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Re: Nazi Heinz Barth tot - SS-Massaker von Oradour-sur-Glane
Markus Giersch - 16.09.2007, 12:41Nazi Heinz Barth tot - SS-Massaker von Oradour-sur-Glane
Momentan wird durch den tot von Nazi Heinz Barth (+ 19.08.2007)das SS-Massaker von Oradour-sur-Glane neu aufgerollt (revisioniert).
Hier eine grauenhafte Diskusion:
http://mein.politik.de/forum/showthread.php?t=182062
Zum Thema:
Die Zeit hat folgendes geschrieben: Nationalsozialismus
Der "Schlächter von Oradour" ist tot
Kriegsverbrecher Heinz Barth hatte sich im Juni 1944 an dem Massaker der Waffen-SS in einem mittelfranzösischen Dorf beteilig, bei dem 642 Menschen ermordet worden waren. Die Männer wurden erschossen. Die Frauen und Kinder waren in der Dorfkirche eingesperrt worden, die dann angezündet wurde.
Der als „Schlächter von Oradour“ bekanntgewordene Kriegsverbrecher Heinz Barth ist im Alter von 86 Jahren gestorben. Der ehemalige SS-Mann erlag in den vergangenen Tagen einem Krebsleiden, wie das Evangelische Pfarramt von Gransee bei Berlin mitteilte.
Barth beteiligte sich im Juni 1944 an dem Massaker der Waffen-SS in dem mittelfranzösischen Dorf Oradour, bei dem 642 Menschen und damit fast alle Einwohner ermordet worden waren. Der Granseer Pfarrer Heinz-Dieter Schmidtke sagte, die Urnenbeisetzung finde erst im September statt, weil vorher nicht alle Angehörigen zusammenkommen könnten. Er habe sich bereit erklärt, die Begräbniszeremonie vorzunehmen. Jeder habe ein Recht auf ein Begräbnis, betonte der Pastor. Bei der Grabesrede will er nach eigenen Worten auch Barths Nazi-Vergangenheit ansprechen. „Alles andere wäre Geheuchel. Und das sollte man nicht tun.“
Heinz Barth hat seine Beteiligung an dem SS-Massaker laut Überlebenden nie bereut. Barth habe bei seinem Prozess 1983 „keinerlei Bedauern“ gezeigt, sagte Robert Hébras, einer von nur sechs Überlebenden des Massakers. „Das einzige, was er bedauert hat, war, dass es Überlebende gab, die als Zeugen auftreten konnten.“ Das habe den früheren SS-Mann „überrascht“, sagte der 82-jährige Hébras, der seinerzeit bei dem Verfahren in der DDR anwesend war. Auch Jean-Marcel Darthout, der zweite, noch lebende Zeug, erinnerte sich an kein Wort des Bedauerns. „Rein gar nichts“ habe dieser bereut, sagte er. „'Es war Krieg', hat er gesagt“, empörte sich der 83-jährige Franzose.
Der als „Mörder von Oradour“ berüchtigte Barth war wegen seiner Beteiligung an dem Massaker 1953 in Bordeaux in Abwesenheit zum Tode verurteilt worden. Unter falschem Namen lebte er bis 1981 unerkannt in Gransee nördlich von Berlin, wo er als Dekorateur und Leiter eines Konsums arbeitete. Nach seiner Entdeckung wurde er in der DDR 1983 zu lebenslanger Haft verurteilt und 1997 wegen seines schlechten Gesundheitszustandes entlassen.
624 Männer, Frauen und Kinder grausam ermordet
Im Dorf Oradour bei Limoges hatten am 10. Juni 1944 etwa 200 Mitglieder der SS-Division „Das Reich“ 642 Zivilisten, darunter 247 Kinder, grausam ermordet. Barth und die anderen SS-Männer pferchten die Männer des Dorfes in einer Scheune ein und erschossen sie mit Maschinengewehren. Frauen und Kinder wurden in der Dorfkirche eingesperrt, die dann angezündet wurde. Oradour-sur-Glane wurde zum Symbol für die Grausamkeiten der Nazi-Besatzung in Frankreich (1940-1944).
Der Bürgermeister von Oradour, Raymond Frugier, sagte, er werde niemals die Untaten vergessen, die Barth begangen habe. Er bedauere nur, dass Barth nicht früher schuldig gesprochen und härter bestraft und dass er dann vorzeitig aus der Haft entlassen worden sei. „Für derartige Verbrechen dürfte man nicht begnadigt werden“, sagte Frugier. Barths Tod ändere allerdings „nichts für all' die toten Kinder, Frauen und Männer“.
