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Re: SCHLÄGER!!
SouthS - 22.01.2007, 00:43SCHLÄGER!!
Ich war heute mit einem Bekannten weg, der sich gerne schlägt.
Für mich war Gewalt schon immer indiskutabel.
Deswegen (??) interessiert es mich, wie jemand Gefallen daran finden kann, sich zu kloppen.
Er ist 33, ein echt netter Kerl, aber wohl mit unglaublichen Aggressionen in sich.
Er meint, wenn ihm jemand "blöd kommt", muss er sich beweisen.
Heute "schüttelt" (seine Ausdrucksweise) er nur noch Typen, die ihn provozieren, früher (zwischen 16 und 24) musste ihn nur jemand schief anschauen und schon wars rum.
Er "reflektiert" darüber in gewisser Weise, meint aber "er sei halt "so" ".
Ich versteh das nicht.
Begreifs einfach nicht.
Haben uns heute das erste Mal (in etwa 12 Jahren) darüber unterhalten...
Beispiel: In einer Kneipe. Er sagt zu nem Typ: "Kann ich mal vorbei?". 2mal, 3mal. Typ schuckt ihn, er haut zu.
Erstens KENNE ich so eine Situation gar nicht. Mich lässt jeder durch :superwomen: :D
Aber ernsthaft:
Provoziert er schon durch sein Aussehen? Durch seine Stimmlage? Durch WAS???
Er hatte im Elternhaus keine Gewalt.
Wie wird man so?
Schlagt ihr euch?
Kennt ihr jemand, der gerne andere verdrischt?
Und den ihr auch noch mögt
(ich glaube DAS bringt mich überhaupt zum verwirrt sein darüber, er ist wirklich ein netter Kerl - und wenn ich z.B. früher* in so einer Eskalations-Situation sagte "Nicht machen", dann hat er es auch sein lassen...).
*früher deshalb, weil wir schon länger nicht mehr zusammen weg waren.
Re: SCHLÄGER!!
SouthS - 22.01.2007, 00:46
Noch ein p.s.:
Ich kenne auch sonst keine Schläger.
Re: SCHLÄGER!!
marble - 22.01.2007, 01:10Re: SCHLÄGER!!
SouthS hat folgendes geschrieben:
Er meint, wenn ihm jemand "blöd kommt", muss er sich beweisen.
Heute "schüttelt" (seine Ausdrucksweise) er nur noch Typen, die ihn provozieren, früher (zwischen 16 und 24) musste ihn nur jemand schief anschauen und schon wars rum.
Er "reflektiert" darüber in gewisser Weise, meint aber "er sei halt "so" ".
...
Aber ernsthaft:
Provoziert er schon durch sein Aussehen? Durch seine Stimmlage? Durch WAS???
Eins mal vorweg: Nicht er provoziert. Wenn er agiert, wie Du es beschreibst, dann reagiert er und lässt sich provozieren. Beides nimmt sich allerdings wenig. Denn auch beides dient gern als Ausrede, um sein Handeln zu "rechtfertigen".
Ich schlage mich nicht und verachte Gewalt. Körperlich und seelisch. Was sich vielleicht weltfremd und überheblich anhört, hat einfach den Hintergrund, dass ich Gewalt kenne. Ich kenne Gewalt nicht aus meiner Kindheit oder sonstig familiär oder privat, aber es gab eine Zeit, in der ich Gewalt als legitimes Mittel zur vermeintlichen Manifestierung von Weltanschauungen betrachtet habe. Und lag damit natürlich falsch. Weil ich selbst gemerkt habe, wie sich Gewalt anfühlt und dass Situationen, in denen Gewalt ausgeübt wird, nicht durch eine Intention besser gemacht werden!
Das ist der springende Punkt für mich gewesen und ist es noch heute. Zu merken, dass es keinen "Grund" gibt. Nur für mich persönlich, als möglichen "Anwender". Ich bereue sicher nicht, der einen oder anderen glatzköpfigen Dumpfbacke "eine mitgegeben" zu haben, denke aber mittlerweile, dass sich z.B. politische Überzeugung als "Grund" für Gewalt, Hass auf alles, verletztes Ehrgefühl, persönliche Defizite, oder das Beweisen von was auch immer nicht viel nehmen. Gewalt in Notwehrsituationen ist vielleicht anders zu bewerten.
