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Re: An was glaubt ihr ???
Piccolo - 06.06.2006, 22:18An was glaubt ihr ???
:(
Re: An was glaubt ihr ???
blubberblase - 06.06.2006, 22:40Re: An was glaubt ihr ???
...
Re: An was glaubt ihr ???
Bernd - 06.06.2006, 23:07Re: An was glaubt ihr ???
Piccolo hat folgendes geschrieben: Glaubt ihr an Zufälle ??? Oder glaubt ihr daran das im Leben alles vorher bestimmt ist ????????
Ich persönlich glaube an die Entscheidungen die wir treffen. Den so heißt es schon in der Naturwissenschaft "Auf jede Aktion, auch eine Reaktion".
Erst durch unsere Entscheidungen wird deutlich das wir versuchen etwas damit zu beabsichtigen. Und somit ist auch ein bestimmtes Ergebnis vorher bestimmt!!!!
Es gibt Zufälle sicherlich, aber nichts passiert ohne eine gewisse Handlung und Aktion. Aber diese Handlungen fordern ersteinmal eine Entscheidung ob es dann nun Zufall oder vorher bestimmt ist das soll bitte jeder für sich entscheiden !!!
Nur eins noch wenn man will das etwas für einen Bedeutung hat, dann hat es auch Bedeutung weil man es so will !!!!!!!!!
also da bin ja ma geschockt über was du dir gedanken machst;
Re: An was glaubt ihr ???
Piccolo - 07.06.2006, 11:50
:(
Re: An was glaubt ihr ???
Bernd - 07.06.2006, 11:58
http://de.wikipedia.org/wiki/Zufall
geistreich genug????????
oda das: http://de.wikipedia.org/wiki/Determiniertheit
das is bestimmt auch nich schlecht: http://de.wikipedia.org/wiki/Schicksal
hmm gott hat damit bestimmt auch was zu tun: http://de.wikipedia.org/wiki/Gott
oda für alle die nich an gott glauben, könn vieleicht die gene die antwort sein: http://de.wikipedia.org/wiki/Gene
un am ende hatten wir das auch scho ma in religion, nich wahr piCColo
EDIT: un da sage noch einer wikipedia hätte kein monopol auf geistreiche artikel im inet :lol:
Re: An was glaubt ihr ???
Piccolo - 07.06.2006, 12:08
:(
Re: An was glaubt ihr ???
Bernd - 07.06.2006, 13:32
Piccolo hat folgendes geschrieben: Bernd ich will nicht wissen was irgendjemand glaubt!!!!
Ich will wissen was du glaubst !!!!
Wenn du nur an Fakten und unumstößlichen Wahrheiten interessiert
bist dann sag das bitte und setz mir bitte nicht solche Lexikon Adressen vor die Nase !!!!!!
Luther hat mal gesagt woran du dein Herz hängst und woran du wirklich festhälst ist dein Wirklicher Gott oder so ähnlich
so dir wurde 12 jahre lang gedachtes gelehrt, eigentlich in keinem fach selber zu denken (max. gedachtes anwenden).ja noch nich mal kreativität wurde gefördert malt ein impressionistisches bild ; da haste feste vorgaben was du tun sollst , sogar die wahl des motives wird durch die stilrichtung stark eingeschrenkt.
un da glaubst du dich davon einfach davon erheben zu könn???
als nächsten wollte ich dein doch wenig sachlichen text mit fakten versehen zum beispiel was ist "zufall" oda was könntest du mit "vorherbestimmt " meinen.
als nächsten hast du einen wiederspruch in deiem text
Zitat: Ich persönlich glaube an die Entscheidungen die wir treffen. Den so heißt es schon in der Naturwissenschaft "Auf jede Aktion, auch eine Reaktion".
Zitat: Es gibt Zufälle
so irgendwo passt das meiner meinung nach nich zusammn
un ich persönlich meine das ich gar nicht in der lage bin zu entscheiden was ein "zufall" sein könnte, da was mir als zufall erscheinen könnte; könnte von einer anderen person jedoch so beabsichtigt gewesen sein
dementsprechnd bin ich tief beindruckt von dem wie sehr du dich über die anforderung der letzten 12 jahre erhoben haast oda denkst du vieleicht auch nur darüber nach was irgendein philosoph vor einiger zeit mal gedacht haben könnte
Re: An was glaubt ihr ???
