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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: pips - Müri - Tjure - Andreas Weiser Forum: Stolpermund Forenbeschreibung: Diskussionsforum Stottern aus dem Unterforum: ich stottere Antworten: 26 Forum gestartet am: Sonntag 26.12.2004 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Reaktionen Letzte Antwort: vor 18 Jahren, 6 Monaten, 9 Tagen, 12 Stunden, 30 Minuten
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Re: Reaktionen
pips - 28.07.2005, 03:48Reaktionen
Hallo!
Gestern war ein schlechter Tag.... :(
Dabei fing er so gut an!
Ich war richtig gut drauf, das Wetter war endlich wieder besser
und ich machte mich hochmotiviert auf den Weg zu unserer
Stadtbücherei um die Mitgliedschaft zubeantragen.
Hab im Online-Katalog einige Bücher zum Thema Stottern
zur Ausleihe entdeckt.
Ja,ich war also guter Dinge und in einem Schaufenster lachte mich ein
Stück Marmorkuchen an, welches mir den Fußmarsch versüßen sollte.
Die Bäckerei war relativ voll und die Verkäuferin sicher gestresst.
Als ich an der Reihe war stotterte ich zunächst garnicht so arg,
aber der Frau ging es wohl nicht schnell genug
und sie unterbrach mich mit den Worten:
"Wenn Sie sich entschieden haben,sagen Sie bescheid!"
Ich war wie vor den Kopf gestoßen.
Sowas ist mir lange nicht passiert...
Ich wollte protestieren! Aber ich stand einfach nur so da...
Bis eine ältere Dame sagte:
"Nun nehmen Sie doch erstmal die junge Frau dran!"
Ich sah in das genervte Gesicht der Verkäuferin
und dann ging garnichts mehr.
Ich hab es versucht, aber ich kam aus den Block nicht raus!
Der "Marmorkuchen" blieb mir im Hals stecken.....
Das war so schlimm.
Der angenervte Blick der Verkäuferin, der mitleidige der älteren Dame,
das Herzrasen, die schweißnassen Hände, mein knallrotes, verkrampftes
Gesicht... totale Hilflosigkeit...
Der klassische Albtraum.
Ich bekam den Marmorkuchen zwar doch noch mit Hilfe der alten Dame und meines deutendem Zeigefingers, aber er schmeckte mir jetzt so garnicht mehr...
Ich ging direkt nachhause und war wütend, traurig,
frustriert und weiß Gott was sonst noch alles.
Jetzt sitze ich hier und kann nicht schlafen... :cry:
pips
Re: Reaktionen
Müri - 29.07.2005, 17:55
Hallo pips,
erstmal: ich hab dich gelesen und finde es echt arg.
Aber im Moment bin ich selbst nicht ganz auf der Höhe
und krieg keine "gute" Antwort zusammen, obwohl ich
einiges dazu zu sagen habe. Also noch ein wenig
Geduld, bald kommt mehr.
Alles Gute dir und ich hoffe, du hast dich schon ein bisschen
erholt!
Müri
Re: Reaktionen
pips - 29.07.2005, 18:08
Hallo, Müri :hello2:
Lieb von dir, mir gehts wieder etwas besser.
Die Wut ist verrauscht,
was bleibt sind die ewigen Fragen, wie:
Wie hätte ich reagieren sollen?
Wie kann ich lernen, damit umzugehen oder soll ich lernen
sowas zu ignorieren?
Ich kann ja nicht jedesmal wenn mir eine Reaktion nicht passt,
hochgehen und mich auf Konfrontationen einlassen.
Naja, und wenn ich total blockiert bin, kann ich es ja eh nicht.
Dann lösen solche Momente außer Wut
leider Traurigkeit und Zurückzug aus....
Ok, ich hätte es so machen können wie ich es bißher immer tat.