Es gibt Menschen, die aus Kurzschlussreaktionen heraus handeln. Vielleicht ist er "so einer". Nachvollziehbar bleibt und wird es für mich selbst nicht. Ich frage mich oft, woher die Aggressionen in manchen Menschen kommen. Gerade, wenn ich Kinder sehe, die mit Gewalt in Berührung kommen oder diese ausüben.
Dennoch halte ich am Grundsatz fest, dass man eine Entscheidungsfreiheit hat. Solange man klar denken kann. Warum er "so ist" oder wie man so wird, weiß ich nicht, weil ich es nicht kenne. Höchstens passiv. Was nicht bedeutet, dass ich es verstehe.
Re: SCHLÄGER!!
SouthS - 22.01.2007, 01:17Re: SCHLÄGER!!
marble hat folgendes geschrieben:
Eins mal vorweg: Nicht er provoziert. Wenn er agiert, wie Du es beschreibst, dann reagiert er und lässt sich provozieren. Beides nimmt sich allerdings wenig. Denn auch beides dient gern als Ausrede, um sein Handeln zu "rechtfertigen".
danke für dein (langes) Posting.
ich pick mir nur ein Stück raus... weil ich müde bin und schlafen möchte ;)
was heisst er reagiert?
ich kenne niemanden ausser ihm, der ohne zutun so derbe behandelt wird.
wie gesagt: jeder andere würde durchgelassen werden, er wird geschubst.
vielleicht ist es sogar cool, jemandem wie ihm (kleinstadtbekannt ;) ) die stirn zu bieten???
oder rede ich es mir "schön"?
:?
Re: SCHLÄGER!!
marble - 22.01.2007, 01:30
Mhh... Ich versuch's kurz. Versuch's... :wink:
Du hast geschrieben, dass er meint, er müsse sich "beweisen", wenn ihm jemand "blöde kommt" oder er provoziert wird. Beweisen geht anders.
Wenn er wirklich "kleinstadtbekannt" ist, wird es wohl stimmen, dass andere, gerade Jüngere und Dümmere sich an ihm "versuchen" oder "messen". Typischer Mechanismus. den ich kenne. Aber letztlich sind diese doch die Dummen, wenn sie es versuchen. Er doch nur, wenn er in dem Falle erwartungsgemäß reagiert?
Ich weiß nicht, ob Du es Dir schön redest. Das würdest Du wohl nur tun, wenn Du JEDE Reaktion seinerseits tolerieren oder entschuldigen würdest.
Das ist es, was ich mit Entscheidungsfreiheit meine.
Ich hab' mich als Teenie mit Älteren umgeben, die ebenso "stadtbekannt" waren und erst nicht verstanden, wieso einer von denen sich plötzlich nur noch schubsen und bequatschen lies, weggegangen ist und gelächelt hat. Und sich höchstens in Notwehr, aber dennoch klar besonnener als vorher, einer gewissen Gewalt bedient hat. Bis er mir sagte, was er könnte, wenn er wollte und mir von seinen Kindern und seiner Strafakte erzählt hat. Ist er Langweiler geworden oder rückgratlos? Nein, er hat nur seine Prioritäten geändert und an sich gedacht.
Re: SCHLÄGER!!
SouthS - 22.01.2007, 10:33
Nochn Nachtrag:
Auf meine Frage, ob er sich in Rage prügelt, meinte er, dass er duch seinen job (Metzger :D ) die natürliche Aufhörhemmschwelle nicht hat, wenn er Blut sieht, weil er sowieso den ganzen Tag Blut sieht.
Kann das echt daran liegen?
Re: SCHLÄGER!!
SouthS - 22.01.2007, 10:39Re: SCHLÄGER!!
marble hat folgendes geschrieben: Ich frage mich oft, woher die Aggressionen in manchen Menschen kommen.
Gerade, wenn ich Kinder sehe, die mit Gewalt in Berührung kommen oder diese ausüben.
Eben.
Also??
