Verfügbare Informationen zu "Verwendung deutscher Spezialeinheiten"
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Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 01.09.2006, 08:56Verwendung deutscher Spezialeinheiten
die verwendung des panzer tiger im www mod veranlasst mich, zu diesem thema einen thread aufzumachen.
auch wir müssen uns sowieso irgentwann auch mit diesem thema beschäftigen.
da kommen wir nicht dran vorbei. nur so können wir die grenzen hinsichtlich des www mod abstecken, dass jeder eine orientierung hat beim gestalten des mod in allen bereichen in den kommenden monaten. seien es die events, die verwendung von deutschen spezialeinheiten wie zb der ss, oder auch allgemein die verwendung von deutschen symbolen und taktischen zeichen.
früher oder später wären wir sowieso zu diesem thema gekommen. nur das dann alle meinungen über etliche threads verteilt wären. sollte also irgentwo, in irgenteinem thread dieses thema angesprochen werden, bitte ich euch, das in diesen thread zu schreiben, das jeder den ständigen zugriff auf das thema hat, und sich orientieren kann.
mir liegt sehr viel daran, dass gedanken, wir könnten in dieser richtung ambitionen haben, im keim erstickt werden, weil dem nicht so ist.
verschließen können aber auch wir uns nicht vor diesem thema, und sollten klare linien schaffen, damit jeder weiß, woran er ist, und sich diesen thread als gradmesser vorlegen kann.
es gibt jedoch auch grenzfälle, die einer diskussion bedürfen.
mir liegt auch daran, das wir trotz des www mods
aus authentizität und atmossphäre gründen, die ein oder andere einheit verwenden sollten.
stichwort tiger panzer, der in der waffen ss überwiegend eingesetzt wurde.
dazu die vorgebenden paragraphen des STGB
hier die paragraphen, die für uns von bedeutung sind:
§ 86
Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen
(1) Wer Propagandamittel
1. einer vom Bundesverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärten Partei oder einer Partei oder Vereinigung, von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen Partei ist,
2. einer Vereinigung, die unanfechtbar verboten ist, weil sie sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder gegen den Gedanken der Völkerverständigung richtet, oder von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen verbotenen Vereinigung ist,
3. einer Regierung, Vereinigung oder Einrichtung außerhalb des räumlichen Geltungsbereichs dieses Gesetzes, die für die Zwecke einer der in den Nummern 1 und 2 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen tätig ist, oder
4. Propagandamittel, die nach ihrem Inhalt dazu bestimmt sind, Bestrebungen einer ehemaligen nationalsozialistischen Organisation fortzusetzen,
im Inland verbreitet oder zur Verbreitung im Inland oder Ausland herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt oder in Datenspeichern öffentlich zugänglich macht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Propagandamittel im Sinne des Absatzes 1 sind nur solche Schriften (§ 11 Abs. 3), deren Inhalt gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung oder den Gedanken der Völkerverständigung gerichtet ist.
(3) Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.
(4) Ist die Schuld gering, so kann das Gericht von einer Bestrafung nach dieser Vorschrift absehen.
§ 86a
Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen
(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. im Inland Kennzeichen einer der in § 86 Abs. 1 Nr. 1, 2 und 4 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen verbreitet oder öffentlich, in einer Versammlung oder in von ihm verbreiteten Schriften (§ 11 Abs. 3) verwendet oder
2. Gegenstände, die derartige Kennzeichen darstellen oder enthalten, zur Verbreitung oder Verwendung im Inland oder Ausland in der in Nummer 1 bezeichneten Art und Weise herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt.
(2) Kennzeichen im Sinne des Absatzes 1 sind namentlich Fahnen, Abzeichen, Uniformstücke, Parolen und Grußformen. Den in Satz 1 genannten Kennzeichen stehen solche gleich, die ihnen zum Verwechseln ähnlich sind.
(3) § 86 Abs. 3 und 4 gilt entsprechend.
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 01.09.2006, 09:35
dann beginne ich auch gleich mal.
was die verwendung von waffen oder waffengattungen im www mod
betrifft, können wir alle, die es damals gab, historisch korrekt verwenden.
ob es panzer tiger ist, panzer luchs, oder auch die maus. das kommt im entferntesten nicht mit den oberen paragraphen in konflikt.
wenn die bundesregierung die verwendung der bezeichnung panzer tiger heut zu tage vermeidet, kann ich das allerdings nachvollziehen.
der panzer tiger war früher eine der stärksten deutschen waffen im 2. weltkrieg, und bei einem heutigen, -hoffentlich nicht- kriegseinsatz im krisengebiet , würde er zusätzlichen hass hervorrufen können.
das sind demnach also keine verfassungsrechtlichen bedenken. vielmehr
die mögliche suggestion, an die einsätze von damals anzuknüpfen, besonders an deren erfolge. das bringt zwangsläufig machtgespiele mit sich, die aus heutiger sicht in diese richtung nicht sein sollten.
was jedoch die verwendung der tiger zb in unserem mod betrifft, können wir die, wie auch andere bedenkenlos verwenden, weil es ohne folgen bleibt, bzw eine suggerierung hinsichtlich dessen ausbleibt.
anders sieht es mit einheiten aus, die heute noch schauder und schrecken
auslösen. die waffen ss.
jedoch hier sind wir im bezug auf den mod an einen grenzfall gestoßen, über den wir reden sollten.
aus den oberen paragraphen geht allerdings eindeutig hervor, was verboten ist.
ich interpretiere das so, dass wir das doppelblitzsymbol rein theoretisch verwenden könnten. es dreht sich hier nicht um die veröffentlichung verfassungfeindlicher symbole oder zeichen, die verherrlichung des themas, oder propaganda.
aber aus sicherheitsgründen sollten wir diese symbole vermeiden, und nicht verwenden, auch um unnötige diskussionen zu verhindern.
was jedoch die verwendung von ss einheiten angeht, bin ich anderer meinung.
die könnten wir meines erachtens verwenden. nur sollten wir das doppelblitzsymbol dabei nicht nehmen, da genau da die möglichkeit besteht, das sich einer zu sehr damit identifizieren könnte.
hier sollte man auf begriffe wie zb Spezialstaffel ausweichen, und diesen nicht mit ss abkürzen!!
aber es ist wie gesagt ein grenzfall, und ich bitte euch hier auch zu meinungen, wie wir damit umgehen sollten.
auch die verwendung des sss - super super schlachtschiffes ist meiner meinung nach bedenkenlos, auch weil da die buchstaben s mit vorkommen!!
aber wie sollte man deutsche spezialeinheiten nennen, und um dabei nicht völlig in die fantasiekiste greifen zu müssen?
zudem handelt es sich hier um eine komplett neue geschichte im mod, die mit dem 2. weltkrieg wenig gemein hat.
es gibt foren im netz, wo die mitglieder schon bei der verwendung des namens adolf hitler entgleisen, was ich für maßlos übertrieben halte.
namen sind schall und rauch.
ich möchte euch hier auf das neue logo der wehrbereichsverwaltung aufmerksam machen.
lange zeit vermieden. prangert es heute dominant über dem namen, und wird offiziell genehmigt im briefkopf gestempelt in dunkelblau, fast schwarz.
zur erinnerung, so haben damals die briefumschläge ausgesehen, wenn den familien die todesnachrichten ihrer söhne von der front mitgeteilt wurden!
sogar als adressymbol ( favicon )
http://www.terrwv.bundeswehr.de/portal/a/terrwv
und hier ein briefumschlag
bis hierhin..
