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Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 19.03.2007, 20:37Snus-Petition im Bundestag
Ich rege mich andauernd auf dass es Snus in Deutschland nicht mehr offiziell zu kaufen gibt! Nun ist es ja so dass dies eine Vorschrift nach EU-Recht ist. Durch die aktuell beschlossenen Rauchverbote in der Öffentlichkeit und die vielen medizinischen Vorteile von Snus gegenüber Rauchtabak bin ich jedoch der Meinung, dass man dies nicht länger hinnehmen kann und sich der Deutsche Bundestag mit diesem Thema beschäftigen sollte. Durch die neue EU-Ratspräsidentschaft von Deutschland gibt es vielleicht eine Möglichkeit, dass ein "Ruf nach Snus" durch die Bundesregierung Erfolg haben könnte.
Nun hatte ich die Idee, dass wir eine Petition an den Deutschen Bundestag verfassen könnten und diese offiziell zur Zeichnung (6 Wochen) ins Internet stellen könnten. Wenn diese Petition dann von genügend Leuten unterzeichnet würde, MÜSSTE der Petitionsausschuss des Bundestages entsprechende Maßnahmen ergreifen oder zumindest Stellung zu diesem Thema nehmen.
Ich würde sehr gerne eine solche "Online-Petition" verfassen und diese mit entsprechenden medizinischen Studien untermauern die den Vorteil von Snus gegenüber Rauchtabak belegen. Voraussetzung wäre jedoch, dass wir meinen "Rohentwurf" dann hier im Forum überarbeiten würden und dass wir diese Petition überall und in jedem uns bekannten Snus-Forum bewerben würden. Wir müssten wirklich probieren so viele Unterschriften wie möglich zu sammeln und evtl. Tabakfirmen anschreiben und um ihre Unterstützung bitten.
Was würdet ihr prinzipiell davon halten? Ich denke mal einen Versuch wäre es wert!
Nähere Informationen zu Online-Petitionen unter:
http://de.wikipedia.org/wiki/Online-Petition
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 19.03.2007, 21:42
Hui, da haste dir aber was vorgenommen. Respekt für deinen Enthusismus, aber glaubst du wirklich, daß wir etwas schaffen an dem die mächtige Tabaklobby arg gescheitert ist? Nein ich denke dieses Unterfangen ist sinnlos, da die Rechtslage eindeutig ist.
Spaßeshalber würde ich mich aber trotzdem daran beteiligen .
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 19.03.2007, 22:59
In Großbritannien gibt es bereits eine solche Petition:
http://petitions.pm.gov.uk/swedish-snus/
Achtung: Nur Briten dürfen stimmen!
Die Begründung für die Petition ist sehr kurz und prägnant. Wahrscheinlich muß man erst dann mehr Material einreichen, wenn die Petition aufgrund vieler Stimmen weiterbearbeitet wird!?
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 20.03.2007, 00:17Petition
Ist ja ein lustiger Zufall dass es sowas momentan auch in England gibt. Also unsere Begründung würde schon ein wenig ausführlicher ausfallen und ich würde auch aus medizinischen Publikationen zitieren. Aber die Ausbeute an Stimmen in England scheint ja bisher echt mager zu sein. Es wäre natürlich gelinde gesagt scheiße wenn die Ausbeute bei "unserer" Petition genauso mau ausfallen würde. Ich denke jedoch falls es viele Unterschriften gäbe wäre das wenigstens eine gute Gelegenheit um der Regierung zu zeigen dass es eine Snus-Anhängerschaft in Deutschland gibt.
Ich stelle hier mal eine Umfrage ein nach der ich dann entscheide ob es sich lohnt eine Petition einzureichen. Alternativ könnte ich ja einfach an das Bundesministerium für Gesundheit schreiben und eine Stellungnahme fordern. Die müssen ja zumindestens mal den Brief beantworten.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 20.03.2007, 11:08
@Dr.Snus
Die Umfrage oben ist von den Antworten her nicht mein Fall. Werde mich deshalb enthalten, aber du kennst ja meine Meinung dazu.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 20.03.2007, 11:26Petition
Alles klar! Ich hab Dir ein extra "Tabacus-Kästchen" gemacht und für Dich abgestimmt. ;-)
Re: Snus-Petition im Bundestag
Baseball - 20.03.2007, 16:43
Also Herr Doktor,
erst mal einen fetten Respekt an dich, dass du dir so etwas zutrauen würdest. Ich wäre auf jeden Fall dafür, vor alem wegen der Art deiner Ausarbeitung dieser Petition (Unterlegung mit medizinieschen Studien usw.)
An alle die glauben, dass so etwas nicht funktionieren würde: Es hat besonders im Smokeless-Forum des öfteren den Vorschlag gegeben so etwas Ähnliches durchzuführen, jedoch war eine einfache Unterschriftensammlung geplant. Dazu ist es jedoch nie gekommen, da es immer an der Durchführung gescheitert ist. Niemand war bereit irgendetwas auszuarbeiten. Von daher würde ich sagen: Lasst es uns doch einfach probieren! Wir können froh sein, das David sich dazu bereit erklärt hat eine erste Ausarbeitung der Petition zu gestalten. Und diese dann zu korrigieren/verbessern/erweitern wird mit Sicherheit das kleinste Problem.
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 20.03.2007, 19:54
Hab dann mal für "Super Idee" gestimmt.
Ob es was bringt, ist eine andere Frage, aber ich mache mir da schon noch Hoffnugen, daß endlich mal Verstand in die E.U.-Politiker kommt.
Für die paar Kröten an Zigarettensteuer (und einen anderen Grund für das Snus-Verbot sehe ich nicht) kann man doch wirklich nicht Millionen Raucher krepieren lassen, die ansonsten - mit Snus - vielleicht ein normales Alter erreichen würden.
In dem Sinne glaube ich übrigens auch nicht, daß die Tabaklobby am Snus-Verbot gescheitert ist, sondern die Snushersteller-Lobby an der Zigarettenhersteller-Lobby.
Alles einfach nur traurig und krank, was unsere - zum Teil noch nicht einmal demokratisch legitimierten - E.U.-Politiker und -Kommissare da treiben.
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
shiml - 21.03.2007, 20:15
hey, jeder raucher weniger spar geld bei den krankenkassen. so sehn die das nämlich ;)
einen versuch ists auf jedenfall schon wert denke ich.. wär ja gelacht ;-)
Re: Snus-Petition im Bundestag
coldstone - 22.03.2007, 09:27
ahjo... vom nixtun ändert sich wenig... *stimme abgeb*
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 22.03.2007, 14:47Snus-Petition
Das hört sich ja schon mal nicht schlecht an....
Ich lasse die Umfrage mal ein wenig weiterlaufen und warte auch mal ab was der Uwe dazu sagt. Falls die Tendenz so bleibt wie sie jetzt ist werde ich mich ans Schreiben machen. Es kann jedoch wie gesagt noch ein wenig dauern.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 28.03.2007, 13:24Snus - Petition
Okay - wenn 20 Stimmen dafür sind dann mach ich es. Darunter läuft jedoch nichts. Wenn wir es nicht schaffen hier ein paar Stimmen zusammen zu bekommen dann auch nicht auf der Seite des Bundestages. :mrgreen:
Re: Snus-Petition im Bundestag
Baseball - 28.03.2007, 15:38
vieloleicht sollten die admins das thema mal oben anpinnen
Re: Snus-Petition im Bundestag
Lord Snus - 28.03.2007, 17:59
Hallo!
Also ich bin auf jedenfall dafür!
Ich habe zur Zeit leider viel zu tun,
ich würde euch aber so gut es geht unterstützen :D ;-)
Diese Politiker müssen mal wach gerüttelt werden :roll: :mrgreen:
Wenn wirklich genug mitmachen, hätten wir vllt sogar eine Chance...
Aber ich bin da optimistisch.
Vllt kann man auch zusätzlich einen Brief an das Gesundheitsministerium
schreiben?
Mal schauen wie es weiter geht!
Nochmal: Super Idee und freundliche Grüße!
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 28.03.2007, 19:01
Bei der britischen Petition (s.o.) sind bisher auch so gut wie keine Stimmen zusammengekommen. Die läuft aber noch ein paar Monate. Grundsätzlich sollte es in Deutschland ein paar Snuser mehr geben, da der Snus ja bis vor ein paar Jahren noch legal bei uns zu kaufen war. Dann kommen noch die Wintersportler hinzu, die es in England kaum gibt... etc. etc.
Nur: ich meine auch: wer hier schon Angst oder keine Lust hat, seine Stimme anonym abzugeben, was ja Sekundensache ist, der wird auf der Seite des Bundestages, wo der richtige Name angegeben werden muß, erst Recht nicht mitstimmen.
Abgesehen davon habe ich in den letzten paar Tagen öfters mal nachgedacht, was es denn bringen würde, wenn Snus wieder in Deutschland verkauft werden dürfte: Es wäre wahrscheinlich so gut, wie nirgendwo tatsächlich zu bekommen und wenn es denn wirklich mal populär würde, würden die Steuern wahrscheinlich so weit angehoben, das es am Ende genauso teuer wäre, wie das Rauchen. Ich meine, im Moment kostet mich das Snusen ungefähr ein Fünftel so viel, wie vorher das Rauchen - und nikotinmäßig nehme ich trotzdem wahrscheinlich mehr zu mir, als je zuvor. Wer weiß, wie teuer die Snusdosen würden bzw. was für Steuern wir zahlen müßten, wenn das Snusen erstmal bekannter wäre.
Eigentlich kann es einem nur um die Raucher leidtun, die vom Snus noch nie was gehört haben oder die wegen des idiotischen Verkaufsverbots meinen, daß Snus eine gefährliche Droge sei und kein traditioneller schwedischer Kautabak, der dort wohl schon Millionen Ex-Rauchern das Leben gerettet hat, wie wissenschaftliche Studien beweisen.
...
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 28.03.2007, 19:14Snus-Petition
Genial, jetzt sind wir schon bei 12 Stimmen! Also ich sehe das wie unser Kettensnuser - es könnte preislich in die Höhe gehen wenn Snus in Deutschland besteuert würde. Ein Aufheben des Verkaufsverbotes wäre aber nicht zwangsläufig mit einer Steuererhebung für Mundtabake verbunden. Vielleicht wäre einfach alles so wie vor dem Verkaufsverbot.
Wir Snuser könnten eigentlich nur gewinnen, denn sollten die Snus-Preise in Deutschland in die Höhe gehen könnten wir immer noch wie bisher auf unsere Online-Shops zurückgreifen.
Also falls wir die Aktion starten dann schreibe ich gleichzeitig auch einen Brief an das Gesundheitsministerium und an den Bürgerbeauftragten der EU. Bei ihm kann man auch Beschwerden einlegen die in der Regel ernsthaft bearbeitet bzw. beantwortet werden. Er war letztens im Radio und hat gemeint ihn würde wundern dass ihn pro Jahr nur 40000 Beschwerden erreichen bei der riesigen Zahl an EU-Bürgern.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Herbert von Bierstein - 28.03.2007, 19:43
Mitmachen würde ich natürlich aber bringen wirds leider nichts. Aber wir
sollten es echt versuchen. Wenn nichts mehr hilft machen wir einfach ne
Demo und schmeißen so lange unseren gebrauchten Snus vor den
Bundestag bis die nachgeben. :???:
Re: Snus-Petition im Bundestag
Baseball - 28.03.2007, 19:53
Ich sehe schon die Schlagzeile in der BILD:
AUFSTAND DER NIKOTIN-JUNKIES!
Bundestag versink in feuchter schwedischer Blumenerde
Fortsetzung auf Seite 3...
oder so ähnlich bestimmt und als Titelbild Herby mit ner übeslt dicken Lippe :lol:
Naj ja ich bin ja imer noch dafür dass wir es probieren sollten. Dann müsste man auch mal die ganzen User im Smokeless-Forum darüber informieren, dass die auch mitmachen.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Herbert von Bierstein - 29.03.2007, 11:50
Stimmt smokeless wäre gut. Da sind viel mehr User als hier. Ausserdem
müsste jeder von uns alle seine Bekannten aktivieren.
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 29.03.2007, 15:13
Da ist man mal ein paar Tage im Krankenhaus und zieht um, schon hat der Herr Doktor sein nächstes Kind hier am laufen, was ich im überigen sehr genial finde. Und hab natürlich dafür gestimmt, denn nichts wäre schöner wenn das ganze mal ins rollen kommen würde.
Ich wollte sowas auch schon starten im Smokeless Forum, aber da ziehen irgendwie wenig mit. Aus diesem Grund werde ich eine Massenmail schreiben damit mal ordentlich viele Leute hier abstimmen und sich auch dafür engagieren.
Super geniale idee. Respekt!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 29.03.2007, 15:36
@Dr.Snus
Es würde sicher die Teilnehmerzahl erhöhen, wenn du die gängigsten Snusversender anschreibst und sie bittest die Aktion zu supporten. Z.B. indem sie einen Link zur Petition auf Ihre Shoppage "pflanzen" Auch Tabakhändler die gerne Snus vertreiben würden ins Boot zu holen wäre sicher von Vorteil.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Christoph - 29.03.2007, 16:46
Bin dabei, was wär das geil wenn man es wieder so kaufen könnte :)
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 29.03.2007, 16:48
Es ist gut das Du gestimmt hast. Vergiss nicht, dass wir hier für Deutschland diese Petition machen. Das gilt leider nicht für Österreich.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hans - 29.03.2007, 19:09
Ich bin dabei!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tanis64 - 29.03.2007, 23:08
Hi
Ich halte das für eine sehr gute Idee, da mich die absolute UNlogik die hinter dem Verbot steckt (es sei denn man siehr das ganze aus der Sicht der Zigaretten Lobby) schon sehr lange nervt. Davon abgesehen wäre es echt genial den Snus so wie früher beim Tabakladen zu kaufen. Dann wären auch wieder vernünftige Preise möglich.
Gruß
Christopher
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 30.03.2007, 00:04
Das ganze sollte man auch angemessen bewerben und einfach und leicht merkbar veröffentlichen... zb die URL
www.legalize-snus.de
oder
www.snus-petition.de
reservieren und auf die Petition verlinken, evtl mit kleiner Startseite und einer Erklärung
Würde mich bereit erklären so eine kleine Startseite zu gestalten
(Mediengestalter von Beruf), wäre jemand bereit die .de domain für ca. 16 Euro im Jahr zu reservieren? (zb bei domainfactory.de)
Wenn man das geschafft hätte könnte man viel leichter Freunde und Bekannte zum abstimmen überreden.
Was denkt ihr?
Das ganze etwas seriös aufziehen.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 30.03.2007, 00:09
Zitat:Würde mich bereit erklären so eine kleine Startseite zu gestalten
(Mediengestalter von Beruf), wäre jemand bereit die .de domain für ca. 16 Euro im Jahr zu reservieren? (zb bei domainfactory.de)
Eine kostenlose Alternative wäre z.B http://www.homepage-baukasten.de/index.php.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 30.03.2007, 12:00Petition beschlossene Sache!
Mensch ihr habt ja geniale Ideen! Super dass die Aktion nun auf so großes Interesse stößt! Keine Frage dass die Petition nun beschlossene Sache ist! Wie gesagt: die Formulierung werde ich machen sobald ich kann. Wir haben dann jedoch lediglich sechs Wochen Zeit um Unterschriften zu sammeln. Ich weiß halt nicht ob es für diese kurze Zeit was bringen würde eine extra Homepage zu gestalten? Aber die Idee finde ich klasse und ich finde es super dass sich Hubwood bereit erklären würde eine Seite zu gestalten!!! Ihr seid einfach spitze!!!
@ Hubwood: Wie wäre es wenn Du statt der Homepage einen ordentlichen Banner entwerfen würdest den wir, wenn es so weit ist, den Shops zukommen lassen könnten? Vielleicht hat das einen besseren Effekt als wenn sich die Leute über eine andere Seite zu der Seite des Bundestages klicken müssen.
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 30.03.2007, 15:34
Fein, wenn jetzt der Wind so gut steht, müssen wir nun alle mal dran bleiben. Wie oft haben wir damals im Smokeless Forum das versucht, aber lasst uns das diesmal durchziehen. Das ist wichtig. Zwei drei haben sich ja aus der Reserve locken lassen, aber was sind mit den restlichen 120 user die noch angemeldet sind.
Auf jedenfall, geht es foran. Und nun heisst es dran bleiben. Ich mache alles Mobil was geht wenn die Unterschriften gefragt werden.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 30.03.2007, 18:50
Tabacus Oralus hat folgendes geschrieben:Zitat:Würde mich bereit erklären so eine kleine Startseite zu gestalten
(Mediengestalter von Beruf), wäre jemand bereit die .de domain für ca. 16 Euro im Jahr zu reservieren? (zb bei domainfactory.de)
Eine kostenlose Alternative wäre z.B http://www.homepage-baukasten.de/index.php.
Ja aber da bekommt man eben nur ne .de.tl Domain...
ne reine .de domain ist für viele leichter zu merken.
@ Dr.Snus: klar ein Banner wäre auch eine Möglichkeit.
Aber stell dir vor du bist grad unterwegs und triffst jemand dem du von der Aktion erzählen willst... wie kommt er nun auf die Seite mit der Petition? muss er dann erst auf eine Shop Seite und dort das Banner anklicken? Wäre es nicht einfacher ihm einfach eine einfache .de Adresse geben zu können?
zur Not würd ich auch die 16 euro oder was das kostet für ne .de domain ausgeben ;)
aber ich mach mir gerne mal Gedanken für ein Banner, das ja nich so aufwendig.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 30.03.2007, 19:29Homepage
Also da mit der Homepage ist dann vielleicht doch keine so schlechte Idee! Ich habe mir nur Gedanken gemacht dass es für Dich vielleicht zu viel Arbeit sein könnte. Wenn Du willst schreib mir mal eine PN mit Deiner Kontonummer, dann schick ich Dir die "Snus-Spende" für die .de-Domain!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 31.03.2007, 23:38
Viel Arbeit isses eigentlich nicht. Eben das anmelden der domain. Webspace hab ich schon, bin auch schon domainfactory Kunde.
Die Seite wäre auch kein großer aufwand, ist ja nur eine Seite mit Inhalt, eben ein bissle Text ... vl 1-2 Bilder und n Link ... das is nich aufwendig.
Ich bräucht dann eben noch gescheite Texte und den Link zur Petition.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 02.04.2007, 08:21Petition
Okay also wie gesagt ich verfasse die Rohfassung sobald ich kann und dann können wir sie hier diskutieren und entsprechend ein Plänchen machen wie wir die Petition "an den Mann bringen". Ich würde mal etwa den 1. Mai als Start der Zeichnung der Petition anpeilen.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 02.04.2007, 10:55
Zitat:Ich würde mal etwa den 1. Mai als Start der Zeichnung der Petition anpeilen.
Dann ist dieses Jahr der 1. Mai der Tag der Snuser :cool:!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 05.04.2007, 13:42Snus-Verbot
Denkt ihr, dass die Snus-Shops überhaupt einen Banner anpinnen würden? Ich meine die verdienen doch schließlich am Deutschen Snus-Verbot und daran dass die Leute kein Snus in Tabakläden kaufen können?!?
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 05.04.2007, 14:12
Probieren. Abgesehen davon muß man sich ja nicht auf Snusversender beschränken. Bekannte deutsche Onlineläden und Foren zum Thema Tabak tun es ja auch. Es geht doch dabei nur darum die "breite" Masse der Tabaksympathisanten zu erreichen!
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 11.04.2007, 21:29
Wie ist denn jetzt der weitere Vorgang?
