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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: Maraiah - Anonymous - Pascal - Lonny - P. Forum: Kraftforum OneEarth Forenbeschreibung: Ort des Miteinanders aus dem Unterforum: Bibliothek Antworten: 29 Forum gestartet am: Donnerstag 16.02.2006 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Vogelgrippe Letzte Antwort: vor 18 Jahren, 1 Monat, 14 Tagen, 2 Stunden, 34 Minuten
Alle Beiträge und Antworten zu "Vogelgrippe"
Re: Vogelgrippe
Maraiah - 25.02.2006, 19:18Vogelgrippe
Oh Mann, bin ich genervt. Seit drei Tagen höre ich nun wieder Radio und seit 3 Tagen höre ich mir diese Panikmacherei an und wenn man dann mal dahinterschaut und sich fragt: "was soll mir das sagen und kann ich was tun." dann lautet die Antwort mE "nichts" und "nein" ...
Wenn die Welt nicht irgendwas hat, worüber sie sich aufregen kann, was sie in Angst und Schrecken versetzt, dann ist sie glaube ich unglücklich ...
:roll
Ich meine, logo, wenn es zu einer Gefahr wird, Geflügelfleisch zu essen, dann ist es an der Zeit zu warnen und was zu unternehmen, aber was hat die Vergangenheit gelehrt ? Wenn es akut wird, passiert nichts. Menschen, die kein Fernsehen, kein Radio haben/hören, erfahren dann nie was von der Gefahr.
Soviel dazu ... :(
Jetzt wird wieder mobilisiert und aufgerüstet, die Länder wollen Impfstoffe und Medikamente auffüllen für die große Seuche, Geld wird wieder zum Fenster rausgeschmissen - Menschen vorsorglich mit Chemie vollgepumpt, aber nach den Ursachen fragt keiner. Will auch keiner wissen, denn dann müßte man ja was ändern, gell ...
Re: Vogelgrippe
Anonymous - 26.02.2006, 14:07
J Zitat: etzt wird wieder mobilisiert und aufgerüstet, die Länder wollen Impfstoffe und Medikamente auffüllen für die große Seuche, Geld wird wieder zum Fenster rausgeschmissen - Menschen vorsorglich mit Chemie vollgepumpt, aber nach den Ursachen fragt keiner. Will auch keiner wissen, denn dann müßte man ja was ändern, gell ...
Genau das isses, keiner fragt nach den Ursachen! Woher kommt die Grippe eigentlich? Warum ist sie entstanden?
Wenn die Seuche wirklich kommt, dann wird wieder Chemie hoch 5 in jeden gepumpt und 5 Jahre später der gleiche Scheiß. Wie mitm BSE, der ist schon in den 80-er Jahren entdeckt worden, vergessen worden und in den 90-er Jahren hat er sein Come-back gefeiert.
Mich würds auch interessieren, woher die Grippe kommt und warum sie entstanden ist. Ich mein ich kanns mir ja denken, würde es aber trotzdem genau wissen wollen.
Re: Vogelgrippe
Maraiah - 26.02.2006, 14:10
Hi Nati.
Was denkst du denn, wo sie herkommt ? Das interessiert mich, was du dir da denkst ...
:flower
Re: Vogelgrippe
Anonymous - 01.03.2006, 13:37
Wenn ich mich mal einmischen darf....
Auszuschliessen ist nicht, dass es wieder einmal eine geschickt inszinierte "Krankmachervorstellung" der Pharmaindustrie ist!?
Ich möchte nie wissen, wie vielen Versuchsviren wir Menschen ausgesetzt werden!?
Wie viel Krankheit wir sugeriert bekommen!?
Wie viel Menschen uninformiert an "Krankheiten" sterben müssen!?
Etc.!?
Kann es sein, dass das alles kontrollierte, programmierte Absicht ist?
Es gibt ein Buch, das ich sehr empfehlen kann,...
Die Krankheitsfinder
Wie wir zu Patienten gemacht werden
von Jörg Blech
Buch: 2003, 256 S.,
ISBN: 3-10-004410-X
FISCHER S. VERLAG GMBH
Re: Vogelgrippe
Anonymous - 01.03.2006, 14:51
@Mara
Naja von der schlechten Haltung der Tiere. Von dem Mißbrauch von Tieren, von allem was der Mensch dem Tier antut.
Ich glaube, dass es auch mit den Massen zu tun hat. Tiere werden zu hunderte auf einem Quadratmeter gehalten. Ich denke:
Der Bauer betritt den Stall, er hat eine normale Grippe. Grippeviren sind in der Luft und treffen auf die Tiere. Sie mutieren und entwickeln sich weiter in den Körper der Tieren, da soviele vorhanden sind. Sie passen sich irgendwann an den Organismus des Tieres an usw. und dann wieder zurück auf den Menschen.
Also das ist meine Theorie, ich bin aber nur Jurastudentin und kenne mich da nicht aus. Ich könnts mir aber vorstellen...