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Peter1965 - 01.09.2006, 11:00
gepard hat folgendes geschrieben:dann beginne ich auch gleich mal.
was die verwendung von waffen oder waffengattungen im www mod
betrifft, können wir alle, die es damals gab, historisch korrekt verwenden.
ob es panzer tiger ist, panzer luchs, oder auch die maus. das kommt im entferntesten nicht mit den oberen paragraphen in konflikt.
wenn die bundesregierung die verwendung der bezeichnung panzer tiger heut zu tage vermeidet, kann ich das allerdings nachvollziehen.
der panzer tiger war früher eine der stärksten deutschen waffen im 2. weltkrieg, und bei einem heutigen, -hoffentlich nicht- kriegseinsatz im krisengebiet , würde er zusätzlichen hass hervorrufen können.
das sind demnach also keine verfassungsrechtlichen bedenken. vielmehr
die mögliche suggestion, an die einsätze von damals anzuknüpfen, besonders an deren erfolge. das bringt zwangsläufig machtgespiele mit sich, die aus heutiger sicht in diese richtung nicht sein sollten.
was jedoch die verwendung der tiger zb in unserem mod betrifft, können wir die, wie auch andere bedenkenlos verwenden, weil es ohne folgen bleibt, bzw eine suggerierung hinsichtlich dessen ausbleibt.
anders sieht es mit einheiten aus, die heute noch schauder und schrecken
auslösen. die waffen ss.
jedoch hier sind wir im bezug auf den mod an einen grenzfall gestoßen, über den wir reden sollten.
aus den oberen paragraphen geht allerdings eindeutig hervor, was verboten ist.
ich interpretiere das so, dass wir das doppelblitzsymbol rein theoretisch verwenden könnten. es dreht sich hier nicht um die veröffentlichung verfassungfeindlicher symbole oder zeichen, die verherrlichung des themas, oder propaganda.
aber aus sicherheitsgründen sollten wir diese symbole vermeiden, und nicht verwenden, auch um unnötige diskussionen zu verhindern.
was jedoch die verwendung von ss einheiten angeht, bin ich anderer meinung.
die könnten wir meines erachtens verwenden. nur sollten wir das doppelblitzsymbol dabei nicht nehmen, da genau da die möglichkeit besteht, das sich einer zu sehr damit identifizieren könnte.
hier sollte man auf begriffe wie zb Spezialstaffel ausweichen, und diesen nicht mit ss abkürzen!!
aber es ist wie gesagt ein grenzfall, und ich bitte euch hier auch zu meinungen, wie wir damit umgehen sollten.
auch die verwendung des sss - super super schlachtschiffes ist meiner meinung nach bedenkenlos, auch weil da die buchstaben s mit vorkommen!!
aber wie sollte man deutsche spezialeinheiten nennen, und um dabei nicht völlig in die fantasiekiste greifen zu müssen?
zudem handelt es sich hier um eine komplett neue geschichte im mod, die mit dem 2. weltkrieg wenig gemein hat.
es gibt foren im netz, wo die mitglieder schon bei der verwendung des namens adolf hitler entgleisen, was ich für maßlos übertrieben halte.
namen sind schall und rauch.
ich möchte euch hier auf das neue logo der wehrbereichsverwaltung aufmerksam machen.
lange zeit vermieden. prangert es heute dominant über dem namen, und wird offiziell genehmigt im briefkopf gestempelt in dunkelblau, fast schwarz.
zur erinnerung, so haben damals die briefumschläge ausgesehen, wenn den familien die todesnachrichten ihrer söhne von der front mitgeteilt wurden!
sogar als adressymbol ( favicon )
http://www.terrwv.bundeswehr.de/portal/a/terrwv
und hier ein briefumschlag
bis hierhin..
Hallo Gepard,
Ganz ruhig bleiben, das Thema unseres MOD's ist doch eine alternative was wäre wenn Geschichte, ohne Nazis in Deutschland etc. daher werden ja wohl im Spiel auch keine Nazi Truppen auftauchen oder?????
Ich bin der Auffasung das wir getrost auf die "Elite" einheiten Waffen SS verzichten können. Die Waffen SS ist doch sehr Eng an Hitler und Himmler angegliedert.
Aber selbst wenn sie vorkommen würden würde es keine Probleme geben solange wir uns im Rahmen von Paradox bewegen.
Problematisch wäre es wenn durch neue Events etc. Die Taten der Nazi Zeit in positives Licht gerückt werden, oder wenn um das Spielziel zu erreichen Greultaten notwendig oder gefordert oder verharmlost werden etc. oder wenn in Grafikmods Verfassungsfeindliche Zeichen dargestellt werden (Hakenkreuz, SS-Runen, etc.)
Wer sein eigenes HOI so weit moddet das es "Historisch Korrekt" ist kann das tun ohne gleich den Staatsanwalt auf den Plan zu rufen, allerdings sollten solche Mods nicht "öffentlich" angeboten werden, da dies Probleme bereiten kann, da man dann Ruckzuck Spielhersteller ist und damit dem Jugendschutz und natürlich auch dem Verfassungsschutz unterliegt.
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
hoi2fan - 01.09.2006, 12:16runen oder anderes zeug
natürlich hat da peter recht das wir in diesem mod auf das nazi regime verzichten, doch sollte man bedenken das es in dieser zeit möglich gewesen wäre das nicht ein hitler sondern irgend ein anderer höchst krimineller den posten eines führers bestiegen hätte.
ist es denn gesagt das nur unter der naziherrschafft solche greultaten über die welt gekommen werden
damit will ich eigentlich sagen das jemand anderes an seiner stelle genauso handeln hätte können, vielleicht ein franzose, aber vielleicht auch ein amerikaner oder ein bürger der sowjetunion oder ein brite
man sollte diese zeichen nicht verwenden aber auf sogenannte spezialeinheiten sollte man auch nicht verzichten
falls jemand diesen text falsch versteht:
Ich habe mich nicht dieser Ideologie verschrieben, auch bin ich angeekelt von den Taten die unsere frühere Regierung ausgeübt hatte.
Ich bin einzig und allein davon überzeugt das es hier in diesem mod um die Geschichte geht und um keine Gewaltverherrlichung.
gruß hoi2fan
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
hoi2fan - 01.09.2006, 12:47link
hier mal ein link zu dem thema was ich bei panzer&artillerie angesprochen habe:
http://www.3dsupply.de/3d/shop/produktdetail.php?PID=00000076&KPATH=17.70
ich hoffe man kann was erkennen!
da läppert sich ganz schön was zusammen, komischer weise kommen die jedes mal ungestraft davon, warum nur?
wer sind denn hier nun die wahren terr.......isten!
gruß hoi2fan
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 01.09.2006, 12:49
@ peter
also die ss ist dem himmler und hitler direkt angegliedert. die waffen ss ist zwar daraus geboren, aber doch eine weitestgehenst selbstständige einheit,
wie jede andere. von daher ist der einsatz auch im www mod nicht augeschlossen. immerhin ändern wir ja auch nicht die flaggen der länder.
somit wird die originale flagge der zeit verwendet, bzw die analoge, die reichskriegsflagge von 1933-1935, in deren zeitraum wir uns ja auch bewegen.
auch in unserer neuen geschichte kann ich mich mit dieser flagge absolut arangieren. spiele ich das original von 36 - 45, vermeide ich diese analoge flagge, und nehme die historisch korrekte in meinen singleplayern daheim. es ist nur die frage, wie man damit umgeht?
ich könnte mir durchaus vorstellen, dass auch politisch extrem links gerichtete spieler unter uns die originale verwenden. nur aus gründen der korrektheit.
das heißt noch laange nicht, dass man die greultaten von damals ignoriert, oder noch schlimmer, sie leugnet.
probleme damit haben in dieser beziehung nur die leute, die da eine art psychose entwickelt haben, die aber nachvollziehbar ist, wenn es damals die eigene familien vielleicht betraf. aber ich gehe fest davon aus, dass diejenigen sich niemals ein spiel, was als thema 2. weltkrieg hat, kaufen würden, geschweige denn spielen würden.
man müßte von vorne herein spiele, die sich um den2.weltkrieg drehen, verbieten, da dort ja auch immer die möglichkeit besteht, dass deutschland den krieg gewinnt. ich spreche noch nicht einmal von den egoshootern, wo deutsche soldaten den alliierten kontrahenten mit einem gezielten kopfschuß den gar ausmachen können.
aber darum geht es nicht, und ich bin schon in unserem mod für den einsatz der waffen ss, wie hoi2fan ähnlich ansprach, wobei wir aber, wie du sagst peter, auf die symbole und zeichen verzichten sollten.
ich bin übrigens ganz ruhig. :wink:
darum habe ich das thema auch nicht öffentlich, sondern nur hier spezifisch im mod bereich, wo nur mitglieder zugang haben, untergebracht.
nicht zuletzt deshalb, damit wir eben klarfe linien schaffen, informationen sammeln, was wir im mod einsetzen, und was nicht.
lord hat zwar schon so einiges über seinen mod verraten, aber im augenblick kommen nicht so viele informationen, was zum thema geplant ist?