Sonne - 07.06.2006, 15:03
jo ueber sowas in dem alter nach zudenken is nen bissl hart
aber ich glaube án zufälle, vorherbestimmung, so nen muell :twisted:
Re: An was glaubt ihr ???
DerWarS - 07.06.2006, 17:19
Sonne hat folgendes geschrieben: jo ueber sowas in dem alter nach zudenken is nen bissl hart
aber ich glaube án zufälle, vorherbestimmung, so nen muell :twisted:
Denken ist doch eh für n Arsch nä Sonne.
Weder Zufall noch Vorherbestimmung. Ich sehe das so: Die Verknüpfung jeder Aktion jedes Menschen kann für einen selber als Zufall oder Vorherbestimmung erscheinen, weil man Erklärungen sucht. Ich bin dieses mal (ist das überhaupt schon mal vorgekommen???) Bernds Meinung. Was für dich Zufall ist kann von einer anderen Person gewollt sein oder sogar von dir selber ausgelöst sein ohne es zu wissen.
Wenn sich 2 Personen treffen die sich ewig nicht gesehen haben, dann passiert das weil die Personen zu dem gleichen Zeitpunkt die gleiche Absicht hatten. Die Absicht selbst muss aber nicht einmal freiwilliger Natur sein. Wenn man in diesem Fall vom ZUFALL spricht dann liegt der darin, dass diese Personen sich treffen. Wobei ein solcher ZUFALL von dem Gewohnheiten des Menschens beeinflusst, ja sogar begünstigt wird. Zum Beispiel wenn sich diese Personen in einem Café treffen, weil es Nachmittags ist. Für die Personen mag es ZUFALL sein, aber in der Gesamtheit derer Absichten ist das nur die logische Konsequenz. Danke für ihre Aufmerksamkeit.
Re: An was glaubt ihr ???
Bernd - 07.06.2006, 17:41
DerWarS hat folgendes geschrieben: Sonne hat folgendes geschrieben: jo ueber sowas in dem alter nach zudenken is nen bissl hart
aber ich glaube án zufälle, vorherbestimmung, so nen muell :twisted:
Denken ist doch eh für n Arsch nä Sonne.
Weder Zufall noch Vorherbestimmung. Ich sehe das so: Die Verknüpfung jeder Aktion jedes Menschen kann für einen selber als Zufall oder Vorherbestimmung erscheinen, weil man Erklärungen sucht. Ich bin dieses mal (ist das überhaupt schon mal vorgekommen???) Bernds Meinung. Was für dich Zufall ist kann von einer anderen Person gewollt sein oder sogar von dir selber ausgelöst sein ohne es zu wissen.
Wenn sich 2 Personen treffen die sich ewig nicht gesehen haben, dann passiert das weil die Personen zu dem gleichen Zeitpunkt die gleiche Absicht hatten. Die Absicht selbst muss aber nicht einmal freiwilliger Natur sein. Wenn man in diesem Fall vom ZUFALL spricht dann liegt der darin, dass diese Personen sich treffen. Wobei ein solcher ZUFALL von dem Gewohnheiten des Menschens beeinflusst, ja sogar begünstigt wird. Zum Beispiel wenn sich diese Personen in einem Café treffen, weil es Nachmittags ist. Für die Personen mag es ZUFALL sein, aber in der Gesamtheit derer Absichten ist das nur die logische Konsequenz. Danke für ihre Aufmerksamkeit.
zum einen hab ich dich das erste ma so was geistreiches schreibn sehn un zum andern zum ersten mal hast du recht (warum wohl????)
Re: An was glaubt ihr ???
.stefan - 07.06.2006, 18:25
seid ihr behindert ?
Re: An was glaubt ihr ???
impression - 07.06.2006, 19:15
Ich glaube an mich - daran, dass ich als Zentrum meines egozentrischen Mikrokosmos die Fäden in der Hand habe: Keine Vorbestimmtheit, keine Zufälle, kein Glück, kein Pech...
Glück und Pech sind die Interpretationen von Ereignissen, die aber immer irdischen Ursprungs sind und niemals dem Gutdünken irgendeiner höheren Gewalt entsprechen.
Ich glaube nicht an die Liebe und ich glaube auch nicht an Wunder.
Das höchste Gut in meiner Welt ist die Freundschaft und die Familie.
Re: An was glaubt ihr ???
<~King~of~Bling~Bling~ - 07.06.2006, 19:29
Jetz ist wirklich festzustellen, dass ihr ziemlich viel langeweile habt, wenn ihr schon über sowas rumphilosophiert........