Re: Vogelgrippe
Maraiah - 01.03.2006, 23:08
Peter hat folgendes geschrieben: Wenn ich mich mal einmischen darf....
Auszuschliessen ist nicht, dass es wieder einmal eine geschickt inszinierte "Krankmachervorstellung" der Pharmaindustrie ist!?
Ich möchte nie wissen, wie vielen Versuchsviren wir Menschen ausgesetzt werden!?
Wie viel Krankheit wir sugeriert bekommen!?
Wie viel Menschen uninformiert an "Krankheiten" sterben müssen!?
Etc.!?
Kann es sein, dass das alles kontrollierte, programmierte Absicht ist?
Es gibt ein Buch, das ich sehr empfehlen kann,...
Die Krankheitsfinder
Wie wir zu Patienten gemacht werden
von Jörg Blech
Buch: 2003, 256 S.,
ISBN: 3-10-004410-X
FISCHER S. VERLAG GMBH
ich weiß nicht, ob es dieses buch ist, aber ich las schon mal von einem autor, ein insider, der ganz genau beschrieb, wie wir als lebende versuchskaninchen - sozusagen - und als geldesel gehalten werden ...
ich bin schon lange der überzeugung, dass zb. medikamente krankmachen und das die pharmaindustrie das weiß und ganz gezielt auch in kauf nimmt. ich kenne viele menschen, die im endeffekt an dem medikamenten - zb. in form von nierenversagen - letztlich gestorben sind oder aber lange an den nebenwirkungen gelitten haben, die man angeblich hinnehmen muss.
und genauso sehe ich das auch mit solchen "epidemien" ... allein diese panikmache treibt jetzt wieder millionen menschen dazu, chemie zu schlucken oder sonstwas anzustellen ...
Re: Vogelgrippe
Pascal - 01.03.2006, 23:12
Deshalb hat mich die Katze wohl so gequält angeheult und mich ganz tief berührt. Wieder so ein Opfer für das Wohl der Menschheit. :( :zwinker
Re: Vogelgrippe
Maraiah - 01.03.2006, 23:15
Niphredil hat folgendes geschrieben: @Mara
Naja von der schlechten Haltung der Tiere. Von dem Mißbrauch von Tieren, von allem was der Mensch dem Tier antut.
Ich glaube, dass es auch mit den Massen zu tun hat. Tiere werden zu hunderte auf einem Quadratmeter gehalten. Ich denke:
Der Bauer betritt den Stall, er hat eine normale Grippe. Grippeviren sind in der Luft und treffen auf die Tiere. Sie mutieren und entwickeln sich weiter in den Körper der Tieren, da soviele vorhanden sind. Sie passen sich irgendwann an den Organismus des Tieres an usw. und dann wieder zurück auf den Menschen.
Also das ist meine Theorie, ich bin aber nur Jurastudentin und kenne mich da nicht aus. Ich könnts mir aber vorstellen...
ich bin gar nicht studiert, nib *grins ... ich glaube um gesunden menschenverstand zu haben, muss man nicht sowas wie medizin oder biologie oder sonstwas studiert haben. bei bse und den krankheiten der nutztiere sehe ich das genauso wie du und dazu kommt ja noch, dass man tierfutter zb. aus toten tieren hergestellt und dann an rein vegetarische nutztiere verfüttert hat. davon ist - wie ich gehört habe - bse zb. entstanden. logisch - wie ich finde. das ist die ignoranz, die macht krank, genauso wie dummheit.
bei der vogelgrippe trifft es nach meinen infos die frei/wildlebenden tiere. da tippe ich eher auf umweltverschmutzung, klimaveränderung und alles was damit auch an energetischen veränderungen auf der welt einhergeht. so wie die wale zb. an den stränden stranden, weil ihr navigationssystem nicht mehr funktioniert - gestört wird.
der mensch bekommt immer noch alles kaputt, was natürlich ist und alles was von dieser natürlichkeit abhängt wird dann halt krank.
auf einer anderen ebene denke ich, dass das alles passiert um uns wachzumachen, uns aufzuwecken und uns zu zeigen, dass wir nach neuen wegen suchen müssen. viele menschen merken es ja auch schon, werden schlau, beginnen nachzudenken und nach anderen möglichkeiten zu leben, zu denken, zu handeln, ausschau zu halten ...
Re: Vogelgrippe
Maraiah - 02.03.2006, 10:05
http://www.kamasha.de/Vogelgrippe.pdf
den link habe ich heute morgen bekommen - passend zu unserem gespräch ...
weiß jemand von euch was darüber ?
Re: Vogelgrippe
Anonymous - 02.03.2006, 10:42
Hallo Mara. Ich habs eben gelesen... naja.... ich zitiere:
Zitat: Vögeln, die sich opfern für euch.