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Feldmarschall - 01.09.2006, 18:17
Mal ganz um die Ecke gedacht,
könnte man nicht an irgend ne Behörde ne formlose Anfrage geben die den Sachverhalt schildert mit der Frage ob man diese Symbole in diesem Zusammenhang benutzen kann.
Z.B. heißt bei Hoi-2 im original Hitler auch Hiller und statt Adolf halt Albert und ein Bild ist auch nicht vorhanden.
Doch jeder weis wie der Typ ausgesehen hat und wie er hies.
Und mehr als ein Nein kann man ja nicht bekommen. :roll:
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Feldmarschall - 01.09.2006, 19:16
:toto:
Scheiss Bürokraten:
Vor kurzem in irgende einen billigen Film im Fernsehn,
( zur Zeit Friedrichs des Großen)
Herr Major, Herr Major die Kosaken kommen,...
jetzt nicht wir müssen die Parade vorbereiten,...aber Herr...nichts aber...stellen sie einen Antrag beim....bla...bla...bla.... :roll:
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
hoi2fan - 01.09.2006, 20:46
Feldmarschall hat folgendes geschrieben:
Z.B. heißt bei Hoi-2 im original Hitler auch Hiller und statt Adolf halt Albert und ein Bild ist auch nicht vorhanden.
Doch jeder weis wie der Typ ausgesehen hat und wie er hies.
das ist es doch in jedem geschichtsbuch ließt man adolf hitler, heinrich himmler und ss bzw. waffen - ss
verdammt nochmal, jeder mensch in deutschland und im ausland hat schon mal den namen adolf hitler gehört, hier geht es um geschichte die solln sich nicht so kleinlich haben
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 01.09.2006, 20:56
Feldmarschall hat folgendes geschrieben:Mal ganz um die Ecke gedacht,
könnte man nicht an irgend ne Behörde ne formlose Anfrage geben die den Sachverhalt schildert mit der Frage ob man diese Symbole in diesem Zusammenhang benutzen kann.
Z.B. heißt bei Hoi-2 im original Hitler auch Hiller und statt Adolf halt Albert und ein Bild ist auch nicht vorhanden.
Doch jeder weis wie der Typ ausgesehen hat und wie er hies.
Und mehr als ein Nein kann man ja nicht bekommen. :roll:
das ist genau der punkt.
die anfrage hat keinen zweck, weil sich jeder rechtsberater zurückhalten wird.
stell dir vor, du arbeitest bei der justiz, und verwaltest die akten als amtsinspektor zb. dann stellt dir einer diese frage. was würdest du antworten.
aus reiner freundlichkeit würdest du anworten. aber auch nur, dass du das nicht erschöpfend beantworten kannst, und würdst auf einen rechtsbeistand verweisen, sprich anwalt, bereich strafrecht. der wird dir aber auch keine
antwort geben so auf die schnelle. das ist ein riesengroßes feld feldi. :wink:
man müßte ihn direkt anheuern, und bezahlen. dafür ist jedoch ein fall von nöten.
wäre es so einfach, diese frage zu beantworten, würden sich die politiker und fachleute nicht prügeln im augenblick, ob man zb ballerspiele verbietet.
da werden 30 institutionen und fachleute befragt, aber keiner kann eine entscheidung fällen. ausserdem sitzt denen die wirtschaft im nacken.
es bleibt nur die stillschweigende duldung, wie im prostituiertenmilieu.
falls es jedoch zur anzeige kommt, wird es verfolgt werden müssen.
dann wird jeder einzelfall geprüft, und dann entschieden.
ob ein anderer richter dann zugunsten des angeklagten entscheidet, diese frage steht dann auch wieder im raum?
also wieder eine fall, der sich mit diesem thema beschäftigt hat, allerdings ohne durchschlagenden erfolg, sprich ohne allgemeingültigkeit.
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Lordadmiral - 01.09.2006, 23:12
Ich muss gestehen, das ich irgendwann mal überlegt hatte die Waffen-SS als Spezialeinheit in den Mod zu integrieren, allerdings, sollte das SS für Schwere Sturm stehen, da wir aber jetzt ne Sturmbrigade haben, hab ich das Komplett wegfallen lassen. Das heist, keine Waffen-SS Einheiten im Spiel, aber es wird z.b. eine Division Großdeutschland geben.
Dies wird die Flagge des Deutschen Reiches im Mod werden:
Ist Praktisch die Reichskriegsflagge des Kaiserreiches nur in Rot, soll halt die langsame abwendung von der Monarchie zu einer Konstitutionellen Monarchie symboliseren
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 01.09.2006, 23:18
Lordadmiral hat folgendes geschrieben:Ich muss gestehen, das ich irgendwann mal überlegt hatte die Waffen-SS als Spezialeinheit in den Mod zu integrieren, allerdings, sollte das SS für Schwere Sturm stehen, da wir aber jetzt ne Sturmbrigade haben, hab ich das Komplett wegfallen lassen. Das heist, keine Waffen-SS Einheiten im Spiel, aber es wird z.b. eine Division Großdeutschland geben.
Dies wird die Flagge des Deutschen Reiches im Mod werden:
Ist Praktisch die Reichskriegsflagge des Kaiserreiches nur in Rot, soll halt die langsame abwendung von der Monarchie zu einer Konstitutionellen Monarchie symboliseren
lord, das ist genau das, was ich meine!!!!
du hast das voll drauf, und deine schützlinge laufen hier im forum rum, und warten auf befehle.
das ist die perfekte lösung, und super durchdacht.
schick ist sie auch noch dazu. :-D
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
hoi2fan - 02.09.2006, 09:40ganz knapp
vor allem fehlt da nicht viel bis zur Kriegsmarineflagge vom dritten reich anstatt des adlers ein hak....reuz
aber so ist es perfekt gelößt und kein bürukratenheini kann meckern
super, lord
deine modder sind stolz auf dich :lol:
gruß hoi2fan
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Peter1965 - 02.09.2006, 13:05
gepard hat folgendes geschrieben:@ peter
also die ss ist dem himmler und hitler direkt angegliedert. die waffen ss ist zwar daraus geboren, aber doch eine weitestgehenst selbstständige einheit,
wie jede andere. von daher ist der einsatz auch im www mod nicht augeschlossen. immerhin ändern wir ja auch nicht die flaggen der länder.
somit wird die originale flagge der zeit verwendet, bzw die analoge, die reichskriegsflagge von 1933-1935, in deren zeitraum wir uns ja auch bewegen.
auch in unserer neuen geschichte kann ich mich mit dieser flagge absolut arangieren. spiele ich das original von 36 - 45, vermeide ich diese analoge flagge, und nehme die historisch korrekte in meinen singleplayern daheim. es ist nur die frage, wie man damit umgeht?
ich könnte mir durchaus vorstellen, dass auch politisch extrem links gerichtete spieler unter uns die originale verwenden. nur aus gründen der korrektheit.
das heißt noch laange nicht, dass man die greultaten von damals ignoriert, oder noch schlimmer, sie leugnet.
probleme damit haben in dieser beziehung nur die leute, die da eine art psychose entwickelt haben, die aber nachvollziehbar ist, wenn es damals die eigene familien vielleicht betraf. aber ich gehe fest davon aus, dass diejenigen sich niemals ein spiel, was als thema 2. weltkrieg hat, kaufen würden, geschweige denn spielen würden.
