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Re: Bis zum bitteren Ende ?
Georg - 07.11.2006, 11:28Bis zum bitteren Ende ?
Moin
Wer von euch hat vor bis 2008 weiter frischzukleben ?
Ich hatte einige Male versucht davon loszukommen, bisher vergeblich. Am nächsten kommt noch ein F3 , in 1,8mm etwas lahm und 2,0mm fehlt mir etwas Kontrolle, ausserdem Haltbarkeit und Preis ned so prickelnd !
Jetzt hab ich mich damit abgefunden und mir nen Vorrat an VH-Belägen zugelegt, weitere Entzugsversuche adacta gelegt ! :wink:
Georg
Re: Bis zum bitteren Ende ?
noppennorbert - 07.11.2006, 12:19
Da ich mein Material häufiger wechsel als manch einer seine Unterhose (igitt ;)), klebe ich in einigen Phasen frisch und in einigen nicht.
Ich stelle fest, dass ich beim Gebrauch der meisten Balsahölzer darauf verzichten kann und mit Tensorbelägen ganz gut klarkomme.
Irgendwann möchte ich wieder an den Punkt kommen, an dem ich eine Kombi über einen längeren Zeitraum nutze. Dabei ist denkbar, dass das auf ein "konventionelles" Holz hinausläuft, z.B. das in der Vorsaison mit Erfolg eingesetzte Shake Def.
Für diesen Fall geht es niemals ohne kleben.
Somit ist denkbar, dass ich ab der Winterpause wieder kontinuierlich fett frischklebe und dies dann sicher auch bis 2008 weitermachen würde.
Ich gehe nachwievor davon aus, dass es bis dahin etwas gibt (Kleber oder Belag) was dem Effekt mit den jetzigen Klebern zu nahezu 100% entspricht.
Was auch immer in den bunten Blättern steht, z.B. Androwerbung mit Christian Süß ("die neueste Tensorgeneration ist so gut, ich habe keine Angst mehr vorm Klebeverbot"), dient da m.E. nur Werbezwecken und geht an der Realität dessen, was Topleute mit ihrer Technik und gut geklebten Belägen an Tempo- und Spinwerten erzielen weit vorbei.
Entweder schafft es also die Industrie, Klebeersatzstoffe zu entwickeln, mit denen sich der jetzige Status beinahe zu 100% reproduzieren lässt, oder man wird einen Dreh finden, mit dem doch wie bisher geklebt werden kann.
Jedenfalls hätte ich keinerlei Bedenken, bis Mitte 2008 wie bisher weiterzukleben. Auch in meiner Umgebung wird genauso verfahren.
Gruß Tom
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Zappa - 07.11.2006, 12:27
jep: frischkleben bringt effizient doch nur was bei billigen chinabelägen, oder eben bei den profis: unsereiner kann auch mit einem bryce oder catapult oder auch Dawei 2008 XP (wenn er mal weichgeklebt ist...) spielen. ich sehe da wenig unterschied. ich werde den dawei (oder anderen. vergleichbaren belag) weichkleben, dann mit spannung auf das holz und fertig. der stinkt dann zwar noch 1 woche nach, aber was solls...frischgeklebt ist der dann ja nicht mehr
Re: Bis zum bitteren Ende ?
chungas revenge - 07.11.2006, 13:14
Ich habe von einem Profi aus der 2.Liga gehört, der bereits jetzt mit Erfolg den Andro Plasma (470?) ungeklebt spielt und im 1.PK damit positiv spielt. Es scheint wohl allmählich vernünftige Alternativen zu geben, auch wenn sicherlich noch längst nicht alle Möglichkeiten ausgereizt sind.
Gruß Chunga, für den Frischkleben "Teufelszeug" ist :twisted:
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Sriver Killer - 07.11.2006, 22:33
Nord oder Südgruppe?
Re: Bis zum bitteren Ende ?
chungas revenge - 07.11.2006, 22:38
Nordgruppe:
Es handelt sich um David Daus.
"Für den DTTB Top 12-Sieger David Daus, bei andro für die Produktentwicklung zuständig, ist der Plasma der erste Belag, mit dem er auch ungeklebt spielen kann."