Wie im kleinen so im großen. Es geht nicht mehr darum still zu sein für euch auf der Erde. Es geht
darum: fühlt es als Aufforderung in Liebe zu handeln, allen Liebe zu schicken die daran beteiligt sind,
dass die Vögel getötet werden, um euch davon zu erzählen, dass es einen Virus gibt.
Paar Zeilen weiter schreibt oder channelt sie genau das Gegenteil... Als ob sich die Vögel für UNS opfern. Wir Menschen sehen uns immer als so wichtig an...
Zitat: Es geht uns nicht darum Ängste zu schüren. Es geht uns darum Ängste offen zu legen, zu befreien und
das was dahinter steckt zu erlösen, denn hinter jeder Angst ist das Gefühl von Nicht-Liebe von Nicht-Aktzeptanz
Hinter jeder Angst ist bitte was? Angst ist das natürlicheste auf der Welt und ohne Angst wären wir schon zwölf mal tot.
Also ich weiß nicht. Wenn man das Liebes-gedussel weglassen würde, dann könnte ich mich vielleicht mit der Theorie anfreunden.
Aber ich mag es überhaupt nicht, wenn man sagt laßt Wut und alles weg und zeigt Liebe. Wut gehört genau so zum Menschen wie Liebe. Wenn man ständig seine Wut unterdrückt und dafür "liebt", dann kommt man bald in die Klapse, meines Erachtens. Ich weiß nicht, warum Menschen Angst haben mal richtig wütend zu sein.
Ansonsten finde ich die Theorie gar nicht mal so schlecht. Glaube aber nicht dran.
Re: Vogelgrippe
Maraiah - 03.03.2006, 00:54
Schwierig, Nip.
Die Botschaft an sich ist so ähnlich vom Hintergrund wie ich schon selbst in meinem Post schrieb.
Ich übersetze es mal so:
Wir Menschen sind hier auf dieser Erde um Erfahrungen zu machen. Im Grunde geht es darum, dass wir vergessen haben, wer wir sind, wo wir herkommen, wohin wir gehen, wenn wir diesen Körper verlassen. Da durch haben wir begonnen uns andere Werte zu schaffen. Macht, Ansehen, Geld, dass sind heute unsere Götter ...
Dieses System liegt aber im Sterben. Das macht Angst und diese Angst zieht nun diese Seuchen und Naturkatastrophen an, bzw. bewirkt sie ... wenn wir uns wieder erinnern könnten, dann würden wir die Angst gehen lassen können und wieder das fühlen können, was wir ursprünglich sind: Liebe.
Natürlich ist es gut, wenn man Wut hat, diese auch zu zeigen. Es geht mE eben eher darum alles dafür zu tun sich wieder zu erinnern, unseren Glauben wiederzufinden, das Wissen in uns wiederzuentdecken - den Weg zurück zufinden - zu Gott, zu unserem Ursprung, zur Quelle.
Und wenn man sich da auf den Weg macht, dann wird die Wut von allein immer weniger und die Liebe immer mehr. Niemand kann sich zwingen etwas anderes zu fühlen, als er fühlt, bzw. niemand sollte das tun meiner Meinung nach, weil es unehrlich ist, nicht wahr. Das ist Verdrängen, und das führt nur zu Blockaden und wiederum zu Angst. Das Unwissen macht uns Angst. Unsere Hilflosigkeit macht uns Angst und diese Ängste manifestieren sich eben in Form von all den Katastrophen, die wir zur Zeit erleben und auch schon immer erlebt haben. Kriege, Gewalt, Unruhen all das gehört auch dazu.
Das Channeling ist meines Erachtens unglücklich ausgedrückt und tut eigentlich das, was es auflösen will: Angst machen - aber diese Channelings werden von Menschen gechannelt und diese Seelen haben selbst noch Angst und durch diesen Filter kommen die Worte und so entstehen mE dann solche Texte ...
Ich persönlich halte auch nichts davon, jetzt irgendwen wieder verantwortlich zu machen. Also Länder, Kontinente, Politiker, Wissenschaftler - was auch immer ...
Ich halte das für den falschen Weg.
Was findest du an der Theorie gut ? Und woran glaubst du da nicht ?
Re: Vogelgrippe
Lonny - 03.03.2006, 02:45aus der TAZ
das hab ich gefunden:
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1. Tote Vögel im Spätwinter sind vollkommen normal in Deutschland. "Trotz der Vogelgrippe ist die Sterblichkeit der Vögel auf Rügen bisher nicht höher als in anderen Jahren", sagt Wolfgang Fiedler vom Max-Planck Institut für Ornithologie der taz. Die allermeisten Vögel sterben an Auszehrung, Futtermangel und der Kälte. Auf Rügen stirbt jedes Jahr allein die Hälfte der 1.200 Jungschwäne wegen der Witterung.
2. "Menschen haben keinen Grund zur Panik. Weil sie eben keine Vögel sind", sagt der Vogelforscher Wolfgang Fiedler: Vogelgrippe ist eine Tierseuche wie Maul-und-Klauen-Seuche oder Schweinepest. Sie hat nichts mit der menschlichen Influenza zu tun, betont auch Thomas Mettenleiter vom Bundesinstitut für Tiergesundheit.