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 12.04.2007, 17:00Fahrplan
Also ich entwerfe den Text (hoffe dass das bis 1. Mai klappt) und stelle dann den Text hier ein zum Diskutieren. Hubwood hat sich bereit erklärt einen Banner zu entwerfen und evtl. sogar eine Homepage. Wenn diese Sachen erledigt sind dann geht es los. Vielleicht kannst Du Uwe ja mal probieren wenn die Aktion startet den Banner an den Mann zu bringen.
Also alles okay - es wird kein Rohrkrepierer wie in anderen Foren werden!!! :mrgreen:
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 12.04.2007, 17:05
Du meinst denn Banner zum Beispiel ins Smokeless Forum stellen lassen?
Ich glaube so viele Möglichkeiten gibt es nicht den Banner in Pages einzubinden. Mal schauen was mir alles einfällt.
Ich hoffe das die ganze Snus Community jetzt wenn es drauf ankommt zusammenhält.
Re: Snus-Petition im Bundestag
nordmann - 12.04.2007, 17:57
servus!
kann man sich den banner nicht in die ( wie heißt das denn jetzt genau :oops: ) signatur einbauen? so wäre auch in anderen foren für die verbreitung gesorgt. kommerziell ist das ganze ja nicht und sollte eigentlich mit forenbetreibern keinen ärger geben!
klärt mich mal auf, ob das auch eine mögl. wäre.
nordmann
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 12.04.2007, 18:03
Das ist ne gute Idee. Da ich in verschieden Foren und AL-Trackern unterwegs bin werde ich das wohl machen. Hier sollten sich möglichst alle deinem Vorschlag anschließen!
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 12.04.2007, 20:09
Stimmt, dass ist eine sehr gute Idee. Wo es geht diese Signatur reinmachen. Vielleicht werden manche auch neugierig und machen es einfach mal mit.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 13.04.2007, 11:52Banner
Das ist eine super Idee! Ich bin ja "nur" hier aktiv, deswegen verlasse ich mich drauf dass ihr dann ein bißchen in anderen Foren schreibt. ;-)
Ich bin mir sicher dass die leute den Link anklicken wenn der Banner attraktiv genug ist!
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 15.04.2007, 17:36
Aber ich glaube wirklich das wir genügend Unterschriften zusammenbekommen werden. Davon bin ich fest überzeugt. Nur werden wir nicht wissen ob das wirklich besprochen wird und vor allem wann.
Re: Snus-Petition im Bundestag
salle - 15.04.2007, 18:31
es muss halt jeder dafür sorgen dass es überall verbreitet wird, auch die aus dem smokeless forum. ich wär allerdings auch dafür dass dip wieder erlaubt wird, auch wenn mich vll mancher dafür killen wollen wird ;-)
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 15.04.2007, 18:48
Ja, erstmal klein anfangen. Die Dipper können sich dann selbst um ihr zeugs kümmern.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Herbert von Bierstein - 16.04.2007, 12:50
Chew ist doch überhaipt nicht verboten.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 17.04.2007, 23:33
Hat denn jemand schon Textliche Vorschläge für das Banner? was sollte da so alles drauf?
Soll es ein animiertes gif sein ? also das mehr als 1 bild zu sehen ist?
flash kann ich halt leider ned...
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 17.04.2007, 23:38
Denke mal ein Animated Gif ist genau richtig, da auffälliger. Zum Text hab ich mir noch keine großen Gedanken gemacht. Vllt sowas wie:
Gebt den Snus frei! Und zwar sofort. :lol:
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 18.04.2007, 00:03
Die Frage ist halt: Will man auch nichtsnuser ansprechen?
Evtl auch Militante Nichtraucher und ganz im allgemeinen Leute die Snus nicht kennen??
ca so: Schnauze voll von Rauchern? Hilf ihnen zu Snusern zu werden!
oder:
Snus macht, dass deine Klamotten nicht nach Rauch stinken!
oder:
Rauchst du noch oder Snust du schon?
oder:
Die schwedische Art des nichtrauchens.
oder (für die weiblichen fans):
Wieso gibt es bei Ikea eigentlich keinen Snus?
oder:
Unterschreibe hier und werde Schwedischer Nationalheld.
usw. sorry is schon spät war hauptsächlich quatsch ^^
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 18.04.2007, 00:08
So quatschig ist das gar nicht ;-). Allerdings ist das soviel, daß es nicht auf ein Banner paßt. Das wäre dann eher was für die Infoseite auf die das Banner verlinkt, oder. So eine Seite muß auf jeden Fall her um die Ziele der Petition zu erläutern und möglichst viele Bevülkerungsruppen anzusprechen.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 18.04.2007, 13:48Snus-Petition
Mein Vorschlag:
1. Bild: Snus legalisieren!
2. Bild: JETZT!!! (Auffällig)
3. Bild: Die Snus-Petition (vielleicht mit dem Bundesadler als Grafik)
Ich denke wir sollten darauf achten dass es in gewisser Weise seriös wirkt. Sonst nimmt uns niemand ernst. Was denkt ihr?
Re: Snus-Petition im Bundestag
shiml - 18.04.2007, 22:25
mhh, wieviel unterschriften brauchen wir denn eigentlich, damit das dann zumindest zur sprache kommt da?
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 18.04.2007, 22:56
shiml hat folgendes geschrieben:mhh, wieviel unterschriften brauchen wir denn eigentlich, damit das dann zumindest zur sprache kommt da?
Theoretisch müßte doch sogar eine Unterschrift reichen. In den 70er, eventuell frühen 80er Jahren gab es mal so eine Fernsehserie über einzelne Menschen, die Petitionen eingereicht haben. Da ging es teilweise um ganz banale, rein persönliche Dinge, die durch unsinnige Gesetze behindert wurden.
In der Serie haben sich natürlich immer alle Probleme und unsinnigen Paragraphen in Wohlgefallen aufgelöst und der Bundespräsident ist mit einem Blumenstrauß vorbeigekommen oder so ähnlich. :lol: Die (noch) älteren unter uns können sich vielleicht besser an die Serie erinnern. Damals gab es ja nur drei Fernsehkanäle und die Petitionen waren noch am interessantesten. Ja, die gute alte Zeit.
Dr. Snus weiß wahrscheinlich ohnehin schon mehr, deshalb will ich hier nicht so viel spekulieren und rumlabern.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 19.04.2007, 14:26Snus-Petition
Nein also ich bin da auch nicht der TOP-Informierte. Ich weiß nur dass letztens einer eine Petition eingestellt hat weil er nicht wollte dass Radfahrer gezwungen sind auf dem Radweg zu fahren weil es angeblich keinen Grund dazu gäbe nicht auf der Straße zu fahren. Da hat kein Einziger unterschrieben und das ist dann wahrscheinlich auch im Sand verlaufen. Wobei ich glaube dass der Petitionsausschuss dennoch zu allen Themen - unabhänig von der Zahl der Unterschriften - Stellung nehmen muss.
Ob sich jedoch wirklich etwas verändert oder ein Stein ins Rollen gebracht wird hängt entscheidend davon ab wie viele Unterschriften man sammelt. Wenn wir einige zusammenbekommen dann wird auf jeden Fall darüber beraten. Bei ein paar hundert oder tausend hätten wir dann die größten Chancen dass dies auch wirklich weitere Kreise zieht.
Re: Snus-Petition im Bundestag
shiml - 19.04.2007, 15:17
naja, ich werd das einfach mal an alle die ich so kenn weiterleiten.. sind zwar keine snuser, aber unterschreiben tun die denk ich schon
Re: Snus-Petition im Bundestag
Baseball - 20.04.2007, 15:13
wurde schon erwähnt, dass man die information, dass es eine petition gibt (wenn es dann soweit ist) auch an die örtlichen tabakhändler weitergegeben werden sollte?
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 27.04.2007, 03:55Entwurf
Also. Hier kommt der erste Entwurf zur Snus-Petition. Er liest sich natürlich sehr trocken und die Quellenangaben sind vielleicht ein wenig ungewöhnlich. Dafür ist der Argumentationsteil wirklich gut recherchiert und abgesichert. Ich bitte um Eure Meinung bzw. falls Fehler drin sind die Richtigstellung.
Hat jemand von Euch (Uwe?) gute Kontakte zu Arnold Andre? Die sollten wir auf jeden Fall benachrichtigen und um ihre Unterstützung bitten. Schließlich haben sie ja gegen den EU-Beschluss zusammen mit Swedish Match geklagt. Falls das Urteil jemanden interessiert: http://curia.europa.eu/de/actu/communiques/cp04/aff/cp040099de.pdf
Nun ja, also erstmal der Entwurf....
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Aufhebung des Handelsverbotes für schwedischen Mundtabak (Snus)
Trotz der in den letzten Jahren zunehmenden Besteuerung von Rauchtabak und trotz der sich verbreitenden Rauchverbote in Gaststätten sterben in Deutschland weiterhin jährlich etwa 110000 Menschen an den Folgen des Rauchens und Passivrauchens.[1] Die direkten durch das Rauchen verursachten Kosten beliefen sich im Jahre 2004 auf etwa 17 Mrd. EUR bzw. 1,07% des Bruttoinlandsproduktes.[2]
Angesichts dieser alarmierenden Zahlen fordern wir den Deutschen Bundestag und die Deutsche Bundesregierung dazu auf, sich bei den Strategien gegen das Tabakrauchen an Schweden zu orientieren. In Schweden kam es innerhalb weniger Jahrzehnte zu einer deutlichen Reduzierung der Raucherquote sowohl bei Frauen als auch bei Männern. Zwischen 1970 und 2001 hat sich dort die Raucherquote bei Männern um mehr als 50 % verringert, bei Frauen im gleichen Zeitraum um mehr als 30 %.[2] Dies ging einher mit einem signifikanten Rückgang von Herzinfarkten und Lungenkrebs.[3] Somit hat Schweden die weltweit niedrigste Rate an Tabak-assoziierten Todesfällen.[4] Es ist das einzige Europäische Land, dass das WHO-Ziel, im Jahre 2000 eine Raucherprävalenz von unter 20% der Erwachsenen zu erreichen, erfüllt hat.[5] Der niedrige Rauchtabakkonsum in Schweden liegt hauptsächlich in der Benutzung des rauchfreien Tabakproduktes Snus begründet.[6] Viele Studien zeigen, dass die Benutzung von Snus mit einem niedrigeren Erkrankungsrisiko[7] und einer geringeren Belastungsdosis an krebserregenden Stoffen[8] einhergeht. Gleichzeitig erhöht die Benutzung von Snus die Wahrscheinlichkeit, das Rauchen aufzugeben oder gar nicht erst anzufangen.[9]
Angesichts dieser beeindruckenden Daten und dem potentiellen Einsparvolumen im Gesundheitsbereich ist es nicht einzusehen, weshalb diese Art des rauch- und teerfreien Tabaks dem Deutschen Bürger nicht frei zugänglich sein soll.
Der Deutsche Bundestag möge beschließen, dass die Bundesregierung mit allem Nachdruck versuchen soll, in der EU Änderungen der Richtlinien 2001/37/EG, 92/41/EWG und 89/622/EWG zu erwirken, um §5a der Verordnung über Tabakerzeugnisse streichen oder entsprechend der Zulassung des schwedischen Tabakerzeugnisses Snus ändern zu können.
Quellen:
[1] vgl. Pressemitteilung des DKFZ vom 13.12.2004
[2] vgl. Veröffentlichung des Bundesministeriums für Gesundheit BMG-D-A606, Wirtschaftliche und gesundheitliche Aspekte des Tabakrauchens in Deutschland
[3] Foulds J., Ramstrom L, Burke M, Fagerstrom K., “Effect of smokeless tobacco (snus) on smoking and public health in Sweden.”, 2003
[4] Rodu B., Stegmayr B., Nasic S., Asplund K., “Impact of smokeless tobacco use on smoking in northern Sweden.”
[5] vgl. Fagerstrom KO., Schildt EB., “Should the European Union lift the ban on snus? Evidence from the Swedish experience.”
[6] vgl. Stegmayr B., Eliasson M., Rodu B., “The decline of smoking in northern Sweden.”, 2005
[7] vgl. Roth D., Roth AB., Liu X., “Is Swedish snus associated with smoking initiation or smoking cessation?”, 2005
[8] vgl. Hatsukami et. al., “Evaluation of carcinogen exposure in people who used "reduced exposure" tobacco products.”, 2004
[9] vgl. Ramstrom LM., Foulds J., “Role of snus in initiation and cessation of tobacco smoking in Sweden.”, 2006
Re: Snus-Petition im Bundestag
Herbert von Bierstein - 27.04.2007, 09:50
Als Bild würde Ich so einen abgebundenen Arm nehmen der sich anstatt
ner Spritze nen Prismaster injiziert. Darunter müsste dann irgendwas wie
Snus ist kein Verbrechen stehen.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 27.04.2007, 12:16Bilder
:lol:
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 27.04.2007, 13:27
@Dr.Snus
Gefällt mir soweit ganz gut. Wüßte nicht was man dem noch hinzufügen könnte.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 27.04.2007, 13:33Petitionstext
Die Petitionstexte sind normalerweise sehr knapp und sachlich gehalten. Deshalb wird es vielleicht nicht allen auf den ersten Blick gefallen.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Humppa - 27.04.2007, 14:40
Holla die Waldfee!
Gefällt mir sehr gut. Ich denke, das kann so in etwa lassen. Respekt an Dich, Dr. Snus
Gruß
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 27.04.2007, 15:23
Wir müssen uns, denke ich, nichts vormachen, was die Gründe für das Snusverbot angeht. Selbst nachdem Swedish Match nun vor Gericht sicherlich alle erdenklichen Gründe für eine Wiederaufnahme des Snusvertriebs in Deutschland angeführt hat, sind letztlich solche fadenscheinigen Begründungen für das Weiterbestehen des Verbots anegführt worden, wie die Attraktivität von Snus für Heranwachsende. In Schweden mag das ja so sein, weil Snus dort allgemein bekannt und akzeptiert ist. Bei uns ist Snus doch wirklich nichts anderes, als eine Ausstiegsdroge für Raucher. Welcher Jugendliche (mit Ausnahme von Eishockey-Spielern vielleicht) würde sich bei uns denn salziges braunes Zeug unter die Lippe schieben? Lächerlich! Und wenn, dann werden doch wohl zuerst Zigaretten ausprobiert oder zusätzlich zum Snus konsumiert. Alle sachliche Argumentation wird uns also kaum weiterbringen.
Wie wäre es mit einer kleinen Bosheit nach Art von: "Unter Berücksichtigung aller Argumente gehen die Unterzeichner davon aus, daß es sich beim Snusverbot um das Ergebnis der Lobbyarbeit der Zigarettenhersteller in Verbindung mit der Sorge der EU-Kommission um die Steuereinnahmen der Mitgliedsstaaten aus dem Zigarettenverkauf handelt und somit keinesfalls gesundheitspolitische Gründe im Vordergrund stehen. Nachdem europaweit Erfolge gegen die Zigarettenlobby zu verzeichnen sind, ist es an der Zeit, weitere Schritte zu unternehmen.
Angesichts der mit Snus (im Vergleich zu pharmazeutischen Präparaten) weitaus größeren Erfolge bei der Raucherentwöhnung (siehe Schweden), kann auch nicht auf alternative Produkte verwiesen werden. Eine irrationale Aversion gegen Tabak allgemein darf nicht Grundlage einer Politik sein, die die schädlichste Form des Tabakkonsums - das Rauchen - bevorzugt."
Und wenn man ganz böse sein will, könnte man noch hinzufügen:
"Unabhängig vom Ausgang der Petition werden die Unterzeichner ihre Ansichten in dieser Sache mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln propagieren."
Ist nur ein Vorschlag! Meine Meinung ist einfach, daß man mit Freundlichkeit und sachlichen Argumenten kaum weiterkommt. Abgesehen davon müssen natürlich noch einige uninformierte Politiker aufgeklärt werden, die meinen, daß einem nach einer Prise Oraltabak (Snus als Begriff kennen die meisten Politiker wohl ohnehin nicht) das Gesicht "wegfault". Von daher kann der Entwurf von Dr. Snus sicherlich unverändert stehenbleiben.
Die einzige Alternative, die mir noch einfiele, wäre wirklich erst mal nur eine sehr knappe Begründung (mit ein paar online verfügbaren Infoquellen zu schreiben) und abzuwarten, wieviel Resonanz überhaupt kommt.
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 27.04.2007, 15:43
Cool, ich denke es kann ruhig Provokant sein. Wir müssen schauen das es nicht zu heftig wird. Aber ein wenig darf es schon sein.
Vielleicht haben wir keine grossen Chancen, aber einsatzlos dem ganzen zusehen, damit ist es auch nicht getan. Wenigstens haben wir es versucht.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 27.04.2007, 15:55Textänderung
Hallo Kettensnuser!
Ich finde Deinen Vorschlag prima und Deine Formulierung genial! Ich werde also folgenden Text einfügen:
"Unter Berücksichtigung aller Argumente gehen die Unterzeichner davon aus, daß es sich beim Snusverbot um das Ergebnis der Lobbyarbeit der Zigarettenhersteller in Verbindung mit der Sorge der EU-Kommission um die Steuereinnahmen der Mitgliedsstaaten aus dem Zigarettenverkauf handelt und somit keinesfalls gesundheitspolitische Gründe im Vordergrund stehen. Nachdem europaweit Erfolge gegen die Zigarettenlobby zu verzeichnen sind, ist es an der Zeit, weitere Schritte zu unternehmen.
Angesichts der mit Snus (im Vergleich zu pharmazeutischen Präparaten) weitaus größeren Erfolge bei der Raucherentwöhnung (siehe Schweden), kann auch nicht auf alternative Produkte verwiesen werden. Eine irrationale Aversion gegen Tabak allgemein darf nicht Grundlage einer Politik sein, die die schädlichste Form des Tabakkonsums - das Rauchen - bevorzugt."
Übrigens Uwe: Hast Du Verbindungen zu Arnold Andre?
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 27.04.2007, 16:04
@Dr.Snus: Nein leider kein. Aber ich kann gerne eine aufbauen, das soll nicht das Problem sein. Wenn Du mir sagst was ich zu tun habe. ;-)
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 27.04.2007, 16:11Arnold Andre
Ich denke wenn der Termin des Antrages feststeht sollten wir denen einfach bescheid sagen und sie bitten die Petition zumindest Firmenintern zu bewerben. Ich habe dafür leider im Moment zu wenig Zeit - will heißen vier Testate pro Woche und drei Seminare. Da wäre es super wenn das jemand übernehmen könnte! :D
In dem Zug könnte man auch eine Email an Swedish Match schicken damit die auch bescheid wissen. Schaden kanns ja nicht. Vielleicht wären die sogar bereit einen Banner auf ihre Homepage zu stellen?
A propos Banner: Hat den schon jemand gemacht? Hubwood? (Sorry das geht jetzt vielleicht alles ein bißchen schnell. Wir müssen nicht unbedingt am 1. Mai festhalten wenns nicht geht!)
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 27.04.2007, 16:19
Für Swedish Match bräuchte man das in Englischer Übersetzung.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 27.04.2007, 16:25Banner
Ich kanns auch auf schwedisch übersetzen. Vielleicht haben die aber auch Leute die Deutsch sprechen(?). Es geht ja vorwiegend darum dass die überhaupt wissen dass sowas in Deutschland am Laufen ist. Unterschreiben dürfen sowieso nur Deutsche Staatsbürger. Den Banner können wir vielleicht eher bei Arnold Andre unterbringen da passt auch die Zielgruppe der Seitenbesucher viel besser.
Re: Snus-Petition im Bundestag
shiml - 29.04.2007, 14:18
klingt echt sehr gut das ganze :)
das mit der lobbyarbeit muss da echt rein, denk ich. ist halt ein fakt.