man müßte von vorne herein spiele, die sich um den2.weltkrieg drehen, verbieten, da dort ja auch immer die möglichkeit besteht, dass deutschland den krieg gewinnt. ich spreche noch nicht einmal von den egoshootern, wo deutsche soldaten den alliierten kontrahenten mit einem gezielten kopfschuß den gar ausmachen können.
aber darum geht es nicht, und ich bin schon in unserem mod für den einsatz der waffen ss, wie hoi2fan ähnlich ansprach, wobei wir aber, wie du sagst peter, auf die symbole und zeichen verzichten sollten.
ich bin übrigens ganz ruhig. :wink:
darum habe ich das thema auch nicht öffentlich, sondern nur hier spezifisch im mod bereich, wo nur mitglieder zugang haben, untergebracht.
nicht zuletzt deshalb, damit wir eben klarfe linien schaffen, informationen sammeln, was wir im mod einsetzen, und was nicht.
lord hat zwar schon so einiges über seinen mod verraten, aber im augenblick kommen nicht so viele informationen, was zum thema geplant ist?
hallo gepard,
Lord hat es unten ganz gut erklärt, Elite Einheiten ja, aber keine Waffen SS!
Mit der Flagge von Lord bekommen wir denke ich kein Probleme und man könnte sie eventuell erklären.....
Zu Politischen Einstellung
Mein Opa mütterlicher seits hat als einfacher Soldat in einer freiwilligen Waffen SS Division um Berlin gekämpft (als Siebenbürgen Volksdeutscher)
Mein Opa väterlicherseits war Offizier der Wehrmacht, nach einer schweren Kriegsverletzung 1941 vor Moskau ist er in die Verwaltung eines Lagers für Englische und US Kriegsgefangene in der Nähe seiner Heimatstadt abkomandiert worden.
Meine eigene Einstellung zum Krieg ist da sehr vielschichtig, auf der einen Seite begeisterung über Wehrtechnik, zum zweiten bewunderung von "Heldentaten", zum dritten Neugier über Strategie (Was wäre wenn), zum vierten Abscheu über Kriegsverbrechen und Greultaten gegen Unschuldige
Ich spiele selbst ohne die Symbole des Dritten Reiches, denn damit möchte und kann ich mich nicht Identifizieren.
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Feldmarschall - 02.09.2006, 14:28
Peter1965 hat folgendes geschrieben:gepard hat folgendes geschrieben:@ peter
also die ss ist dem himmler und hitler direkt angegliedert. die waffen ss ist zwar daraus geboren, aber doch eine weitestgehenst selbstständige einheit,
wie jede andere. von daher ist der einsatz auch im www mod nicht augeschlossen. immerhin ändern wir ja auch nicht die flaggen der länder.
somit wird die originale flagge der zeit verwendet, bzw die analoge, die reichskriegsflagge von 1933-1935, in deren zeitraum wir uns ja auch bewegen.
auch in unserer neuen geschichte kann ich mich mit dieser flagge absolut arangieren. spiele ich das original von 36 - 45, vermeide ich diese analoge flagge, und nehme die historisch korrekte in meinen singleplayern daheim. es ist nur die frage, wie man damit umgeht?
ich könnte mir durchaus vorstellen, dass auch politisch extrem links gerichtete spieler unter uns die originale verwenden. nur aus gründen der korrektheit.
das heißt noch laange nicht, dass man die greultaten von damals ignoriert, oder noch schlimmer, sie leugnet.
probleme damit haben in dieser beziehung nur die leute, die da eine art psychose entwickelt haben, die aber nachvollziehbar ist, wenn es damals die eigene familien vielleicht betraf. aber ich gehe fest davon aus, dass diejenigen sich niemals ein spiel, was als thema 2. weltkrieg hat, kaufen würden, geschweige denn spielen würden.
man müßte von vorne herein spiele, die sich um den2.weltkrieg drehen, verbieten, da dort ja auch immer die möglichkeit besteht, dass deutschland den krieg gewinnt. ich spreche noch nicht einmal von den egoshootern, wo deutsche soldaten den alliierten kontrahenten mit einem gezielten kopfschuß den gar ausmachen können.
aber darum geht es nicht, und ich bin schon in unserem mod für den einsatz der waffen ss, wie hoi2fan ähnlich ansprach, wobei wir aber, wie du sagst peter, auf die symbole und zeichen verzichten sollten.
ich bin übrigens ganz ruhig. :wink:
darum habe ich das thema auch nicht öffentlich, sondern nur hier spezifisch im mod bereich, wo nur mitglieder zugang haben, untergebracht.
nicht zuletzt deshalb, damit wir eben klarfe linien schaffen, informationen sammeln, was wir im mod einsetzen, und was nicht.
lord hat zwar schon so einiges über seinen mod verraten, aber im augenblick kommen nicht so viele informationen, was zum thema geplant ist?
hallo gepard,
Lord hat es unten ganz gut erklärt, Elite Einheiten ja, aber keine Waffen SS!
Mit der Flagge von Lord bekommen wir denke ich kein Probleme und man könnte sie eventuell erklären.....
Zu Politischen Einstellung
Mein Opa mütterlicher seits hat als einfacher Soldat in einer freiwilligen Waffen SS Division um Berlin gekämpft (als Siebenbürgen Volksdeutscher)
Mein Opa väterlicherseits war Offizier der Wehrmacht, nach einer schweren Kriegsverletzung 1941 vor Moskau ist er in die Verwaltung eines Lagers für Englische und US Kriegsgefangene in der Nähe seiner Heimatstadt abkomandiert worden.
Meine eigene Einstellung zum Krieg ist da sehr vielschichtig, auf der einen Seite begeisterung über Wehrtechnik, zum zweiten bewunderung von "Heldentaten", zum dritten Neugier über Strategie (Was wäre wenn), zum vierten Abscheu über Kriegsverbrechen und Greultaten gegen Unschuldige
Ich spiele selbst ohne die Symbole des Dritten Reiches, denn damit möchte und kann ich mich nicht Identifizieren.
Und was soll ich da sagen...
Meine beiden Opas waren nicht im Krieg, als der Krieg zu Ende war waren beide gerade 11.
Meine Uropas waren nur bei den Sanis oder im NSKK.
Naja... dafür habe ich aber insfesamt 22 andere Vorfahren die bei der SS waren, und der Onkel meiner Oma war erst Polizeipräsident von Kassel danach in der SS Panzerdiv. Totenkopf und zu Kriegsende Leibstandarte Hermann Göring...nach dem Krieg dann wieder Polizeipräsi in Kassel und zum Schluss Chef vom BND....
Tolle Verwandschaft....
Auf der anderen Seite um das wieder etwas zu mildern hat ein Vorfahre von mir in der englischen Luftwaffe gekämpft und als dieser 1963(wenn ich mich nciht irre) mit seinen beiden Söhne bei einem Absturz seines Sportflugzeuges ums Leben kam, herrschte in England Staatstrauer, da er einer der besten Jagdflieger des Krieges war.
MfG Feldmarschall
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Lordadmiral - 02.09.2006, 16:01
Mein Opa war soweit ich weiß Flaghelfer in Braunschweig, auch war er in der Hitlerjugend, er hat sich nach dem Krieg immer geschämt, das er ein Hakenkreuz auf die Schulter tätowiert bekommen hat, als er noch in der HJ war, er hat immer ein Pflaster darüber geklebt. Meine Oma hat sämtlich schweren Bombenangriffe auf Braunschweig mitgemacht und war dort auch als Sanitäterin eingesetzt.
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 02.09.2006, 16:25
meinem opa haben die beide beine weggeschossen. :roll:
@ feldi
oha, von der ss totenkopf zum chef des bnd.