3. Das H5N1-Virus ist in Deutschland schon angekommen. Der Vogelzug - die Rückkehr vieler Vögel aus ihren Winterquartieren - wird die Situation aber nicht signifikant verschlimmern, meint der Ornithologe Wolfgang Fidler. Das H5N1-Virus wird sehr wahrscheinlich auch in weiteren Bundesländern auftauchen. Für die Menschen bedeutet das, zu lernen, mit der Vogelgrippe zu leben - wie mit anderen Tierseuchen oder alltäglichen Gefahren.
4. Eine Infektion des Menschen durch H5N1 ist sehr selten. Wer nicht mit Körperflüssigkeiten, Kot und Blut infizierter Tiere in Kontakt kommt, hat nichts zu befürchten. Eine Übertragung des Virus von Mensch zu Mensch wurde auch noch nie beobachtet. Die Mehrzahl der infizierten Menschen hat sich angesteckt, weil sie sehr engen Kontakt zu Geflügel hatten. Davon waren vor allem in Asien in den vergangenen neun Jahren Menschen durch die pathogene Variante "H5N1 Asia" betroffen.
5. Selbst wenn sich das H5N1-Virus in Deutschland weiter ausbreitet, wird die Krankheit beherrschbar bleiben. Die Türkei ist dafür ein gutes Beispiel. Ähnlich wie auf Rügen liefen dort die Maßnahmen zur Bekämpfung des Virus nur schleppend an. Sogar Menschen hatten sich dort an ihrem Hausgeflügel infiziert. Von insgesamt 21 infizierten Menschen konnten in der Türkei 17 durch frühzeitige medizinische Hilfe gerettet werden. Mit einer konsequenten Tötung der gefährdeten Geflügelbestände wurde die Seuche gestoppt. Deshalb wurden seit Dezember mehr als 2,2 Millionen Vögel getötet. Seitdem gab es dort keine neuen menschlichen Infektionen mehr.
6. Das Risiko, an der Vogelgrippe zu sterben, ist statistisch kaum messbar. Weltweit gab es bisher 91 Todesfälle. Diese Zahl sollte man im Vergleich zu anderen Gefahren betrachten: Allein in Deutschland starben nach Angaben des Statistischen Bundesamtes im Jahr 2004 19.094 Bürger an Lungenentzündung und Grippe. 462.600 Menschen wurden im vergangenen Jahr in Deutschland im Straßenverkehr verletzt, 6.606 Menschen wurden getötet. Wir werden lernen, auch mit der Vogelgrippe zu leben.
7. Offenbar gibt es große Unterschiede, wie empfindlich Tiere auf das H5N1-Virus reagieren. Tauben können daran erkranken, sie übertragen es aber kaum, hat das Friedrich-Loeffler-Institut auf der Insel Riems herausgefunden. Im Gegensatz zu Geflügel infizieren sich auch Singvögel, Krähen, Störche und Spatzen nur schwer oder gar nicht. Haustiere könnten sich in Deutschland nur anstecken, wenn sie mit infizierten Tieren in Kontakt kommen. Katzen wurden in Versuchen gezielt mit H5N1 infiziert. In Thailand untersuchte das Nationale Institut für Tiergesundheit 629 Straßenhunde: Das Vogelgrippevirus wurde in keinem Hund nachgewiesen, allerdings wurden bei 160 Hunden Antikörper für H5N1 gefunden. Hunde und Katzen sollten keine Vögel jagen. Dann besteht für sie keine Gefahr.
8. H5N1 ist nicht gleich H5N1. Es gibt hoch ansteckende und wenig ansteckende Varianten des Virus. Die Diagnose "H5N1" gibt noch keine endgültige Auskunft über die Gefährlichkeit des Virus im Einzelfall. Dafür muss man das Erbgut des Virus genauer untersuchen. Das moderne Referenzlabor des Bundesinstituts für Tiergesundheit kann diese Analyse innerhalb eines Tages durchführen.
9. Eine "normale" Grippeimpfung kann bei Menschen die mögliche Gefahr durch das H5N1-Virus drastisch reduzieren. Denn Virologen befürchten, dass sich das Vogelgrippevirus im Körper eines an der "normalen" Grippe erkrankten Patienten mit dem Erreger der Menschen-Influenza vermischt. Er kann so die hochinfektiöse Eigenschaft des Grippevirus übernehmen. Doch je weniger Menschen den normalen Grippevirus in sich tragen, umso geringer ist die Wahrscheinlichkeit, dass die beiden Influenzaviren im Körper eines Menschen aufeinander treffen und es zu einem Genaustausch kommt.