Re: Snus-Petition im Bundestag
nordmann - 29.04.2007, 17:11
hallo beisammen!
fetten respekt, herr dr.!!
auch die ergänzung von kettensnuser finde ich spitze. man darf den herren ruhig mal ein bisschen auf die finger klopfen, denke ich.
ich bin jedenfalls auf den start der aktion gespannt. bin leider kein computer-genie, sonst würde ich mich gerne beim banner engagieren. jedenfalls kommt der dann in die signatur.
ist eigentlich der rest von der smokeless-gemeinde informiert? das wären schon mal wieder ein paar mehr, die für verbreitung sorgen könnten.
reinhaun,
nordmann
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 30.04.2007, 15:04
Hi,
also ich werde mich morgen (1 Mai) mal an ein paar Banner Vorschlägen Versuchen!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 30.04.2007, 16:15
Hubwood hat folgendes geschrieben:Hi,
also ich werde mich morgen (1 Mai) mal an ein paar Banner Vorschlägen Versuchen!
Vielleicht kannst du ja ein animiertesGif erstellen, daß erstmal deutschen Text anzeigt und dann nach 3 Sekunden oder so auf die englische Version umschaltet und wieder zurück usw.
Re: Snus-Petition im Bundestag
salle - 30.04.2007, 22:09
da bin ich ja mal ganz schön gespannt...
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 01.05.2007, 13:18Banner
Ich bin auch sehr gespannt! Respekt Herr Hubwood für Dein Engagement! Dankeschön!
Re: Snus-Petition im Bundestag
salle - 01.05.2007, 15:53
hab ich nur noch nix gesehn oder is noch nix da?heut ist doch der 1. oder?
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 01.05.2007, 18:30
kommt noch ! noch keine Zeit gehabt, heut abend werd ich mich dran versuchen... hat vl jemand ein paar schöne snus bilder von sich oder anderen die man verwenden könnte ?
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 01.05.2007, 20:58
So hier mal mein erster Vorschlag. Farbe und Text sind natürlich anpassbar, für konstruktive Kritik bin ich immer zu haben, ob positiv oder negativ!
:)
http://img104.imageshack.us/my.php?image=snuspetitionmb2.gif
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 01.05.2007, 21:04
Ganz ehrlich?
Ich find den Banner echt gut, ist nichts daran auszusetzen.
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 01.05.2007, 21:58
Zuerst dachte ich, Snus Legalisieren!, das hört sich an wie Hasch Legalisieren! (obwohl ich da auch nichts gegen hätte, genau wie bei anderen harmlosen Drogen, die die E.U. nur aus monetären Interessen heraus verboten hat, weil sie eben im europäischen Klima nicht gewinnbringend angebaut werden können).
Nein, das Banner insgesamt ist einfach nur großartig! Hervorrgende Arbeit, Hubwood!!! Ich denke, das können wir unverändert einsetzen.
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
nordmann - 01.05.2007, 22:41
ich ziehe meinen hut, hubwood!
spitzen arbeit, kann ich da nur sagen.
einen hab ich aber dann doch: das mit dem "und das leben vieler raucher zu retten" finde ich eher suboptimal. das klingt irgendwie nach sensation und bild!
das mit den rauchern kann und soll ruhig rein, aber ich würde eher betonen, dass snus eine chance zum ausstieg darstellt.
ich denke, wenn snus im banner als "lebensretter" dargestellt wird (naja gut, ist er ja auch), dann wirkt das ganze für meinen geschmack etwas unglaubwürdig und aufgeblasen.
was meint der rest der gemeinde dazu?
und noch einer: was haltet hier von "hier" klicken, also in rot?
gruß,
nordmann
Re: Snus-Petition im Bundestag
nordmann - 01.05.2007, 22:46
kleiner nachtrag:
wer von euch ist eigentlich in diesem lustigen studivz? ich boykottiere das ja, aber es wäre denke ich auch noch eine weitere mögl. das banner zu verbreiten!!!
nordmann
Re: Snus-Petition im Bundestag
Baseball - 01.05.2007, 22:58
mal so ne frage nebenbei (oder hab ich es nicht mitbekommen??? :oops: )
muss man 16 oder 18 sein?? weil ich gerade beim baseball sehr viele kenne die noch keine 18 sind
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 01.05.2007, 23:05
Erstmal danke für die positive Resonanz :)
nordmann hat folgendes geschrieben:
einen hab ich aber dann doch: das mit dem "und das leben vieler raucher zu retten" finde ich eher suboptimal. das klingt irgendwie nach sensation und bild!
das mit den rauchern kann und soll ruhig rein, aber ich würde eher betonen, dass snus eine chance zum ausstieg darstellt.
ich denke, wenn snus im banner als "lebensretter" dargestellt wird (naja gut, ist er ja auch), dann wirkt das ganze für meinen geschmack etwas unglaubwürdig und aufgeblasen.
Kann ich absolut verstehen und im Prinzip denke ich genauso darüber.
Ich denke aber das viele Leute bei "eine chance das Rauchen aufzugeben" oder ähnlichem denken "jaja schon wieder so ein tolles Heilmittel, funzt doch eh ned..."
Das überspitzte "das leben vieler Raucher zu retten" macht vielleicht eher neugierig... aber ich kanns auch gerne ändern.
Mehr Ideen please :)
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 02.05.2007, 00:09GEILER Banner!!!
BRAVO!!!! :prost:
Ganz große Spitze dieser Banner! Da kann man nur den Hut ziehen!!! Professionell, da merkt man dass Du Mediendesigner bist!
Ich bin für Folgendes: Unverändert stehen lassen.
Mal eine Frage: Der Link soll nochmal wo hinführen? Zur Petition direkt oder zu einer gesonderten Homepage? Sorry aber ich weiß nicht mehr was der letzte Stand war. Falls wir eine extra Page machen dann reicht ja eine Seite die vielleicht in diesem Stil aufgemacht ist.
@baseball
Ich glaube man muss 18 sein um zu unterschreiben.
@nordmann
Natürlich werde ich den Banner in den entsprechenden Gruppen von StudiVZ verbreiten!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 02.05.2007, 04:09
Hubwood hat folgendes geschrieben:So hier mal mein erster Vorschlag. Farbe und Text sind natürlich anpassbar, für konstruktive Kritik bin ich immer zu haben, ob positiv oder negativ!
:)
http://img104.imageshack.us/my.php?image=snuspetitionmb2.gif
Ich finds auch okay, bis auf den Spruch "...Rauchern das Leben Retten". Ist auch mir zu dramatisch. Vielleicht ersetzt du es durch einen Hinweis darauf, daß Snus eine rauchlose Alternative sein könnte.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 02.05.2007, 14:00
WIe wäre es mit:
"Eine rauchlose und günstigere Alternative zu Zigaretten!" ?
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 02.05.2007, 14:03
Dr.Snus hat folgendes geschrieben:WIe wäre es mit:
"Eine rauchlose und günstigere Alternative zu Zigaretten!" ?
Ich fände es besser das "günstige" durch "mögliche" zu ersetzen und eventuell noch einen Hinweis auf nicht vorhandenes Passivrauchen hinzuzufügen.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Engelbert - 02.05.2007, 14:11
Ich denke, dass zu viele Informationen den Banner leicht überfüllen können. Irgendwann wird ein Punkt erreicht bei dem man zu viel Information erhält. Man kann ja noch immer einen Großteil der Punkte in der Infoseite auflisten.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 02.05.2007, 14:16
@Engelbert
Recht haste. Wichtig ist, daß prägnante und neugierigmachende Infos darin enthalten sind.
Re: Snus-Petition im Bundestag
nordmann - 02.05.2007, 14:59
hallo beisammen!
nachdem ich nun eine nacht darüber geschlafen habe sehe ich das auch so. der banner von hubwood kann meiner meinung nach so bleiben, wie er ist (bis auf das hier).
@hubwood: vielleicht ist das mit dem snus als "lebensretter" ja nicht mal so übel. hilfen zur raucherentwöhnung sieht man wirklich überall. da gebe ich dir absolut recht.
nordmann
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 02.05.2007, 19:05
Das mit dem Roten "Hier" is ja kein Problem.
Zudem werd ich das letzte "gelbe" Lexikon Bild wohl doch auch Grün machen, hat sonst zu wenig zusammenhang wenn ich etwas darüber nachdenke....
Wie entscheiden wir jetzt welche Textvariante wir nehmen wollen?
Ich möcht hier nich den Text Boss spielen sondern bin für ne demokratische Lösung ^^
Re: Snus-Petition im Bundestag
Engelbert - 02.05.2007, 20:23
Mhmm... Ich würd auch das blinken vom Text weglassen :shock: Weiß nicht, auf Dauer nervts irgendwie. Mein Gehirn hat sich irgendwie schon darauf eingestellt wild blinkende (Werbe?)Banner zu ignorieren.
Ich denke das wechseln des Textes zu einem anderen wird vom Auge schon recht gut wahrgenommen, auch wenn man eine Homepage oder ein Forum nur überfliegt. Außerdem soll doch alles schön seriös rüberkommen und nicht gleich als Werbung abgestempelt werden.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 02.05.2007, 20:31
Also ich finde schon dass das Blinken drin bleiben muss weil es sonst zu wenig auffällt. Die Entscheidung bleibt letztendlich beim "Banner-Chef" Hubwood der das sehr schön gemacht hat!
Das Gelb fand ich übrigens nicht schlecht weil es mich so an Langenscheidt erinnert hat.
Mit dem Text müsst ihr Euch einigen, ich hab ja schon gesagt was ich denke.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 02.05.2007, 22:25
Hubwood hat folgendes geschrieben:Das mit dem Roten "Hier" is ja kein Problem.
Zudem werd ich das letzte "gelbe" Lexikon Bild wohl doch auch Grün machen, hat sonst zu wenig zusammenhang wenn ich etwas darüber nachdenke....
Wie entscheiden wir jetzt welche Textvariante wir nehmen wollen?
Ich möcht hier nich den Text Boss spielen sondern bin für ne demokratische Lösung ^^
Wenn dir das nicht zu viel arbeit ist, dann realisiere doch mehrere Banner gem der Vorscghläge. Dr. Snus soll dann entscheiden welche den "offiziellen Status" erreichen und dann kann jeder sich den rauspicken der ihm am Besten gefällt.
Re: Snus-Petition im Bundestag
nordmann - 06.05.2007, 19:12
wie sieht es denn jetzt eigentlich mit der geschichte aus und wann geht es offiziell los?
nordmann
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 07.05.2007, 14:34
Sobald ich das "okay" bekomme dass die Homepage fertig ist kann ich loslegen und den Text einsenden.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 07.05.2007, 14:51
... und der/die Banner?
Re: Snus-Petition im Bundestag
Herbert von Bierstein - 08.05.2007, 21:27
Also erst einmal eine Verneigung vor euren Mühen, aber haben wir denn
irgendwelche Beweise für die Arbeit der Zigarettenlobby? Ich würde es
besser finden sich auf Fakten zu beschränken.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 08.05.2007, 23:30
Wie funzt das eigentlich mit so einer petition? da brauchst ja auch webspace für und sicher nen script oder sowas
Re: Snus-Petition im Bundestag
shiml - 10.05.2007, 18:57
ich glaub, man kann ne online-petition direkt auf ner staatlichen seite machen, beim bundestag oder so. irgendwas hab ich mal gesehen.
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 10.05.2007, 23:18
Ja, denke ich auch. Gehostet wird das wohl sogar von derselben Organisation, die auch die britische Petition hostet, die ich oben im Thread schon mal genannt habe.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 11.05.2007, 00:22
Sorry war mal schnell für ein paar Tage verschwunden.
@Hubwood:
Also das mit der Petition ist null stress einfach auf
http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/bundestag/default.asp
Was meint denn die Gemeinde zum Einwand von Herbert von Bierstein mit der Zigarettenlobby? Soll ich das wieder rausnehmen oder im Text drinbehalten?
Ich müsste nun einfach wissen ob wir den Banner von Hubwood verwenden können. Nun ja, es kamen Einwände wegen der Textfarbe usw. aber vielleicht sollten wir nun einfach mal Nägel mit Köpfen machen und den Banner akzeptieren. Ich finde ihn klasse und wir können Hubwood da schon vertrauen. Er hat ja nun noch ein paar Anregungen zur Gestaltung bekommen und was er sinnvoll findet soll er einfach machen.
Was ich noch wissen möchte ist ob der Link des Banners direkt zur Petition führen soll oder wie ursprünglich geplant auf eine von uns gestalte "Zwischenpage". Die Frage ist dann natürlich auch ob Hubwood das alles schultern kann. Falls nicht wäre es auch möglich einen direkt-Link zu schalten.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 11.05.2007, 03:16
Zitat:Ich müsste nun einfach wissen ob wir den Banner von Hubwood verwenden können. Nun ja, es kamen Einwände wegen der Textfarbe usw. aber vielleicht sollten wir nun einfach mal Nägel mit Köpfen machen und den Banner akzeptieren. Ich finde ihn klasse und wir können Hubwood da schon vertrauen. Er hat ja nun noch ein paar Anregungen zur Gestaltung bekommen und was er sinnvoll findet soll er einfach machen.
Gut, aber wo sind den die/der überarbeitete Banner.
Zitat:Was ich noch wissen möchte ist ob der Link des Banners direkt zur Petition führen soll oder wie ursprünglich geplant auf eine von uns gestalte "Zwischenpage". Die Frage ist dann natürlich auch ob Hubwood das alles schultern kann. Falls nicht wäre es auch möglich einen direkt-Link zu schalten.
Wir sollten auf jeden Fall eine simple Infoseite zwischenschalten, die auch Leuten klar macht worum es geht die nichts mit der Materie zu tun haben.
Re: Snus-Petition im Bundestag
nordmann - 11.05.2007, 15:12
hallo!
ich mach's mal kurz und knapp:
banner: meiner meinung nach so lassen wie er ist. finde ihn sehr gelungen!!!
lobby: ich finde, dass das ruhig drinstehen kann. es steht ja ausser frage, dass die herrschaften in ziemlich vielen bereichen ihre finger im spiel haben. auch die einflussnahme auf politische entscheidungsträger steht meiner meinung nach ausser frage.
nordmann
Re: Snus-Petition im Bundestag
Herbert von Bierstein - 11.05.2007, 16:21
Ja aber ohne Beweise tun die einen als größenwahnsinnigen Spinner ab.
Und wenn die Herren schon so mächtig sind werden die sich das sicher
nicht gefallen lassen. Evtl. könnts sogar richtig Stress geben. Inzwischen
glaub Ich sogar, dass die selber Interesse an
Zigarettenalternativen haben(siehe Lucky Strike Snus).
Die Raucher werden, abgesehen von Asien, immer weniger.
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 11.05.2007, 17:16
Hallo,
obwohl die Zigarettenlobby-Sache von mir stammt, hätte ich kein größerers Problem damit, wenn es wieder rausgenommen würde.
Daß es außer Frage steht glaube ich auch, nach dem was ich von Minister Seehofer neulich in einer Talkshow über die ständige Einflußnahme der Zigarettenlobby gehört habe, sowieso. Abgesehen davon bin ich weder Anhänger der jetzigen Bundesregierung noch militanter Nichtraucher. Mich nervt einfach nur dieses vollkommen unsinnige - und nicht anders, als durch Zigarettenlobbyarbeit und die Angst um Zigarettensteuereinnahmen zu erklärende Snusverbot.
Nachdem Swedish Match nun vor Gericht bereits jedes erdenkliche wissenschaftlich belegbare, gesundheitspolitische Geschütz aufgefahren hat und dennoch gescheitert ist, meine ich nur, daß eine Petition sich durch klare Aussagen (wenn auch nicht 100%ig belegbar) abheben müßte. Wichtig ist doch letztlich nur die Aussage, daß Bürger (wir) sich durch unsinige Gesetzte benachteiligt fühlen, es geht nicht um 100%ige Stichhaltigkeit, nur um das Gefühl. Und da steht es für mich außer Frage, daß eben NICHT gesundheitspotische Gründe für ein Snusverbot sprechen. Welche dann?...
@ Herbert: Immerhin leben wir in einer Demokratie. Gegen freie Meinungsäußerung gibt es zum Glück noch kein Gesetz. Und wenn wir von der Zigarettenlobby und der EU-Kommission sprechen, wird auch niemand persönlich angegriffen.
Mir fiele da schon ein gewisser Spinner und ehemaliger EU-Kommissar ein, der für den ganzen Unsinn verantwortlich ist, aber es bringt wirklich nichts, diese Person hier anzugreifen, da ich nicht weiß, welche persönlichen Beweggründe (Trauerfall durch Lungenkrebs?) diese Person hatte. Übrigens: der Mann hat es geschafft, als Jurist(!) EU-Gesundheitskommissar zu werden. Soviel zur sachlichen Qualifikation unserer hohen und höchsten Politiker
Wie gesagt, an sachlichen Argumenten dürfte alles bereits vor Gericht von Swedish Match angeführt worden sein, einschließlich des sonst so "heiligen" Rechts auf Handelsfreiheit. Was sollen wir da noch hinzufügen, außer unserer begründeten Wut und natürlich ohne jemanden persönlich anzugreifen?
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Herbert von Bierstein - 11.05.2007, 18:42
Ich finde einfach es darf sich nicht wie eine direkte Anklage der
Kippenlobby anhören. Gegen Rauchen kanns ja durchaus sein. Das beste
Argument ist aber meiner Meinung nach der gesundheitliche Aspekt und
der Umweltschutz. Sowas kommt immer gut.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 11.05.2007, 18:47
Mit solchen Themen kan man sich etwas eingehender auf der Seite befassen auf die der Banner verlinkt. Hauptsache ist er weckt interesse an der Sache , oder?
Re: Snus-Petition im Bundestag
Herbert von Bierstein - 11.05.2007, 20:21
Ja sicher richtig viel Interesse wecken! Sich in jedem Forum anmelden
das es gibt und das ganze Internet damit zubomben. Ich weiß Ich hab
mich bis jetzt nicht daran beteilgt aber das liegt daran, dass ich von
technischen Sachen einfach kein Plan hab.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 12.05.2007, 02:04
Okay das mit der Zwischenseite machen wir bzw. Hubwood falls er einverstanden ist. Vielleicht erklärt sich ja noch jemand bereit ihm evtl. redaktionell unter die Arme zu greifen? Ich wollte die ganze Diskussion um den Banner nur abkürzen weil sich unsere Diskussion so ein bißchen im Kreis gedreht hat und wir nicht weitergekommen sind. Ich denke Hubwood wird den Banner vielleicht noch ein wenig aufgrund unserer Anregungen modifizieren. Wir müssen aber auch daran denken dass wir ihn nicht ganz so arg strapazieren dürfen. Der Banner kann modifiziert werden aber er wird nicht jedem zu 1000% geecht werden. Vielleicht wird es aber ja auch wenige verschiedene zur Auswahl geben und jeder kann sich "seinen" Lieblingsbanner aussuchen. Das soll unser "Abteilungsleiter" selbst entscheiden.
Den Abschnitt mit der "Zigarettenlobby" finde ich sollten wir drinlassen. Er greift ja nicht die "Tabaklobby" insgesamt an und der Petitionstext kann sicherlich auch ein wenig provozieren. Es ist ja einfach eine Tatsache dass es eine solche Lobby gibt und das weiß auch jeder Parlamentarier im Petitionsausschuss. Ich nehme den Abschnitt dann raus wenn ich Vorgaben wegen der Länge des Textes einhalten muss.