Re: SCHLÄGER!!
keith - 22.01.2007, 11:09
....ich weiß nicht....persönlich habe ich eine solche Hemmschwelle, dass ich geschafft habe, mich in meinem gamzen Leben nie ernsthaft zu prügeln, nicht mal als Kind. Da gab es allenfalls ein paar Situationen, in denen ich relativ bewusst dann gemeint habe, jetzt müsse ich aber auch mal und dann relativ urplötzlich auf irgendjemanden, der mich (allerdings meistens über einen längeen Zeitraum) geärgert hatte, losgegangen bin. Was immer allgemeines Erstaunen ausgelöst hat und im Regelfall mit einer Verbrüderung endete.
Später bin ich Auseinandersetzungen immer aus dem Weg gegangen....wobei mir eine gewisse "abschreckende" Wirkung vielleicht zugute kam....ich bin zwar nicht groß, aber "kräftig" und bin immer in "Rocker-Kutte" rumgelaufen (schönstes Beispiel war einmal auf der Wiesn, als auf der Rolltreppe irgendjemand gemeint hat, meine Frau von hinten antatschen zu müssen und ich nur zu ihm meinte, ob das sein müsse....er hat seine Finger wieder zu sich genommen und war still, bis die Rolltreppe unten war....und hat dann nur noch gebrummt: so breit wia du ausschaugst, bist du ja garnet.....)
Sonst renn` ich normalerweise immer davon, wenn´s brenzlig wird, zieh mich zurück. Komischerweise werde ich aber auch (fast) nie angemacht...
Also senden solche Typen, die "gerne" Schlägern, wahrscheinlich doch irgendwelche Signale aus...die von ebensolchen registriert werden.
Ach ja, für interessierte Kreise....der letze, der sich mit mir angelegt hat, hat mir hinterher glaubhaft versichert, er wäre froh gewesen, dass ich nicht zurückgeschlagen habe....
*angeb
Re: SCHLÄGER!!
marble - 22.01.2007, 13:15Re: SCHLÄGER!!
SouthS hat folgendes geschrieben: Nochn Nachtrag:
Auf meine Frage, ob er sich in Rage prügelt, meinte er, dass er duch seinen job (Metzger :D ) die natürliche Aufhörhemmschwelle nicht hat, wenn er Blut sieht, weil er sowieso den ganzen Tag Blut sieht.
Kann das echt daran liegen?
:shock: Na, ich weiß nicht... Ich kannte mal einen "Kopfschlächter", total friedliebender Mensch, davon abgesehen, dass er Grufti war. :lol:
Wenn er wirklich das Blut, was er bei Menschen sieht, nicht mehr von dem seiner beruflichen Opfer unterscheiden kann... Vorsicht bei der Berufswahl.
Das Austicken und nicht mehr aufhören können hat wohl weniger mit seinem Job zu tun.
SouthS hat folgendes geschrieben: marble hat folgendes geschrieben: Ich frage mich oft, woher die Aggressionen in manchen Menschen kommen.
Gerade, wenn ich Kinder sehe, die mit Gewalt in Berührung kommen oder diese ausüben.
Eben.
Also??
Lässt sich sicher viel herbei zitieren...
Übernommene Muster aus der Kindheit, gesellschaftliche Verrohung, mangelnde intellektuelle und emotionale Erziehung bzw. Bildung, persönliche (schlechte) Erfahrungen, psychische Probleme, soziales Umfeld...
Letztlich weiß ich nicht mehr als das, was man medial als "Begründung" vorgesetzt bekommt oder selbst schon mal beobachten konnte.
Gerade bei Kindern frage ich mich oft "war es früher anders, besser?"
Re: SCHLÄGER!!
marble - 22.01.2007, 13:22
keith hat folgendes geschrieben:
Sonst renn` ich normalerweise immer davon, wenn´s brenzlig wird, zieh mich zurück. Komischerweise werde ich aber auch (fast) nie angemacht...
Also senden solche Typen, die "gerne" Schlägern, wahrscheinlich doch irgendwelche Signale aus...die von ebensolchen registriert werden.