10. Impfstoffe gegen die normale Grippe sind ausreichend vorhanden. Zwar gab es vor einigen Monaten einen Engpass, der ist aber überwunden. Für Risikopatienten wie Kinder, ältere Menschen oder Kranke ist die Grippeimpfung kostenlos. Bei anderen Patienten gehen die Krankenkassen jedoch mit der Kostenübernahme unterschiedlich um. Einige übernehmen die Grippeimpfung, andere wiederum weigern sich. Auf jeden Fall muss keine Praxisgebühr bezahlt werden.
11. Der Verzehr von Geflügelfleisch und Eiern ist ungefährlich, da H5N1 in Deutschland nicht bei Nutzgeflügel auftaucht. Eine Infektion von Geflügel würde sehr schnell erkannt werden, weil die Geflügelindustrie die Geflügelställe systematisch beobachtet. Geflügel reagiert sehr empfindlich auf das Virus. Die Krankheit bricht schnell aus, und die Tiere sterben in der Regel zwei Tage nach der Infektion. Grundsätzlich empfiehlt das Bundesministerium für Verbraucherschutz, Geflügelfleisch und Eier zu kochen.
12. Im Ernstfall ist Hilfe ist in Sicht. Selbst wenn H5N1 mutiert, steht ein maßgeschneiderter Impfstoff binnen wenigen Wochen zur Verfügung. Deutschlands größter Impfstoffhersteller GlaxoSmithKline startet im März erste klinische Studien für einen menschlichen H5N1-Impfstoff. "Wir bereiten damit ein neues Herstellungsverfahren vor, das den Vollvirus von H5N1 für den Impfstoff verwendet und nicht nur Virusbestandteile", sagte Florian Matrius von GlaxoSmithKline. Die Verwendung des Vollvirus erhöht die Wirkung der Impfung. Sollte eine von Mensch zu Mensch übertragbare H5N1-Variante auftauchen, würde nach kurzer Zeit ein passender Impfstoff verfügbar sein.
13. Einen persönlichen Vorrat des Grippemittels Tamiflu anzulegen ist nicht nötig. Ähnlich sinnvoll wäre es, sich schon mal auf Vorrat einen Herzschrittmacher zu besorgen. Es ist äußerst unwahrscheinlich, dass Tamiflu jemals benötigt wird. Es ist außerdem verschreibungspflichtig. Den Gang zur Apotheke, um das Medikament auf Verdacht zu kaufen, kann man sich also sparen. Ein falscher Einsatz von Tamiflu kann außerdem mehr schaden als nützen. Das Medikament hat zudem eine begrenzte Haltbarkeit, wahrscheinlich müsste die eigene Packung Tamiflu entsorgt werden.
14. Die Risikoeinschätzung für eine weltweite Pandemie hat sich auch durch die mit H5N1 infizierten Wildvögel in Mecklenburg-Vorpommern nicht verändert. Untersuchungen zeigen, dass der jetzt in Deutschland angekommene Vogelgrippevirus gegenüber dem südostasiatischen Ausgangstyp keine wesentlich anderen Eigenschaften hat. Er ist nicht infektiöser, die Vogelgrippe ist immer noch eine Tierseuche. Nur wenn das Virus auch für den Menschen hochinfektiös wird, besteht die Gefahr einer weltweiten Pandemie. Dazu muss es nicht kommen. Zwar warnen Epidemiologen seit längerem schon, dass eine für Millionen von Menschen tödliche Grippepandemie die Welt heimsuchen könnte. Doch dass H5N1 auch das Virus sein wird, das diese befürchtete Grippepandemie auslöst, ist nicht zwangsläufig. Es kann auch ein ganz anderes Vogelgrippevirus sein. Zum Beispiel ein Virustyp, der bisher als ziemlich harmlos eingestuft wird. Bisher jedenfalls haben Wissenschaftler noch keine Hinweise gefunden, dass H5N1 seine infektiösen Eigenschaften verändert hat. Dabei muss auch bedacht werden, dass das Virus sich jetzt schon seit fast zehn Jahren in Südostasien ausbreitet und Millionen von Tieren infiziert hat. Das heißt, bisher war das Virus relativ stabil.
15. Tiere können geimpft werden. Für die Experten ist es fast nur noch eine Frage der Zeit, bis auch in Deutschland die ersten in die Ställe verbannten Nutztierbestände mit H5N1 infiziert sein werden. Für manch einen Tierhalter kann das der finanzielle Ruin sein. Das bedeutet aber noch nicht, dass es dann auch zu tödlichen Infektionen von Menschen kommen muss. Die Vogelgrippeepidemie vor einigen Jahren in den Niederlanden hat gezeigt, dass auch flächendeckende Infektionen mit rigiden Maßnahmen in den Griff zu bekommen sind. Rund 30 Millionen Tiere wurden seinerzeit in den Niederlanden getötet. Mehrere Menschen wurden infiziert, ein Tierarzt, der sehr engen Kontakt zu erkranktem Geflügel hatte, starb. Unter anderem auch, weil er sich zu spät gegen die Vogelgrippe behandeln ließ. In den Niederlanden ging man auch dazu über, alles Geflügel in der Nachbarschaft von Infektionsherden gegen die Vogelgrippe zu impfen. Die Tiere dürfen dann nicht mehr importiert werden, weil nicht mehr unterschieden werden kann, ob sie geimpft worden sind oder ob sie Virusträger und -ausscheider sind. In Deutschland gibt es noch massiven Widerstand gegen eine derartige Ringimpfung. Vor allem die Geflügelzüchter sprechen sich dagegen aus, weil sie massive wirtschaftliche Einbußen befürchten. Aber spätestens wenn auch bei uns Millionen von Tieren gekeult werden müssen, wird man vermutlich auch auf diese Maßnahme zurückgreifen.
