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Re: Patientenverfügung
Pearl - 24.09.2012, 20:34Patientenverfügung
Aus traurigem Anlass:
Grandpa war am Samstag im Koma gefunden worden, ist jetzt intensiv, mehrfaches Organversagen, aber die Apparatemedizin tut ja alles :( Jetzt hat er eine Blutvergiftung und die Ärzte wollen beide Arme amputieren obwohl er definitiv im Sterben liegt (erschwerend kommt hinzu in diesem Falle, dass er privat versichert ist...)
Seine Kinder dürfen nicht in seinem Sinne entscheiden, schalten sie die Apparate ab,machen sie sich strafbar.
Er wollte immer eine Patientenverfügung machen, hat es aber nie geschafft, das in Angriff zu nehmen ..das ist richtig derbe zum Heulen...
Ich bin da noch nicht ganz durchgestiegen, ob zwei private Zeugen genügen, oder ein Notar her muss. Hier ist ein Vordruck der Ärztekammer:
.seite55.de/gesundheitstipps_patientenverfuegung.htm
Re: Patientenverfügung
wollmaus - 24.09.2012, 21:58
Das ist wirklich ein sehr trauriger Anlass! :(
Ich habe mich gezwungenermaßen in letzter Zeit damit beschäftigt.
Ein Rechtsanwalt hat mir gesagt, derjenige der die Patientenverfügung als "Betreuer" unterschrieben hat, ist im Fall, dass der Patient sich nicht mehr selbst äußern kann, lediglich der Überbringer des Willens des Patienten. Er entscheidet nicht über Heilmaßnahmen.
Ärzte können curativ behandeln oder palliativ. Wenn sie curativ, also heilend nicht mehr behandeln können, dann haben Sie den Auftrag dem totkranken Menschen palliativ das Sterben zu erleichtern und nicht durch (nicht heilende) Operationen das Sterben unmenschlich zu verlängern.
Was sagt der Eid des Hippokrates?
http://de.wikipedia.org/wiki/Eid_des_Hippokrates
Medizinethik, besonders Fürsorge, Hilfeleistung
http://de.wikipedia.org/wiki/Medizinethik
Mich macht so etwas stinkewütend!
Ich bin gottfroh, das mein Vater zuhause sterben durfte und einen Hausarzt hatte, der immer betont hat, dass ihm nichts "zugute" getan wird, was er nicht möchte und dass er seinen Willen und seine Würde behalten darf. Mein Vater konnte selbst im Sterben noch deutlich machen, dass er keine Flüssigkeit mehr wollte.
Ich weiß nicht, inwieweit das jetzt hilfreich war und Deine Fragen beantwortet hat.
Re: Patientenverfügung
Pearl - 24.09.2012, 22:39
Das ist das doch:
Wenn unsere Zeit gekommen ist und wir eines natürlichen Todes sterben möchten, verweigern wir Nahrung und Flüssigkeit.
Aber das dürfen wir nicht mehr in diesem Gesundheitssystem -es darf ja keiner verhungern.
Ich wollte einfach die Patientenverfügung mal wieder als Möglichkeit ins Licht ziehen - auch wenn ich weiss, das da noch Riesenlücken sind....
...ich zensiere mich jetzt selbst, sonst kommt wieder ein Roman...
Solange Tod und Sterben nicht mehr natürlich zum Leben und auch als Grundbedingung des Lebens in dieser westlich-zivilisierten (?) Gesellschaft anerkannt werden, weil wir alle nur "ewiges Disneyland" wollen - wird das so sein...
Ich habe vor dem Tod relativ wenig Angst - aber vor dem Sterben in Europa gruselt es mich.
Re: Patientenverfügung
wollmaus - 24.09.2012, 23:42
Da stimme ich ganz mit Dir überein.
Multiples Organversagen können die Ärzte nicht aufhalten. Klar vergiftet sich der Körper dann von selbst. Das ist ein normaler Sterbevorgang.