@ peter
das mit dem freiwillig ist ja auch so eine sache gewesen.
wenn ich das richtig übersehe, war das oftmals die flucht nach vorne.
aber ich muß mal genauer fragen.
erstmal ist die deinige meinung mit meiner absolut konform, was die begeisterung, und die gleichzeitige abscheu gegen den krieg betrifft.
aber muß man sich denn gleich mit den hks identifizieren, wenn man mit denen spielt?
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Feldmarschall - 02.09.2006, 17:27
Naja,
zurück zum Thema,
auch wenn es schade ist das wir gewisse Symbole im Spiel nicht verwenden können ist das doch nicht die Hauptsache, wenigstens es wird ein schöner Mod. :wink:
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
hoi2fan - 02.09.2006, 22:463 opas
bei mir waren drei uropas im zweiten weltkrieg
einer als sanitäter in italien der hats überlebt ist aber schon 1978 gestorben, dann einer der war bei de russen, wurde dann aber 1944 erschossen
und der andere war flieger in der deutschen luftwaffe der ist vor 4 jahren gestorben
der sanitäter ist eigentlich nicht mein richtiger uropa den hat meine uroma erst nach dem 2 wk geheiratet, da ihr erster man gegen russland gefallen war
:cry: ich hätte meine urgroßväter so gerne nochmal gesehen. :cry:
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 02.09.2006, 22:59
wenn sich mal die gelegenheit ergibt, und du lernst durch zufall einen älteren herren kennen, der so um die 88 ist, dann spreche ihn doch einfach mal an.
auch wenn er da so unscheuinbar sitzt, kann der dir bestimmt den ganzen weltkrieg erzählen, wie er ihn erlebt hat. das ist dann live sozusagen.
ich habe festgestellt, dass wir heut zu tage mehr leiden, wenn wir üner den 2. wk sprechen, als die veteranen von früher. die erzählen sogar noch mit stolz in der brust. ist schon interessant, amal die damalige realität aus den augen von fronkämpfern zu hören. und lange werden wir dazu nicht mehr die gelegenheit haben. aber man erwartet eigentlich geschichten voller leid und traurigkeit. aber dem ist überhaupt nicht so.
die reden völli anders davon, als die dokumentationen, die irgentwelche 55 oder 60 jährigen jungen bengel und um tv erzählen.
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
hoi2fan - 02.09.2006, 23:07schwager, schwester
von meiner großen schwester der mann ( also mein schwager ) hat einen opa der auch im 2 welt war und der lebt sogar noch, bloß komme ich mir dumm vor zu diesem opa zu fahren oder meinen schwager zu gragen ob ich den mal treffen darf.
man kommt sich wie der letzte depp vor!
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 02.09.2006, 23:17Re: schwager, schwester
hoi2fan hat folgendes geschrieben:von meiner großen schwester der mann ( also mein schwager ) hat einen opa der auch im 2 welt war und der lebt sogar noch, bloß komme ich mir dumm vor zu diesem opa zu fahren oder meinen schwager zu gragen ob ich den mal treffen darf.
man kommt sich wie der letzte depp vor!
ja, das ist genau der punkt, warum sich solche gespräche nicht ergeben.
aber in der regel, eigentlich fast immr ist das so, dass du dich wundern wirst, ie stolz die werden, wenn sie das mal einem jungen mann erzählen dürfen. die eigenen frauen können das ja schon nicht mehr hören.
der opa kennt dich sicher nicht, aber es wird ihm trotzdem recht sein.
aber es stimmt, man kommt sich komisch vor, wenn man da plötzlich klingelt.
aber das nimmt man mit komischweise.
ich habe mal durch zufall einen kennengelernt, der lebt noch und ist 96 jahre alt, geht aufrecht, und hat keine brille und keinen stock. der war hier
bei der ss in kiel. meine güte, wenn der loslegt, und von kriegseinsätzen erzählt. überall war er, in griechenland, frankreich, polen, russlnad. dann hat er von den russischen soldatinnen erzählt, die in zivil gekämpft haben, und dann tot vor ihm imschützengraben lagen, wenn sie drüber weggesprungen sind.
es ist ein noch lomoscheres gefühl, wenn eijer live erzählt, und och bin froh, dass ich mir das anhören durfte.
wir kamen beim arzt ins gespräch, und sind dann zu fuß nach hause gegangem und ich habe ihn ein stück begleitet. :wink:
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 02.09.2006, 23:21
ach so, geraldinos opa hat in afrika unter rommel gekämpft.
vielleicht erzählt geraldino ja mal wenns passt davon, oder er schreibt hier rein. jedenfalls hat er so einigen abende mit ihm zusamengesessen,. und das war interessanter als jedes buch, sagt er.
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Tacitus - 02.09.2006, 23:39
Da muss ich auch mal was interressantes erzählen und zwa von meinem Opa und seinem Vater (mein Uropa)
Mein Opa ist italiener und hat in der zeit in der nähe von Verona gewohnt.
Er war ja noch damal ein kleiner junge.
Sein Vater hat komischerweise hier in Deutschland, genauer gesagt in der nähe Dresdens (glaub ich) im Bergbau gearbeitet.
Er hatte dann mal Urlaub und ist dann natürlich zurück nach Italien gefahren unm die Familie zu sehen.
Und dann wurde mein Opa krank und mein uropa ist dann länger in Italien geblieben und ein paar tage später hat dann Italien die Seite gewechselt.
Also das war ein Glück für meinen Uropa das er da zur zeit in Italien war.
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 03.09.2006, 00:03
Tacitus hat folgendes geschrieben:Da muss ich auch mal was interressantes erzählen und zwa von meinem Opa und seinem Vater (mein Uropa)
Mein Opa ist italiener und hat in der zeit in der nähe von Verona gewohnt.
Er war ja noch damal ein kleiner junge.
Sein Vater hat komischerweise hier in Deutschland, genauer gesagt in der nähe Dresdens (glaub ich) im Bergbau gearbeitet.
Er hatte dann mal Urlaub und ist dann natürlich zurück nach Italien gefahren unm die Familie zu sehen.
Und dann wurde mein Opa krank und mein uropa ist dann länger in Italien geblieben und ein paar tage später hat dann Italien die Seite gewechselt.
Also das war ein Glück für meinen Uropa das er da zur zeit in Italien war.
wahrescheinlich ja süditalien, nehme ich an? :wink:
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Tacitus - 03.09.2006, 00:06
gepard hat folgendes geschrieben:Tacitus hat folgendes geschrieben:Da muss ich auch mal was interressantes erzählen und zwa von meinem Opa und seinem Vater (mein Uropa)
Mein Opa ist italiener und hat in der zeit in der nähe von Verona gewohnt.
Er war ja noch damal ein kleiner junge.
Sein Vater hat komischerweise hier in Deutschland, genauer gesagt in der nähe Dresdens (glaub ich) im Bergbau gearbeitet.
Er hatte dann mal Urlaub und ist dann natürlich zurück nach Italien gefahren unm die Familie zu sehen.
Und dann wurde mein Opa krank und mein uropa ist dann länger in Italien geblieben und ein paar tage später hat dann Italien die Seite gewechselt.
Also das war ein Glück für meinen Uropa das er da zur zeit in Italien war.
wahrescheinlich ja süditalien, nehme ich an? :wink:
Ne, norditalien.
Aber was da genau los war mit meinem Uropa müsste ich nochmal nachfragen.
Denn Norditalien ist ja danach nochmal von mussolini regiert worden, trotzdem soll das ein glück für mein uropa gewesen sein.
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 03.09.2006, 00:20
ja, natürlich, ist ja auch nachvollziehbar. die haben es ja auch nur auf deutschland abgesehen, ganz grob gesagt. und italien ist ja nicht durchforstet worden herr oberleutnant. :wink:
fällt mir gerade ein. ist dir was eingefallen, wie ich den weg zb zum leutnant besser beschreiben könnte?
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Tacitus - 03.09.2006, 00:23
gepard hat folgendes geschrieben:ja, natürlich, ist ja auch nachvollziehbar. die haben es ja auch nur auf deutschland abgesehen, ganz grob gesagt. und italien ist ja nicht durchforstet worden herr oberleutnant. :wink:
fällt mir gerade ein. ist dir was eingefallen, wie ich den weg zb zum leutnant besser beschreiben könnte?