16. ABC-Schutzanzüge und Gasmasken gehören zum Standardprogramm der Bundeswehr. Der Auftritt ist öffentlichkeitswirksam, aber nur eine Vorsichtsmaßnahme für die Soldaten.
17. Urlaub auf Rügen ist immer noch schön. Wer auf die Insel fahren will, sollte dies tun - am besten staufrei mit der Bahn.
TARIK AHMIA, WOLFGANG LÖHR
taz vom 22.2.2006, S. 3, 284 Z. (TAZ-Bericht), TARIK AHMIA / WOLFGANG LÖHR
Re: Vogelgrippe
Maraiah - 03.03.2006, 08:55
:gähn Lonny.
Danke Dir.
mE das andere Extrem :roll
... und der Artikel widerspricht sich an einigen Stellen. Erst heißt es, es ist normal das Vögel um diese Jahreszeit vermehrt sterben, dann ist die Vogelgrippe aber angekommen - erst heißt es, Menschen sind keine Vögel und somit völlig ungefährdet, dann stirbt ein Tierarzt, weil er sich nicht hat behandeln lassen ...
Im Grunde läuft es alles auf dasselbe raus, oder ? Egal ob Artikel oder Channeling - alles Volksverdummung :D
Re: Vogelgrippe
Anonymous - 03.03.2006, 13:28
@Mara
Genau wir Menschen sind auf der Erde um Erfahrungen zu machen und es ist auch der Sinn zu vergessen woher wir kommen oder wohin wir gehen, sonst würden wir es von Anfang an wissen. Klar können wir Bruchteile herausfinden (Rückführung etc.) aber wir werden im Leben nie alles wissen.
Vielleicht ist es auch unsere Aufgabe, in Macht und Geld zu verfallen um im nächsten Leben zu lernen, dem nicht zu verfallen.
Ich glaube irgendwie nicht, dass man leben muß um zu Gott oder zur Quelle zurückzufinden. Ich glaube es gibt hunderte Sachen mehr zu lernen. Zur Quelle zurückfinden werden wir doch alle nach dem Tod sowieso? Oder nicht? Also ist nur meine Meinung, jeder kann denken was er will :zwinker
Was ich an der Theorie gut finde: Die Verschwörungen. Ich finde sowas immer interessant.
An was ich nicht glaube? An das Liebes-gedussel :flower
Nee Spaß beiseite, wenn ich ehrlich bin, weiß ich nicht mehr explizit was im Text gestanden hat dazu müßte ich ihn nochmal lesen, da ich aber seit halb 9 Uhr morgens an meiner Hausarbeit sitze und schon massen von Seiten im Buch gelesen habe, kann ich nicht mehr :angy :D
Re: Vogelgrippe
Maraiah - 05.03.2006, 14:37
Ich hab ein neues Thema dazu aufgemacht unter "liebe und sexualität".
Re: Vogelgrippe
P. - 08.03.2006, 13:12
Hallöchen, bin neu, neu ist aber nicht die vogelpest oder grippe wie sie jet zt genannt wird. es steckt viel panikmacherei dahinter - was ich nicht schlecht find, ist, dass nun endlich nochmal auf die massentierhaltung aufmerksam gemacht wird und - könnte ja sein - der ein oder andere bewußter mit dem brathändel umgeht? oder?
:flower P.
Re: Vogelgrippe
Maraiah - 08.03.2006, 17:12
Die Vogelgrippe befällt aber doch alle gleich (also egal in welcher Haltung die Tiere sind), oder täusch ich mich da. Ich bin nicht mehr uptodate, sozusagen ...
Re: Vogelgrippe
P. - 09.03.2006, 09:18
stimmt, aber du ist doch bestimmt eher selten eine stockente, oder?
liebe grüße :bald
p.