Ach ja, für interessierte Kreise....der letze, der sich mit mir angelegt hat, hat mir hinterher glaubhaft versichert, er wäre froh gewesen, dass ich nicht zurückgeschlagen habe....
*angeb
Maulheld! :twisted:
:wink:
Aber was die "Signale" angeht, hast Du (und auch Southi) vielleicht recht. Zumindest kommt es mir so vor, als sei das "Potenzial" bzw. die Möglichkeit des körperlichen Austauschs zwischen manchen Menschen größer. Hier scheinen sich manche eher zu finden, als andere.
Komischerweise hab' ich so mit 16/17 z.B. bei Konzerten manche Idioten irgendwie angezogen, obwohl ich damals noch jung, lieb und weich aussah, was heute natürlich völlig anders ist. Das waren dann aber meist auch welche, die sich zwar um des Prügelns Willen andere "ausgeguckt" haben, aber nie die offensichtlich "Ebenbürtigen". Sowas gibt es auch.
Re: SCHLÄGER!!
keith - 22.01.2007, 13:44
....es scheint das eine wie das andere "Extrem" zu geben, d.h. das klassische "Opfer" (z.B. der Gitarrist meiner Band....wenn der früher auf die Wiesn oder so wo hin ist, hat er garantiert eine auf die Mütze bekommen, obwohl oder weil er lang, dünn, rothaarig und alles andere als aggresiv ist)...und den "Täter", der andere Täter quasi anlockt.
Ich hab´ bisher jedenfalls nie wirklich Probleme gehabt, halte mich -wie gesagt- aber auch gerne raus...
Re: SCHLÄGER!!
marble - 22.01.2007, 14:23
Raushalten ist wohl am sinnvollsten. Wobei auch dies sicher situationsbedingt ist. Ich denke, nach wie vor sind Situationen vorstellbar, in denen ich mich vielleicht nicht raushalten könnte. Wenn es um mir wichtige Menschen geht oder es wirklich unverhältnismäßig gegen Schwache geht. Ist eine Crux, dann vielleicht richtig zu handeln und die Mittel zu prüfen.
Gewalt im "Verteidigungsfall"? Sicher nicht auszuschließen. Aber dann wird es schwierig, eine Grenze nicht zu übertreten...
Re: SCHLÄGER!!
keith - 22.01.2007, 14:39
...das ist dann wieder was anderes. Wobei ich zum Glück auch noch nie in so einer Situation war, trotz fleissigem S-Bahn-Fahren.
Re: SCHLÄGER!!
marble - 22.01.2007, 16:00
keith hat folgendes geschrieben: ...das ist dann wieder was anderes. Wobei ich zum Glück auch noch nie in so einer Situation war, trotz fleissigem S-Bahn-Fahren.
Ich schon. Nicht in der S-Bahn. Junges Mädel bekommt von ihrem Typen eine gepfeffert, schreit rum und wird festgehalten. marble ohne Nachzudenken dazwischen und bekommt von ihr eine gepfeffert mit der Frage, was mir einfällt, ihren Freund... :n185:
Da kommt man schon ins Grübeln. War wie ein Filmszenen-Déjà Vu. Selber Schuld, mag man meinen. :oops:
Re: SCHLÄGER!!
Lava - 22.01.2007, 21:03
Ich habe mich noch nie geschlagen und kenne meines Wissens auch keine Schlägertypen.
Ich habe aber mal ein, zwei Jahre in Angst gelebt vor einem Mädchen, dass mich verprügeln wollte.. da war ich so 14 oder 15.
Ich war sozusagen immer auf der Flucht vor ihr, denn sie hat ständig irgendwelchen Leuten erzählt, dass sie mich verprügeln will. Und sie war als Schlägerin bekannt, einem anderen Mädchen hat sie mal innere Verletzungen zugefügt :shock:
Warum sie mich schlagen wollte, weiß ich bis heute nicht genau.. es hatte irgendwas mit ihrem Freund zu tun, aber den kannte ich noch nicht mal.. sehr mysteriös. Wäre ich nicht jedesmal abgehauen, sobald ich sie gesehen habe, hätte ich es vielleicht irgendwann erfahren :oops:
Ich bin eigentlich gar kein ängstlicher Typ. Aber die war ein echtes Tier..