Eine Patientenverfügung macht schon Sinn. Ich habe für meine Mutter Unterlagen beim Landratsamt geholt.
Bei Tchibo gab es vor einigen Monaten "Ihr persönlicher Vorsorgeplaner" mit jeder Menge Tipps, Checklisten und Formularen.
Zur Patientenverfüugn steht darin u.a.
"So binden Sie die Ärzte an Ihre Verfügung
Ihre Patientenverfügung muss so formuliert sein, dass Ihr Wille in Bezug auf ärztliche Maßnahmen eindeutig und sicher festgestellt werden kann. Ist das der Fall, kann der Arzt nicht mehr gegen Ihren Willen entscheiden. Der Gesetzgeber hat deshalb auch geregelt, dass selbst lebenserhaltende oder -verlängernde Maßnahmen unterbleiben müssen, wenn dies dem geäußerten Willen des Patienten in einer Patientenverfügung entspricht. Sie können also wirksam auf lebensverlängernde Maßnahmen verzichten. Das gilt unabhängig vom Stadium oder Verlauf der Erkrankung, also auch schon vor dem Beginn des Sterbevorgangs.
Auch nach den Grundsätzen der Bundesärztekammer zur ärztlichen Sterbebegleitung von 2004 ist "die in einer Patientenverfügung zum Ausdruck gebrachte Ablehnung einer Behandlung für den Arzt bindend, sofern die konkrete Situation derjenigen entspricht, die der Patient in der Verfügung beschrieben hat, und keine Anhaltspunkte für eine nachträgliche Willensänderung erkennbar sind".
Das heisst: Nach Ansicht der Bundesärztekammer ist eine Patientenverfügung dann verbindlich, wenn sie sich auf eine konkrete Behandlungssituation bezieht und keine Umstände erkennbar sind, dass der Patient die Verfügung nicht mehr gelten lassen würde. Eine Patientenverfügung, die möglichst aktuell und zeitnah erstellt wurde udn die konkret auf eine oder mehrere Krankheitsbilder Bezug nimmt, ist für Ärzte und Angehörige am hilfreichsten."
Das hier:
http://www.amazon.de/WISO-Vorsorgeplaner-pers%C3%B6nlichen-Organverf%C3%BCgungen-Musterformularen/dp/3593380714
dürfte so etwas ähnliches sein und das auch:
http://www.amazon.de/Escher-Die-Vorsorge-Mappe-Vollmachten-Verf%C3%BCgungen/dp/3648012835/ref=pd_bxgy_b_img_b
Gemacht habe ich es aber auch noch nicht.
Re: Patientenverfügung
Pearl - 25.09.2012, 00:52
Danke für die Links - Das zweite sieht in meinen Augen ganz gut aus.
Bei uns steht dahingehend am Freitag grosser und intensiver Familienrat an.
Der Unfall von Seniorjunior war ein Fingerzeig und ich möchte gerade bei solchen Fällen grossmögliche Klarheit haben.
Es scheint mir, der Wunsch, es möge einen der Blitz beim Scheissen treffen, ist mittlerweile ein frommer geworden...
enjoy life.
Re: Patientenverfügung
Locki - 05.10.2012, 20:25
Das ist für mich ein sehr heikles Thema.
Ihr motiviert mich, ernsthaft etwas zu unternehmen.
Auf ARTE läuft gerade ein Film zum Thema Sterbehilfe.
Re: Patientenverfügung
Locki - 05.10.2012, 20:30
Vor ein paar Jahren las ich in der Zeitung, daß sehr viele alte Menschen Suizid
begehen.
Mehr Männer als Frauen.
Die Öffentlichkeit erfährt das sehr oft nicht.
Re: Patientenverfügung
Alltagsgerümpel - 06.10.2012, 10:44
Mir haben die Ärtze vor einigen Jahren auch erzählt, dass, egal was der Patient verfügt hat - es muss exakt zu der Situation passen.