Re: Vogelgrippe
Maraiah - 09.03.2006, 12:11
Hä ? :denk
Kannst du mir das erläutern ? Ich hoffe, Du hast mich jetzt nicht beleidigt, weil sonst ---> :motz
:clown
Re: Vogelgrippe
P. - 09.03.2006, 12:19
wenn mensch beim verzehr des brathändels mal darüber nachdenken würde, woher das tier kommt, wie es leben mußte, was es gefressen hat und wie es auf seinem teller gelandet ist, wenn mensch das wirklich sehen würde, mit eigenen augen, würde er sie es das tier vielleicht gar nicht mehr verzehren wollen... denn die umstände, sind doch eher unlecker. das huhn ist uns näher als die ente. denn die finden wir nett und hübsch, würden sie aber nicht so gerne essen, weil das federkleid so schön bunt ist. tierseuchen entstünden gar nicht, wenn tiere wieder frei leben könnten, in ihrem lebensraum und ohne medikamente, die sie krank machen.
ich wollte dich doch nicht beleidigen.... also wirklich
servus p.
Re: Vogelgrippe
Maraiah - 09.03.2006, 12:31
Ja schon. Aber die Vogelgrippe ist doch eben unter den freilebenden Tieren ausgebrochen, oder nicht ?
Natürlich hast du recht. Die Tierhaltung trägt zu den Tierkrankheiten wie BSE, Schweinepest und was es sonst noch so alles gibt bei und ich bin der Meinung, dass der Verzehr von Fleisch der Tiere aus mißhandelnder Haltung auch bei uns schleichend und leise zu vielen Störungen führt. Die Info geht mE über den Verzehr in uns selbst und wirkt da - also in Form von Wut, Aggression, Depression, Mutlosigkeit usw. usw ... ganz davon abgesehen, dass das Fleisch auch körperlich krank macht, wegen der Chemie die die Tiere eingeflösst bekommen haben ...
Gesunde Tiere in natürlicher Haltung natürlich und vernünftig behandelt werden nicht krank ... das ist auch meine Meinung.
Re: Vogelgrippe
P. - 09.03.2006, 12:53
was weiß ich - 1 x ist sie auch schon in frankreich ausgebrochen - in asien bei hühnern, die zum verzehr gedacht waren. wobei die hühner und gänse auf den märkten in asien sowieso uns europäer nicht gerade zum verzehr einladen, ich möchte nicht wissen, was die noch so für viren in sich tragen.
es wurde höchste zeit, dass die menschheit daraf aufmerksam gemach wurde, dass die natur in jedem moment zurückschlagen kann. egal ob wildvögel oder domestizierte vögel. wir töten tiere um sie zu essen und wir haben es mal wieder übertrieben.
paula
Re: Vogelgrippe
Maraiah - 09.03.2006, 13:52
Ich erinnere mich da an meine Kindheit. Meine Reitlehrerin war eine sehr engagierte Tierschützerin, die auch handgreiflich wurde und zupackte wenn es sein mußte.
Damals galt unser Interesse den Pferdetransporten. Das ist jetzt über 20 - fast 30 Jahre her. Die Tiere wurden unterwegs oft verletzt, brachen sich die Beine, konnten nicht mehr stehen und wurden dann - weil sie so eng zusammengepfercht waren - von ihren Leidensgenossen zertrampelt. Man tötete die Tiere nicht, weil das Fleisch dann bis zum Bestimmungsort nicht mehr genießbar und frisch gewesen wäre ...
Mein Pferd kam vor ca. 20 Jahren mit einem Schlachtviehtransport aus Argentinien und hat schwere psychische und körperliche Schäden davongetragen, die nie mehr geheilt sind ... und an denen er dann letztlich elend gestorben ist ...
Vor ebenso langer Zeit gab es hier immer wieder Aktionen auf dem Versuchsgut ein paar Orte weiter. Dort wurden Hermeline gehalten, wegen des Felles. Weil das Fell sich bei Lichteinfall verändert, leben die Tiere bis zu ihrem Tod in absoluter Dunkelheit - eingepfercht in kleinen Käfigen. Ich weiß nicht, wie oft Tierschützer diese Tiere befreit haben ...
Das alles gibt es nicht erst seit gestern.
Ebenfalls ein Ort weiter gab es eine Hühnerfarm. Der Sohn des Besitzers war mit mir zusammen in der Schule. Ich war einmal nur an der Tür der Halle - aber der Hof wurde streng bewacht (von gemeingefährlichen Dobermännern) und niemand war da gern in der Nähe der Batterien gesehen. Mir hat das schon gereicht - der Geruch, die Geräusche ... die Pferde wurden hier bei den Bauern früher in Ständern gehalten ... sie schauten die ganze Zeit gegen eine Wand - angekettet, ohne Möglichkeit sich zu legen ...
Ich kenne Bauern, die Rehe in kleinen Kaninchenkäfigen hielten - von den Kaninchen, die da normalerweise drin vor sich hinvegetierten wollen wir gar nicht reden und ich weiß nicht, wie oft wir bei Nacht und Nebel irgendwelche Hunde geklaut haben, die als Hofhunde an der Leine lagen und denen die Ketten eingewachsen waren oder die offene Wunden hatten. In Königwinter am Rhein gab es Kutschen, die fuhren zum Drachenfels hoch und Esel, auf denen man hochreiten konnte. Die Pferde bekamen die Geschirre nie ausgezogen und hatten offene Wunden. Ich hab mal eins gesehen, da war die Trense einfach eingewachsen auf dem Nasenrücken. Wir haben Esel von Koppeln geklaut, die nicht mehr laufen konnten, weil sich niemand um ihre Hufe gekümmert hat... Die Reitlehrerin hat sie dann auf ihre Kosten beschneiden lassen, den Besitzer angezeigt und die Tiere dann zurückgebracht auf die Wiese.