Re: An was glaubt ihr ???
Desperado - 07.06.2006, 21:02
Geistiger Dünnpfiff :D
Natürlich gibt es Zufälle. Oder wie kann es sein, dass DErWars aufeinmal so klug sein kann....
Re: An was glaubt ihr ???
DerWarS - 07.06.2006, 21:27
Desperado hat folgendes geschrieben:
Geistiger Dünnpfiff :D
Natürlich gibt es Zufälle. Oder wie kann es sein, dass DErWars aufeinmal so klug sein kann....
Halloooooo?
Re: An was glaubt ihr ???
blubberblase - 08.06.2006, 00:29
:roll:
was denn hier los :?: ....
Re: An was glaubt ihr ???
deadenddreaming - 08.06.2006, 12:50
bah... ihr habt euren glauben.... und ich meine ruhe! :lol:
naja... aber mal im ernst...
ich habe mir über dieses thema vor jahren mal gedanken gemacht (als ich mit kumpels über das zeitreisen philosophiert habe)
und bin zu dem ergebniss gekommen, dass beide ansichten verbreitet sind und sich gegenseitig nicht ausschliessen
denn auch eine vorherbestimmte aktion, erzeugt eine reaktion, und woher willst du mir sagen, dass deine entscheidung nicht vorherbestimmt war?
allgemein ist ja eine determinationslose freiheit niemals zu erreichen, da dem mensch ja sowieso die anlagen dazu fehlen, aber auch wenn die aktionen alle vorherbestimmt sind, kann man trotzdem noch von freiheit sprechen, weil deine entscheidung speziell auf deinen geist (deine seele) zugeschnitten ist, und die vorbestimmung somit ein teil von dir ist.
Re: An was glaubt ihr ???
DerWarS - 08.06.2006, 13:13
Was mit einem anderem geschieht kannst du zu meist selbst "bestimmen", was mit dir geschieht hängt auch mit dem Willen anderer zusammen und in so fern ist dies dann auch VORHERBESTIMMT. Allerdings nicht von einer (was weiß ich) höheren Macht, sondern durch die Absicht der anderen. Und wieder können wir festhalten, dass die Gesamtheit des Handelns einer jeden Person einen ZUFALL VORHERBESTIMMT. Man muss Zufall und Vorherbestimmung nur "richtig" zu deuten wissen und es verknüpfen. Danke.
Re: An was glaubt ihr ???
Bernd - 08.06.2006, 15:46
DerWarS hat folgendes geschrieben: Was mit einem anderem geschieht kannst du zu meist selbst "bestimmen", was mit dir geschieht hängt auch mit dem Willen anderer zusammen und in so fern ist dies dann auch VORHERBESTIMMT. Allerdings nicht von einer (was weiß ich) höheren Macht, sondern durch die Absicht der anderen. Und wieder können wir festhalten, dass die Gesamtheit des Handelns einer jeden Person einen ZUFALL VORHERBESTIMMT. Man muss Zufall und Vorherbestimmung nur "richtig" zu deuten wissen und es verknüpfen. Danke.
du hast ncih verstanden was deaden meint. Recht herzlichen Dank für Eure Aufmerksamkeit.
Re: An was glaubt ihr ???
DerWarS - 08.06.2006, 16:05
Bernd hat folgendes geschrieben: du hast ncih verstanden was deaden meint. Recht herzlichen Dank für Eure Aufmerksamkeit.
Ich weiß deswegen hab ich ihn auch nicht zitiert, sondern nur so dahin geschrieben :roll: Ich schaffe es doch immer mich raus zu reden.
Re: An was glaubt ihr ???
Desperado - 08.06.2006, 17:24
So diese Topic ist ein überraschend heiß diskutiertes, kontroverses Thema. Die einen schütteln den Kopf, andere zeigen ungeahnte geistige Fähigkeiten. Nun möchte ich mich alelrdings zur letzten Gruppe hinzugesellen (ich hoffe mein Halbwissen reicht aus, um den "Schläfern" wie martin und Derwars in Augenhöhe zu sein, immerhin hat Derwars in den schuljahren sowas nie rausgebracht, seitdem ich ihn kenne. Auch martin hielt sich nach außen zurück mit Philosophieren, odda?? )
ich für meinen teil würde gern Albert zitieren:
Bekannt sit: "Gott würfelt nicht" Präziser ist sein Zitat: "Zufall ist nur der Ausdruck der Unfähigkeit des MEnschen, den Dingen auf den Grund zu kommen."