Ist mir noch garnicht aufgefallen das ich befördert wurde :mrgreen:
Nein mir ist nichts bessere als deine Idee eingefallen. :roll:
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 03.09.2006, 00:34
ja, muß noch 32 posts warten, dann komme ich vom lehrgang zurück.
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
=VS= Warlord - 03.09.2006, 11:01
Hallo Leute,
hinsichtlich der Diskussion um §86a StGB hätte ich auch noch meinen "Senf" zum dazugeben:
Um ein Vg. nach 86a zu begehen, ist zwingend die Einbeziehung der Öffentlichkeit erforderlich, spirch eine Flagge des 3. Reiches im privaten Partykeller ist nicht strafbar, WENN es kein Unbeteiligter sieht. Sollte der Keller nun ein Fenster haben und ein Passant sieht das Teil, dann ist der Straftatbestand erfüllt.
Das Problem dürfte jedoch sein, daß selbst wenn der MOD nur über Passwort runtergeladen werden könnte, der Mitgliederbereich so groß sein dürfte, daß von der Rechtsdefinition her auch wieder die Öffentlichkeit gegeben ist.
Laut dem Gesetz ist die Verwendung solcher Kennzeichen und Gegenstände jedoch für bestimmte Zwecke (z.B. Kunst, Bildung,usw.) zulässig.
Paradox umgeht die Problematik, indem sie in der dt. Fassung Namen usw. abgeändert haben.
Anzufügen wäre noch, daß nach einem BGH-Urteil aus 2002 mittlerweile nicht nur die "altbekannten" Abbildungen verboten sind, sondern nun auch solche "die ihnen zum Verwechseln" ähnlich sind. Der Bekanntheitsgrad solcher Darstellungen ist dabei unerheblich.
Gruß
Warlord
P.S. Dies war definitiv KEINE Rechtsberatung nach dem Rechtsberatungsgesetz sondern nur meine persönliche Meinung!
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 03.09.2006, 12:07
=VS= Warlord hat folgendes geschrieben:Hallo Leute,
hinsichtlich der Diskussion um §86a StGB hätte ich auch noch meinen "Senf" zum dazugeben:
Um ein Vg. nach 86a zu begehen, ist zwingend die Einbeziehung der Öffentlichkeit erforderlich, spirch eine Flagge des 3. Reiches im privaten Partykeller ist nicht strafbar, WENN es kein Unbeteiligter sieht. Sollte der Keller nun ein Fenster haben und ein Passant sieht das Teil, dann ist der Straftatbestand erfüllt.
Das Problem dürfte jedoch sein, daß selbst wenn der MOD nur über Passwort runtergeladen werden könnte, der Mitgliederbereich so groß sein dürfte, daß von der Rechtsdefinition her auch wieder die Öffentlichkeit gegeben ist.
Laut dem Gesetz ist die Verwendung solcher Kennzeichen und Gegenstände jedoch für bestimmte Zwecke (z.B. Kunst, Bildung,usw.) zulässig.
Paradox umgeht die Problematik, indem sie in der dt. Fassung Namen usw. abgeändert haben.
Anzufügen wäre noch, daß nach einem BGH-Urteil aus 2002 mittlerweile nicht nur die "altbekannten" Abbildungen verboten sind, sondern nun auch solche "die ihnen zum Verwechseln" ähnlich sind. Der Bekanntheitsgrad solcher Darstellungen ist dabei unerheblich.
Gruß
Warlord
P.S. Dies war definitiv KEINE Rechtsberatung nach dem Rechtsberatungsgesetz sondern nur meine persönliche Meinung!
hallo warlord
das ist nicht unbedingt ganz richtig:
zitat:
Unter Öffentlichkeit versteht man die Gesamtheit der möglicherweise an einem Ereignis teilnehmenden Personen ohne jede Begrenzung in der Anzahl oder durch sonstige Einschränkungen.
zitat ende
bei der flagge, die man durchs fenster sieht beim vorbeigehen ist ein öffentlicher zugang gegeben. weil jeder dran vorbeigehen kann.
aber die anmeldung ist eine einschränkung. und eine nicht zu knappe.
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Feldmarschall - 03.09.2006, 13:24
gepard hat folgendes geschrieben:=VS= Warlord hat folgendes geschrieben:Hallo Leute,
hinsichtlich der Diskussion um §86a StGB hätte ich auch noch meinen "Senf" zum dazugeben:
Um ein Vg. nach 86a zu begehen, ist zwingend die Einbeziehung der Öffentlichkeit erforderlich, spirch eine Flagge des 3. Reiches im privaten Partykeller ist nicht strafbar, WENN es kein Unbeteiligter sieht. Sollte der Keller nun ein Fenster haben und ein Passant sieht das Teil, dann ist der Straftatbestand erfüllt.
Das Problem dürfte jedoch sein, daß selbst wenn der MOD nur über Passwort runtergeladen werden könnte, der Mitgliederbereich so groß sein dürfte, daß von der Rechtsdefinition her auch wieder die Öffentlichkeit gegeben ist.
Laut dem Gesetz ist die Verwendung solcher Kennzeichen und Gegenstände jedoch für bestimmte Zwecke (z.B. Kunst, Bildung,usw.) zulässig.
Paradox umgeht die Problematik, indem sie in der dt. Fassung Namen usw. abgeändert haben.
Anzufügen wäre noch, daß nach einem BGH-Urteil aus 2002 mittlerweile nicht nur die "altbekannten" Abbildungen verboten sind, sondern nun auch solche "die ihnen zum Verwechseln" ähnlich sind. Der Bekanntheitsgrad solcher Darstellungen ist dabei unerheblich.
Gruß
Warlord
P.S. Dies war definitiv KEINE Rechtsberatung nach dem Rechtsberatungsgesetz sondern nur meine persönliche Meinung!
hallo warlord
das ist nicht unbedingt ganz richtig:
zitat:
Unter Öffentlichkeit versteht man die Gesamtheit der möglicherweise an einem Ereignis teilnehmenden Personen ohne jede Begrenzung in der Anzahl oder durch sonstige Einschränkungen.
zitat ende
bei der flagge, die man durchs fenster sieht beim vorbeigehen ist ein öffentlicher zugang gegeben. weil jeder dran vorbeigehen kann.
aber die anmeldung ist eine einschränkung. und eine nicht zu knappe.
Alles schön und gut aber es kann sich halt jeder anmelden der will,
wenn da irgend in Knirps von 12 Jahren denkt er muss sich anmelden dann tut er das ...verstehst was ich meine...
Und bei gewissen Symbolen gibts doch Fanatiker die gegen alles was haben...gab doch vor ein paar Wochen sogar jemand der den Hersteller von gewissen antinazi Symbolen angezeigt hat wegen dem HK
Kennt doch jeder von euch sicherlich das Symbol wo ne Faust auf in Hk drauf haut oder einer in HK in den Papierkorb wirft,
damals hat sogar die Grünen Abgeordnete Claudia Roth sich selsbt angezeigt aus Protest gegen solch einen Blödsinn da sie selbst solche Anstecker gegen Nazis an ihrer Tasche trägt.
Es kann 1000 mal gut gehen und bei 1001 eben nicht.