Ich hätte statt des Marmorkuchens auf einen Zitronenkuchen
ausweichen können ;)
lg, pips
Re: Reaktionen
Tjure - 01.08.2005, 16:34
Hallo pips,
zuerst mal: ich habe dich auch gelesen, wollte mir aber etwas Zeit lassen mit der Antwort.
Sei dir sicher, dass ich (wie fast alle unter uns) derartige Situationen gut kennen.
ja, ich kenne es, dass mir kein Laut aus dem Mund rauskommen will, obwohl ich doch gerade jetzt so viel zu sagen hätte, weil ich wütend bin.
Mitlerweile nehme ich solche Situationen etwas gelassener weil:
1: gerade in diesen (emotionalen) Situationen mein Anspruch an meine Sprechflüssigkeit sehr hoch ist -> und gerade dann geht es nicht. Das ist verdammt blöd, liegt aber in der Natur der Sache (vorausgesetzt man hat keine Strategie wie man in solchen Situationen vorgehen kann/soll).
2: ich mir unmittelbar nach so einer doofen Situation eine andere Sprechsituation suche, wo ich mir beweise, dass ich doch ganz gut reden kann. z.B.: Freund anrufen, mir selber was laut aus einem Buch vorlesen.
Das ist auf jeden Fall besser, als die Zeit damit zu verbringen, sich in sich selbst zu verkriechen und zu leiden.
3: mich solche Situationen nach dem ersten Frust und den ersten Tränen dazu ermutigen, mich wieder intensiver als bisher mit dem Stottern auseinander zu setzten.
4: mein Leben noch aus anderen (erfreulicheren) Dingen als dem schweren Stottern in dieser doofen Situation besteht.
Ich hoffe, ich hab dir zumindest ein paar (meiner) indirekte Antworten auf deine Fragen geben können.
liebe Grüße
Tjure
Re: Reaktionen
pips - 01.08.2005, 17:09
Hallo, tjure!
Ich finde die Idee gut, nach einem solchem Stotterereignis
sich selbst zu beweisen, das es auch besser geht.
Es hat ja keinen Sinn zu jammern..... :oops:
Nur haut mich sowas irgentwie total um...
Ich glaube, ich muß mir ein dickeres Fell wachsen lassen,
um mich nicht wieder von solchen Situationen in die Isolation
treiben zu lassen.
Es wird wohl immer mal solche Reaktionen geben :roll:
Schlimm, das sowas so negative Emotionen und Ängste in mir erzeugt!
lg,pips
Re: Reaktionen
Tjure - 01.08.2005, 17:32
Hallo pips,
ich denke schon, dass es Sinn macht, zu jammern.
Aber man sollte sich nicht ins Jammern reinsteigern.
Hast du schon eine Idee, wie du dir ein dickeres Fell wachsen lassen kannst?
Ich denke es wäre vielleicht auch gut, sich einen Plan für solch doofe Situationen zurechzulegen.
Angst und Hilflosigkeit zusammen ergibt Panik. In Panik ist man völlig aufgelöst und hilflos.
Aber wenn man einen Plan hat - trotz Angst ... gerät man wenigstens nicht mehr (nach etwas üben) in Panik.
liebe Grüße
Tjure
Re: Reaktionen
pips - 01.08.2005, 17:42
Hi, tjure!
Ja, also einen Plan habe ich noch nicht wirklich...
Aber das Beste wäre wohl "den Spiess umzudrehen".
Aus solchen Situationen zu lernen,
sie zu nutzen und nicht sie wieder zu meiden...
Aber wie ich auf negative Reaktionen Anderer agieren kann,
weiß ich einfach nicht.....
Ich meine direkt in der Situation, wenn mich jemand nicht
aussprechen lässt, oder lacht, oder so....
Was tust du dann?
lg, pips
Re: Reaktionen
Tjure - 01.08.2005, 18:30
Hallo pips,
nun, ich habe dir gegenüber einen Vorteil. Ich habe eine VR-Stottertherapie hinter mir.