Vielleicht habt ihr bemerkt dass es auf der Seite des Bundestages auch eine Diskussionsseite zu den Petitionen gibt. Dort werden sicherlich einige der "Zigarettis" auftauchen und nörgeln. Macht aber nix unsere Argumente sind klar und (insbesondere durch die Studien) unwiderlegbar.
@HvB:
Mit dem "Stress" mach Dir mal keine Gedanken. Es wird keinen geben und falls es welchen gäbe dann bin ich es ja der seinen Namen dafür hergibt. Man könnte theoretisch auch als Organisation eine Petition einrechen aber das Forum fällt da raus.
Re: Snus-Petition im Bundestag
salle - 12.05.2007, 19:13
ich könnte mir vorstellen, falls nicht schon erwähnt, dass swedish match das vorhaben auch unterstützen würde.
Re: Snus-Petition im Bundestag
nordmann - 12.05.2007, 19:41
z.b., indem wir aufgrund dieser aktion bis an unser lebensende mit snus beliefert werden!
:bindafür: :bindafür: :bindafür:
Re: Snus-Petition im Bundestag
Baseball - 14.05.2007, 16:17
schaut euch das mal an
http://www.smokeless-forum.de/viewtopic.php?t=2450
Re: Snus-Petition im Bundestag
nordmann - 14.05.2007, 16:32
sehr lustige geschichte, wenn leider auch ein alter hut.
aber das ist schon der richtige ansatz: wir müssen den laden von innen her aushöhlen ;-) und wenn sie dann alle daran geschmack gefunden haben, dann fällt das verbot!
nordmann
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 15.05.2007, 23:21Snus
Der Artikel ist geil! Wohnt hier jemand in Berlin? :mrgreen:
Wir könnten ja auch ein paar Demonstranten bestellen ;-)
(zum Beispiel unter http://www.mein-demonstrant.de)
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 16.05.2007, 00:39
Also eine einfache Seite zu erstellen die nur Text enthält ist kein großer Aufwand, da muss dann nur noch der Link zur Petition drauf und das ganze sollte natürlich etwas seriös wirken: a.k.a als nicht billig ....
Zum Banner:
kann hier mal jemand 2-3 Versionen zusammenfassen die ich dann aufbauen soll? Also die Texte dazu.
Ich werde mich nächste Woche dahinter klemmen (versprochen).
Wäre schon wenn ich vorab die Petitionsseite sehen könnte um die Seite evtl etwas auf das Layout der Petition anpassen zu können.
Wird die Startseite welche ich dann erstelle denn eine .de Domain bekommen? oder nur .de.vu ...
Ich kann die Snus vorab Seite auch gerne auf meinen Webspace lagern, dann könnte man die Domain direct dorthin verlagern.
Mein Webspace is recht fix und nicht ausgelastet. Traffic sollte kein Problem sein, falls doch kann man immernoch schauen.
Gruß,
Hubwood
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 16.05.2007, 19:58
Hej Hubwood!
Danke dass wir Dich hier nicht vertrieben haben, jeder andere hätte vielleich schon die Flatter gemacht wenn er gemerkt hätte dass es ein wenig Arbeit gibt.
Wegen der Domain: Wie wäre es mit einer .de-Domain bei http://www.domain-zu-verschenken.de ? Das hört sich relativ seriös an und ist kostenlos.
Der Link zur Petitionsseite (wegen dem Layout) ist:
http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/bundestag/default.asp#starting
Außerdem plane ich die Petition auch bei der EU einzureichen, da kann man allerdings keine Unterschriften online sammeln :evil:
Der Link dazu ist hier:
http://www.europarl.europa.eu/committees/peti_home_en.htm
Liebe Grüße,
David
Re: Snus-Petition im Bundestag
Baseball - 16.05.2007, 20:12
könnte man das dann icht international ausweiten wenn man das bei der eu macht??
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 18.05.2007, 21:33
Wenn ich die Petition bei der EU einreiche ist es ja bereits international, Es gibt jedoch dann jedoch nur einen Petenten, denn da kann man keine Unterschriften online sammeln. Und eine offizielle Organisation sind wir hier im Forum nicht sodass wir auch nicht als juristische Person auftreten können.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 22.05.2007, 01:04
So hier mal ein erster Entwurf....
bin noch nicht sondelrich zufrieden damit... ist auch nur ein vorabentwurf und nichts endgültiges, und natürlich noch viel "Blindtext"
Hab mich doch gegen das Design des Bundestages entschieden
a) weils mir nich gefällt ^^
b) weils vl rechtliche Probelme geben könnte
http://img520.imageshack.us/my.php?image=layout1snuswebsitekopiegb0.jpg
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 22.05.2007, 20:14
Also ich finde das Layout echt gut! Knapp und Prägnant - mehr sollte es nicht sein! Eine klitzekleine Korrektur habe ich jedoch: "in keinster Weise" sollte man durch "in keiner Weise" ersetzen ;-)
Was für ein Text soll anstelle des Kauderwelschs stehen? Hat jemand aus der Gemeinde eine Idee? Und sollten wir einen Link hier zum Forum draufsetzen?
Vielen Dank lieber Hubwood!!!!
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 23.05.2007, 22:43
Ein Vorschlag:
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Willkommen auf unserer Informationsseite zur Snus-Petition
Beim Snus handelt es sich um traditionellen schwedischen Oraltabak, den die Anwender unter die Oberlippe stecken.
Bedingt durch die Umsetzung der EU-Richtlinie 2001/37/EU darf Snus in Deutschland seit dem Jahre 2002 nicht mehr verkauft werden. Der Import aus Schweden, zum persönlichen Gebrauch, ist jedoch uneingeschränkt erlaubt.
Die Gründe für das Verkaufsverbot lagen wohl in der Unsicherheit über die gesundheitlichen Folgen des Snuskonsums. Auch sollte vermieden werden, daß durch eine alternative Form des Tabakgenusses der Nikotinkonsum steigt bzw. neue Konsumentengruppen angesprochen werden.
Neuere Studien renommierter medizinischer Akademien belegen jedoch, daß Snus zwischen 10 und 1000 mal ungefährlicher ist, als das Rauchen. Desweiteren wurde festgestellt, dass Snus in der Praxis als ein Ersatz für das Rauchen und ein sehr effektives Mittel zur Raucherentwöhnung gesehen werden kann. Der Umstieg von Snus auf Zigaretten ist jedoch äußerst selten und die Attraktivität für ansonsten dem Nikotingenuß abgeneigte Menschen ebenso sehr gering.
Während in Schweden der Snusgenuß mittlerweile beliebter ist, als das Rauchen (was sich auch in hervorragenden Gesundheitsstatistiken niederschlägt), führt die EU-Gesetzgebung in Deutschland dazu, daß nach aktuellen Meldungen die Zahl der Raucher und der Lungenkrebstoten seit längerem etwa gleichbleibend ist.
Die Vorteile von Snus in Kürze:
- Im Gegensatz zum Rauchen kann keine Verbindung zwischen Snuskonsum und schweren Erkrankungen (insbesondere Krebs) festgestellt werden. Snusverpackungen enthalten darum seit längerem per Gesetz auch keine Warnung vor Krebs oder schweren Erkrankungen mehr.
- Snus hat einen ähnlich hohen Nikotingehalt wie Zigaretten und mindert somit Enzugserscheinungen bei der Raucherentwöhnung praktisch vollständig. Dies kann von pharmazeutischen Präparaten nicht behauptet werden.
- Snus kann problemlos auch dort verwendet werden, wo Rauchen verboten ist. Auch Spucken ist aufgrund der besonderen Herstellungsform dieses Tabaks (ohne Räuchern und Vergärung) überflüssig.
Eine Aufhebung des Verkaufsverbots brächte weitere Vorteile:
- Höherer Bekanntheitsgrad dieser gesünderen Alternative zum Rauchen.
- Abnahme der Rauchtabakkonsums (wie in Schweden bereits geschehen).
Es geht uns als Snus-Verwender nicht darum, billiger an unseren Tabak zu kommen, da wir davon ausgehen, daß Snus in Deutschland zum selben Preis verkauft würde, wie in Schweden bzw. in den Internetshops. Es geht uns darum, daß Snus auch in Deutschland hilft, die Zahl der durch das Rauchen verursachten Erkrankungen bzw. die Zahl der Raucher zu senken.
Die bisherige Gesetzgebung bzgl. Snus scheint nach unserer Auffassung weniger auf eine effektive Gesundheitsfürsorge ausgerichtet zu sein, als auf das Wohl der Zigarettenhersteller bzw. die Sorge um nationale Zigarettensteuereinnahmen. Wir halten die bisherige Gesetzgebung daher für unsinnig und für eine unzulässige Einschränkung unserer Rechte.
Wir möchte Sie bitten, unsere Petition zu zeichnen.
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Das ganze muß unbedingt korrekturgelesen und erweitert oder verkürzt werden. Insbesondere gebe ich hier sehr hastig angeeignetes Wissen wieder. Wer Fehler entdeckt oder Verbesserungsvorschläge hat, sollte sich also bloß keinen Zwang antun.
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 23.05.2007, 23:28
Ich finde es immer merkwürdig wenn ma von "gedündere Alternative" spricht. Das ist schönreden. Weniher schädlich halte ich für seriöder. Aber wie auch immer war nur so`ne Idee. Im Grunde ist dein Text imo ok.
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 24.05.2007, 00:03
Stimmt, ich finde jetzt auch, daß es so seriöser und irgendwie stimmiger ist:
- Höherer Bekanntheitsgrad dieser Alternative zum Rauchen.
An dem Text kann man bestimmt noch einiges verbessern, bis es absolut stringent ist. Ziel ist, viele Leute zum Unterzeichnen zu bringen, vielleicht sogar ein paar militante Nichtraucher (von denen hoffentlich nicht alle eingefleischte Tabakgegener an sich sind). :lol:
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 24.05.2007, 00:14
kettensnuser hat folgendes geschrieben:Stimmt, ich finde jetzt auch, daß es so seriöser und irgendwie stimmiger ist:
- Höherer Bekanntheitsgrad dieser Alternative zum Rauchen.
An dem Text kann man bestimmt noch einiges verbessern, bis es absolut stringent ist. Ziel ist, viele Leute zum Unterzeichnen zu bringen, vielleicht sogar ein paar militante Nichtraucher (von denen hoffentlich nicht alle eingefleischte Tabakgegener an sich sind). :lol:
Grüße
Aus dem Grund sollten wir unbedingt die Tatsache betonen, daß es mit Snus kein Passivraucherproblem gibt !
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 24.05.2007, 21:11
Vielen Dank für diesen Textvorschlag! Ich denke den können wir nach einigen kleineren Textänderungen stehen lassen.
Verbesserungsvorschläge:
1. Die Snusdosen die ich kaufe enthalten weiterhin Warnhinweise (meistens "denna tobaksvara kan skada din hälsa och är beroendeframkallande" - dieses Tabakprodukt kann Deiner Gesundheit schaden und macht süchtig)
Den Absatz mit den Warnhinweisen können wir also streichen.
2. Wo hast Du her dass Snus 10 - 1000 mal weniger schädlich ist als Rauchen? Das halte ich für aus der Luft gegriffen bzw. nicht beweisbar.
Liebe Grüße,
Dr. Snus
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 24.05.2007, 21:48
Hallo Dr. Snus,
diese "10-1000 mal ungefährlicher-Studie" ist im englischen Sprachraum sehr bekannt und stammt vom Royal College of Physicians of London. Nicht weniger als die angesehenste wissenschaftliche Institution Großbritanniens im Bereich der Medizin.
Die genaue Quelle ist: Tobacco Advisory Group of the Royal College of Physicians. 2002. Protecting smokers, saving lives., Seite 5.
Link dazu:
http://www.rcplondon.ac.uk/pubs/books/protsmokers/ProtSmokers.pdf
Man sollte beachten, daß die Wahrheit bei solchen statistischen Studien (aufgrund unkalkulierbarer Unsicherheiten) meistens in der Mitte liegt. Snus ist also etwa 100mal ungefährlicher als Zigaretten.
Bezüglich des Warnhinweises ist es wohl schon eine Erwähnung wert, daß der ehemalige Hinweis: "Dieses Tabakerzeugnis kann Mundkrebs verursachen" mittlerweile per Gesetz in das weitaus harmlosere "Dieses Tabakerzeugnis kann Ihre Gesundheit schädigen und macht abhängig" geändert worden ist.
Es geht ja nicht darum, Snuser zu überzeugen, die sich eh schon mit dem Thema beschäftigt haben, sondern Ahnungslose, die interessehalber auf das Petitionsbanner klicken und aufgrund der Fakten neugierig werden.
Daß man den gesamten Text noch wesentlich eleganter formulieren kann, steht außer Frage. Ich werde mich noch mal dransetzen, wenn genügend Kritiken vorliegen.
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 26.05.2007, 19:24
Stimmt - da war ich wohl zu voreilig! Wenn man es im Bezug auf Krebs sieht ist die Formulierung wegen der Warnhinweise eigentlich sehr gut und stimmig! Wegen dem 10-1000-fach geringeren Risiko schlage ich als Beleg einen Link zu der Seite des RCPL vor.
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 27.05.2007, 19:28
O.K.!
Hat sonst niemand eine Meinung?
Bei der Petition geht es ja nicht nur darum, Snus wieder in Deutschland kaufen zu können, was auf die Schnelle wohl ohnehin nicht zu verwirklichen ist (die Mühlen der europäischen Bürokratie (als Demokratie möchte ich die derzeitige EU nicht bezeichnen!) mahlen bekanntlich sehr langsam).
Nein, es geht kurzfristig auch darum, daß nicht eines Tages sogar die Importe verboten werden, weil irgendein EU-Bürokrat vielleicht mal meint, es mit den paar Snusern ja machen zu können.
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Alter Schwede - 27.05.2007, 19:32
hm, machen wir dann durch eine solche petition nicht eher auf uns aufmerksam und provozieren sogar ein solches import-verbot? :roll:
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 27.05.2007, 19:56
Alter Schwede hat folgendes geschrieben:hm, machen wir dann durch eine solche petition nicht eher auf uns aufmerksam und provozieren sogar ein solches import-verbot? :roll:
Es ist der EU doch längst bekannt, daß Snus importiert wird. Insbesondere auf Anti-Snus-Seiten (oft ausgerechnet medizinische Websites, deren Betreiber es wohl lieber sähen, wenn der Strom schwerkranker Raucher/Kunden nicht abreißt) wird immer wieder betont, daß eigentlich auch die Internet-Shops verboten werden müßten.
Ich sehe eher die Gefahr, daß so ein Verbot irgendwann still und leise einfach beschlossen wird, wenn wir uns vorher nicht laut und deutlich zu Wort melden.
Bei der Gelegenheit müssen wir uns wohl auch bei der Bundesregierung bedanken, daß die Sache hier bisher vernünftig gehandhabt wird. Die EU-Richtlinie hätte man auch anders umsetzen können. Es gibt genügend andere Länder, in denen Snus illegal ist, siehe z.B. Island, wo Snus komplett verboten ist oder auch die Schweiz, mit der 1200g-Importbeschränkung. Bezeichnenderweise sind Zigaretten in diesen Ländern frei verkäuflich.
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 28.05.2007, 02:38
Also in unserer Petition steht ja nichts von Import (soweit ich weiß, ist schon Nacht und ich bin zu faul um nachzusehen ;-) ) und insofern denke ich nicht dass wir damit auf den Import aumerksam machen. Die vom Pettionsausschuss sind sicherlich auch nicht so tüchtig dass sie unsere vorgeschaltete Seite ansehen :razz:
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 28.05.2007, 16:15
Die Diskussion ist ja nun etwas ruhig geworden.
Einigen gehen die Texte vielleicht zu weit, nicht nur denen, die das schon gesagt haben.
Ich meine:
- Die Zigarettenhersteller haben auf jeden Fall ihre Finger im politischen Spiel, da es in der Snus-Frage um deren Existenz geht. Natürlich könnten die alle anfangen, Snus zu produzieren, nur hätten die da viel Nachholbedarf bzw. müßten eine Menge investieren. Solche Gewinnschmälerungen sieht kein Unternehmen gerne.
- Ebenso geht den Finanzministern Zigarettensteuer verloren, wenn Snus bekannter wird. Auch die sündhaft teueren (IMHO praktisch wirkungslosen) Nikotin-Ersatzpräparate aus der Apotheke sind von den Steuereinnahmen her allemal interessanter, als Snus.
- Auch ist seit längerem in der Diskussion (wenn auch umstritten), daß die Raucher die Renten- und Gesundheitskassen nicht be- sondern entlasten, da sie zwar meist schwer krank werden aber meistens auch sehr schnell und vor allem viel früher sterben als Nichtraucher. Da wird es auch verständlich, warum man zwar immer schärfere Propaganda gegen das Rauchen betreibt, sich aber letztlich damit zufrieden gibt, daß alles nicht viel bringt und die Zahl der Raucher seit Ewigkeiten ungefähr gleichbleibend ist. Ich will nicht sagen, daß wir von Zynikern regiert werden, aber das gute Gewissen, daß sich einige Gesundheitspolitiker mit der Anti-Raucher-Propaganda verschaffen, ist schon etwas heuchlerisch, wenn die Erfolge effektiv ausbleiben und gleichzeitig erprobte, erfolgversprechende Ersatzmittel, wie Snus, verboten werden.
- Die Tatsache, daß die Importe im Moment erlaubt sind, liegt nicht daran, daß diese nicht bekannt wären, sondern daran, daß man sich für die winzigen Mengen, die da umgesetzt werden und niemandem wirklich wehtun (Zigarettenindustrie, Finanzminister, Tabak-Einzelhandel usw.), kein Schmugglerproblem oder sonstige Beschaffungskriminalität aufhalsen will.
Die Frage ist nun, ob wir eine "nette" Petition schreiben, wie in England: http://petitions.pm.gov.uk/swedish-snus/ , die nach 3 Monaten 17 Unterschriften hat oder ob wir einen anderen Weg versuchen, der die Leute neugierig und vielleicht auch wütend macht und so hoffentlich mehr Unterschriften und auch ein paar neue Snuser bringt.
Wie schon mal gesagt, im Vergleich zur jetzigen Situation wird sich für uns wohl kaum etwas verbessern, so hoch sind die Preise in den Webshops nicht, aber wenn man sieht, daß z.B. der Webshop von Swedish Match schon jetzt nicht in die EU sendet und Snus in manchen Ländern tatsächlich illegal ist, muß man sich Sorgen machen, daß sich irgendwann die Situation verschlechtert, wenn wir nicht deutlich auf uns aufmerksam machen.
Vielleicht hat ja noch jemand eine Meinung, wie der Petitions- und der Informationstext am besten wirkt oder an einigen Stellen vielleicht doch wieder "entschärft" werden müßte. Es ist sicherlich wichtig, daß wir nicht wie spinnerige Verschwörungstheoretiker wirken, aber dennoch deutlich machen, wer alles am Snusverbot ein finanzielles und eben kein gesundheitspolitisches Interesse hat.
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 28.05.2007, 16:23
Richtig! Das musste mal gesagt werden!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 31.05.2007, 11:17
Vielleicht könnte jemand der sich damit auskennt auch eine bemerkung im Wikipedia Artikel zum Thema Snus hinterlegen.
So in der Art:
Momentan gibt es eine Onlline-Petition im Deutschen Bundestag, welche die Legalisierung des Handels mit Snus innerhalb Deutschlands zum Ziel hat.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 31.05.2007, 12:04
Gute Idee! Allerdings hat das erst Sinn wenn die Petition tatsächlich eingestellt wurde.