Ach ja, und einmal habe ich selbst einem Typen die Lippe blutig gehauen (Glückstreffer), weil der Perversling mich eklig angegrabscht hat.
Das wars. Meine Erfahrungen mit Gewalt sind ZUM GLÜCK minimal.
Re: SCHLÄGER!!
Lily - 23.01.2007, 11:42
Ich hab mich schon geschlagen, als Kind, also zurückgeschlagen. (Selten!)
Bei mir dauerts immer sehr lange, bis ich wirklich die Contenance verliere, aber wenn, dann richtig. Hatte in der Kindheit eine Erfahrung gemacht, dass ich öfter geschlagen wurde (anderes Kind), hab mich nie gewehrt, bis ich irgendwann zurückgeschlagen habe (einmal), das andere Kind ist dann zu Boden gegangen. Ich war total geschockt und hab es bitterlich bereut.
Aber bis heute noch gibt diese Erfahrung mir das Gefühl, wenn es darauf ankäme könnte ich mich selbst verteidigen.
Männer oder auch Frauen (bei Teeniemädchen solls inzwischen ja auch richtige Schlägertussen geben) find ich es befremdlich, wenn sie glauben Konflikte mit Gewalt lösen zu müssen. Mag ich nicht, ist nicht tolerierbar, weil es in meinem Augen ein Zeichen von Schwäche ist, bzw. keine Konflikte löst, sondern sie eher verschärft.
Ein Unterschied ist für mich bewußt eingesetzte Gewalt oder wenn man die Kontrolle verliert durch Provokation oder es Notwehr ist.
Bewußt eingesetzte Gewalt lehne ich ab.
Kontrollverlust in einer Extremsituation kann ich zumindest verstehen.
Bzw. ich finde man hat auch das Recht sich zu verteidigen.
Re: SCHLÄGER!!
Lily - 23.01.2007, 11:49
Lava hat folgendes geschrieben: Ach ja, und einmal habe ich selbst einem Typen die Lippe blutig gehauen (Glückstreffer), weil der Perversling mich eklig angegrabscht hat.
Das ist immer eine Situation wo ich mir wünschte ich würde. *schäm*
(Mach ich aber nie, ich hab die Ignoriertaktik)
Re: SCHLÄGER!!
Lava - 24.01.2007, 11:36
Das ist immer eine Situation wo ich mir wünschte ich würde. *schäm*
(Mach ich aber nie, ich hab die Ignoriertaktik)[/quote]
In dem Fall konnte man es nicht mehr ignorieren.. es war schon ein sehr invasiver Zugriff sozusagen :?
Und reflexartig hab ich dann gut getroffen. Hätte ich Zeit zum Überlegen gehabt, hätte ich meinen Angriff eher auf die unteren Körperregionen konzentriert :x
Wenn mich so im Vorbeigehen einer angrabscht, schreie ich den Typen meist so richtig laut an, damit auch jeder mitkriegt, was der da macht. Ich kann sehr einschüchternd sein, wenn ich will. :oops:
Re: SCHLÄGER!!
marble - 24.01.2007, 15:50
Lily hat folgendes geschrieben:
Aber bis heute noch gibt diese Erfahrung mir das Gefühl, wenn es darauf ankäme könnte ich mich selbst verteidigen.
Ich glaube, dass dieses Gefühl bzw. auch als gefühlte Sicherheit so verkehrt nicht ist, wenn man es hat. Selbst ohne Situationen, in denen Gewalt zu Disposition steht, kann es Selbstbewußtsein verleihen, was manchen vielleicht gut tut.
Re: SCHLÄGER!!
Tobi - 30.01.2007, 01:53
Früher war ich dieses "klassische" Opfer. Man stößt versehentlich jemand sanft an und prompt ist es einer, der einem die Nase blutig haut. Und das waren Fremde, die nicht wissen konnten, dass ich so ein Schisser war, der sich nicht wehrt.
Doch seit ich bereit bin notfalls zurückzuschlagen, bin ich nie wieder in solche Situationen geraten.
Man strahlt also etwas aus, dass andere in gewisser Weise reagieren lässt. So oder so.
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