Ich habe einen Plan für solche Situationen.
Ich werde dann ganz egoistisch und mache das, was ich in der Therapie gelernt habe erst recht. Ich gestehe, unter anderem deshalb, um dem Gegenüber zu zeigen, dass ich trotz seiner Reaktion noch immer reaktionsfähig und handlungsbereit bin ;-)
Bei mir, als ehemaliger VR-Klient sieht das so aus:
ich stottere das jeweilige Wort einfach durch.
dann mache ich eine Pause für 1..2 Sekunden
dann sage ich das Wort ganz langsam (Zeitlupe) noch einmal
dann spreche ich weiter bis zum nächsten Stotterereignis
wonach alles wieder von vorne beginnt.
Das ist voll die Desensibilisierung. Und mein Gegenüber wird weiterreden und merken, dass ich nicht auf sein Weiterreden reagiere - ich mache mein Ding, und wenn ich damit fertig bin, muss er alles noch mal sagen, weil ich mich auf etwas anderes konzentriert habe, nämlich auf mich.
und wenn mein Gegenüber mir den Rücken zudreht und geht, bleibe ich dennoch stehen.. und mache mein Ding.
und dann kann ich stolz drauf sein, mich nicht in mein Schneckenhaus zurückgezogen zu haben.
Andreas Weiser hat sicherlich einen anderen Plan, Roland Pauli, Del Ferro usw. ebenfalls
aber im Grunde geht es bei allem unter anderem um folgendes.
Nimm dein Stottern als Anlaß für eine (neue) Reaktion. Eine andere Reaktion als bisher/früher.
denn nur wenn man etwas verändert, kann sich etwas verändern.
liebe Grüße
Tjure
Re: Reaktionen
pips - 01.08.2005, 21:14
Hallo, tjure!
Absolut super, das du in so einer Situation "dein Ding durchziehst/durchziehen kannst!" :thumbright:
Finde ich total stark.
Das krieg ich irgentwie nicht hin.
Noch nicht!
Also ignorierst du ungeduldige Zuhörer einfach?
Konzentrierst dich ganz allein auf dich und läßt dich nicht ablenken?
Das muß ich üben....
Nur wenn man ausgelacht wird ist das fast unmöglich :?
Oder hast du da auch was parat ;) ?
lg,pips
Re: Reaktionen
Müri - 01.08.2005, 21:29
Hallo pips,
wenn man ausgelacht wird, ist das schlimm. Ich kann damit
auch sehr schwer klar kommen.
Auch wenn ich sämtliche tollen Sprüche gut daher sagen könnte,
weil ich ja nicht stottere, es ist einfach total schwer. Ich glaube,
da "hilft", dass man zeigt, dass einen das stört und wütend macht.
Also wenn man nicht signalisiert ICH werde schlecht behandelt,
sondern stattdessen DU behandelst mich schlecht.
Ich hab zwar keine konkreten Tipps, wie man das umsetzt, aber
ist so eine Idee von mir.
Was sagen denn die andern dazu?
Alles Gute
Müri
Re: Reaktionen
pips - 01.08.2005, 21:40
Hallo, Müri :hello2: !
Ja, ausgelacht zu werden ist immr ganz schlimm.
Egal aus welchem Grund.
Da gibt es dann so Tipps wie:
"Lach doch einfach mit!" :roll:
Nur ist es leider so, das ich echt nicht über mein Stottern lachen kann....
Jemanden zu zeigen,
das es verletzend ist, kann auch nach hinten los gehen.
Ich glaube, das eine Person die sich über die Schwächen eines anderen lustig macht,
das ganz bewußt tut und genau das erreichen will.
Ein guter Spruch wäre vielleicht ganz gut...
Aber muß sich ja nicht mit solchen Leuten auf eine Stufe stellen.
lg,pips
Re: Reaktionen
Tjure - 01.08.2005, 22:36
Hallo pips,
tja, ein guter Spruch wäre gut, wenn man ihn rausbekommt.