Re: Snus-Petition im Bundestag
shiml - 04.06.2007, 14:24
weissnicht obs den vorschlag schonmal gab hier:
kann man bei der petition eigentlich auch offline stimmen sammeln?
dann könnte man bei tabakläden (also richtige, die eh schon kautabak im angebot haben, und von da her aufgeschlossen sein sollten.) z.B. auch unterschriftenlisten auslegen (ich kenn mich jetzt mit petitionen nicht so aus, denke aber das sowas eigentlich möglich sein sollte..)
damit könnte man vllt. noch "laufkundschaft" gewinnen
noch ne frage:
gibt es eigentlich irgendeine gesetzesgrundlage ausser das btmg nach der man snus verbieten könnte? und btmg fällt raus, weil nur substanzen illegal sind, soweit ich weiss. und sich selbst ins knie schiessen und nikotin verbieten werden die wohl kaum erstmal.
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 04.06.2007, 18:34
Zur Verbotsfrage:
Man kann sich zwar legal 800 Zigaretten in Luxemburg oder 200 in Tschechien kaufen und über die Grenze transportieren, aber man kann sie sich nicht per Post schicken lassen.
Beim Snus ist im Moment noch beides legal. Ich denke, es wäre gesetzestechnisch kein Problem, so eine Beschränkung (nur eigener Transport erlaubt) auch für Snus zu beschließen.
Bis hin zu einem völligen Verbot (Stichwort Betäubungsmittelgesetz) wäre es aber wohl tatsächlich ein weiter Weg, wie auch ich meine. Nur, neulich habe z.B. ich einen Bericht gelesen, daß die Kawa-Wurzel inzwischen nicht mehr nach Europa importiert werden darf, obwohl das Zeug wohl kaum berauschender oder gefährlicher ist als z.B. Kaffee. Die paar Leute, die das Zeug benutzt haben, oftmals wohl sogar auf Empfehlung vom Arzt, bei irgendwelchen Streß-Syndromen, stehen jetzt auf dem Schlauch und haben auch keine politische Macht, gegen das Verbot anzugehen.
Nikotin ist zwar weit davon entfernt, verboten zu werden, aber eine Sonderregelung für Snus dürfte - wenn politisch gewollt - kein größeres gesetzestechnisches Problem sein.
Also, meine Meinung ist, daß wir als Snuser auch nur eine winzige Minderheit darstellen und irgendein profilisierungssüchtiger Politiker-Spinner uns ganz schnell Ärger machen könnte, z.B. im Sinne eines Webshop-Verbots, das dem Staat ja letztlich auch Steuereinnahmen bringen würde, da einige Snuser mit Sicherheit (wieder) anfangen würden, zu rauchen.
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 04.06.2007, 22:11Petition - Fragen
Gut Kettensnuser!
Um noch die Frage von shiml zu beantworten: es ist leider nicht möglich, Unterschriften "von Hand" für eine online-Petition zu sammeln. Wohl aber könnte man zum Beispiel Handzettel in den Tabakläden auslegen.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Baseball - 04.06.2007, 22:32
hatte ich schon mal auf seite 10 oder so angemerkt ;-)
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 05.06.2007, 09:52
Hat jemand noch irgendwelche Einwände oder Anregungen? Ich finde wir sollten mal langsam zur Sache kommen, oder?
Re: Snus-Petition im Bundestag
shiml - 06.06.2007, 15:06
Baseball hat folgendes geschrieben:hatte ich schon mal auf seite 10 oder so angemerkt ;-)
war zu faul nachzugucken :razz:
Re: Snus-Petition im Bundestag
Herbert von Bierstein - 06.06.2007, 20:27
Kann so eine Petition nicht irgendwie von vorneherein abgelehnt werden?
Daher kamen meine Besorgnisse. Wenn dem nicht so ist fangt an! Ich bin
gerne der Mann für dir Propaganda aber von technischem hab ich eben
keine Ahnung. Also gebt mir was das ich verbreiten kann :twisted:
Wichtige wären auch Flyer mit so einem aufschreckendem Bild. Da
würd ich auch mitmachen wenn wer das Bild erstellen könnte. (Bin immer
noch fürn Prismasterjunky).
Außnahmswei0e bin ich einer Meinung mim Oraltabak - lasst uns
beginnen.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 08.06.2007, 08:48
Also wie sieht es mit der Propagandaabteilung von Hubwood aus? Seid ihr bereit zum Launch der Homepage?
Von mir aus kann es auch losgehen wenn die Homepage und der Banner online sind. Wenn ihr Hilfe braucht oder ich die Domain für die Umleitung auf den Server von Hubwood organisieren soll sagt bescheid!
Ich bin übrigens ab dem 24. Juli wieder für eine Zeit in Schweden. Es dürfte jedoch kein Problem sein dort die Sache online zu verfolgen.
Auf in den Kampf!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Herbert von Bierstein - 08.06.2007, 17:24
Genau auf in den Kampf gebt mir Aufgaben derer ich mächtig bin und los!
Re: Snus-Petition im Bundestag
XXL - 10.06.2007, 21:15
Hai,
wollte nur auch mal meinen Senf dazu geben.
Grundsätzlich halte ich die Aktion für eine sehr gute Idee. Man macht auf Snus aufmerksam und erklärt die "Vorteile" gegenüber dem Rauchen.
Aber nun mein Einwand: Was glaubt ihr, wen dies interessiert? Die Politiker, die den gewerblichen Verkauf von fast in der gesamten EU verboten haben? Welche ursprünglichen "Verbote" wurden von der Politik wieder zurück genommen? Nehmen wir nur mein Lieblingsbeispiel: Die deutsche Sektsteuer. Eingeführt zur Finanzierung der deutschen Schiffsflotte im ersten Weltkrieg!!
Huch, der Weltkrieg ist ja schon rum. Ging aber schnell. Die Sektsteuer gibt es immer noch!!
Ich denke, man muß sich vor Augen halten: Politik ist ein schmutziges Geschäft. Es geht hier nicht darum was gesund oder gut für die Bevölkerung ist, sondern was finanzierbar ist.
OK, Snus ist wohl "gesünder" als Zigaretten. Wenn es nun "besser" für die Bevölkerung wäre, müßten unsere Politiker doch wohl eher ZZigaretten als Snus verbieten, oder? Warum machen sie das wohl nicht? Es lohnt sich nicht! Deutchland hat auf dem Tabakmarkt eine "Geldscheißmaschine". Man subventioniert den Tabakanbau mit einem gewissen jährlichen Betrag. Warum wird Tabak eigentlich subventioniert, wenn er doch so schädlich ist?. Aus dem subventionierten Tabak werden nun Zigaretten hergestellt. Durch die dadurch eingenommenen Steuereinnahmen werden die getätigten Subventionen natürlich nicht nur wieder eingenommen sondern vervielfacht. Für ein produkt das absolut schädlich ist.
Klar die starke Zigarettenlobby! Ach was, es geht nicht um die Gesundheit, sondern ums Geld.
Weiterhin drängt die finnische Regierung massiv darauf, dass der Versand von Snus aus Schweden in das europäische Ausland endlich unterbunden wird. Es sind also Bestrebungen da, dass sogar der Versand von Snus verboten werden soll. Oje, so weit sind wir also schon.
Andererseits war ich aber auch schon immer für Demonstrationen, zumindest friedlicher Art. Schließlich muß man ja irgendwie auf sich aufmerksam machen.
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 10.06.2007, 21:54
@ XXL
Die Umsatzsteuer wurde im ersten Weltkrieg (1916) eingeführt, die Sektsteuer schon 1902. Beide waren ursprünglich nur vorübergehend zur Finanzierung von Rüstungsausgaben gedacht und gehören auch aus anderen Gründen (Ungerechtigkeit aller Verbrauchsteuern) eigentlich schon längst abgeschafft. Soll man andere Steuern anheben, bei denen der Arbeiter nicht genausoviel zahlt, wie der Milliardär.
Ich denke, das Hauptziel der Petition dürfte zunächst sein, Snus bekannter zu machen, damit wir als Minderheit nicht von der Politik übersehen werden. Wenn jeder von uns in anderen Foren das Snus-Banner in die Signatur einfügt, dürfte das schon einiges bringen. Schließlich hat fast jeder von den über 20 Millionen deutschen Rauchern schon versucht, sich das Rauchen abzugewöhnen oder zumindest nach einer Alternative für solche Orte gesucht, an denen man nicht rauchen darf. Wenn das dann noch mit einer offiziellen Bundestagspetition und einer Informationsseite verknüpft wird, umso besser.
Wahrscheinlich sind wir einer Meinung.
@ Dr. Snus
Soll ich meinen Text für die Informationsseite noch mal abschließend überarbeiten? Es hat ja noch ein paar Anregungen von Dir und Tabacus Oralus gegeben, was noch mit in den Text bzw. was geändert soll.
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 10.06.2007, 22:29
Das wäre klasse! Ich bewundere Dein Engagement! Du erhälst hier im Forum ab sofort den "Diplomaten-Status" (was auch immer das heißen soll) ;-)
Sobald ihr die Seite fertig habt sagt mir bescheid, dann schicke ich die Petition ab.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 11.06.2007, 15:23
Könnte mir jemand den aktuellen Stand des Textes posten welcher nun endgültig auf die Homepage soll?
dann kann ich das fertigmachen :)
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 11.06.2007, 19:42
Hallo Hubwood,
wenn niemand mehr konstruktive Kritik vorzubringen hat, wäre das mein Vorschlag:
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Willkommen auf unserer Informationsseite zur Snus-Petition.
Beim Snus handelt es sich um traditionellen schwedischen Oraltabak, den die Anwender unter die Oberlippe stecken.
Bedingt durch die Umsetzung der EU-Richtlinie 2001/37/EU darf Snus in Deutschland seit dem Jahre 2002 nicht mehr verkauft werden. Der Import aus Schweden, zum persönlichen Gebrauch, ist jedoch uneingeschränkt erlaubt.
Die Gründe für das Verkaufsverbot lagen wohl in der Unsicherheit über die gesundheitlichen Folgen des Snuskonsums. Auch sollte vermieden werden, daß durch eine alternative Form des Tabakgenusses der Nikotinkonsum steigt bzw. neue Konsumentengruppen angesprochen werden.
Neuere Studien renommierter medizinischer Akademien belegen jedoch, daß Snus zwischen 10 und 1000 mal ungefährlicher ist, als das Rauchen. Desweiteren wurde festgestellt, dass Snus in der Praxis als ein Ersatz für das Rauchen und ein sehr effektives Mittel zur Raucherentwöhnung gesehen werden kann. Der Umstieg von Snus auf Zigaretten ist jedoch äußerst selten und die Attraktivität für ansonsten dem Nikotingenuß abgeneigte Menschen ebenso sehr gering. Weitere Informationen finden sich (in englischer Sprache) unter anderem bei: http://www.rcplondon.ac.uk/pubs/books/protsmokers/ProtSmokers.pdf
und http://www.tobaccoharmreduction.org/
Während in Schweden der Snusgenuß mittlerweile beliebter ist, als das Rauchen (was sich auch in hervorragenden Gesundheitsstatistiken niederschlägt), führt die EU-Gesetzgebung in Deutschland dazu, daß nach aktuellen Meldungen die Zahl der Raucher und der Lungenkrebstoten seit längerem etwa gleichbleibend ist.
Die Vorteile von Snus in Kürze:
- Im Gegensatz zum Rauchen kann keine Verbindung zwischen Snuskonsum und schweren Erkrankungen festgestellt werden. Snusverpackungen enthalten darum seit längerem per Gesetz auch keine Warnung vor Krebs oder anderen schweren Erkrankungen mehr, lediglich einen abgeschwächten, allgemeinen Warnhinweis.
- Snus hat einen ähnlich hohen Nikotingehalt wie Zigaretten und mindert somit Enzugserscheinungen bei der Raucherentwöhnung praktisch vollständig. Dies kann von pharmazeutischen Präparaten nicht behauptet werden.
- Snus kann problemlos auch dort verwendet werden, wo Rauchen verboten ist. Auch Spucken ist aufgrund der besonderen Herstellungsform dieses Tabaks (ohne Räuchern und Vergärung) überflüssig.
- Im Gegensatz zum zum Rauchen gibt es keinen Passivkonsum.
Erst eine Aufhebung des Verkaufsverbots brächte die entscheidenden Vorteile:
- Höherer Bekanntheitsgrad dieser Alternative zum Rauchen.
- Abnahme der Rauchtabakkonsums (wie in Schweden bereits geschehen).
Es geht uns als Snus-Verwender nicht darum, billiger an unseren Tabak zu kommen, da wir davon ausgehen, daß Snus in Deutschland zum selben Preis verkauft würde, wie in Schweden bzw. in den Internetshops. Es geht uns darum, daß Snus auch in Deutschland hilft, die Zahl der durch das Rauchen verursachten Erkrankungen bzw. die Zahl der Raucher zu senken.
Die bisherige Gesetzgebung bzgl. Snus scheint nach unserer Auffassung weniger auf eine effektive Gesundheitsfürsorge ausgerichtet zu sein, als auf das Wohl der Zigarettenhersteller bzw. die Sorge um nationale Zigarettensteuereinnahmen. Wir halten die bisherige Gesetzgebung daher für unsinnig und für eine unzulässige Einschränkung unserer Rechte.
Wir möchte Sie bitten, unsere Petition zu zeichnen.
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Da Du, Hubwood, die Webseite letztlich verantworten mußt, hätte ich natürlich nichts gegen Änderungen einzuwenden.
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Herbert von Bierstein - 11.06.2007, 20:09
Der Text gefällt mir ;-) Nicht so formuliert wie ich befürchtet hatte.
Allerdings sollte noch auf den Umweltschutz hingewiesen werden (das
zieht bei vielen Leuten :mrgreen: ). Ich glaub zwar nicht wircklich, dass
wir was erreichen werden aber am wichtigsten ist es, dass die Botschaft
des schwarzen Goldes in die Welt getrag wird.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 12.06.2007, 11:05
Ist etwas viel Text ^^
ich schau mal ob ichs hinbekomme das man trotz der großen Textmenge nicht "erschlagen" wird, was dazu führen kann das es niemand liest weils nach zu viel aussieht ...
komme allerdings frühestens heute abend, bzw Mittwoch Abend und Donnerstag dazu, dann sollte es allerdings recht fix gehen.
Hat jemand Lust die URL zu bestellen?
Webspace brauchen wir keinen, nur eine Umleitung von der URL auf meinen Webspace...
Re: Snus-Petition im Bundestag
Herbert von Bierstein - 12.06.2007, 11:49
Evtl. gewisse Schlagwörter ganz groß schreiben? Aber du hast da sicher
mehr Ahnung.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 12.06.2007, 12:31
Ich denke auch, daß der Text ordentlich gegliedert sein sollte. Schlagwörter in kursiv oder fett ist auch ganz nett!
Das reimt sich sogar. Ihr wißt ja, und was sich reimt ist gut ;-)!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 12.06.2007, 21:40
Ich habe eben mal nachgesehen nach kostenlosen .de-Domains und wollte direkt eine bestellen.
Aber entweder wollen die Werbung einblenden (wäre das okay? wer weiß, vielleicht ja Marlboro-Werbung? ;-) ) oder sie wollen nur auf bereits bestehende Seiten umleiten um sie vorher zu prüfen.
@ Hubwood:
Frage: Kannst Du die vorläufige Seite (egal was drauf ist) vielleicht schon hochladen und mir die Adresse schicken?
@ Alle:
Oder hat hier jemand Erfahrungen in dem Bereich gesammelt und kennt einen Anbieter der anstandslos und kostenlos .de-Domains umleitet?
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 14.06.2007, 15:54
Sodala...
http://hefe.domainfactory-kunde.de/snus-petition/
Ich hab die Seite jetzt mal fertiggestellt, jedoch den Text stark gekürzt.
Momentan funktioniert nur der Link zum Wikipedia Artikel.
Sobald die Snus Petition online ist und ich den Link dazu habe kann ich das noch verlinken.
Ich habe ausserdem die Adresse www.snus-petition.de Bestellt.
Sollte in den nächsten 12-24 Stunden freigeschaltet sein.
Sobald dies der Fall ist werde ich die Seite damit verlinken und man kann das ganze dann über www.snus-petition.de Aufrufen :D
Zum kürzen, ich denke wirklich wir sollten die Leute nicht mit Text erschlagen, das liest Erfahrungsgemäß leider keine Sau.
Kurz und Prägnant ist besser, wer mehr Infos will wird auf den Wikipedia Link klicken.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 14.06.2007, 16:35
Super Sache Hubwood! Wenn jetzt noch die Domain freigeschaltet ist kanns ja losgehen ;-)!
Ach so: Ein Link auf das Forum hier wäre von Vorteil, oder? Denke der Admin wird da nix gegen haben.
Re: Snus-Petition im Bundestag
nordmann - 14.06.2007, 18:45
sieht meiner meinung nach sehr gut aus!
wie ist das eigentlich mit dem artikel auf wiki? den kann doch jeder nach belieben verändern, wenn ich mich nicht täusche! nicht, dass ich an verfolgungswahn leidern würde (ahrg, was war das eben ;-) ) aber ich glaube, dass man auf den artikel ein auge werfen sollte, sobald die petition online ist.
wer weiß, was da sonst noch so alles dazukommt!!
in diesem sinne,
nordmann
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 14.06.2007, 19:29
Echt stark Hubwood! Du bist klasse!!!!! Das wird eine Hammer-Aktion!
Soll ich das Petitionsgesuch nun in der bisher besprochenen Form abschicken? Ich brauche nur noch Euer Kommando!
Ich nehme an es dauert ein klein wenig bis sie online ist, also kann der Feinschliff für die Homepage im Moment ruhig noch fehlen.
Wir dürfen wenn die Petition online ist nicht vergessen, sie in allen Snus-Foren zu bewerben!!! Ich bin leider nur hier aktiv aber vielleicht seid ihr ja noch in anderen Foren aktiv wo ihr wenn es so weit ist Werbung machen könnt! Ich werde das Entsprechende bei StudiVZ, in meinem Bekanntenkreis und an meiner Uni tun! Ich hänge mir auch Zettel an mein Auto. Einfach nur die Adresse der Homepage, das macht neugierig!
PS an Hubwood:
Kannst Du auf die Homepage vielleicht noch einen Zähler einbauen? Das wäre bestimmt interessant! Weitere Idee: Damit Leute die Kontakt zu uns suchen wie evtl. die Medien könnte man vielleicht einen Link zu einem Kontaktformular einbauen. Dieser könnte dann mit meiner Mailadresse verknüpft werden. (Und es hat sich noch ein kleiner Fehlerteufel unten rechts bei Initiative eingeschlichen ;-) )
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 14.06.2007, 20:09
Puh weiß grad keinen Guten HMTL Zähler... hat mir da jemandn nen Link?
PS: www.snus-petition.de ist ONLINE und FUNZT !!!!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 14.06.2007, 20:11
www.webstat.net - soll ich mich da für uns anmelden?
Die Umleitung ist freigeschaltet wie ich sehe! :lol:
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 14.06.2007, 20:16
Habe den Counter. Ich glaube es funktioniert nicht ihn Dir per Forum zu schicken, ich probiere es per PN!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 14.06.2007, 20:21
Hauptsache der blendet keine Werbung oder so ein.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 14.06.2007, 20:48
Nur wenn man draufklickt.
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 14.06.2007, 20:49
Hubwood hat folgendes geschrieben:Ich hab die Seite jetzt mal fertiggestellt, jedoch den Text stark gekürzt.
Super Arbeit, Hubwood!
Der gekürzte Text paßt doch!
Fehlt eigentlich nur noch die Petition selbst und der Code für das Banner.