Unabhängig von der Werbeprosa habe ich von Aktiven, die ihn persönlich kennen, gehört, dass er wirklich nicht mehr klebt.
Gruß Chunga
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Konter - 08.11.2006, 01:32
Hi,
ich mache mir da echt keinen Kopf drum.
Der CJ8000A-Avaloxmix geht auch ungeklebt gut. Man braucht nur einen oder zwei Traingsabende mehr zu "weichklopfen". Ich werde solange meine Vorhand kleben bis es verboten wird. Wahrscheinlich gewöhne ich mich recht schnell an das neue Spielgefühl.
Gruß, Joachim
Re: Bis zum bitteren Ende ?
chicagojaner - 08.11.2006, 11:35
Hi,
diese Runde klebe ich nicht mehr und es geht. 2-3 Wochen waren schon hart. Auch jetzt spielt mir meine Psyche, besonders nach Niederlagen, einen Streich: "Wenn du kleben würdest hättest du das gewonnen!"
Auf der Rückhand ist der F3 schon perfekt da bleibe ich definitv dabei. Auf der Vorhand fehlt mir aber schon die Spinfreudigkeit und der Katapult. Obwohl ich ja den nominell schnellsten aller Tensor-Beläge auf der Vorhand habe (Coppa Gold).
Bis Weihnachten beibe ich noch hart :D :D ;) !
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Klaus123 - 13.11.2006, 03:12
Wenn man nicht kleben aber offensiv spielen möchte würde ich einen Belag nehmen, der katapultig _und_ weich ist, aber eben nicht schwammig. Z.B. finde ich der Palio mit AVX-Schwamm hat ungeklebt ziemlich wenig Katapult und spielt sich allgemein zu schwammig. Sriver FX ebenso. Der Sriver L wiederum ist mir ungeklebt viel zu hart, und der EL ist irgendwie nur ein fauler Kompromiß zwischen beiden.
Du könntest einen weichen, nicht ganz so katapultigen Belag (wie den Mambo H, o.ä.) nehmen, zusammen mit einem wirklich schnellen Holz, um das auszugleichen. Letztere Option ist nicht die schlechteste. Irgendwie hängt es doch schon sehr vom Belag ab: bspw. ein Hurricane III, mit normalem Schwamm und ungeklebt, wäre für mich auf JEDEM Holz unspielbar, nehme ich ein extrem langsames Holz, dann geht die Kontrolle damit trotzdem nicht nach oben (sagt man doch immer: umso langsamer das Holz, desto mehr Kontrolle, sehe ich aber nicht so …).
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Noppenjoe - 22.11.2006, 23:02
Zappa hat folgendes geschrieben: jep: frischkleben bringt effizient doch nur was bei billigen chinabelägen, oder eben bei den profis: unsereiner kann auch mit einem bryce oder catapult oder auch Dawei 2008 XP (wenn er mal weichgeklebt ist...) spielen. ich sehe da wenig unterschied.
Hy Zappa,
bei uns im Verein spielen mindestens 60% Bryce 2,0-Max. und die kleben das Teil alle (BOL-OL) da hört keiner freiwillig damit auf :wink:
Was mich betrifft gilt das gleiche. Wie es die Überschrift schon sagt: Es wird geklebt bis zum bitteren Ende" :D
So mancher hat auch schon vor der Verzögerung des Frischklebeverbots wieder umgestellt aber die sind alle wieder (die ich kenne) zurück. Lass uns erst mal schaun was sich wie tatsächlich entwickelt.
Beste Grüße vom Noppenjoe :-D ( 5 Schichten sind Minimum oder ab auf die Folie :D )
Re: Bis zum bitteren Ende ?
ChrisM - 23.11.2006, 00:19
Noppenjoe hat folgendes geschrieben:
Was mich betrifft gilt das gleiche. Wie es die Überschrift schon sagt: Es wird geklebt bis zum bitteren Ende" :D
Wenn es denn ein bitteres Ende gibt...Ich hab da ja so meine Zweifel ;)
Aber für mich gilt es ebenso: Es wird solange geklebt bis ich durch die Gifte meines Klebers elend verrecke :n25:
LG,
Chris
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Georg - 19.12.2006, 13:05
Oha !