Ich will nicht sagen, dass heute alles gut ist - ganz bestimmt nicht. Aber es hat sich viel getan und das Bewußtsein für die Tiere hat sich sehr verändert. Es ist noch nicht wie es sein soll, aber viel, viel besser.
Die Reitställe die ich als Kind kannte, hatten Boxenhaltung. Die Tiere kannten keine Weiden, wurden jeden Tag von Anfängern im Maul gerissen und in den Rücken gehobst. Die waren alle - jedes einzelne für sich - eine Gefahr. Der eine schlug, der andere biß, der dritte ließ sich einfach fallen oder kniff ... Unzählige Tiere sind beim Metzger gelandet, weil sie Huffäule von dem rumstehen im vollgeschissenen und nassen Stroh hatten ... das war damals völlig normal so. niemand kam auf die Idee, dass es auch anders sein könnte. Ich kannte als Kind keine Pferde, die sich hinlegten. Das hätten die Tiere sich gar nicht getraut. Sie waren ängstlich, panisch und übernervös.
Schlimme Unfälle passierten da. Menschen die an Bäumen regelrecht abgestreift wurden und denen das halbe Gesicht fehlte, ein Tritt ins Gesicht mit dem gleichen Effekt, eine Freundin von mir, die mit ihrer bissigen Stute schmusen wollte, wurde in die Backe gebissen und mußte mehere Wochen immer wieder operiert werden, um ihr Gesicht wieder einigermaßen hinzubiegen ...
Heute gibt es kaum noch Höfe, selbst die Großen, wo die Tiere nicht wenigstens ein paar Stunden am Tag Auslauf auf einer Wiese mit Artgenossen haben. Bei uns hier sind die Tiere den ganzen Sommer über Tag und Nacht draußen und es wird auch darauf geachtet, dass ein jedes Tier in den Genuß kommt. Die Tiere werden in Paddocks gehalten - Boxen mit Außenauslauf ...
Es ist noch nicht so wie ich es mir wünschen würde, aber es tut sich was.
Heute haben die Menschen mE mehr Bedarf, dass sich mal einer kümmert :D
Re: Vogelgrippe
Maraiah - 12.03.2006, 14:24
:guck http://www.buendnis-gegen-keulung.de/banner.html
Re: Vogelgrippe
P. - 13.03.2006, 12:58
wo ist die vogelgrippe hin? ich kann sie nicht mehr finden! es gibt keine news mehr zur vogelgrippe.... wie unheimlich. gerade trat die gewöhnung ein. :angy habe am samstag gemeinsam mit einer freundin 2 hausenten zu einem schutzhof gebracht, weil die tierchen keinen vernünftigen stall bei ihr zu hause hatten und durchdrehten. jetzt leben sie in einer volliere mit 1000 anderen enten. im zoo saß der schwan hinter gittern und riesige zelte wurden vorbereitet für den ernstfall. und nu? wo ist die vogelgrippe hingegangen. wer weiß das?
paula
Re: Vogelgrippe
Maraiah - 14.03.2006, 10:47
also gestern war sie noch in süddeutschland, wenn ich das im radio richtig gehört habe ... dort ist ein ganzer betrieb geschlossen und alle tiere getötet worden ...
... un das obwohl ich den banner auf meiner seite habe ... :aerger - ich bin rein spirituell total beleidigt !!! :)
arme tiere - zeit für eine kerze - maybe ???
Re: Vogelgrippe
P. - 14.03.2006, 11:05
umsonst gekäult! die tiere sind nicht an der vogelgrippe gestorben. was geht hier ab? dass ist doch wohl das letzte. 400 tiere umsonst gestorben, weil man die paar stunden bis zum endgültigen test nicht abwarten konnte. der geflügelzüchter steht jetzt vorm ruin aber wen kümmerts.....
p.
Re: Vogelgrippe
Maraiah - 14.03.2006, 15:41
das darf doch echt nicht wahr sein, oder ???
nutzvieh. der name sagt es ja schon. ich habe einen link auf meiner homepage, vom tierhilfswerk. die arbeiten konkret daran, dass die tiere nicht mehr als "sache" deklariert werden ...
...
Re: Vogelgrippe
Anonymous - 15.03.2006, 14:15
Also über das hab ich mich aufgeregt... :aerger :aerger
Wenn ich dem Verantwortlichen in den Arsch treten könnte ich würds machen :aerger :aerger
*Nip entschuldigt sich für ihren Wutausbruch*
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