Also theoretuish gibt es die Möglichkeit (zumindest ideell) alles vorherzusagen. Wir stellen schließlich tagtäglich Vermutungen auf, über unsere Noten, über das Verhalten anderer Menschen, Sportergebnisse. DOch diese wie vieles andere sind Vermutungen über Ereignisse, die erst, wenn sie eingetreten sind, erfassbar sind. Deswegen ist es dem Menschen auch nich möglich alles vorherzusehen, weil er beschränkt ist (wie einstein meint), zumal viel zu viele detaillierte Komponenten das Schicksal beeinflussen. Chaostheorie ist ja ein Beweis dafür.
Die Diskrepanz zwischen Selbstbestimmung, Gottes Plan oder der Angst nur ein "zufälliges" Produkt der Evolution zu sein ist der Interpretatiopnsspielraum der nun jedem persönlich offen zusteht. Für mich zählt der Individualgedanke in einer freien Gesellschaft (ohne Gott zu negieren, da Gott uns genauso wie die Natur uns in die Evolutionstombula geworfen haben kann). Wichtig das wir unserem Leben unseren individuellen Stempel aufdrücken. Versuchen die Einzigartigkeit des "Zufalles" , dass wir leben zu nutzen und jeden Tag neu verwerten und nich zu Maschinen werden, deren Existenz nur einem untergeordnet ist. DIe verwirklichung der eigenen Identität inmitten vieler anderen Identitäten ist der persönliche Schatz und die Herausforderung jedes Individuums.
Determiniertheit ist doch kagge, alter. 8)
Das einzige was vorherbestimmt ist, ist der Tod. Was wir bis dahin machen können wir selbst bestimmen. Was daraus wird ist ne Sache, die wir nich in der Hand haben.
Re: An was glaubt ihr ???
Desperado - 08.06.2006, 17:28
Mir is noch ein Zusatz eingefallen, der jedoch nich in mein etxt passt.
In der Quantenphysik spielt der Zufall eine gewichtige Rolle. Im Bereich der kleinsten Teilchen kann man bei bestimmten Experimenten das Verhalten der Teilchen bzw. das damit verbundene Ereignis nich vorraussagen. Moderne wissenschaftler sprechen von Wahrscheinlichkeiten und Unvorheragbarkeit. Das ist die Lehrmeing (gegen die sich Einstein (siehe meinen obrigen Beitrag) gewehrt hat.
Ich kann nich ganz mit meinem Denkmodell vereinbaren. Es ist auf alle für mich ein Phänomen und eine schwierigkeit auch auf Philosophische Ebene, da man die Physik ja ich einfach ausschließen kan....
Re: An was glaubt ihr ???
DerWarS - 08.06.2006, 18:05
Desperado hat folgendes geschrieben: So diese Topic ist ein überraschend heiß diskutiertes, kontroverses Thema. Die einen schütteln den Kopf, andere zeigen ungeahnte geistige Fähigkeiten. Nun möchte ich mich alelrdings zur letzten Gruppe hinzugesellen (ich hoffe mein Halbwissen reicht aus, um den "Schläfern" wie martin und Derwars in Augenhöhe zu sein, immerhin hat Derwars in den schuljahren sowas nie rausgebracht, seitdem ich ihn kenne. Auch martin hielt sich nach außen zurück mit Philosophieren, odda?? )
Mich hat niemand gefragt oder ich hatte keine Lust zu antworten. Aber eigentlich ist es immer so, dass ich nee Nacht drüber schlafen muss. Sieht man ja z. B. hier, dass ich erst n Tag später geantwortet hab.
Desperado hat folgendes geschrieben: ich für meinen teil würde gern Albert zitieren:
Bekannt sit: "Gott würfelt nicht" Präziser ist sein Zitat: "Zufall ist nur der Ausdruck der Unfähigkeit des MEnschen, den Dingen auf den Grund zu kommen."
Stimme ich zu, allerdings ist es von der Sache unnötig jeder Kleinigkeit auf den Grund zu gehen. Manchmal will man auch gar nicht wissen was dahinter steckt. Weil was bringts? Es sei denn, man deckt dabei eine Verschwörung auf :roll: kann ja passieren.
Desperado hat folgendes geschrieben: Mir is noch ein Zusatz eingefallen, der jedoch nich in mein etxt passt.