Man könnte z.B.: sagen:
ich stottere und finde es ziemlich dumm dass du lachst.
ich mach gerade etwas gegen mein Stottern - was machst du gegen deine Dummheit ?
naja, vielleicht nicht so gut, der Spruch.
Müri hat da viel bessere Ideen was gute Sprüche betrifft :clown:
liebe Grüße
Tjure
Re: Reaktionen
pips - 02.08.2005, 13:03
Hallo!
Ja,richtig, tjure, Vorraussetzung für einen guten Spruch
ist das man ihn halbwegs rausbekommt.
Aber vielleicht hilft es manchmal, wenn man sowas auf Lager hat
(und auch den Mut ihn anzuwenden)
einem Total-Block vorzubeugen!
Gerade wenn jemand lacht, könnte ein guter Spruch dem Lachenden
den Wind aus den Segeln nehmen.
Ich finde deinen Spruch garnicht so schlecht,
denn den kann bestimmt kaum jemand wechseln :D !
Vielleicht fällt der Müri auch noch was ein ;)
Je mehr, desto besser!
Einen Plan zuhaben, zuwissen wie ich die Reaktionen Anderer
angehe, ist ein hilfreicher Tipp.
Danke, tjure!
Wenn ich ausgelacht werde, würde ich gerne einen coolen Spruch zurückgeben!
Wenn mich jemand unterbricht oder ungeduldig ist,
werde ich versuchen es zu übergehen und einfach weiter machen.
Wobei mir dabei schwerfällt den Blickkontakt zuhalten,
weil es mich enorm ablenkt und Gefühle wie Scham und Unsicherheit fördert.
Muß mir eine Strategie zurecht legen....
So werde ich hoffentlich weniger Angst vor negativen Reaktionen haben.
lg, pips
Re: Reaktionen
Andreas Weiser - 02.08.2005, 14:09
Das mit dem Blickkontakt kenne ich auch. Versuche doch einfach auf das Ohr des Anderen zu schauen oder ein wenig an ihm voebei.
Mache mich für andere stark , wenn ich höre wie sich manche über Stotterer lustig machen oder dumme Sprüche fetzen.
Eine Frage reicht aus , ist zugegeben sehr heftig , aber was solls.
Ich frage sie dann immer ob sie rassistisch veranlagt sind und etwas gegen Minderheiten haben ??
Meist ist sofort ruhe im Kasten und man überlegt was man da gerade gesagt hat ,und verdrückt sich vor Scharm.
Und wenn eine Diskusion losgehen sollte --- an nur los, denn die Anderen wissen genau , eingentlich haben sie schon verlohren.
Gruß ANdreas
Re: Reaktionen
pips - 02.08.2005, 14:19
Hallo, Andreas!
Welchen Spruch man zur welcher Zeit bringt,
ist wohl abhängig von der Situation.
Ob ein Kind lacht, ein Jugendlicher, ein junger oder alter Mensch.
Ob es ein kurzes Grinsen oder gnadenloser Spott ist.
Ich sammle jetzt Spruche um in jeder Situation den Passenden drauf zuhaben :D
lg, pips
Re: Reaktionen
Andreas Weiser - 02.08.2005, 15:03
Da hast Du gar nicht so unrecht, Kinder sind manchmal grausam aber verstehen dann meist doch was man sagt. Es ist leider immer noch so das man über unser Problem in der Öffentlichkeit nicht spricht oder sprechen will.
Die " Außenstehenden " wissen meist nicht wie sie sich verhalten sollen.
Kurz und gut. Man könnte sagen: Seien Sie froh das Sie mein Problem nicht haben.
Das könnte, wenn es Dir entspricht, jeder verstehen.
Denn worum es letztlich bei uns geht , ... na dazu fehlt uns meißt die Zeit um das verständlich rüberzubringen.