Meine Mutter hatte eine notariell beglaubigte Bevollmächtigung, in der ihre medizinisch versierte Freundin und ich zusammen als Bevollmächtigte eingesetzt waren. Es war eindeutig angegeben, dass sie keine lebenserhaltenden Maßnahmen erfahren möchte.
Als sie dann auf der Intensivstation lag, haben wir mit dem behandelnden Arzt darüber gesprochen, ihm klar gemacht, wie sehr ihr daran gelegen ist.
Er hatte uns dann zwar eben die o. g. Antwort gegeben, aber auch signalisiert, dass er im Sinne meiner Mutter handeln würde.
Sie würden versuchen, was möglich ist, aber wenn sich abzeichnete, dass es zu Ende ginge, würden sie die Therapie abbrechen.
Ich war "froh", dass ich solch einen Arzt erwischt hatte, aber gleichzeitig hat es mich wütend gemacht, dass man als Patient nicht über sein Leben verfügen darf.
Woher soll man denn vorher wissen, wie und in welcher Form es einen ereilt?
Andererseits kann ich verstehen, dass die Ärzte sich absichern wollen/müssen.
Es ist schon so, wie Pearl schreibt: der Tod als Bestandteil unseres Daseins wird ausgeblendet, ist ein unangenehmes Thema, das gerne vermieden wird.
Re: Patientenverfügung
Locki - 07.10.2012, 21:41
http://www.amazon.de/Escher-Die-Vorsorge-Mappe-Vollmachten-Verf%C3%BCgungen/dp/3648012835/ref=pd_bxgy_b_img_b
Diese Mappe habe ich heute bei Amazon bestellt.
Danke schön für den Tipp.
Dann muß ich die Mappe auch ausfüllen .
Re: Patientenverfügung
Pearl - 07.10.2012, 21:54
Finde ich :super: , tu das .
Granpa liegt noch immer im KH und hängt an Apparaten: glücklicherweise konnte eine Amputation der beiden Arme verhindert werden.
Die Kinder versuchen jetzt - gegen den Willen der Apparatemediziner - ihn ins Hospiz bringen zu können.
Ich hoffe sehr, dass das klappt, damit das arme Geschöpf endlich sterben darf, wann es möchte.
Re: Patientenverfügung
Locki - 07.10.2012, 22:05
Liebe Pearl
ich drücke die Daumen :hug:
Re: Patientenverfügung
Locki - 09.10.2012, 21:05
Gestern bekam ich die Information, daß die Patientenverfügung eine sehr komplizierte und teure Angelegenheit ist.
Die Patientenverfügung muß man beim Notar hinterlegen.
Re: Patientenverfügung
Pearl - 09.10.2012, 21:21
Das ist nicht gewiss.
Wenn du ein bisschen Zeit hast, ich habe eine Freundin , die im Hospiz arbeitet. Die sehe ich aber frühestens Mitte/Ende November wieder. Und die würde ich fragen...
Re: Patientenverfügung
Locki - 09.10.2012, 21:25
Natürlich kann ich so lange warten.
Danke schön.
Re: Patientenverfügung
Pearl - 16.10.2012, 17:34
"Einschlafen dürfen, wenn man müde ist, und eine Last fallen lassen dürfen , die man sehr lange getragen hat, das ist eine köstliche , eine wunderbare Sache."
(Hermann Hesse)
Heute mittag hat er's endlich geschafft.
Tut mir nur leid, dass es allein und in so einer Umgebung hat sein müssen .
Re: Patientenverfügung
Locki - 16.10.2012, 20:42
Liebe Pearl
:knuddel: :hug:
Re: Patientenverfügung
Anonymous - 17.10.2012, 09:36
Liebe Perle,
in solchen Momenten sollte ich sagen "es tut mir leid".., mache ich aber nicht. Ich nehme Menschen in den Arm und schweige...
Fühl dich in Arm genommen.
Re: Patientenverfügung
Pearl - 17.10.2012, 09:59
Macht kein Theater, so bitter wie es ist, live goes on.