In der Quantenphysik spielt der Zufall eine gewichtige Rolle. Im Bereich der kleinsten Teilchen kann man bei bestimmten Experimenten das Verhalten der Teilchen bzw. das damit verbundene Ereignis nich vorraussagen. Moderne wissenschaftler sprechen von Wahrscheinlichkeiten und Unvorheragbarkeit. Das ist die Lehrmeing (gegen die sich Einstein (siehe meinen obrigen Beitrag) gewehrt hat.
Ich kann nich ganz mit meinem Denkmodell vereinbaren. Es ist auf alle für mich ein Phänomen und eine schwierigkeit auch auf Philosophische Ebene, da man die Physik ja ich einfach ausschließen kan....
Wahrscheinlichkeit ist Schwachsinn. Denn wenn etwas zu 99% eintreten soll und am Ende tritt der 1%ige Fall ein, dann kann mir auch shicegal sein wie wahrscheinlich dieser Fall war. Denn er ist passiert und die Zeit ist fortschreitend und man kann sie nicht wieder zurückdrehen. Man kann dann natürlich untersuchen warum das und das so ist, aber am Ende ist die Zeit fortschr... Wahrscheinlichkeit kann evtl. in einer Kalkulierung berücksichtigt werden, mehr aber auch nicht. Danke für ihre Aufmerksamkeit.
Re: An was glaubt ihr ???
Bernd - 08.06.2006, 18:53
DerWarS hat folgendes geschrieben: Denn er ist passiert und die Zeit ist fortschreitend und man kann sie nicht wieder zurückdrehen.
zum einen ist das, zumindest theoretisch, möglich und zum andern gibt es diese wahrscheinlichkeit in der quantenphysik ( auch unschärferelation genannt 8) )
Re: An was glaubt ihr ???
deadenddreaming - 08.06.2006, 23:20
wo wir grade bei zeitreisen sind...
also wenn man davon ausgeht, dass es möglich ist, steht man vor einem weitaus komplizierteren problem...
wie ist die zeitlinie zu sehen...?
möglichkeit 1:
ALLES ist vorherbestimmt
auch die tatsache dass jemand zurückreist -> wobei zeitreisen die zukunft nicht ändern könnten (wobei wir aber hier bei dem problem wären: was wäre wenn ich meine oma töten würde?!?, wobei es da natürlich an der durchführbarkeit scheitert, da wenn du oma killst es dich nicht gibt und du deshalb oma net killen kannst...)
möglichkeit 2:
parallele zeitlinien, mit verzweigungen
das is mir jetz zu kompliziert um es ohne skizzen zu erklären. vielleicht wenn mich morgen wer fragt versuch ich das nomal auf die reihe zu kriegen....
Re: An was glaubt ihr ???
DerWarS - 09.06.2006, 11:29
Man kann in der Zeit nicht zurückgehen, wenn doch dann haben wir auf unsere Arbeit keine 12 Punkte verdient. Man kann eine Uhr zurückdrehen, aber keine Zeit, genauso wenig wie man eine Zeit beschleunigen kann. Unser Maß (also Sekunde usw.) ist nur zur Vereinfachung, trotzdem kann ich ein Erlebnis nicht rückgängig machen oder es noch einmal von vorn erleben (also vor dem Erlebnis). Weiter kann ich auch kein Erlebnis (einer gewissen Zeitspanne) beschleunigen. Danke für Ihre Aufmerksamkeit.
Re: An was glaubt ihr ???
Bernd - 09.06.2006, 15:03
DerWarS hat folgendes geschrieben: Mann kann in der Zeit nicht zurückgehen, wenn doch dann haben wir auf unsere Arbeit keine 12 Punkte verdient. Man kann eine Uhr zurückdrehen, aber keine Zeit, genauso wenig wie man eine Zeit beschleunigen kann. Unser Maß (also Sekunde usw.) ist nur zur Vereinfachung, trotzdem kann ich ein Erlebnis nicht rückgängig machen oder es noch einmal von vorn erleben (also vor dem Erlebnis). Weiter kann ich auch kein Erlebnis (einer gewissen Zeitspanne) beschleunigen. Danke für Ihre Aufmerksamkeit.
also hast du keine 12 vp dient, denn siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitreisen
falls dir wikipedia zu "unwissenschaftlich" ist, such ich das irgendwann mal aus ner andern quelle raus
Re: An was glaubt ihr ???