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 14.06.2007, 21:01
Ich habe eben angefangen die Petition zu beantragen. Unser Petitionstext enthält 1453 Zeichen. Dabei gibt es nun folgende Einschränkungen:
Ich muss drei Felder ausfüllen:
1. Feld: Über welche Entscheidung/welche Maßnahme/welchen Sachverhalt wollen Sie sichbeschweren? (Kurze Umschreibung des Gegenstands Ihrer Petition, max. 1000 Zeichen)
2. Feld: Was möchten Sie mit Ihrer Bitte/Beschwerde erreichen (max. 1000 Zeichen)?
3. Feld: Gegen wen, insbesondere welche Behörde/Institution richtet sich Ihre Beschwerde (max. 500 Zeichen)?
4. Feld: Muss nach Ihrer Vorstellung ein Gesetz/eine Vorschrift geändert/ergänzt werden?Wenn ja, welche(s) (max. 500 Zeichen)?
Ich werde probieren dies nun entsprechend hinzubiegen sodass so wenig Text wie möglich verloren geht und es gut aufgeteilt ist.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 14.06.2007, 21:28
Kommando zurück - war auf der falschen Seite und habe nun offenbar doch die Möglichkeit, die Petition im Wortlaut abzugeben.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 14.06.2007, 22:39
ok hab nen counter gefunden und wird bald eingefügt
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 14.06.2007, 23:14
Das klingt doch prima! Ich musste die Petition nun doch ein wenig kürzen. Ich denke aber dass dies die Qualität nicht sonderlich beeinträchtigt hat. Das Ganze wird morgen abgeschickt und dann können wir gespannt sein was aus unserer Aktion wird!
Upate 15.06.: Die Petition wurde per E-Mail mit der Bitte um die ständige Information über den Verfahrensstand an den Petitionsausschuss gesendet.
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 15.06.2007, 18:46
Wie und wo kann man da unterschreiben? Kapier das nicht ganz. :oops:
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 15.06.2007, 19:40
Zur Zeit ist das Antragsverfahren angelaufen. Die Petition wird erst wenn dieses Verfahren vorbei ist eingestellt. Dann kannst Du die Petition sechs Wochen lang online unterschreiben. Die Petition wird beworben mit Bannern die sich jeder in seine Signatur einbauen kann. Man gelangt von diesem Banner aus auf eine Zwischenseite, die Hubwood in Zusammenarbeit mit Kettensnuser erstellt hat (das waren zumindest die "Haupttäter"). Die Seite ist bereits online (www.snus-petition.de) - der Link zur Petition wird jedoch erst freigeschaltet wenn es so weit ist.
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 15.06.2007, 20:21
Ich glaube ich habs verstanden!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 16.06.2007, 13:37
Wie siehts aus? ist die Petition schon genehmigt? bzw. online?
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 16.06.2007, 15:48
bisher leider noch keine Rückmeldung, ich nehme an das wird ein paar Tage dauern :cry:
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 16.06.2007, 18:11
Habe die Seite nochmal angepasst
(müsst evtl F5 drücken um den neuen Inhalt zu sehen)
Hab noch einen Flyer zum Ausdrucken auf A4 als PDF hinzugefügt, und den Petitionslink schon mal eingebaut. ausserdem ein klein bisschen mehr Text reingemacht und ein paar Schönheitskorrekturen angepasst... zb. passt der Zähler jetzt zum Gelb der Seite.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Alter Schwede - 16.06.2007, 18:21
"initiative" schreibt man mit einem "n" ;)
Re: Snus-Petition im Bundestag
Herbert von Bierstein - 16.06.2007, 19:59
Genau auf in den Kampf!!!! Sobald es möglich ist zu unterschreiben werde
ich jeden den ich kenne solange nerven bis er unterschreibt ;-)
@Snuwe
Ui unser König ist wieder unter uns :mrgreen:
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 16.06.2007, 21:44
Hubwood hat folgendes geschrieben:Habe die Seite nochmal angepasst
(müsst evtl F5 drücken um den neuen Inhalt zu sehen)
Hab noch einen Flyer zum Ausdrucken auf A4 als PDF hinzugefügt, und den Petitionslink schon mal eingebaut. ausserdem ein klein bisschen mehr Text reingemacht und ein paar Schönheitskorrekturen angepasst... zb. passt der Zähler jetzt zum Gelb der Seite.
An einen Flyer hatte ich auch gedacht. Ich hab vor diesen bei Tabakhändlern in unserer Region anzupinnen. Natürlich sofern die Inhaber da mitmachen.
Unsere örtliche Tageszaeitung wollte ich auch mal anrufen. Vllt berichten die ja darüber.
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 16.06.2007, 22:15
Herbert von Bierstein hat folgendes geschrieben:
@Snuwe
Ui unser König ist wieder unter uns :mrgreen:
Tzzzz.......Herbert..... :cool:
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 16.06.2007, 23:16
Wer ist denn der Snuskönig? Ist mir da was entgangen?
Re: Snus-Petition im Bundestag
Herbert von Bierstein - 17.06.2007, 11:54
Der Snuwe ist der König vom interaktiven Snusland :lol:
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 17.06.2007, 12:23
Hat eigentlich noch jemand Wünsche?
Oder sagt jemand "Hörma Hubwood also die Sache mit dem XY auf der Website geht mal gar nicht!" ?
Re: Snus-Petition im Bundestag
Alter Schwede - 17.06.2007, 13:07
Alter Schwede hat folgendes geschrieben:"initiative" schreibt man mit einem "n" ;)
wie ich ja bereits sagte, hubwood ;-)
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 17.06.2007, 17:40
Bravo Hubwood! Feine Flyer sind das!!!!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 19.06.2007, 10:48
wie lange dauert die Petitions Freischaltung noch ? :(
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 19.06.2007, 22:00
Wenn ich das wüsste! Das Ding ist in der Prüfung und ich hoffe es ist bald so weit!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 20.06.2007, 16:48
Ich hoffe Ihr habt euch schon alle den Banner runtergeladen,
( http://hefe.domainfactory-kunde.de/snus-petition/snus-banner.gif )
die Rundmails vorbereitet, Flyer ausgedruckt etc.
sobald das ganze nämlich startet haben wir nur einen Monat Zeit um Unterschriften zu sammeln, da kann man sich jetzt noch drauf vorbereiten um Zeit zu sparen.
Re: Snus-Petition im Bundestag
salle - 20.06.2007, 21:07
das mit dem hier klicken funktioniert noch nich so ganz... da is nämlich keine weiterleitung auf die snus-petitions-page
Re: Snus-Petition im Bundestag
Alter Schwede - 20.06.2007, 23:21
kamma da kein link draus baun?
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 20.06.2007, 23:27
Klar geht das, muss man mit html verlinken. Von alleine geht das ned ^^[/url]
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 21.06.2007, 03:18
Code:[URL=http://www.snus-petition.de/][img]http://hefe.domainfactory-kunde.de/snus-petition/snus-banner.gif[/img][/URL]
Einfach diesen Code in der Signatur angeben, wenn BBCode erlaubt.
@Hubwood
Kannst du noch die Html Variante posten?
Re: Snus-Petition im Bundestag
Alter Schwede - 21.06.2007, 12:00
Code:<a href="http://www.snus-petition.de/" target="_blank"><img src="http://hefe.domainfactory-kunde.de/snus-petition/snus-banner.gif"></img></a>
bitteschön :mrgreen:
Re: Snus-Petition im Bundestag
salle - 21.06.2007, 12:38
ah, danke...soweit sind meine html kenntnisse dann doch nicht fortgeschritten
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 21.06.2007, 13:19
Ich hoffe dass sich da bald mal was tut. Falls nicht muss ich da nochmal nachhören.
Laut dem Petitionsausschuss passiert folgendes nach dem Einreichen:
"Wenn Sie die Öffentliche Petition beim DEUTSCHEN BUNDESTAG - Petitionsausschuss -eingereicht haben, wird diese vom Ausschussdienst des Petitionsausschusses geprüft, ob sie entsprechend der Richtlinie für die Behandlung von Öffentlichen Petitionen veröffentlicht werden kann."
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 21.06.2007, 14:05
Demnach kann das Ganze auch noch abgelehnt werden? Hälst du das für möglich, David?
Re: Snus-Petition im Bundestag
nordmann - 21.06.2007, 21:47
mal ne frage zu dem banner in der signatur:
ich bin nun mal kein technik-freak, aber ich denke mir, dass ich einfach das geschreibsel vom alten schweden in meine signatur im profil kopiere. wenn ich das ganze absende und mein profil hinterher erneut aufrufe, steht was anderes drin als eingegeben. [Nachtrag: und zwar genau das, was jetzt da unten steht]
Hilfe :!:
nordmann
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 21.06.2007, 21:52
Das liegt daran, daß hier kein HTML in der Signatur erlaubt ist. Nimm einfach meinen BBCode.
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 21.06.2007, 22:46
Ja, der BBCode funktioniert. :D
Dr.Snus hat folgendes geschrieben:Laut dem Petitionsausschuss passiert folgendes nach dem Einreichen:
"Wenn Sie die Öffentliche Petition beim DEUTSCHEN BUNDESTAG - Petitionsausschuss -eingereicht haben, wird diese vom Ausschussdienst des Petitionsausschusses geprüft, ob sie entsprechend der Richtlinie für die Behandlung von Öffentlichen Petitionen veröffentlicht werden kann."
Schön, daß unser Beamtendeutsch immer so informativ ist. 'Ausschussdienst' hört sich schon mal gut an. :lol:
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
-stevo- - 21.06.2007, 23:30
kettensnuser hat folgendes geschrieben:
Schön, daß unser Beamtendeutsch immer so informativ ist.
Kurz mal OT: Apropos Beamtendeutsch: weiß einer was ein "Raumübergreifendes Großgrün " ist? :lol:
Ein Baum :lol: Warum leicht wenn's schwer geht? ;-)
Re: Snus-Petition im Bundestag
nordmann - 21.06.2007, 23:59
hab dank, tabacus!
nordmann
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 23.06.2007, 16:21
@ Tabacus:
Ich habe leider keine Ahnung ob es sein kann dass unsere Petition abgelehnt wird. Ich halte es aber eher für unwahrscheinlich. Die Richtlinien für Petitionen schreiben zum Beispiel vor dass in der Petition keine Einzelpersonen angegriffen werden dürfen und dass die Sprache sozusagen der Allgemeinheit und dem Bundestag zumutbar ist. Unsere Petition erfüllt ja diese Bedingungen.
Ob die Petition abgelehnt werden kann weil sie sich im engeren Sinne auf das Europarecht bezieht glaube ich auch kaum. Es soll ja schon vorgekommen sein dass es Petitionen zu Fernsehserien gab ;-)
Also bleibt uns im Moment nichts anderes übrig als das Ergebnis der Prüfung abzuwarten. Sollte sich nächste Woche noch nichts getan haben kann ich ja mal dort anrufen und nachhören.
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 26.06.2007, 10:37
Ich habe den Link, bzw. den Banner auf meine Myspace Seite gestellt und habe auch eine Massen Email hier an die Mitglieder geschrieben und an die von meiner myspace seite.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 26.06.2007, 13:57
Ein bissel voreilig. Solange keiner die Petition zeichnen kann macht das keinen Sinn. Im Gegentei, ich fürchte es könnte sogar schaden.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Herbert von Bierstein - 26.06.2007, 18:22
Da stimm ich dir echt mal zu.
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 26.06.2007, 19:49
Ob es wirklich gut ist, jetzt schon soviel Werbung zu betreiben, wo man noch gar nicht zeichnen kann, weiß ich auch nicht.
Insgesamt kommt es aber bei der Petition wohl nicht unbedingt auf die Zahl der Unterzeichner an und wer wirklich interesiert ist, zu zeichnen, ist wohl sowieso über die aktuelle Situation informiert.
Abgesehen von diesen grundsätzlichen Überlegungen, habe ich das Banner aber auch bisher nur hier im Forum in die Signatur eingefügt. Ich denke, die richtige Werbeaktion sollte tatsächlich erst starten, wenn die Petition auch gezeichnet werden kann.
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
nordmann - 26.06.2007, 21:47
hallo!
ich muss den vorrednern zustimmen.
denke, dass man gerade diejenigen, die mit der sache nix am hut haben mit einer zu früh angesetzten werbung für die petition verliert. meinereiner hat die rundmail an sämtliche kollegen fertig. die geht aber erst dann raus, wenn man auch zeichnen kann.
in meinem bekannten und freundeskreis gibt es nur noch zwei weitere snuser; d.h. dass der rest das eher als gefälligkeit zeichnen wird. dann warte ich doch noch, bis sie auch zuschlagen können.
auch wenn ich das bereits an uwe geschrieben habe: ist eigentlich schon michael vom smokeless-forum eingeschaltet worden? da gibt es doch noch eine ganze menge potentieller mail-schreiber und forums-verbreiter, studivz etc.
also dann.
ich sitze in den startlöchern,
nordmann
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 26.06.2007, 21:49
Is ja gut. Ich hab es ja verstanden. :oops:
Re: Snus-Petition im Bundestag
nordmann - 26.06.2007, 22:00
War nur im Sinne der Sache gemeint!
Motivation und Einsatz eines jeden Boardies ist genau das, was die Petition braucht.
nordmann
Re: Snus-Petition im Bundestag
nordmann - 26.06.2007, 22:22
mir ist da gerade noch was in den sinn gekommen: könnte man nicht auch noch ein "video" mit dem banner oder nur zur bekanntmachung der petition auf youtube, clipfish und wie sie nicht alle heißen stellen?
nur mal so eine idee.
nordmann
Re: Snus-Petition im Bundestag
salle - 27.06.2007, 17:31
und eine gruppe auf studi-, und schuelervz erstellen wäre mit sicherheit auch nicht falsch!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Funtax - 28.06.2007, 18:13
Hi,
sry ich hab jetzt keine Zeit mir alle neuen Beiträge durchzulesen, aber ich hab mir grad in nem anderen Forum den Banner in die Sig und hab mich mal durchgeklickt.. wollte eben auch gleich mit unterschreiben!
allerdings komm ich, wenn ich auf der verlinkten seite auf "hier klicken um zu unterschreiben" klicke nur auf eine Übersicht von Zigtausend laufenden Petitionen.. kann man da nicht direkt verlinken?
Selbst mir fehlt jetzt gerade leider die Zeit, mich durch alle dort aufgelisteten Petitionen zu wühlen ;(
Ich weiß nich ob das hier schonma angesprochen wurde, wenn nicht hab ichs jetzt getan
Falls ja, n kurzer erklärender Satz wäre genug Info für mich ;)
€: gibts schon ne studivz gruppe?
bin bisher nur in der snus 4 life gruppe ;)
vielleicht mag mich der mod ja einladen, bin im studivz unter benjamin ramming zu finden ;)
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 28.06.2007, 19:29
@Funtax
Das liegt daran, das die Petition noch nicht durch die Prüfung ist. Solange das nicht der Fall ist macht es meines Erachtems keinen Sinn die Werbetrommel zu schwingen. Abwarten ist angesagt.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Funtax - 28.06.2007, 22:46
alles klar, danke
nu weiß ich bescheid;)
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 30.06.2007, 14:06
Noch etwas zur Sache: Wie ich gerade auf der Seite des Deutschen Bundestages gesehen (und hoffentlich nicht falsch verstanden) habe, ist das Mitzeichnungsrecht weder vom Alter der Person noch von der Staatsangehörigkeit anhängig. Vielleicht sollten wird da noch deutlich darauf hinweisen bzw. unsere Propaganda daran ausrichten.
Zumindest für unsere Freunde unter 18 bzw. aus dem deutschsprachigen Ausland ist das doch toll! Eventuell könnte man auch noch Snuser von weiter her mobilisieren (englischspachige Foren), natürlich erst, wenn die Petition auch gezeichnet werden kann!
Nähere Infos: http://www.bundestag.de/ausschuesse/a02/grundsaetze/verfahrensgrundsaetze.html
Insbesondere Punkt 3 (Petenten).
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 01.07.2007, 14:52
Langsam mache ich mir Sorgen.... wird das noch was mit der Petitions Bestätigung?
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 01.07.2007, 17:00
Manche Petitionen sind eine Woche nach Abgabe schon online, andere erst nach einem Monat. Bis jetzt ist alles noch im Rahmen, denke ich.
Ich könnte mir vorstellen, daß etwas Unsicherheit beim Petitionsausschuß herrscht, da hier ja letztlich durchaus Europarecht belangt ist.
Nur, ich meine, warum sollen wir in Deutschland es denn nicht genauso machen dürfen, wie die Dänen, bei denen Lössnus (entgegen der E.U.-Richtlinie) ja z.B. auch erlaubt ist (warum Portions dort verboten sind, weiß wahrscheinlich niemand).
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 01.07.2007, 20:06
Und dann ist da ja auch noch die Sommerpause!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 04.07.2007, 16:08
Ich habe soeben mit dem Sekretariat des Petitionsausschusses telefoniert. Mir geht es auf den Geist dass unsere geniale Snus-Homepage schon mehr als 430 Zugriffe hat, alles bereit steht und sich noch immer nichts getan hat. Die nette Dame meinte sie ginge davon aus dass sich alles noch im Rahmen bewege. Ich solle noch bis zum Ende nächster Woche warten. Sollte dann noch keine schriftliche Bestätigung über den Eingang der Petition bei mir angekommen sein solle ich mich nochmal melden :cry:
Ein Interessanter Aspekt ist nun was Kettensnuser gesagt hat: Es dürfen auch Nicht-Deutsche unterschreiben! Das finde ich klasse! Sobald es so weit ist werde ich vielleicht bei Swedish Match in Schweden anrufen oder ihnen eine E-Mail schreiben. Dann sollen die sich das mal ansehen und ihre Mitarbeiter mobilisieren ;-)
Hier will ich aber auch noch nicht zu voreilig sein und einfach abwarten bis das Teil online ist.
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 04.07.2007, 17:33
Ein paar vorschläge kamen im Smokeless Forum. Wir sollten auf jedenfall ein Impressum rein machen und es gäbe wohl noch rechtschreibfehler.
Max Grauppner von Jha hat auch schon denn Banner bei sich eingesetzt. http://13008.w2-myeshop.de/info.aspx?site=4888
Das Impressum und die Rechschreibung ist schon wichtig. Irgendwas war noch. Ich weiss es nicht mehr!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 04.07.2007, 18:07
Vllt sollte Hubwood die Seite mit deinen Infos updaten damit sich nicht zu viele Leute verarscht vorkommen, weil sie den Werbebanner geklickt haben und nicht zeichnen können ;)!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 06.07.2007, 01:24
Ahjo ich mach mich heute ( Freitag ) vorraussichtlich dran mal ne kleine info einzufügen und auf nochmal Rechtschreibung zu prüfen :=)
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 06.07.2007, 16:13
Achja, ich glaube nicht das wir ein Impressum von Rechtswegen her brauchen. Wir sind keine Kommerzielle Organisation oder ähnliches, ich glaube nicht das für Private Homepages eine Impressums Pflicht herrscht.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 06.07.2007, 21:13
Ist mir auch nicht bekannt, zumal man per whois den Domaininhaber ermitteln kann.
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 13.07.2007, 14:10
Geht jetzt endlich mal die blöde Petition durch? :twisted:
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 14.07.2007, 01:31
:twisted: Ich könnte ausflippen :twisted:
Ich sollte ja noch diese Woche abwarten ob eine schriftliche Bestätigung des Petitionseinganges bei mir ankommt. Leider bisher Fehlanzeige. Ich verspreche ich mach jetzt echt Druck. Es darf einfach nicht sein dass das so lange dauert!!!! :twisted:
Re: Snus-Petition im Bundestag
Humppa - 14.07.2007, 10:23
Servus Leute,
bedenkt, dass in ein paar Tagen Sommerpause ist. Dann ist da zu, bis Anfang September. (Soweit ich weiß, auch im Petitionsausschuss)
So langsam dürften die echt mal zutun, dass da vor der Sommerpause noch was geht.