Gruß ANdreas
Re: Reaktionen
pips - 02.08.2005, 15:10
Hallo, Andreas!
Ja, der Spruch ist gut!
Er ist nicht so provokant und läßt kaum Raum für Widerspruch.
Mit vielen Leuten will man auch nicht darüber näher sprechen,
wenn man spürt das es eh keinen Zweck hat.
Kindern wiederum sollte man schon klar machen,
das es falsch ist zu lachen.
lg,pips
Re: Reaktionen
Andreas Weiser - 02.08.2005, 15:27
Na siehste ist doch schon viel positiver.
Mach weiter so
Gruß Andreas
Re: Reaktionen
Müri - 02.08.2005, 20:21
Hallo pips,
nein, ein richtig guter Spruch fällt mir nicht ein.
Aber zum Lachen und lächeln möchte ich noch was sagen.
Ich arbeite im Buchhandel und immer wenn mich jemand
anspricht, der stottert, dann lächle ich.
Aus vielen Gründen:
Ich freu mich, dass die Person mich anspricht, dass sie den Mut hat.
Ich denke an Tjure und daran, dass ich jetzt nicht mehr blöde Vorurteile
zum Stottern habe.
Ich möchte die Person aufmuntern, ihr ein angenehmes Gesprächsklima
geben, damit sie die eh schon schwere Sprechsituation besser meisten kann.
Dabei passiert es aber doch, dass manche Stotterer sich ausgelacht,
belächelt fühlen. Dafür kann ich nichts. Ich kann nur offen und herzlich
auf alle zugehen.... Dass man belächelt wird, ist oft ein Gefühl, das trügt.
Es gibt auch Menschen, die lächeln, ohne herablassend zu sein....
Und jetzt fällt mir doch noch was ein, ein Spruch, den man sagen könnte,
wenns passt:
"schön, dass wenigstens Sie was zum lachen haben"
Das könnte funktionieren, hab ich aber noch nicht getestet.
Schöne Grüße
Müri
Re: Reaktionen
pips - 02.08.2005, 21:31
Hallo, Müri!
Natürlich ist es ein großer Unterschied,
ob man "angelächelt" oder "ausgelacht" wird!
Im Allgemeinen denke ich, kann ich das gut erkennen.
Das ich, wenn ich stark stottere, angelächelt werde,
ist das Beste was mir passieren kann.
Leider passiert mir das in den wenigsten Fällen.
Oft reagieren die Leute mit Ungeduld, Verlegenheit
oder gar Mitleid.
Kann aber auch sein, das mir am dollsten die negativen Reaktionen auffallen
und im Gedächnis bleiben.
lg, pips
Re: Reaktionen
Andreas Weiser - 05.08.2005, 14:41
Hallo Pips, :P
ich für meinen Teil habe die Anderen ( versucht) gar nicht so sehr wahr zu nehmen und mich auf das konzentriert was ich wollte. 8) Wenn ich mich mit dem Gegenüber beschäftige dann verbinde ich seine Reaktion mit meinem Problem, logisch, und da ich ein Problem habe das immer etwas negatives hat baut sich das so auf . Keine Chance für mich.
Es ist aber auch so das es höflich ist seinem Gegenüber respekt und Interesse zu signalisieren. sollte man auch, brachte mich aber irgend wann in Nöte.
Die Frage stellt sich , was will ich. Grob gesagt- dem Anderen gefallen oder mein Problem nicht entstehen zu lassen. Wenn ich mir sicher und suverän bin , dann kann ich auch mit jeder Menge Emotionen im Leben umherschwirren. Das macht dann doppelt Spaß. Nur da muß man erst hinkommen, und von nix kommt nix. Leider.