DerWarS - 09.06.2006, 23:23
Zitat: Zeitreisen sind ein beliebtes Thema der Science-Fiction-Literatur.
Zitat: ...ihre praktische Durchführung übersteigt jedoch das Menschenmögliche bei weitem.
So und jetzt will ich wissen wo man in der Zeit zurückgehen kann. Zeige mir ein Beispiel wo dies geht. Dann darfst du über die 12 VP urteilen ...
Wenn du auf Einstein hinaus willst: Er sagt nirgens, dass man ein (persönliches [mit aktiver Anteilnahme]) Erlebnis erneut erleben noch beschleunigen kann.
Re: An was glaubt ihr ???
Bernd - 10.06.2006, 14:08
DerWarS hat folgendes geschrieben: Zitat: Zeitreisen sind ein beliebtes Thema der Science-Fiction-Literatur.
Zitat: ...ihre praktische Durchführung übersteigt jedoch das Menschenmögliche bei weitem.
So und jetzt will ich wissen wo man in der Zeit zurückgehen kann. Zeige mir ein Beispiel wo dies geht. Dann darfst du über die 12 VP urteilen ...
Wenn du auf Einstein hinaus willst: Er sagt nirgens, dass man ein (persönliches [mit aktiver Anteilnahme]) Erlebnis erneut erleben noch beschleunigen kann.
"die grundlage für die modernen eröterungen der zeitreise ist einsteins relativitätstheorie. ..., verleihen einsteins gleichungen raum und zeit dynamisch qualität, denn sie beschreiben, wie die in universum enthaltene materie und energie raum und zeit krümmen und verzerren. .... , doch kann nun ide raumzeit so gekrümmt, dass sie, wenn sie mit einem raumschiff davonfliegen, zurückkömmen können, bevor sie losgeflogen sind."
Stephen Hawking Das Universum in der Nussschale
ich muss sagen das tony mich auf die idee gebracht hat das zu lesen, da er von dem buch geschwärmt hat
Re: An was glaubt ihr ???
DerWarS - 10.06.2006, 20:15
Darüber muss ich ne Nacht schlafen ... Naja aber beweisen kann er es nicht, zu mindest bis heute nicht. Aber wenn es möglich wäre müssten ja die Menschen auf der Erde jünger werden oder gleich alt bleiben und die Person im Raumschiff o. ä. älter werden obwohl sie/ er vor ihrem/ seinem Start landet. Alles in allem unvorstellbar find ich.
Re: An was glaubt ihr ???
Desperado - 14.06.2006, 12:11
DerWarS hat folgendes geschrieben: Mann kann in der Zeit nicht zurückgehen, wenn doch dann haben wir auf unsere Arbeit keine 12 Punkte verdient. Man kann eine Uhr zurückdrehen, aber keine Zeit, genauso wenig wie man eine Zeit beschleunigen kann. Unser Maß (also Sekunde usw.) ist nur zur Vereinfachung, trotzdem kann ich ein Erlebnis nicht rückgängig machen oder es noch einmal von vorn erleben (also vor dem Erlebnis). Weiter kann ich auch kein Erlebnis (einer gewissen Zeitspanne) beschleunigen. Danke für Ihre Aufmerksamkeit.
Also nach dem ich mich heir belesen habe, würde ich nur zu gerne mal deine Arbeit lesen. Ich habe viel zu dem Thema gelesen und würde mich über deine 12Punkte- Arbeit freuen. Kannste mir ma schicken, wäre mir ein Vergnügen... ( El_Zacharias@web.de)
Das Problem an der Physik ist eben die Vorstellung. Das wir Menschen durch unsere bloßen Sinneswarhenhmungen und Erfahrungen vorbelastet sind. Das Zwillingsparadoxon z.B. oder der Fakt das 2 Körper mit unterschiedlicher Masse zum selben Zeitpunkt zu Boden fallen- Dinge wir nich gewohnt sind und deswegen als "paradox" empfinden. Ähnlich wie Zeitreisen. Raum & Zeit sind nämlich keine "festen" Größen. Ein Jahr ist für jemanden, der sich mi annähernder Lichtgeschwindigkeit bewegt, Pie mal Daumen ein paar Minuten :D (bzw. für den Beobachter gilt das Umgekehrte...). Damit ist Zukunftsreise prinzipiell möglich, denn annähernde Lichtgeschwindigkeit führt zur Krümmung der Zeit und Krümmung der Zeit, heißt nun mal das beim fast-lichtschnellen Beobachter die Zeit "langsamer" verläuft als beim Beobachter. So wie man einen Bogen um etwas läuft, während der andere direkt darauf zuläuft. Für den einen ist es kürzer, den anderen länger...