Wie ich aus Insiderkreisen vernehme, gibt es nun bei der ittf Bestrebungen das Klebeverbot nun doch nicht auf 2008 zu verschieben !
Mal Hü , mal hott, oing ! :(
Was mach ich dann mit meinem Belagsvorrat ? :shock:
Wenigstens hab ich keinen grossen Klebervorrat ! :roll:
Re: Bis zum bitteren Ende ?
chungas revenge - 19.12.2006, 15:33
Beläge mit Montagekleber aufkleben und die Beläge dann fönen. Somit hast Du Frischklebeeffekt pur, sparst Kleber und kannst die Beläge weiterhin verwenden. :D
Gruß Chunga
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Ric - 19.12.2006, 18:38
Ich halte jede Wette, dass ein Klebeverbot für 2007 nicht kommen wird.
Gruß
Ric, der Geld gut gebrauchen kann.
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Otterbock - 19.12.2006, 18:55
Ric hat folgendes geschrieben: Ich halte jede Wette, dass ein Klebeverbot für 2007 nicht kommen wird.
Okay, abgemacht: wir wetten um eine ganze Kiste "Krombacher EINS" :D
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Ric - 20.12.2006, 10:44
Otterbock hat folgendes geschrieben: Ric hat folgendes geschrieben: Ich halte jede Wette, dass ein Klebeverbot für 2007 nicht kommen wird.
Okay, abgemacht: wir wetten um eine ganze Kiste "Krombacher EINS" :D
Feigling! :D :D :D
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Otterbock - 20.12.2006, 11:09
Ric hat folgendes geschrieben: Otterbock hat folgendes geschrieben: Ric hat folgendes geschrieben: Ich halte jede Wette, dass ein Klebeverbot für 2007 nicht kommen wird.
Okay, abgemacht: wir wetten um eine ganze Kiste "Krombacher EINS" :D
Feigling! :D :D :D
Nö, Ric, das mag ich nicht. Ist ein Frauengetränk :D :D :D :D :D
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Georg - 20.12.2006, 11:11
Der Verlierer bringt nen Kasten mit zum nächsten Turnier ! :wink:
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Ric - 20.12.2006, 16:36
Georg hat folgendes geschrieben: Der Verlierer bringt nen Kasten mit zum nächsten Turnier ! :wink:
O.k., Du bist also auch dabei!
Gruß
Ric
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Konter - 20.12.2006, 17:44
Ric hat folgendes geschrieben: Georg hat folgendes geschrieben: Der Verlierer bringt nen Kasten mit zum nächsten Turnier ! :wink:
O.k., Du bist also auch dabei!
Gruß
Ric
Ähm, hier gibts es doch einen Denkfehler.
Wie kann der Verlierer einen Kasten mit bringen obwohl Er ja noch gar nicht weis, dass Er der Verlierer ist? Bringt der Verlierer aber einen Kasten mit und verliert dann gar nicht, kann Er ja keinen Kasten mitgebracht haben da Er ja nicht der Verlierer ist!!
Bring nun der Gewinn einen Kasten mit so ist es ausgeschlossen, dass der Gewinner gewinnen kann, da ja der Verlierer den Kasten mitgebracht hat.
Klar soweit? :shock:
Gruß, Joachim der weiterklebt bist es verboten wird.
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Snurd - 20.12.2006, 17:47
Hi Joachim,
machen wir die Sache nicht komplizierter als sie eh schon ist.
Ric ist wie immer der Verlierer, sodass schon jetzt feststeht, wer den Kasten mitbringt. :n2:
Gruß, Oliver - eine Rechnung mit Ric offenhabend :flush
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Konter - 20.12.2006, 17:49
Snurd hat folgendes geschrieben: Hi Joachim,
machen wir die Sache nicht komplizierter als sie eh schon ist. Ric ist wie immer der Verlierer, sodass schon jetzt feststeht, wer den Kasten mitbringt.