Der damalige Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) hatte 2004 beim Jahrestag der Alliierten-Landung gesagt, die Bewohner von Oradour seien einer „entfesselten, unmenschlichen Waffen-SS zum Opfer gefallen“. Er schäme sich im Namen der Deutschen dafür.
Quelle: www.welt.de
Was machen eigentlich "Deutsche Truppen" in Frankreich?!?!
Fangen wir doch mal so an...
Denn den meisten Nazis geht es darum, das dies kein Kriegsverbrechen war, und schon gar nicht von der SS... GRAUENHAFT sage ich dazu nur...
Und dann noch diese Zitate:
Der Chef der 3. Kompanie, Otto Kahn, sagte nach dem Krieg in einem Dortmunder Ermittlungsverfahren aus: „Diekmann eröffnete mir, dass als Befehl die Niederbrenn
ung und Vernichtung des Dorfes Oradour eingegangen sei, was ich auszuführen hätte.“
An diesem Tag starben 642 Menschen in Oradour, von denen nur noch 52 zu identifizieren waren. Unter den Toten befanden sich 207 Kinder und 254 Frauen. Nur 6 Menschen überlebten dieses Massaker. Einer der Entkommenen berichtete:
„Mein linker Arm und meine Haare haben schon gebrannt. Es war ein furchtbarer Schmerz, deshalb musste ich aus der Scheune hinaus [...] Dann haben wir uns in der Scheune dahinter versteckt. Da kamen zwei SS-Leute herein. Einer stieg auf eine Leiter und hat das Stroh dort mit Streichhölzern angesteckt [...] Wir sind dann aus der brennenden Scheune in die nächste gekrochen. Es gelang uns aber nicht, aus dem Ort hinauszukommen. Wir haben uns dort in Kaninchenställen verborgen. Auch die begannen schließlich zu brennen. Ungefähr um sieben Uhr abends haben wir uns hinausgewagt [...] Ich bin dann weitergelaufen in Richtung Friedhof und von dort in die Felder. Sie haben mich nicht entdeckt. Von dort sah ich, dass alle Häuser in Flammen standen. Ganz Oradour brannte.“
Quelle: http://www.geschichtsthemen.de/oradour.htm
Links:
http://www.deutscher-nationalismus.de/weltkrieg/oradour-0.htm
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/oradour/
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,499725,00.html
Hier nochmal die Französische Version:
http://oradoursurglane.free.fr/
http://www.herodote.net/histoire/evenement.php?jour=19440610
Dann die Welt der NS-Relikte:
http://www.versandbuchhandelscriptorium.com/angebot/0567wahr.html
(Auch hier wird nicht widersprochen das das Dorf abgebrannt wurde, selbstverständlich von "Außerirdischen")
Re: Nazi Heinz Barth tot - SS-Massaker von Oradour-sur-Glane
The Swot - 16.09.2007, 17:15
Auch manche Konservative die den Nationalsozialismus ablehnen sind sich in dieser Frage nicht einig.
Allerdings muss man zwischen Waffen SS und allgemeiner SS unterscheiden.
Das vergessen die Medien oftmals.
Re: Nazi Heinz Barth tot - SS-Massaker von Oradour-sur-Glane
The Swot - 16.09.2007, 17:54
Auch wenn ich die NPD nahe Zeitung Deutsche Stimme nicht objektiv ist so ist nicht jeder der in dieser Zeitung zu Wort kommt ein Nazi.
http://www.deutsche-stimme.de/Ausgaben2004/Sites/10-04-Oradour.html
Die Argumente die dort vor gebracht wurden konnte mir bis jetzt keiner inhaltlich widerlegen.
Wäre gut wenn es jemand aus dem Forum könnte.
Re: Nazi Heinz Barth tot - SS-Massaker von Oradour-sur-Glane
Markus Giersch - 16.09.2007, 19:25
was soll man sagen?
die bücher von dem oben zitierten mensch wurden verboten -> auch wenn rechte was anderes behaupten.
ich zitiere mal aus dem PF:
CaterCarlo hat folgendes geschrieben: Warum sollte er? Sie wollen die Wahrheit doch überhaupt nicht wissen. Sie möchten nur provozieren. Weil die Wahrheit nicht in Ihr Weltbild paßt. Das Weltbild paßt sich aber nicht Ihrer abstrusen Meinung an.
Aber ich kann Ihnen das auch sagen: Oradour war mit Sicherheit kein befohlener Vergeltungs- oder Racheakt deutscher Truppen. Es gab Kampfhandlungen, da die Zivilbevölkerung noch im Ort war, wurde diese von den Kampfhandlungen betroffen. Heute nennt man das modern und ganz unmenschlich Kollateralschäden.