Beste Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 14.07.2007, 15:37
Ich habe soeben nochmal eine etwas energischere Email an den Petitionsausschuss geschickt und habe die Petition erneut angehängt. Klar habe ich Verständnis dass die viel zu tun haben aber ein Monat ohne jegliche Rückmeldung finde ich wirklich frech!!! Ich bin sehr enttäuscht aber ich habe Hoffnung dass sich bald mal was tut.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 15.07.2007, 23:53
Ich hoffe doch sehr dass ich morgen eine Rückmeldung vom Bundestag bekomme. Am Samstag habe ich ja nochmal geschrieben und jetzt ist es wirklich auch an der Zeit!!! Ich melde mich wahrscheinlich aber erst übermorgen, da ich morgen den Tag an der Uni und in der Werkstatt verbringe und Nachts Rettungsdienst fahre.
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 16.07.2007, 21:05
Hoffen wir mal das beste. Muss ja mal vorwärts gehen.
Wie sieht es eigentlich aus?...Hm...Dr. Snus ich glaube wir müssten mal Telefonieren. Das mit dem schreiben hier ist bissl umständlich manchmal. Es fallen mir immer Sachen ein wenn ich dann schon geschrieben habe.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 19.07.2007, 23:56
:twisted: Tja, was soll ich sagen? Immer noch nichts!!! :twisted:
Und am Dienstag fahre ich nach Schweden bis Mitte August. Die Deutsche Bürokratie scheint sich mal wieder selbst zu übertreffen!!!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 22.07.2007, 19:27Ergebnis der Prüfung
Gestern kam endlich eine Reaktion vom Bundestag. Ich muss sagen ich bin ziemlich enttäuscht! Leider habe ich es erst heute erfahren weil ich die letzten 24 Stunden gearbeitet habe:
"Hiermit bestätige ich den Erhalt Ihrer öffentlichen Petition. Im Ergebnis der Prüfung Ihrer Zuschrift wird Ihre Eingabe als öffentliche Petition nicht zugelassen. Ihre Petition wird daher im Rahmen des allgemeinen Petitionsverfahrens behandelt.
Ich habe zu Ihrem Vorbringen zunächst das Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz um die Abgabe einer Stellungnahme gebeten. Bis dessen Antwort eingeht, wird erfahrungsgemäß einige Zeit verstreichen.
Sobald mir die Stellungnahme vorliegt, erhalten Sie unaufgefordert weitere Nachricht. Ich bitte Sie, sich bis dahin zu gedulden.
Personenbezogene Daten werden unter der Wahrung des Datenschutzes gespeichert und verarbeitet. Dazu gehört im Regelfall auch, dass Ihre Petition mit allen von Ihnen gemachten - auch personenbezogenen Angaben dem zuständigen Ressort der Bundesregierung zur Stellungnahme zugeleitet wird.
Mit freundlichen Grüßen, im Auftrag
Kathi-B. Kaul"
Nun frage ich mich weshalb diese Petition nicht als öffentliche sondern nur als allgemeine Petition behandelt werden soll?!? Wo ist da der Unterschied zu einer Petition bezüglich der Radwegebenutzungspflicht? Hier geht es immerhin um die Volksgesundheit!!! :evil: :twisted: :evil:
Ich habe noch einmal aufmerksam die Verfahrensgrundsätze für öffentliche Petitionen durchgelesen (hier: http://www.bundestag.de/ausschuesse/a02/rili.pdf ) und wirklich keinen einzigen Grundsatz gefunden gegen den unsere Petition verstößt! Der einzige Grund (Punkt 4e) könnte sein dass die meinen dass "die Petition offensichtlich erfolglos bleiben wird".
Einziges Trostpflaster ist nun, dass die Petition ja auch als solche behandelt wird und uns diesbezüglich laut dem Bundestag keine Nachteile entstehen. Mit dem einzigen Unterschied dass wir keine Unterschriften sammeln können bzw. müssen. Zumindest muss das Ministerium für Verbraucherschutz Stellung zu dem Thema nehmen und sich folglich auch damit befassen.
Ich bin dennoch sehr traurig weil es sehr überrasched kommt und sich alle mit Leib und Seele auf eine öffentliche Petition eingestellt hatten :cry:
Bitte nicht von mir enttäuscht sein sondern von der Prüfung des Petitionsausschusses :cry: Ich komme mir vor wie ein Trottel dass ich so viele Hoffnungen in die öffentliche Petition gesetzt habe und Ihr Euch teilweise auf gut Deutsch gesagt den Arsch aufgerissen und den Mund wund diskutiert habt wegen der Website :oops: Ich wünschte ich könnte das wieder gut machen...
Ich weiß gar nicht was ich sagen oder schreiben soll.... Ich bin einfach nur enttäuscht und traurig!
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 22.07.2007, 20:37
Zitat:Ich bin dennoch sehr traurig weil es sehr überrasched kommt und sich alle mit Leib und Seele auf eine öffentliche Petition eingestellt hatten Weinen
Bitte nicht von mir enttäuscht sein sondern von der Prüfung des Petitionsausschusses Weinen Ich komme mir vor wie ein Trottel dass ich so viele Hoffnungen in die öffentliche Petition gesetzt habe und Ihr Euch teilweise auf gut Deutsch gesagt den Arsch aufgerissen und den Mund wund diskutiert habt wegen der Website Verlegen Ich wünschte ich könnte das wieder gut machen...
Ich weiß gar nicht was ich sagen oder schreiben soll.... Ich bin einfach nur enttäuscht und traurig!
Na mach dir mal keine Gedanken. Wer dich persönlich dafür verantwortlich macht ist der Trottel und nicht du.
Ein Versuch war es Wert, schade das es nicht geklappt hat auch wenn die Chancen sehr klein waren. Wäre interessanter geworden als jetzt.
Vllt sollten wir eine Petition starten die dem Volk das Recht gibt Petitionen die Snus betreffen einreichen zu dürfen :razz:
Re: Snus-Petition im Bundestag
Hubwood - 23.07.2007, 15:27
:sad: :sad: :sad: :sad: :sad:
:sad: :sad: :sad: :sad: :sad:
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Re: Snus-Petition im Bundestag
Snusman - 23.07.2007, 18:43
Das ist natürlich schon etwas enttäuschend, aber ich sehe auch keinen Grund, warum die Petition nicht öffentlich zum Unterzeichnen freigegeben wird, zumal eigentlich nichts dagegen spricht.
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 28.07.2007, 20:13Re: Ergebnis der Prüfung
Dr.Snus hat folgendes geschrieben:Gestern kam endlich eine Reaktion vom Bundestag. Ich muss sagen ich bin ziemlich enttäuscht! Leider habe ich es erst heute erfahren weil ich die letzten 24 Stunden gearbeitet habe:
"Hiermit bestätige ich den Erhalt Ihrer öffentlichen Petition. Im Ergebnis der Prüfung Ihrer Zuschrift wird Ihre Eingabe als öffentliche Petition nicht zugelassen. [...]
Ich habe zu Ihrem Vorbringen zunächst das Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz um die Abgabe einer Stellungnahme gebeten. Bis dessen Antwort eingeht, wird erfahrungsgemäß einige Zeit verstreichen.
[...]
Mit freundlichen Grüßen, im Auftrag
Kathi-B. Kaul"
[...]
Das sind ja 'schöne' Nachrichten (komme gerade aus einem internetfreien Urlaub zurück).
Könnte es sein, daß die endgültige Beurteilung nur aufgeschoben ist und doch noch eine öffentliche Petition daraus werden könnte?
Man muß bedenken, daß Snus bisher nur einer winzigen Minderheit in Deutschland bekannt ist - und von denen, die überhaupt wissen, was Snus ist, hört man dann auch noch meistens solche (durch die massive Aufklärung :lol: seitens der Zigarettenhersteller verursachten) Behauptungen, wie "Rauchen ist gesünder". Selbst 'unsere' hochbezahlten E.U.-Kommissare sind ja wohl darauf hereingefallen und haben den Snushandel ohne sachliche Begründung kurzerhand verboten. Kein Wunder also, daß die Petition zumindest erstmal fachlich geprüft werden muß.
Ach ja, in den 80er Jahren gab es schon mal den Versuch, Snus und Smokeless Tobacco in Deutschland zu puschen. Dann hieß es aber schnell: "Da tauscht man Lungenkrebs gegen Mundkrebs". Auch ich habe das bis vor einem dreiviertel Jahr übrigens noch geglaubt. Mittlerweile kann ich nur sagen: Die Leute, die damals diesen erlogenen Unsinn über rauchfreien Tabak von sich gegeben haben, sollte man lebenslänglich einsperren. Die sind nämlich für Millionen Raucher-Todesfälle verantwortlich.
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 13.08.2007, 18:43
Leider gibt es im Moment keine Neuigkeiten, ich denke die werden sich an der Petition ein wenig die Zähne ausbeißen. Was kann man denn schon gegen eine durch Studien belegte Darlegung der Tatsachen vorbringen?
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 14.08.2007, 14:19
Wenn sie was finden wollen, dann finden sie auch leider was. Das ganze Bannergebimsel und so weiter können wir uns ja leider sparen, da es ja keine unterschriften Sammlung gibt. :evil:
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 20.09.2007, 10:30
...immer noch keine Rückmeldung.... :cry:
Vielleicht sollten wir die Seite umwandeln in eine Info-Seite, auf der man lesen kann wie die Bundesregierung die Gesundheit der Bürger gefährdet aus Angst Steuereinnahmen zu verlieren :twisted:
Re: Snus-Petition im Bundestag
-stevo- - 20.09.2007, 14:31
Hehe ja das wäre mal najs!! :twisted:
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 21.09.2007, 22:34
Dr.Snus hat folgendes geschrieben:...immer noch keine Rückmeldung.... :cry:
Vielleicht sollten wir die Seite umwandeln in eine Info-Seite, auf der man lesen kann wie die Bundesregierung die Gesundheit der Bürger gefährdet aus Angst Steuereinnahmen zu verlieren :twisted:
Das müßte Hubwood wohl entscheiden.
Wenn man sich ansieht, was da teilweise für ein Schrott zur öffentlichen Mitzeichnung kommt, kann man sich wirklich nur an den Kopf fassen. Da versteht sich z.B. einer offenbar nicht mit seinem Nachbarn und macht deswegen einen Vorschlag zur Änderung des BGB: http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/bundestag/view_petition.asp?PetitionID=504
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Tabacus Oralus - 21.09.2007, 22:50
Zitat:Da versteht sich z.B. einer offenbar nicht mit seinem Nachbarn und macht deswegen einen Vorschlag zur Änderung des BGBIch will gar nicht erst wissen durch wieviele gerichtliche Instanzen der Typ mit seinem Anliegen gegangen ist. Denke auch, daß dem ein Nachbarschaftsstreit zu Grunde liegt. Derartige Dinge sind manchmal echt schwer nachvollziehbar für Außenstehende und unsere Gericht finden deshalb kaum Zeit sich um wichtigeres zu kümmern!
Update:
Irgendwie ist mir immer noch nicht so ganz begreiflich wieso unsere Petition nicht zu öffentlichen Zeichnung zugelassen wurde!?
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 24.09.2007, 08:35
Das wissen nur die "Götter" in Berlin :twisted:
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 29.10.2007, 14:37
So! Eben habe ich mal mit dem Petitionsausschuss des Bundestages telefoniert um mich über den Stand der Dinge zu informieren. Die freundliche Mitarbeiterin jammerte mir vor dass sie seit 4 Wochen eine Erkältung habe (das macht wohl gerade in Berlin die Runde) und dass sie deswegen mit der Arbeit im Rückstand sei. Im Computer konnte sie jedoch lesen dass seit dem 18.10.2007 eine Stellungnahme des Bundesministeriums für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz vorliegt. Diese Stellungnahme sendet Sie mir sobald sie in ihrem Arbeitsstapel an unserer Akte angelangt ist zu. Dies könne jedoch noch ein paar wenige Tage dauern.
Das waren die Nachrichten, es sprach Dr. Snus.
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 03.11.2007, 18:57
Soeben kam die endgültige Antwort auf unsere Petition vom Ministerialdirektor Bernhard Kühnle des Bundesministeriums für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz.
Hier der wichtigste Abschnitt:
"Die Europäische Komission hat den wissenschaftlichen Ausschuss "Neu auftretende und neu identifizierte Gesundheitsrisiken" (Scientific Committee on Emerging and Newly Identified Health Risks, SCENIHR) beauftragt, die Gesundheitseffekte von rauchlosen Tabakprodukten neu zu bewerten. Der vorläufige Bericht hierzu wurde am 13.07.2007 zur öffentlichen Beratung vorgelegt. Er ist auf der Website der Generaldirektion Gesundheit und Verbraucherschutz der Kommission unter folgender Adresse einzusehen:
http://ec.europa.eu/health/ph_risk/committees/04_scenihr/scenihr_cons_06_en.htm
Die Beratung dieses Berichtes auf europäischer Ebene - auch im Hinblick auf einen möglichen Handlungsbedarf bezüglich Tabak zum oralen Gebrauch im Rahmen der RIchtli8nie 2001/37/EG - bleibt abzuwarten."
Zunächst war dieses Ergebnis ernüchternd. Als ich jedoch auf die Website zugriff fand ich einen gigantischen Bericht von 146 Seiten, der smokeless tobacco von allen Seiten her beleuchtet! Es ist unglaublich, was da von hochrangigen Wissenschaftlern vieler Länder zusammengetragen wurde! Ich habe den Bericht nun vollständig gelesen und habe total viereckige Augen. Es leibt jedoch insgesamt ein recht positiver Eindruck, der sich hoffentlich in einer begrenzten Erlaubnis von Snus in der EU niederschlagen wird! Natürlich nur unter der Voraussetzung, dass die Entscheider den Bericht so interpretieren wie ich das tue! Weiterhin wird eine Erlaubnis, sollte dies so kommen, nur unter der Einhaltung von bestimmten Nitrosamin-Grenzwerten etc. kommen! Auch diese müssen gegebenenfalls in einem langwierigen Prozesss herausgefunden und verabschiedet werden! Also noch nicht zu früh freuen....
Ich eröffne die Diskussion um den Bericht.
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 03.11.2007, 20:45
Dr.Snus hat folgendes geschrieben:... der sich hoffentlich in einer begrenzten Erlaubnis von Snus in der EU niederschlagen wird! Natürlich nur unter der Voraussetzung, dass die Entscheider den Bericht so interpretieren wie ich das tue!
Dem letzten Satz stimme ich zu. ;-)
Auch wenn ich den Bericht nur überflogen habe, halte ich ihn zwar nicht für wissenschaftlichen Unsinn (wobei mir als Laien auf dem Gebiet der Medizin ohnehin kein Urteil zusteht), aber doch für sehr tendenziös ... in Richtung einer Aufrechterhaltung des Verbots.
Anstatt sich mit den epidemiologischen Studien aus Schweden zu beschäftigen, auf deutsch gesagt also mit der Tatsache, daß kein einziger schwerer Krankheitsfall auf Snus-Konsum zurückgeführt werden kann, wird endlos über die im Snus enthaltenen Chemikalien geforscht, auch hier auf deutsch gesagt über Stoffe die genauso in jedem Kohlkopf enthalten sind, die man aber, wenn man will (und das unterstelle ich unseren "verehrten" Politikern mal vorab), als "gefährlich" hinstellen kann.
Der einzig seriöse Wissenschaftler, der (nach meiner unmaßgeblichen Einschätzung) an SCENIHR beteiligt war, hat auf seiner Webseite schon die passenden Kommentare abgegeben. Wer die englische Sprache beherrscht, sollte sich das mal ansehen:
http://www.tobaccoharmreduction.org/scenihr.htm
Insgesamt glaube ich aber auch, daß man nur abwarten kann, was weiter passiert. Die Politiker machen doch sowieso, was sie wollen (bzw. was die Geldgeber aus der Zigarettenindustrie wollen). Die SCENIHR-Studie läßt diesbezüglich wohl alle Interpretationsmöglichkeiten offen.
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 04.11.2007, 12:19
Also insgesamt ist mein Eindruck nicht, dass das Gesundheitsrisiko von Snus in diesem Bericht hochgespielt wird oder dass er in eine Richtung tendiert, das Snus-Verbot aufrechtzuerhalten. Auch sind die Wissenschaftler recht angesehen. Ich habe wie gesagt den gesamten Bericht gelesen. In einem Teil wird über alle bisher durchgeführten Tierversuche mit Snus berichtet. Es wird ganz klar gesagt, dass ein Zusammenhang zwischen smokeless tobacco und z.B. Mundkrebs nur in den Fällen nachgewiesen werden konnte, in denen den Tieren ein künstlicher Kanal in die Oberlippentasche "eingebaut" wurde. Man könne daher nicht ausschließen, dass der Krebs von dieser Operation herrühre oder vom smokeless tobacco, zumal in allen anderen Studien kein Zusammenhang festgestellt wurde. Es wird vielmehr betont, dass die Schädigungen der Mundschleimhaut bei Portions-Snus reversibel sind (im Gegensatz zu z.B. Dip). Insgesamt wird auch sehr deutlich gemacht, dass das Benutzen von mundtabak (zumindest nicht der Sorten aus Asien) wesentlich "gesünder" ist als Rauchen. Auch vom Ausbleiben des Passivrauchens ist die Rede und durch viele Statistiken wird belegt, dass der Rückgang der Raucherprävalenz in Schweden und Norwegen offenbar mit dem Benutzen von Snus zusammenhängt. Ich muss sagen dass diese Studie beneidenswert gut ist, mit einem hervorragenden Review über die gesamten bisher durchgeführten Studien. Aus medizinischer Sicht sehr objektiv und in keiner Weise beeinflusst. Er berücksichtigt alle positiven und negativen Argumente des Einflusses von Smokeless Tobacco auf die Volksgesundheit und lässt politische Gesichtspunkte wie Entscheidungsempfehlungen außer Acht. Am Anfang war ich jedoch auch sehr skeptisch, vor Allem weil das Deutsche Krebsforschungszentrum aus Heidelberg, das sich in der Vergangenheit bereits als Gegner von SMT herausgestellt hat, beteiligt war. Die Internationalität der Kommission hat es jedoch offensichtlich geschafft, Einzelmeinungen hinterm Berg zu halten und recht unvoreingenommen an die Geschichte ranzugehen.
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 04.11.2007, 20:13
Dr. Snus, lassen wir den wissenschaftlichen Teil der Studie mal dahingestellt sein. In dem Link aus meinem letzten Beitrag steht bereits alles zur wissenschaftlichen Aussagekraft der Studie.
Lassen wir auch mal den negativen Tonfall und die doppeldeutigen Ausagen, die Zahlenkolonnen zu Unwichtigkeiten und die fehlenden Zahlen bei den wirklich wichtigen Aussagen dahingestellt sein.
Ganz kurz nur hierzu : anstatt z.B. zu sagen
"Snus verursacht nachweislich 100 mal weniger Krebsfälle, als das Rauchen und bei diesen Fällen sind wir nicht sicher, ob sie wirklich vom Snus oder z.B. von den Arbeitsbedingungen (siehe die bekannte Studie über snusende Bauarbeiter) und sonstigen Lebensumständen der Snuser herrühren."
wird nur gesagt
"Snus enthält krebserregende Stoffe."
Das ist nicht, was ich unter Wissenschaft verstehe. Wäre das keine Studie, die sowieso nur Politiker lesen, sondern z.B. eine Doktorarbeit, dann hätte diese Doktorarbeit - wegen Mangel an verwertbaren Erkenntnissen - neu geschrieben werden müssen.