Gruß, Oliver - eine Rechnung mit Ric offenhabend
Ach so, ich vergass!!
Manchmal ist das Leben doch so einfach. :D
Gruß, Joachim
Re: Bis zum bitteren Ende ?
thebakerman - 20.12.2006, 17:54
...hhmmmmmm. Könnt Ihr alle nicht lesen?
Für mich steht fest, das RIC den Kasten mitbringt. Schaut doch mal genau hin! :D
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Snurd - 20.12.2006, 18:22
thebakerman hat folgendes geschrieben: Für mich steht fest, das RIC den Kasten mitbringt. Schaut doch mal genau hin! :D
Eigentlich sollte es doch heissen: Für mich steht fest: das Ric bringt den Kasten mit.
Gruß,
the.correctorman
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Ric - 20.12.2006, 18:43
Ihr seid doch alle total durchgeknallt!!!!!!
Ich fasse mal die bisherige Diskussion zusammen:
Wenn sich 2007 im Hinblick auf ein Frischklebeverbot nichts tut, zahlen folgende Personen einen Kasten Früh- oder Reissdorf-Kölsch:
1. OB, weil keine Ahnung habend,
2. Georg, weil sich immer einmischend,
3. Bäcker, weil wie OB,
4. Snurd, dessen Rechnung ich nicht kenne,
5. Konter, weil sich selbst nicht mehr verstehend.
Gerne dürfen auch noch weitere Mitglieder weitere Kästen zahlen. Die Adresse lasse ich Euch zeitnah zukommen.
Gruß
Ric - Gewinner
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Snurd - 20.12.2006, 19:31
Man merkt, dass im die Tabletten zusammen mit Bier nicht gut bekommen. Der Pfleger sollte unbedingt besser aufpassen!
Gruß, Oliver
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Ric - 20.12.2006, 19:36
Snurd hat folgendes geschrieben: Man merkt, dass im die Tabletten zusammen mit Bier nicht gut bekommen. Der Pfleger sollte unbedingt besser aufpassen!
Gruß, Oliver
Ob Snurd oder Jedi - ich finde Minderjährige RAUS! Allenfalls unter Aufsicht der Erziehungsberechtigten!
Gruß
Ric - der jetzt mal die Eltern anruft
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Snurd - 20.12.2006, 20:53
Seit wann bist Du als allseits bekannter Rendler-Anhänger gegen Minderjährige? :D
Gruß, Oliver - völlig neue Seiten entdeckend
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Ric - 20.12.2006, 21:43
Snurd hat folgendes geschrieben: Seit wann bist Du als allseits bekannter Rendler-Anhänger gegen Minderjährige?
..... seit ich Dich kenne! :D
G
R
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Georg - 28.12.2006, 15:00
So, wegen der Misere mit dem H III schwebt mal wieder alles etwas in der Luft !
Zudem noch der Hickhack mit dem endgültigen Verbotstermin !
Rückrunde bis Mai 2007 mit NeosSound, keine Experimente zwischendurch :n34: ,dann geht die Testerei wieder los ! :n27:
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Otterbock - 31.12.2006, 21:10
Ich muss dem Bäcker zustimmen:
Der "betrogene Ric" hat doch längst gesagt, dass der Verlierer, also Ric, den Kasten mitbringt. Denn nur im User-Rang des Ric taucht (bzw. mittlerweile tauchte, an die Kluchscheisser hier) ein "Verlierer" auf.
Manche haben diesen "Virtuosen mit der Keule" ja auch schon live gesehen - Keine Ahnung, ob das meinungsbildend war :D
Übrigens: Ich bin ja nur mit einem "Krombacher Eins" dabei :wink:
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Snurd - 31.12.2006, 21:15
Otterbock hat folgendes geschrieben: Ich muss dem Bäcker zustimmen:
Der "betrogene Ric" hat doch längst gesagt, dass der Verlierer, also Ric, den Kasten mitbringt. Denn nur im User-Rang des Ric taucht (bzw. mittlerweile tauchte, an die Kluchscheisser hier) ein "Verlierer" auf.