Brauch nur ne überbesorgte Mama merken das ihr Sohnemann sich für Hoi gewisse Mods gezogen hat...die wiederum keine Ahnung hat um was es geht...und schon hat man den Staatsanwalt am Arsch kleben... :roll:
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 03.09.2006, 14:16
ja, es kann sich jeder anmelden wer will, der dann aber bekannt ist, und somit kein öffentlicher zugang.
aber es geht mir ja auch nicht um die symbole oder ähnliche zeichen.
es ist generell die frage, ob wir ähnliche einheiten einbauen können.
die verwendung von hk oder ss als symbol lehne ich im mod und auch bei grafiken allgemeinen in den mods strikt ab.
es ist alles generell nicht gerne gesehen, dass man sich mit diesem thema überhaupt bechäftigt. selbst das geht schon zu weit.
wir sollen das thema am besten totschweigen, damit so wenig leute wie möglich darauf aufmerksam werden, und vielleicht gefallen dran finden.
allerdings ist doch der entscheidende punkt bei der sache, wozu man was verwendet.
wenn einer eine hk flagge hat, um sie später bei einer demonstration zu tragen, bzw zu schwenken, dann ist das eindeutiger mißbrauch, und zu verurteilen. aber ich kann mir nicht vorstellen, dass wen ein 12 jäghriger, wie du schrebst, plötzlich mit einem hk in seinem hoi spielt, dass er davon angesteckt wird.
der gesunde menschenverstand gerade in diesem alter wird ihn erschrecken lassen, wenn seine eltern zb plötzlich mit diesen argumenten kommen, was es bedeutet, sich mit diese symbolen zu beschäftigen.
dann wird er auf eine problematik aufmerksam gemacht, auf die er sein ganzes leben nicht gekommen wäre.
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Feldmarschall - 03.09.2006, 15:53
Ich hatte das ja nicht auf den 12 Jährigen bezogen sondern eher auf die Eltern die dann aufgeschreckt reagieren, nach dem Motto der kleine hat sich auf ne pöse pöse Naziseite verirrt.
Auch egal.
Es ist ja ein www mod also gibts keine SS oder HK,s vielleicht eher sowas wie Eliteinfanterie die aus Kampferfahrenen Soldaten besteht die schon im Kampfeinsatz waren.
MfG Feldmarschall
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 03.09.2006, 15:58
Feldmarschall hat folgendes geschrieben:Ich hatte das ja nicht auf den 12 Jährigen bezogen sondern eher auf die Eltern die dann aufgeschreckt reagieren, nach dem Motto der kleine hat sich auf ne pöse pöse Naziseite verirrt.
Auch egal.
Es ist ja ein www mod also gibts keine SS oder HK,s vielleicht eher sowas wie Eliteinfanterie die aus Kampferfahrenen Soldaten besteht die schon im Kampfeinsatz waren.
MfG Feldmarschall
ich hatte das schon richtig verstanden, und nochmal weiter ausgeführt.
ja, dann eben eine eliteeinheit-. ee hehe
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Tacitus - 03.09.2006, 16:00
Feldmarschall hat folgendes geschrieben:...
Es ist ja ein www mod also gibts keine SS oder HK,s vielleicht eher sowas wie Eliteinfanterie die aus Kampferfahrenen Soldaten besteht die schon im Kampfeinsatz waren.
MfG Feldmarschall
Genau, also mein Vorschlag war ja die Fallschirmspringer zu Eliteinfanterie zu machen.
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 03.09.2006, 16:03
keine so schlechte idee, wie ich finde.
bzw willst du sie komplett zweckentfremden, oder noch zusätzliche boni geben?
wenn man die fallsi komplett aus der entwicklung herausnehmen würde, könnte man sie denn jedenfalls als nicht eliteeinheit per event einer nation hinzufügen?
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Tacitus - 03.09.2006, 17:35
gepard hat folgendes geschrieben:keine so schlechte idee, wie ich finde.
bzw willst du sie komplett zweckentfremden, oder noch zusätzliche boni geben?
wenn man die fallsi komplett aus der entwicklung herausnehmen würde, könnte man sie denn jedenfalls als nicht eliteeinheit per event einer nation hinzufügen?
Ja ich wollte die Kampfkraft etwas erhöhen und auch zusätzliche bonus geben, wie gegen Bunker und so.
Natürlich sind die dann auch teurer :wink:
Mhm also per Event müsste das auch machbar sein, aber ob das so gut ist weiß ich nicht.
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 03.09.2006, 17:43
also ich meinte das so, dass die fallis als entwicklungsmöglichkeit komplett wegfallen, weil wir aus denen spezialtruppen machen.
aber damit es trotzdem welche im spiel gibt, wir die separat per event einfügen. so meinte ich das, und die sollte es ja auch nicht zu zahlreich geben.
aber generell sollte man die vieleicht doch mit einbauen ganz normal, die "preise" so lassen vielleicht, wie sie sind, aber dafür mit erheblich mehr kampfkraft, bzw möglichkeiten ausgestattet.
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Peter1965 - 03.09.2006, 18:50
Feldmarschall hat folgendes geschrieben:Naja,
zurück zum Thema,
auch wenn es schade ist das wir gewisse Symbole im Spiel nicht verwenden können ist das doch nicht die Hauptsache, wenigstens es wird ein schöner Mod. :wink:
Hallo Feldmarschall,
Es gibt ja nach wie vor auf den einschlägigen Seiten Symole, Flagge, Grafiken aller Art zum Runterladen, oder man mal sie sich selbst, wenns den sein muß. Im Mod, der ja vermutlich auch per DVD verteilt werden soll (bisher über 900MB laut Lord), sollten wir den braunen Sumpf draußen lassen, da die Geschichte des Mods ja eh eine andere ist als das Dritte Reich.
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 03.09.2006, 18:59
Peter1965 hat folgendes geschrieben:Feldmarschall hat folgendes geschrieben:Naja,
zurück zum Thema,
auch wenn es schade ist das wir gewisse Symbole im Spiel nicht verwenden können ist das doch nicht die Hauptsache, wenigstens es wird ein schöner Mod. :wink:
Hallo Feldmarschall,
Es gibt ja nach wie vor auf den einschlägigen Seiten Symole, Flagge, Grafiken aller Art zum Runterladen, oder man mal sie sich selbst, wenns den sein muß. Im Mod, der ja vermutlich auch per DVD verteilt werden soll (bisher über 900MB laut Lord), sollten wir den braunen Sumpf draußen lassen, da die Geschichte des Mods ja eh eine andere ist als das Dritte Reich.
und nochmal, definitiv ja!!!!
und es wäre auch nicht logisch, solche dinge da einzubauen, und ich kann äuißerst gut damit leben. ich freue mich auch schon auf einen krieg unter kaiser wilhelm :P
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Peter1965 - 03.09.2006, 19:08
gepard hat folgendes geschrieben:ja, es kann sich jeder anmelden wer will, der dann aber bekannt ist, und somit kein öffentlicher zugang.
aber es geht mir ja auch nicht um die symbole oder ähnliche zeichen.
es ist generell die frage, ob wir ähnliche einheiten einbauen können.
die verwendung von hk oder ss als symbol lehne ich im mod und auch bei grafiken allgemeinen in den mods strikt ab.
es ist alles generell nicht gerne gesehen, dass man sich mit diesem thema überhaupt bechäftigt. selbst das geht schon zu weit.
wir sollen das thema am besten totschweigen, damit so wenig leute wie möglich darauf aufmerksam werden, und vielleicht gefallen dran finden.
allerdings ist doch der entscheidende punkt bei der sache, wozu man was verwendet.
wenn einer eine hk flagge hat, um sie später bei einer demonstration zu tragen, bzw zu schwenken, dann ist das eindeutiger mißbrauch, und zu verurteilen. aber ich kann mir nicht vorstellen, dass wen ein 12 jäghriger, wie du schrebst, plötzlich mit einem hk in seinem hoi spielt, dass er davon angesteckt wird.
der gesunde menschenverstand gerade in diesem alter wird ihn erschrecken lassen, wenn seine eltern zb plötzlich mit diesen argumenten kommen, was es bedeutet, sich mit diese symbolen zu beschäftigen.
dann wird er auf eine problematik aufmerksam gemacht, auf die er sein ganzes leben nicht gekommen wäre.
Hallo Gepard,
Nur ne Anmeldung, damit schließt du die Öffentlichkeit noch nicht wirksam aus, erst wenn der Admin eine "persöhnliche" Verifikation vornimmt, sprich nur ein Namentlich bekannter, geschlossener Personenkreis zugang hat, ist die Öffentlichkeit verbannt.