Letztlich muß man sich auch nicht die ganze Studie durchlesen, die Abschlußerklärung (Kapitel 4 "Opinion", S. 111ff) sagt bereits alles. Mehr wird sich sowieso keiner der Politiker durchlesen, die letztlich zu entscheiden haben. Ich will die "Opinion" hier mal zusammenfassen, wie ich sie verstehe.
1. Welche nachteiligen gesundheitlichen Folgen hat rauchloser Tabak? Rauchloser Tabak erzeugt Nikotinsucht und enthält krebserregende Stoffe!
2. Wie hoch ist das Suchtpotential von rauchlosem Tabak? Etwa so hoch, wie beim Rauchen!
3. Ist rauchloser Tabak ein brauchbares Hilfsmittel, um das Rauchen aufzugeben? Es sind weitere Studien nötig, um das beantworten zu können!
4. Könnte der Gebrauch rauchlosen Tabaks dazu beitragen, später mit dem Rauchen anzufangen? Wir halten dies für wahrscheinlich, es hängt jedoch von vielen (kulturellen) Umständen ab.
5. Kann man die bisherigen Erfahrungen bzgl. der Senkung der Raucherzahlen mittels rauchlosem Tabak, aus Ländern in denen rauchloser Tabal bereits verfügbar ist, auf andere Länder übertragen?
Nein, jedes Land hat seine eigene Kultur und wir sind auch nicht sicher, ob die Senkung der Raucherzahlen in diesen Ländern überhaupt mit der Verfügbarkeit von rauchlosem Tabak zu tun hat!
Wie gesagt Dr. Snus, über den wissenschaftlichen Teil der Studie müssen wir uns nicht streiten. Mit etwas Wohlwollen kann auch ich die Studie als unvoreingenommen und wissenschaftlich korrekt bezeichnen und wer sich wirklich alles durchliest, kommt womöglich zu einem positiven Urteil über Snus bzw. zumindest zu der Erkenntnis, daß Zigaretten ungesünder sind. Wirklich, ich will mich nicht mit Dir streiten!
Aber wenn Du Dir die Abschlußerklärung durchliest, selbst wenn Du das ein oder andere anders übersetzt/deutest, als ich das oben getan habe, kannst Du das doch nicht als unvoreingenommene wissenschaftliche Aussagen bezeichnen. Die Aussagen sind äußerst vage und doppeldeutig und nur eine Winzigkeit davon entfernt, daß man sie als offene Lügen bezeichnen könnte.
Vagheiten und Doppeldeutigkeiten haben in der Wissenschaft nichts zu suchen. Und selbst wenn man anerkennt, daß vieles im Zusammenhang mit rauchlosem Tabak (exakte Krebsgefahr, kulturelle Akzeptanz etc.) immer mit Unsicherheiten behaftet sein wird, muß man doch fragen, warum diese Studie sich 146 Seiten lang mit Unsicherheiten aufhält, aber an keiner Stelle sagt: "Abgesehen von allen Unsicherheiten ist Snus 100mal weniger schädlich als Zigaretten und gleichzeitig als Mittel zur Senkung der Raucherzahlen potentiell geeignet."
Wenn ich von Snus noch nie etwas gehört hätte oder nur wenige Informationen hätte, würde ich anhand der Studie entweder zu dem Ergebnis kommen, daß das Verbot durchaus gerechtfertigt ist oder daß man Snus zwar erlauben, aber gleichzeitig mit hohen Steuern belegen sollte (sagen wir 10 Euro je Dose), damit Schulkinder sich das Zeug nicht leisten können.
Wirklich, die Studie ist IMHO alles andere als wissenschaftlich seriös. Wenn man diesen Wissenschaftlern von Seiten der EU den Auftrag geben würde, eine zwar nicht erlogene, aber möglichst negative Studie über Reis zu erstellen (damit man Reis verbieten kann und nicht mehr so viel importieren muß), dann würde dabei heraus kommen, daß Reis "vermutlich", "in Anbetracht fehlender Studien", "nach vielen Tierversuchen" "mit gewisser Wahrscheinlichkeit" Krebs erzeugt und fett macht und daß man die geringen Krebszahlen und die wenigen übergewichtigen Menschen in Asien eben nicht auf Europa "extrapolieren" kann.
Wirklich, die Studie taugt IMHO fast schon eher als Ideengeber für eine Karnevalsrede, als daß sie etwas mit unvoreingenommener Wissenschaft zu tun hätte.
Dennoch und wie schon gesagt, Dr. Snus, ich respektiere Deine Meinung und ich stimme zu, daß jemand, der die Studie wirklich aufmerksam liest und einige wissenschaftlich mangelhafte Teilaussagen bzw. die unsäglich vage Abschlußerklärung nicht beachtet, vernünftige Schlüsse PRO Snus daraus ziehen kann, nur wird sich IMHO kein Politiker diese Mühe machen.
Warten wir ab, was kommt!
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 11.11.2007, 15:08
Hej Kettensnuser!
Sorry, dass ich mich erst so spät melde! Komme gerade aus dem Nachtdienst und hatte eine echt üble Woche.
Ich mag mich hier natürlich auch nicht mit Dir streiten und das will ich auch Dir nicht unterstellen - wir sind ja schließlich ein Diskussionsforum und jeder soll doch klar sagen was er über diese Studie denkt! :bindafür:
Ein paar kleine Bemerkungenen mag ich mir nicht verkneifen:
> Wäre das keine Studie, die sowieso nur Politiker lesen, sondern z.B.
> eine Doktorarbeit, dann hätte diese Doktorarbeit - wegen Mangel an
> verwertbaren Erkenntnissen - neu geschrieben werden müssen.
So doof wie es klingt: Mit einer Doktorarbeit muss man keine neuen Erkenntnisse gewinnen (versuchen alle, die wenigsten schaffen es ;-) ), sondern man muss zeigen, dass man sich wissenschaftlich mit einem Thema auseinandersetzen kann und bestimmte Fragestellungen mittels Experiment, Befragung oder statistischer Auswertung bearbeitet hat. Nichts anderes ist meiner Meinung nach im allergrößten Teil der Studie Geschehen: Es wurde ein gutes Review über alle bisher gewonnenen wissenschaftlichen Erkenntnisse bezüglich Oraltabak gegeben. Ob uns diese Erkenntnisse "schmecken" oder nicht, spielt bei dieser Frage zunächst keine Rolle. Fest steht jedoch, dass wohl keine relevante bisher durchgeführte Studie in der Betrachtung ausgelassen wurde und fest steht auch, dass die Ergebnisse nicht verfälscht wurden. Wurde Kritik an den Studien geübt, so nur dann wenn zum Beispiel die Fallzahlen zu niedrig waren. Weiterhin gibt die Studie Aufschluss über die Inhaltsstoffe von Mundtabak und dabei wird sehr stark differenziert zwischen unterschiedlichen Tabaksorten/-arten aus unterschiedlichen Ländern. Es wird also nicht alles über einen Kamm geschert. Auf Seite 106 wird sich sogar darüber ausgelassen, dass es im Kontext des Benutzens von Snus als Alternative/ Aufhörhilfe zum Rauchen relevanter ist, dass Snus ungefährlicher ist als Rauchtabak, als die Schädlichkeit von Snus selbst. Dies mal zum wissenschaftlichen Teil.
Nun zum Teil "Opinion". Ich denke, dass die EU-Kommission aus der Datenlage eine Empfehlung bzw. einen Ratschlag haben wollte. Dies ist nun mal wieder etwas anderes als der Review-Teil. Ich habe heute Morgen um ca. 7 Uhr mal kurz in eine auf 3sat übertragene "Vorlesung" hineingeschaltet. Ich fand es eigentlich ganz interessant was dieser Politikwissenschaftler (?) so alles über Ausschüsse und Fachräte gesagt hat. Ich teile seine Meinung, dass die "anfordernden" Instanzen (in diesem Falle die EU-Kommission) sich viel zu sehr auf ExpertenMEINUNGEN stützen. Was eine Expertenkommission sagt (siehe Hartz), das bestimmt oft über Jahre hinweg die ganze Politik und Gesellschaft. Ich halte dies prinzipiell für falsch, denn politische Entscheidungen müssen meiner Meinung nach viel mehr nach Gefühl und Vernunft von Politikern (falls noch vorhanden), nicht von sich profilierenden Kommissionen getroffen werden. Eine Sachlage abzufragen ist das Eine, Meinungen zu sondieren das Andere.
Um auf den Punkt zu kommen: Diese sachlich einwandfreie Studie über Oraltabak wird am Ende ein wenig von der persönlichen Meinung der Fachkommission "überschattet". Da stimme ich Dir zu. Es wäre vielleicht besser gewesen, man hätte vor der "Opinion" aufgehört und mal die Meinungen in der Entscheidungsinstanz diskutieren sollen. Damit hätte man erreicht, dass sich die Mitglieder mit dem wissenschaftlichen Teil der Studie hätten befassen müssen und somit zu dem einwandfreien Schluss gekommen wären: "Wir brauchen das Zeug!". Alleine der Rückgang der Raucher mit dem gleichzeitigen Anstieg der Snus-Benutzer in Schweden, der in dem Bericht über mehrere Seiten ausgeführt ist, spricht ja Bände und lässt selbst den größten Laien keinen Zweifel mehr an der "Wirksamkeit" von Snus haben.
Leider lässt sich dieser "Opinion"-Teil, der ja offenbar die eigentliche Fragestellung der Kommission beinhaltet, nicht mehr weghexen. Ich werde die Fragen also mal so auseinandernehmen wie Du es getan hast:
Zu Frage 1: Die Frage ist nun schon von vornherein negativ gestellt, das heißt es wird konkret nach den gesundheitlichen Beeinträchtigungen durch Mundtabak gefragt. Uns ist allen klar dass Mundtabak nicht neutral oder positiv für den Körper ist sondern eher dazu neigt, sich negativ auszuwirken. Isofern könnte man auch wenn man "pro" Oraltabak wäre nicht positiv auf die Frage antworten. Die Expertenkommission fasst kurz die auf den vorhergehenden 100 Seiten gewonnen Erkenntnisse zusammen und erwähnt, dass man nicht alle Tabakarten über einen Kamm scheren kann, da die Inhaltsttoffe in verschiedenen Ländern differieren. Es wird erwähnt, dass - im Gegensatz zu verschiedenen anderen Tabakarten - kein Zusammenhang zwischen Snus und Mundkrebs nachgewiesen wurde. Die Antwort ist also vollkommen zutreffend und korrekt.
Zu Frage 2: Kein Kommentar. Antwort zutreffend.
Zu Frage 3: Mit der Beantwortung dieser Frage gehe ich nicht konform. Ich finde es geradezu lächerlich anzuzweifeln, ob die niedrige Raucherprävalenz in Schweden mit Snus zusammenhängt! Dies ist so ärgerlich, da aus den zuvor korrekt beschriebenen Daten zwar kein Kausalzusammenhang festgestellt werden kann (geht in diesen Größenordnungen fast nie!), aber da es doch eine ganz klare Korrelation zwischen Snusgebrauch und Sinken der Raucherzahlen gibt! Das ist mal wieder so ein "Bock" den Expertenkommissionen schießen! Da sehen sie vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr!
Nun wird in der Frage auch noch ein Bezug zu medizinischen Nikotinersatzprodukten hergestellt. Diesen Vergleich kann man zwar eingeschränkt anstellen, der große Unterschied ist jedoch, dass Nikotinersatzprodukte nicht als dauerhaftes "Genußmittel" ausgelegt sind. Insofern ist der Vergleich im Bezug auf die Volksgesundheit vielleicht fehl am Platze.
Zu Frage 4: Absolut in Ordnung.
Zu Frage 5: Siehe teilweise Frage 3.
Nun ja, Kettensnuser - teilweise haben wir getrennte Meinungen und teilweise stimmen wir überein. Ich sehe die ganze Snus-Studie etwas differenzierter. Letztendlich wollen wir ja aber alle das Gleiche: Die Freigabe von Schweden-Snus in der EU! Ich habe immer noch Hoffnung, dass dies eines Tages so kommen wird. Es wird jedoch darauf ankommen, wie die Politiker die Sachen diskutieren. Falls sie zu dem Trugschluss kommen, dass die Freigabe von Snus die Volksgesundheit schädigen würde, dann gilt es zu erörtern warum. Wegen Menschen ohne Verstand, die in den falschen Positionen sitzen und einen solchen Bericht nicht verstehen bzw. falsch interpretieren? Oder wegen irgendwelchen Lobby-Geschichten, die wir nie erfahren werden?
Es bleibt die Hoffnung. :cool:
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 11.11.2007, 18:48
D'accord!
Möchte nur noch einen Link zu einer Studie der britischen Royal Academy of Physicians (sicherlich auch keine unbedeutende Institution auf dem Gebiet der Medizin) geben, die sich im wesentlichen mit dem gleichen Thema beschäftigt hat und zu dem klaren Ergebnis kommt, daß Snus schleunigst wieder zugelassen und mit niedrigeren Steuern als Zigaretten belegt werden sollte, um möglichst viele Leute von den Zigaretten wegzubringen.
Die Studie zählt übrigens auch alle Erkenntnisse auf und verschweigt nicht, daß es sich bei Snus nicht gerade um eine unkontroverse und völlig ungefährliche "Leckerei" handelt.
Die Studie hat sogar 242 Seiten. Auch diese Studie habe ich nicht komplett gelesen, im Gegensatz zur Scenihr-Studie muß ich mich aber nicht bei jedem Satz über die offensichtliche Voreingenommenheit der Verfasser ärgern:
http://www.rcplondon.ac.uk/pubs/contents/4fc74817-64c5-4105-951e-38239b09c5db.pdf
Das ist, was ich unter einer sachgerechten Studie verstehe, die klare, unzweideutige Empfehlungen gibt.
Zu der Scenihr-Studie sage ich noch mal: Da sind wir einer Meinung!
Warten wir ab, was die Politiker daraus machen. Und auch, wenn ich als Ex-Raucher mittlerweile selbst zum Kritiker der Zigarettenindustrie geworden bin, sage ich mal, wenn die Zigarettenhersteller mittlerweile Snus als Chance und nicht mehr als Konkurrenz begreifen, dann sollen sie von mir aus ihre Lobbyarbeit machen!
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 13.11.2007, 18:17
Prima! Warten wir's ab!
LG, Dr. Snus
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 08.01.2008, 20:54
Sag mal Herr Dr. Snus, hast Du eigentlich mal was wegen der Petition gehört?
Re: Snus-Petition im Bundestag
Dr.Snus - 11.01.2008, 09:52
Naja, also wenn Du oben liest wirst Du die (endgültige) Antwort lesen können, die auf eine neue Studie der EU verweist und besagt, dass die sich bereits darum kümmern. Leider. :cry:
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 03.06.2008, 09:29
Da wohl die Petition leider für die Füße war, werde ich diesen Thread demnächst abpinnen.
Re: Snus-Petition im Bundestag
octav - 15.12.2008, 11:29
Hallo,
ich denke mal, das der Artikel hier ein wenig Licht in die aktuelle Pxaxis/Problematik wirft:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29229/1.html
Wir haben schon ein tolles System am Start.
Re: Snus-Petition im Bundestag
kettensnuser - 13.04.2009, 16:31
Um das Thema noch mal aufzugreifen:
Genau das ist eingetreten, was ich seinerzeit befürchtet habe. Die Studie, aufgrund derer die Petition abgelehnt wurde und die, wie Dr. Snus herausgestellt hat, durchaus als wissenschaftlich korrekt bezeichnet werden kann, wird inzwischen von Seiten der EU als Grund für die Aufrechterhaltung des Verbots herangezogen.
120 Seiten mit korrekt wiedergegebenen medizinischen Statistiken zur Hamlosigkeit von Snus wiegen eben doch leichter, als eine 5-seitige Abschlußempfehlung, die zwar auch nicht mit Lügen gespickt ist aber mit einem Haufen wirklich allgemein tabakfeindlich gehaltener, vager (in meinen Augen unwissenschaftlicher) Aussagen. Welcher Politiker liest denn mehr, als die (in diesem Fall schwachsinnige) Abschlußempfehlung einer solchen Studie?
Sagen wir mal so, wenn ich Arzt wäre und 50% meiner "Kunden" Raucher wären, würde ich denen bestimmt nicht empfehlen, auf Snus umzusteigen und wenn ich nach einer wissenschaftlichen Einschätzung gefragt würde, würde ich mich auch an der Grenze zur Lüge bewegen, damit bloß keiner aufhört zu rauchen oder gar Snus in der EU zugelassen wird.
Es ist einfach nur zum kotzen!
Link zum Artikel, auf den ich mich beziehe:
http://www.tobacco-facts.net/2009/04/swedes-accuse-european-union-of-snuffing-out-smokeless-tobacco
(leider nur auf englisch)
Grüße
Re: Snus-Petition im Bundestag
PriemOpa - 13.04.2009, 20:29
Allerdings, es ist wirklich zum kotzen. Wir haben in diesem Jahr Europawahlen, oder? Man sollte aus dem Wahlzettel einen Denkzettel machen finde ich.
Re: Snus-Petition im Bundestag
-stevo- - 14.04.2009, 15:50
Japp, hab heute meine Wahlberechtigung bekommen und werde gleich mal die Briefwahl beantragen, herrlich einfach :mrgreen: Weiß gar nicht wen ich wählen soll... wer tritt denn so alles an außer die etablierten Parteien CDU/FDP/SPD/Linke/Grüne welche ich nicht wählen werde? :lol:
Re: Snus-Petition im Bundestag
PriemOpa - 14.04.2009, 22:26
Vielleicht diese hier http://www.appd.de/
Bitte nicht falsch verstehen als Wahlwerbung! Soll nur ein Hinweis sein, was es alles so an lustigen Parteien gibt. Ich denke nämlich, dass die sich selbst auch nur als reine Spasspartei sehen.
Re: Snus-Petition im Bundestag
-stevo- - 15.04.2009, 15:37
Soweit ich mich informiert habe, treten die gar nicht an bzw sind nicht zugelassen... aber die würde ich sowieso nicht wählen, da würde ich lieber tot übern Zaun hängen ;-) Wird wahrscheinlich die Ökologische Partei Deutschland oder die Piraten Partei...
Re: Snus-Petition im Bundestag
PriemOpa - 17.04.2009, 19:57
Wie mögen die hier http://www.die-geniesser.eu/ zum Snus-Verkaufsverbot stehen?
Re: Snus-Petition im Bundestag
PriemOpa - 03.06.2009, 19:46
Hab hier mal eine Übersicht gefunden wo Ihr für Euer Bundesland schon mal vorab schauen könnt was Euch am 07.06. als Wahzettel erwartet.
http://www.wahlumfrage.de/?p=1581
Re: Snus-Petition im Bundestag
-stevo- - 04.06.2009, 14:08
Hab schon längst gewählt :razz:
Re: Snus-Petition im Bundestag
snusfreak - 04.06.2009, 15:50
Was hat das mit der Petition zu tun?
Re: Snus-Petition im Bundestag
PriemOpa - 04.06.2009, 20:52
Irgendwie schon etwas. Es sind ja schliesslich auch die EU-Bürokraten die uns unseren Genuss von Snus vermiesen wollen. Diese ganze unsinnige und bevormundende Gesetzgebung kommt ja auch von Brüssel aus.
Darüber ist dann eben das Gespräch enstanden welche Parteien es dort überhaupt zu wählen gibt, bzw. unsere Interessen vertreten.
Aber klar, irgendwie ist das auch ein wenig off topic, muss ich auch zugeben.
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