Manche haben diesen "Virtuosen mit der Keule" ja auch schon live gesehen - Keine Ahnung, ob das meinungsbildend war :D
Übrigens: Ich bin ja nur mit einem "Krombacher Eins" dabei :wink:
Ich kann Dir sagen: Ric ist ein absoluter Kracher. Doch TT haben ihn wohl nur die wenigsten spielen sehen, wir in Hochspeyer jedenfalls nicht.
Gruß, Oliver
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Otterbock - 31.12.2006, 21:23
Snurd hat folgendes geschrieben: Otterbock hat folgendes geschrieben: Ich muss dem Bäcker zustimmen:
Der "betrogene Ric" hat doch längst gesagt, dass der Verlierer, also Ric, den Kasten mitbringt. Denn nur im User-Rang des Ric taucht (bzw. mittlerweile tauchte, an die Kluchscheisser hier) ein "Verlierer" auf.
Manche haben diesen "Virtuosen mit der Keule" ja auch schon live gesehen - Keine Ahnung, ob das meinungsbildend war :D
Übrigens: Ich bin ja nur mit einem "Krombacher Eins" dabei :wink:
Ich kann Dir sagen: Ric ist ein absoluter Kracher. Doch TT haben ihn wohl nur die wenigsten spielen sehen, wir in Hochspeyer jedenfalls nicht.
Gruß, Oliver
Irgendwie wirkt das "Ende des Forenjahres" sehr erheiternd, bei jedem 2. Post könnte ich vor Lachen platzen (komischwerweise überwiegend auf Kosten des Ric). Hoffentlich nehmen wir das mit ins neue Jahr - ja Ric, Du kommst auch mit, den alleine lassen geht ja nicht :D
Gruß,
OB
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Snurd - 31.12.2006, 21:26
OB,
du weißt: Ric kann auch gut austeilen. Das "Einstecken" hat er erst gelernt, seitdem er diesen netten Pfleger kennt.
Gruß, Oliver - allen, besonders Ric, einen guten Rutsch wünschend
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Otterbock - 31.12.2006, 21:27
Snurd hat folgendes geschrieben: OB,
du weißt: Ric kann auch gut austeilen. Das "Einstecken" hat er erst gelernt, seitdem er diesen netten Pfleger kennt.
Gruß, Oliver - allen, besonders Ric, einen guten Rutsch wünschend
Oh, ha :D
Ich glaube, Titel und Sinn des Threads habe ich erst jetzt verstanden :lol:
Gruß,
OB
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Ric - 01.01.2007, 12:12
Jungs!
Da bin ich mal ein paar Stunden nicht an Bord und schon schlagt Ihr gewaltig über die Stränge. So funtkioniert das nicht. :(
Aber: Wir haben das Jahr 2007! Und es soll ein Jahr des Verzeihens werden!! :lol: Lasst uns den alten Ballast über Bord werfen und einfach neu anfangen!!! :-D
Ich mag Euch!
Ric (= Richtig Intelligentes Couchen) :roll:
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Otterbock - 01.01.2007, 12:55
Alter Schleimer :D
Da nur Dir mein guter Vorsatz galt: Ich mag Dich ja auch :oops:
OB, steht eigentlich nicht auf Verlierer :a3
Was sich liebt, das neckt sich :wink:
Re: Bis zum bitteren Ende ?
spinny player - 01.01.2007, 17:07
so nun mal wieder was zum Thema 8)
ich hab erst vor nem Monat angefangen mit Frischkleben(auf anregung meine Trainers) und muss sagen die entscheidung war auf jeden fall richtig!
macht mehr Spass topspin is einfacher zu spielen, Ballonabwehr geht wie von selbst und Kleber is unerwartet billig(2L spinny top hab ich für 25€ bekommen!!!!)
ich werd auf jeden Fall bis zum Ende kleben, und da ich dann bei den Herren spielen werde, werd ich mir dann einen Tensor kaufen, der Nimbus is ja schon recht nah am nen Frischi-Belag, und bis dahin werden sicher neue Tensor Beläge kommen.
so, ich hoffe es hat jemanden Interessiert :D
gruss,Alex
Re: Bis zum bitteren Ende ?
thebakerman - 09.01.2007, 12:20
Grade lief im Radio der neue Hit von Christina Spinner oder so...