Ich geb den Drücker weiter an meine Freundin, denn es ist hart innerhalb von einem jahr beide Eltern zu verlieren, zumal diese ganze Familie so unheimlich viel zusammen gemacht hat -das ist keine Familie, das ist ein Clan.
Der Mann hat unvorstellbar darunter gelitten, dass seine Lissy vor einem Jahr gestorben ist und es war sehr schlimm für ihn, ihr beim Sterben zuzusehen. Sie waren 45 jahre lang verheiratet, das muss man sich mal vorstellen !!! Und durch all die Jahrzehnte haben sie bescheiden für sich und grosszügig für andere gelebt.
Das einzige, was sie sich gegönnt haben, war Urlaub innerhalb Deutschlands einmal im Jahr und Lissy hat kobaltblau-glasierte Tierfiguren im Garten dekoriert -eine richtige kobaltblaue Menagerie, ein blaues Wunder in diesen Garten zu kommen :D
Seit Lissy tot ist, konntest du zugucken, wie er immer dünner und hinfälliger wurde und keiner konnte ihm helfen; dann kamen alte längst schon besiegte Krankheiten und er wollte nur eins -endlich wieder mit Lissy zusammensein. Zu Lebzeiten habe ich nicht begriffen, wie tief diese Liebe ist; denn der Umgang zwischen den zweien war scheinbar immer rabautzig.
Alles hatten sie prima geregelt -bloß die Patientenverfügung nicht :(
Dieser Mann ist an gebrochenem Herzen gestorben und ich trauere lediglich darum, wie er hat sterben müssen...aber ich weiss, dass er jetzt bei seiner Lissy ist und dass es ihm jetzt so sehr viel besser geht als im letzten Jahr.
Hart ist das jetzt nur für die Angehörigen, meine Freundin ist eine, die still wie ein Stein nach innen trauert und das darf nicht nach innen gehen und da bleiben, sonst wird auch sie krank - Trauer muss rausdürfen, so wie es kommt - da mache ich mir jetzt Sorgen...
Re: Patientenverfügung
wollmaus - 18.10.2012, 09:15
Liebe Locki,
eine Kopie der Patientenverfügung muss zum Hausarzt.
Wenn es noch weiter reichende Vollmachten gibt, wie z.B. Vorsorgevollmacht, KANN das beim Notar hinterlegt werden.
Wichtig ist, dass man diese Dinge im Beisein eines Notars unterschreibt.
Mir wurde im Pflegeheim gesagt, dass es notariell beglaubigt Rechtskraft hat, wenn es z. B. um freiheitseinschränkende Maßnahmen wie Bettgitter am Pflegebett geht. Ist es nicht notariell beglaubigt, muss das Gericht darüber entscheiden, ob die Bettgitter zum Schutz des Patienten (der sich selbst nicht mehr äußern kann) hochgemacht werden dürfen.
Wichtig ist dass jemand weiß, wo Du diese Vollmachten aufbewahrst. Du könntest diese auch der Person geben, die bevollmächtigt ist.
Vollmachten kann man jederzeit widerrufen und ändern. Muss das dann aber wieder beim Notar machen.
Re: Patientenverfügung
wollmaus - 18.10.2012, 09:25
@Pearl, :hug:
Manchmal kann man nichts anderes tun, als einfach da sein.
Alles Gute für Deine Freundin! Ich wünsche ihr, dass sie ihren Schmerz nach aussen bringen und trauern kann. Das ist ein langer Prozess.
Re: Patientenverfügung
Locki - 18.10.2012, 22:56
Liebe Wollmaus
vielen herzlichen Dank für die Info :blume:
Re: Patientenverfügung
Locki - 19.10.2012, 19:58
Heute erzählte mir meine Tochter, ich hätte die Patientenverfügung auch im Internet runterladen können.
Re: Patientenverfügung
wollmaus - 20.10.2012, 11:16
Hallo Locki,
es gibt viele Patientenverfügungen, die man im Netz herunterladen kann.
Aber ich kann nicht beurteilen, welche gut oder nicht ist.
Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken
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