Unvorstellbar , aber war
Niel Bohr sagte zu den Phänomenen der mod. Physik: "Wer beim ersten Mal nich schockiert ist, der hat die Quantenphysik nicht verstanden".
Re: An was glaubt ihr ???
DerWarS - 14.06.2006, 12:39
Es befasst sich zwar nicht direkt mit Zeit sondern eher mit Uhren und deren Entstehung. So bald ich es aus meinen 320 GB herausgefischt habe schicke ich es dir :roll:
EDIT: @desperado ich hab dir 2 mal versucht ein mail zu schreiben, aber irgendwie scheint deine mail adresse nicht zu existieren oder du hast sie falsch geschrieben ...
Re: An was glaubt ihr ???
gonzo - 30.06.2006, 22:41
ACHTUNG: :!:
Es gibt KEINEN Zufall! Alle Geschehnisse und Vorkommnisse sind
logische Folgen und Folgeschritte vorrangegangener automatisch ausgelöster Geschehnisse und Vorkommnisse! Diese sind unabhängig von der Zeit und Ort, unterliegen jedoch den physikalischen, chemischen und dementsprechenden biologischen Gesetzmäßigkeiten unserer Welt.
(F.Brinkmann "Zufall- Nein, danke!") 8)
Ich hoffe es war verständlich. :wink:
der flixer :twisted:
Re: An was glaubt ihr ???
Desperado - 25.04.2011, 20:32
ich finde den lat. BEgriff für "zufall" sinnergiebiger: "coincidentia", dh "Zusammenfall", also 2 Kausalketten, verschiedene plots überlappen/kreuzen sich sozusagen, die beide keinen notwendigen Bezug zueinander haben. Ich sitz im Cafe und begegne der LIebe meines Lebens- beide kreuzt sich unerwarteterweise, indes weder die LIebe meines Lebens sich ins Cafe gesetzt hat, um mir zu begegnen, noch ich um dergleichen zu tun.
WEnn man bedenkt, dass die Natur aus mannigfachen Kausalketten besteht, dann verblüfft die moderne Chaostheorie mich nicht, da MEnsch als Wissenschaftler nie alle BEdingungen kennt und überschauen kann.
IM übrigen gibt es auch die Möglichkeit an Determination aufgrund von NAturwissenschaftlich erkannten GEsetzen zu weifeln, denn streng genommen, kann WIssenschaftler als Beobachter nur den Zusammenfall (coincidentia) bzw. das ZUsammen-sein/Bei-EInander-Sein bzw. dichte Zusammen-FOlgen von 2 EReignisse beobachten, von denen er nicht notwendigerweise weiß, ob sie unter selben BEdingungen immer wieder zuammenfolgen werden (Induktionsproblem). Eine treng wissenschaftlich-kausale BEtrachtung der Welt setzt schon Kausalitätsbegriff voraus, der aufgrund des Induktionsproblemes selbst unsicher bleibt.
Aber eigentlich interessiert dies doch keinen ( ich meine die Erörterung über Relativitätstheorie und dgl., wiewohl ich weiß, dass es faktisch keinen interessiert, weil dies faktisch keiner lesen wird :) )
INteressant werden "ZUfall" und "Determination" nur im Leben für das je einzelne Subjekt, das handelt.
Anfänglich wurde gefragt: glaubt ihr an Determiniertheit oder glaubt ihn an zufall? KEvin verneinte dies bespöttelnderweise.
Doch ich meine, wir müssen alle an das Zusammenwirken von Determination und ZUfall glauben, wenn wir unser Leben ernsthaft gestalten möchten.