"Ich kriege nie genug, vom Kleben. Ich kriege nie genug, da geht noch mehr...." :D
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Georg - 15.01.2007, 12:28
Neue Insiderinfos:
Vorziehen des Verbots auf 1.9. 2007 wird immer wahrscheinlicher !
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Georg - 16.01.2007, 14:26
Hier findet man erste Bilder von dem Testgerät : http://www.enez.de/
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Ric - 16.01.2007, 18:56
Georg hat folgendes geschrieben: Hier findet man erste Bilder von dem Testgerät : http://www.enez.de/
Na prima, da weiß man jetzt wenigstens, wer hier reich werden wird.
Gruß
Ric - kein Kleber.
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Otterbock - 17.01.2007, 12:24
Das Teil soll um die € 300,00 kosten, kann momentan aber Kleber nicht von Spinmax unterscheiden :D
Re: Bis zum bitteren Ende ?
thebakerman - 17.01.2007, 14:09
Das dürfte auch schwierig werden, da etliche Kleber "Spinmax" enthalten... 8)
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Ric - 17.01.2007, 14:19
Für 300,-- € schafft sich das Gerät ein "normaler" Verein nicht an. Letzten Endes wird dann das Frischkleben, sofern die Messmethode überhaupt fiunktionieren sollte, wohl zumeist erst ab Regionalliga aufwärts verboten werden.
Hoffentlich klappt es mit dem GLN-Überprüf-Gerät genauso gut.
Gruß
Ric
Re: Bis zum bitteren Ende ?
chungas revenge - 17.01.2007, 14:53
Die Anschaffung kann aber bestimmt "befohlen" werden.
Was geschieht aber, wenn ein Meßergebnis falsch ist, z.B. bei Funktionsstörungen oder falscher Handhabung? Vor Ort muss aber eine Entscheidung getroffen werden, ob der Schläger zulässig ist oder nicht und damit gespielt werden darf oder nicht. Gespielt ist gespielt und wenn sich das Meßergebnis nachträglich als falsch erweist, so wird dieser "Meßfehler" wahrscheinlich als "Tatsachenentscheidung" ausgelegt und nicht berücksichtigt werden. Im Prinzip müsste es eine Gegenprobe mit einem zweiten Gerät geben, um das ordnungsgemäße Ergebnis zu bestätigen.
Man stelle sich die etwas befremdliche Situation vor, wenn jedes Team sein eigenes Meßgerät mitbringen würde, alle Schläger lägen der Reihe nach auf der Bank und jedes Team würde nacheinander die Schläger der gegnerischen Mannschaft prüfen. Schiris sind ja in den Spielklassen unterhalb der OL nicht zwingend vorgeschrieben.
Demnächst müssen dann wohl auch noch alle Spieler vor der Partie ins Röhrchen pusten oder mit einem Glasbehälter aufs "Töpfchen" gehen :twisted:
Gruß Chunga
Re: Bis zum bitteren Ende ?
Georg - 17.01.2007, 15:01
Ich seh das eher gelassen !
Die Anzahl der Frischklebenden im Ostsaarkreis bis Kreisliga kann man an zwei Händen abzählen. Gibt es keine Frischkleber mehr zu kaufen löst sich das Problem zum allergrößten Teil . Ich werde jedenfalls aufhören, keinen Kleber horten udn schon garnicht selber zusammenpanschen.
Mir bekannte Extremkleber und Kleberpanscher ( Tuluol usw.) spielen hier mind. Saarlandliga , eher Oberliga und Regionalliga und in diesen Klassen sollten Messungen auch konsequent durchgeführt werden, Schiri is ja sowieso Pflicht. Man könnte sich einige Geräte im Verband anschafffen, bei jedem Verein als Pflicht ist total übertrieben.
Georg, bald Ex-Frischkleber
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