Es gab auch bei den deutschen Truppen Verluste. Daraufhin gab es von vereinzelten deutschen Soldaten Racheakte, auch an Zivilisten. Was ein Verbrechen war und ist. Was zu verurteilen ist. Da gibt es keine Frage. Nach wie vor ist aber ungeklärt, ob das Verbrennen von Zivilisten wirklich eine gezielte Rache- und Terroraktion war oder nicht. Und wieviele Zivilisten dabei wirklich ums Leben gekommen sind. Und welche und wieviele deutsche Soldaten an der Aktion beteiligt waren.
Die Darstellung der Vorgänge, wie sie in der französischen Presse Anfang der 50er Jahre verbreitet wurde und wie sie in die Geschichtslehrbücher einging, war jedenfalls falsch. Weshalb man sie auch später korrigiert und dann ganz gestrichen hat. Deutsche Lexika, Enzyklopädien und Geschichtslehrbücher haben die Darstellung von damals übernommen. Und nie korrigiert. Und genau das ist nicht in Ordnung.
Quelle: http://mein.politik.de/forum/showpost.php?p=6948711&postcount=287
oder einfacher ausgedrückt:
die französische fremdenlegion war es bestimmt nicht,
die allieirten bestimmt auch nicht,
und die dorfbewohner haben sich bestimmt nicht selber "abgefackelt" damit die nachwelt über die "guten" nazis schlecht redet...
dieses massaker fand nur deshalb statt, weil die ss in der nähe war.
und die ss war mit 99% sicherheit auch für das komando verantwortlich.
vieleicht gab es kein komando (so wie ich es oben zitiert habe),
aber doch waren es mit sicherheit ss leute die diese verbrechen begangen haben. vieleicht nicht im namen der ss, aber doch im mantel der ss...
Re: Nazi Heinz Barth tot - SS-Massaker von Oradour-sur-Glane
The Swot - 16.09.2007, 19:34
Zugegebener Maßen ist das plausibel, allerdings ist es in diesem Zusammenhang auch wichtig zu wissen welcher Teil der SS denn dafür verantwortlich war.
Es gab die Waffen SS die Totenkopfverbände und eben auch die Allgemeine SS.
Re: Nazi Heinz Barth tot - SS-Massaker von Oradour-sur-Glane
Markus Giersch - 16.09.2007, 19:39
Ich glaube in dieser Sache hat alles gar keine Rolle mehr gespielt...
-> es ging nurnoch um "Rache"
und wer dafür genau verantwortlich ist, ich glaube darüber wurde schon damals nachgedacht wie man das vertuschen kann...
Re: Nazi Heinz Barth tot - SS-Massaker von Oradour-sur-Glane
Markus Giersch - 16.09.2007, 21:24
@The Swot
Bitte hilf mir hier:
http://mein.politik.de/forum/showpost.php?p=6950374&postcount=303
ich bin mit meinem Latein am Ende...
Ich komme langsam in die Hass und Trotz Phase...
Die wollen allen ernstes behaupten das dies KEIN verbrechen war,
und schon gar nicht von der SS...
das ist übelste Geschichtsverfälschung, oder?
Re: Nazi Heinz Barth tot - SS-Massaker von Oradour-sur-Glane
The Swot - 16.09.2007, 21:33
Leider hat der User wolperdinger49 zumindest in einem Punkt recht.
Ehrlich gesagt muss ich mich mit den Massakern etwas eingehender befassen was ich bisher nicht tat.
Dazu gehört die Aussagen Etablierter und Revisionistischer Historiker an zu hören.
Nicht alle Revisionisten sind Nazis.
Man muss eben zwischen einem moralischem und einem Rechtlichen Verbrechen unterscheiden. Ehrlich gesagt halte ich nicht viel davon in Internetforen mit Revisionisten zu diskutieren.
Denn wie du weist gibt es ja den §130 STGB sodass sie da große Ausweichmöglichkeiten haben.
Da ist es schwierig zu diskutieren vor allem da sie Etablierte Historiker dann immer von vornherein ablehnen.
Allerdings muss nicht alles was Revisionisten sagen falsch sein.
Wie gesagt auch unter denen gibt es Unterschiede.
Re: Nazi Heinz Barth tot - SS-Massaker von Oradour-sur-Glane
Markus Giersch - 16.09.2007, 21:40
zumindest bestreitet er nicht, das es ein deutsches verbrechen war.
welche art von verbrechen es allerdings war, das ist eigentlich egal...
es war bestialisch!!!
aber nun gut, ich bin ein level weiter mit ihm
Re: Nazi Heinz Barth tot - SS-Massaker von Oradour-sur-Glane
The Swot - 16.09.2007, 21:47
Man muss eben zwischen SS und Waffen SS unterscheiden da hat er recht.