Es ist in der Praxis nicht so leicht --gebe ich ja zu-- aber man muß es probieren. wENN ICH MICH AUF DIE ANDEREN sITUATIONEN UND eMOTIONEN EINGELASSEN HABE -- NA DANn WAR MEIN kAOS PERFEKT: :evil: So wie eben hier bei der Schrift- drumm lasse ich sie auch stehen.
Und weil es den anderen Zuhörern vielleicht auch unangenehm und fremd ist, kann man manchmal gar nicht genau sagen wie die Reaktionen wirklich sind. Manchmal machen wir uns da auch was vor . :clown: So oder so.
Habe da einen Trick der einiges verdeutlicht. :!: :?:
:arrow: Schreibe dir in 60 Sekunden so viel positives auf ( Stichwörter ) wie du kannst. egal was, Hauptsache VIEL: ( es muß auch stimmen )
Du kommst vielleicht auf 9-15 Stück. Das ist schon mal super. ;)
Nun tue das Gleiche mit negativen :cry: > es werden auch ein paar sein . Aber bei leibe nicht so viel wie vorher die Positiven. Das ist gut so !!
Worann ligt das ? :?:
Na einfach darann das du vorher dich mit viel positivem beschäftigst hast. :D da ist das Gehirn und du schon positiv eingestimmt. das Negative hat es dann viel schwerer.
Wenn Du es anders herum machst , dann wird das Ergebnis auch anders ( schlechter) ausfallen. :drunken: :shock:
Allso denkt positiv, !! Man muß es aber auch glauben und dahinterstehen denn das mit dem Selbstbeschummeln funktioniert nicht, das wissen wir genau.
Und nächstes mal wenn ich aus dem Urlaub wieder da bin gibt es ( wenn ihr wollt ) einen Trick um in null komma nix gut drauf zu sein. :lol: Wieder so eine 60 Sekundensache, aber mit Knoff Hoff. :lol:
Gruß Andreas
Re: Reaktionen
pips - 05.08.2005, 14:53
Hallo, Anderas!
Das ist wirklich interessant...
Werd das gleich mal ausprobieren :D
Und du weißt einen Trick,
der in 60 Sekunden gute Laune macht?
Na, da bin ich aber echt gespannt !!!!
lg, pips
Re: Reaktionen
pips - 15.11.2005, 15:36
Hi, Andreas !
Was ist mit deinem 60-Sekunden-Gute-Laune-Trick ?
Den könnte ich jetzt gut gebrauchen.... :sad11:
lg, pips
Re: Reaktionen
Andreas Weiser - 15.11.2005, 16:30
Hi pips,
da haste aber Glück das ich gerade mal nach meinen Mails schaue.
Nimm einen Stift oder ähnliches ( quer! ) zwischen die Zähne! Beiße leicht darauf und achte darauf das deine Lippen keinen Kontakt zum Stift haben. Harre so ca 1 Min. aus . :lol: Lache über dich selbst und was du da für einen komischen Ausdruck produzierst. Oder auch nicht. So sieht in etwas jemand aus der gute Laune hat und lacht. Lachen heitert auf . Unser Gehirn nimmt diese Stellung wahr, und denkt das wir wirklich gute Laune haben, na und der Rest erledigt sich von selbst. Glückshormone kommen. Vielleicht klappt es erst nach 90 Sekunden !? Und wenn du richtig lachen muß über das was du da machst ---- na um so besser.
Viel Spaß
Auch den Anderen die das probieren. :tanz:
Gruß ANdreas
Re: Reaktionen
pips - 15.11.2005, 16:51
Mhmmm...
vielleicht ist meine Laune zu mies um dass diese Sache helfen könnte :(
Länger als 90 Sekunden verursacht zusätzlich Kieferschmerzen :drunken:
Trotzdem, thanks ;)
lg, pips
Re: Reaktionen
Andreas Weiser - 15.11.2005, 18:39
Du Arme ,
ist es wirklich soooo schlimm?
Kopf hoch ---manchmal geht es schneller vorbei als man denkt.
Gruß Andreas
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