Beispiel:
1. Wahlveranstaltung einer Partei mit rechter Gesinnung im Dorfgemeinschafthaus, Einladung per Flugblatt und Einlasssichtkontrolle = Öffentliche Veranstaltung.
2. Veranstaltung eines Vereins mit rechter Gesinnung im Dorfgemeinschaftshaus, Einladung nur an Vereinsmitglieder, Zugangskontrolle per Vereinsausweis, Ansonsten kein Zugang (Verhängte Fenster) = Private Veranstaltung (Geschlossene Gesellschaft)
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
gepard - 03.09.2006, 19:31
Peter1965 hat folgendes geschrieben:gepard hat folgendes geschrieben:ja, es kann sich jeder anmelden wer will, der dann aber bekannt ist, und somit kein öffentlicher zugang.
aber es geht mir ja auch nicht um die symbole oder ähnliche zeichen.
es ist generell die frage, ob wir ähnliche einheiten einbauen können.
die verwendung von hk oder ss als symbol lehne ich im mod und auch bei grafiken allgemeinen in den mods strikt ab.
es ist alles generell nicht gerne gesehen, dass man sich mit diesem thema überhaupt bechäftigt. selbst das geht schon zu weit.
wir sollen das thema am besten totschweigen, damit so wenig leute wie möglich darauf aufmerksam werden, und vielleicht gefallen dran finden.
allerdings ist doch der entscheidende punkt bei der sache, wozu man was verwendet.
wenn einer eine hk flagge hat, um sie später bei einer demonstration zu tragen, bzw zu schwenken, dann ist das eindeutiger mißbrauch, und zu verurteilen. aber ich kann mir nicht vorstellen, dass wen ein 12 jäghriger, wie du schrebst, plötzlich mit einem hk in seinem hoi spielt, dass er davon angesteckt wird.
der gesunde menschenverstand gerade in diesem alter wird ihn erschrecken lassen, wenn seine eltern zb plötzlich mit diesen argumenten kommen, was es bedeutet, sich mit diese symbolen zu beschäftigen.
dann wird er auf eine problematik aufmerksam gemacht, auf die er sein ganzes leben nicht gekommen wäre.
Hallo Gepard,
Nur ne Anmeldung, damit schließt du die Öffentlichkeit noch nicht wirksam aus, erst wenn der Admin eine "persöhnliche" Verifikation vornimmt, sprich nur ein Namentlich bekannter, geschlossener Personenkreis zugang hat, ist die Öffentlichkeit verbannt.
Beispiel:
1. Wahlveranstaltung einer Partei mit rechter Gesinnung im Dorfgemeinschafthaus, Einladung per Flugblatt und Einlasssichtkontrolle = Öffentliche Veranstaltung.
2. Veranstaltung eines Vereins mit rechter Gesinnung im Dorfgemeinschaftshaus, Einladung nur an Vereinsmitglieder, Zugangskontrolle per Vereinsausweis, Ansonsten kein Zugang (Verhängte Fenster) = Private Veranstaltung (Geschlossene Gesellschaft)
ja peter, ist richtig, es gibt da wohl auch abstufungen.
nur auch der begriff öffentlich ist nach gesetz nicht abschließend geklärt,
bzw läßt noch definitionen zu.
ich bin mal 8 jahre bei der polizei gewesen, kenne mich mit solchen veranstaltungen also ein bischen aus.
aber nicht das verwechslungen auftauchen.
es geht mir hier bei uns nicht um die hakenkreuze pp.
es geht um die grafiken im allgemeinen.
das, wo ich dir gestern noch drauf geantwortet hatte.
http://www.iphpbb.com/board/ftopic-45468469nx21746-96.html
möchte das nochmal hervorheben, das auf unserer seite niemals irgentwelche symbole oder zeichen in dieser richtung auftauchen werden.
und wenn, dann ist es nur ein versehen.
ausserdem käme das einem harakiri gleich.
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Lordadmiral - 03.09.2006, 22:07
Peter1965 hat folgendes geschrieben:
Hallo Feldmarschall,
Es gibt ja nach wie vor auf den einschlägigen Seiten Symole, Flagge, Grafiken aller Art zum Runterladen, oder man mal sie sich selbst, wenns den sein muß. Im Mod, der ja vermutlich auch per DVD verteilt werden soll (bisher über 900MB laut Lord), sollten wir den braunen Sumpf draußen lassen, da die Geschichte des Mods ja eh eine andere ist als das Dritte Reich.
Naja, 900MB kommt durch die ganzen Bilder, der Generäle und Minister, ich muss mal de aussortieren, die neu dazugekommen sind, dann sind das so 890MB weniger :wink:
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
hoi2fan - 17.09.2006, 11:06deutsche spezialeinheiten
das die deutschen fallis auch wie ne spezialeinheit waren wissen wir nun alle, aber hier noch was anderes
Das historisch erschreckende: Die 78. Sturm- und Infanteriedivision der Wehrmacht war 1943 die einzige Sturmdivision der Wehrmacht. Sie "gehörte zu den Speerspitzen von Hitlers Wehrmacht".
Am 1. Januar 1943 in die 78. Sturm-Division umgegliedert. Die Infanterie-Regimenter wurden zu Sturm-Regimentern mit nur einem Grenadier-Bataillon und ab dem 1. Februar mit einer Abteilung des Artillerie-Regiments. Am 11. April 1943 wurde die Artillerie wieder in das Artillerie-Regiment 178 zurückgegliedert, am 1. Juni 1943 wurden die drei Sturmregimenter auf zwei Bataillone verstärkt.
die einzigste sturmdivision der wehrmacht
Die Division wurde im Juli 1944 bei Minsk zerschlagen, aufgelöst und die Reste der 565. Volks-Grenadier-Division unterstellt.
Neu aufgestellt am 18. Juli 1944 durch die Umbenennung der 543. Grenadier- (Sperr-) Division als Grenadier-Division und am 27. Juli 1944 durch den Reichsführer-SS in Sturmdivision umbenannt.
Am 9. Oktober 1944 78. Volks-Grenadier-Division.
gruß hoi2fan
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
FW Steiner - 19.09.2006, 16:43
also ich hab das hier ne weile verfolgt und wollte erst nix dazu schreiben, aber nun doch:
wenn ihr in dem MOD davon ausgeht, das Adolf und seine Heinis nicht an die Macht kommen, dann wird es a: auch keine SS geben b: keine SA und c: mit ganz großer sicherheit auch keine Spezialeinheiten oder Waffen SS einheiten!
die müssten dann anders heißen: z.b. Kaiserliche Sturmpioniere oder ähliches. Aber mit der Nazi Zeit dürften die dann nix zu tun haben - meine Meinung. sonst wären wir wieder auf der alten HOI schiene
Re: Verwendung deutscher Spezialeinheiten
Lordadmiral - 19.09.2006, 17:24
FW Steiner hat folgendes geschrieben:also ich hab das hier ne weile verfolgt und wollte erst nix dazu schreiben, aber nun doch:
wenn ihr in dem MOD davon ausgeht, das Adolf und seine Heinis nicht an die Macht kommen, dann wird es a: auch keine SS geben b: keine SA und c: mit ganz großer sicherheit auch keine Spezialeinheiten oder Waffen SS einheiten!
die müssten dann anders heißen: z.b. Kaiserliche Sturmpioniere oder ähliches. Aber mit der Nazi Zeit dürften die dann nix zu tun haben - meine Meinung. sonst wären wir wieder auf der alten HOI schiene
Wenn du das hier ne weile verfolgt hast, dann müsstest du eigentlich mitbekommen haben, das wir weder SS noch SA im mod dabei haben.
Es werden nur Spezialeinheiten dabei sein.
Die wurden Teilweise auch schon im 1.WK bei der Kasierlichen Armee eingesetzt, Sturmbatallione z.b. und natürlich bekommen die andere Namen, wäre ja ziemlich doof, wenn so eine Sturmdivision wie ne Waffen-SS Division heist ;)
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