Re: Nazi Heinz Barth tot - SS-Massaker von Oradour-sur-Glane
Markus Giersch - 16.09.2007, 22:00
ist die frage, darf man das?
ich kann es mitlerweile ganz gut unterscheiden,
ich sage ja auch nicht das ich ihm nur widerspreche,
aber es war mir persönlich wichtig, das er es niemanden anderen zuschreiben möchte, und dagegen hat er sich eindeutig ausgesprochen.
auch macht es das verbrechen nicht besser, das sieht er genauso.
aber darf man den rest echt nicht diskutieren?
haben wir uns sogar schon strafbar gemacht :?:
Re: Nazi Heinz Barth tot - SS-Massaker von Oradour-sur-Glane
Jum - 16.09.2007, 22:32
naja mein großvater und der ist nicht rechtsradikal doer sonst was sonder neutral, meinte zu mir mal, die ss die im krieg gekämpft hat ist nicht mit de nscweinehunden der ss zu vergleichen die in den kz menschen ermordet haben(ok hat die waffen ss auch getan der unterscied, es war krieg : /)
Re: Nazi Heinz Barth tot - SS-Massaker von Oradour-sur-Glane
The Swot - 16.09.2007, 23:11
Die Waffen SS war für die Front zuständig, für die KZs war die Allgemeine SS zuständig.
Die Schlimmsten Morde wurden von den Totenkopfverbänden begangen.
Re: Nazi Heinz Barth tot - SS-Massaker von Oradour-sur-Glane
Markus Giersch - 17.09.2007, 18:10
leider wurde wegen aussagen meines "kontrahenten" im PF das thema "verschoben" in den adminbereich.
auf gut deutsch, das thema ist weg,
mein kontrahent wurde gelöscht,
bei mir war alles ok was meine aussagen betrifft.
:-)
naja, zumindest kam raus, das mein kontrahent ein antisemit und rechtsextremer war, das wurde durch diese diskusion deutlich
-> so wie ich es auch wollte, nur hat es mir selber nicht ganz gereicht.
Re: Nazi Heinz Barth tot - SS-Massaker von Oradour-sur-Glane
The Swot - 17.09.2007, 20:08
Tja damit hat sich der Fall dann wohl erledigt.
Re: Nazi Heinz Barth tot - SS-Massaker von Oradour-sur-Glane
Markus Giersch - 17.09.2007, 20:17
im PF ja, aber so will ich es eigentlich nicht hier im raum stehen haben...
Als Symbol deutscher Kriegsverbrechen im besetzten Frankreich
kann man es zählen oder?
was genau war den jetzt eigentlich das urteil?
kriegsverbrechen der deutschen?
der ss? einzelner leute? ich konnte nur den obigen satz finden, der ja eigentlich schon passt.
Re: Nazi Heinz Barth tot - SS-Massaker von Oradour-sur-Glane
The Swot - 17.09.2007, 23:27
In der Jungen Freiheit habe ich ein interessantes Interview mit einem Israelischen Militärhistoriker entdeckt.
Da wird diese Thematik in Teilen auch angeschnitten.
http://www.jf-archiv.de/archiv03/getdata.asp?FILE=453yy13%2Ehtm&S1=Oradour&S2=&S3=
Günter Deschner schrieb auch was interessantes dazu.
http://www.jf-archiv.de/archiv06/getdata.asp?FILE=200634081834%2Ehtm&S1=Oradour&S2=&S3=
Es gab allerdings in der Jungen Freiheit auch Leserbriefe die wohl aus der Ganz Rechten Ecke kamen denen die Aussagen der Beiden (Also die aus dem Interview und aus dem von Deschner Verfassten Artikel) garnicht so gefallen haben.
http://www.jf-archiv.de/archiv06/getdata.asp?FILE=200636090159%2Ehtm&S1=Oradour&S2=&S3=
http://www.jf-archiv.de/archiv06/getdata.asp?FILE=200637090867%2Ehtm&S1=Oradour&S2=&S3=
Was Revisionisten sagen muss ja nicht alles Falsch sein.
Außerdem sind nicht alle Bücher von Vincent Reynouard verboten.
Nur ein Teil, Grundsätzlich plädiere ich dafür beide Seiten zu hören.
Sowohl die der Etablierten Geschichtsschreibung als auch die der Revisionisten.
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