Das menschliche Leben ist ständig gefährdet, riskant, kontingent, überraschend, etc. BEgegne ich der Liebe meines Lebens im Cafe, dann ist es für mich Zufall, weil ich dies nicht selbst erwirken konnte, noch einzusehen im stande bin, weshalb ich gerade zu jenem Tage an jenem ORt jene og. Liebe meines Lebens treffe. ERweist sich, sie werde tatsächlich die Liebe meines Lebens, dann bin kraft meiner Liebe und persönlichen-ehrlichen ubjektivität genötigt, dafür die Haltung einzunehmen, als habe VOrsehung mich zu der Liebe meines Lebens geführt. WIr brauchen, damit unser Leben gelingt, VOrsehung und Zufälligkeit. WIr brauchen einerseits den GLauben an die Vorsehung als Vertrauen an das Leben, dass uns Bedingungen gegeben sind, die, wenn wir sie annehmen, unser Leben bestimmen. WIr müssen unser SChickal, unsere Biographie und dgl. annehmen, d.h. denken als für uns vorher-bestimmt, gleichsam an die Hand gegeben, anheimgestellt. Wir können nicht fortwährend so tun als ginge uns das alle nichts an und jede INterpretation des Lebens sei willkürlich.
Andererseits reagiert uns die VOrsehung nicht. Wir müssen einzelne EReignisse unseres Lebens als zu-fällig, wie zu-gefallen und wie gegeben denken; daß sich unser Leben nämlich wie zufällig ausnimmt, ermöglicht uns frei unser Leben mit-zu-vollziehen, frei und selbstständig der VOrsehung quasi unter die arme zu greifen.
Zufällig sind ereignisse jedoch nur als einzenl und isoliert betrachtet, Kein Mensch, wenn er handeln, betrachtet EReginis, das ihm teuer ist, einzeln, sondern immer schon bezogen auf eigene Biographie, Hintergrund, INteressen etc.- insofern ist's HErausforderung der Freiheit des Menschen, EReignisse recht zu interpretieren und im Handeln sozusagen VOrsehung zu antizipieren quasi den SInn unseres Lebens zu antizipieren (vor-weg-zu-nehmen).
REine Determination wie reiner Zufall wäre naiv. WIr Menschen klemmen als Handlungssubjekte "irgendwie" dazwischen. DIeses "Irgendwie" ist unser je eigener Interpreationsspielraum- unser Freisein.
VOrsehung sollte sich der MEnsch nicht verweigern, Sonst entpersonalisieren wir unser SChicksal, wie wir es durch naturwissenschaftlichen Blick unserer ZEit gewohnt sind.
DEsgleichen mit dem Zufall. EIn MEnsch ohne Sinnhorizont ist nicht denkbar oder lebenswert: ich kann nicht mit Haltung durchs Leben gehen, e ei Zufall, dass ich Sohn meiner Eltern bin, oder dass ich in Deutschland geboren sei, oder dass ich männlichen GEschlechts sei oder dass ich in jüdischen Kulturkreis hineingeboren worden sei- so redet doch keiner ernstlich oder?
Beides verweißt sonach aufeinander: etwas fällt mir zu, wird mir gegeben und folglich überantwortet, dem Mensch bleibt sonach anheimgestellt, ob er fähig sei aus vielen einzelnen, zufällig anmutenden Ereignissen eine Kontinuität, eine sinn-voll, ganze GEschichte zu erzählen, oder ob ihm das Leben lediglich als ein Konglomerat loser, zusammenhangloser Begebenheiten gilt.
In diesem Sinne glaube ich an die Synthetiche EInheit von VOrsehung und Zufall. Ich möchte hier praktisch von Vertrauen sprechen, sprich ICH als Subjekt vertraue, dass mein Leben sich zu fügen vermag (mit meinem wachsamen Blick und unter meiner regen BEteiligung selbstverständlich :) )
UNd wer mag und besonders mutig ist und dessen HErz voll Vertrauen ist, kann "VOrsehung" gern mit "GOtte Wille" und "ZUfall" mit "Gottes barmherziger Gnade" identifizieren. DIes wäre vermutlich das Höchste an Vertrauen, was wir unserem Dasein zuzubilligen/zuzutrauen im stande wären: und zwar mit unserem Da-Sein ganz persönlich werden und es vertrauensvoll mit Gott anzusprechen vermögen.
_____________________________________________________________
das problem ist, dass wir einfach zu wenig nachdenken über solche DInge. TÄten wir dies, erschiene uns die Welt villei nicht ganz so absurd, sinnlos und das REden darüber ebensowenig. Aber man braucht halt Muße und Langweile dazu.
_____________________________________________________________
at kevin: du meintest damals, du würdest nicht an die Liebe glauben, sondern an Familie und Freundschaft, aber damit Freundschaft und Familie möglich sein kann, setzt dies doch die bindende Qualität der og. Liebe voraus?
...und du würdest nicht an wunder glauben. Aber hast du dich noch die über etwas gewundert, was deinem Leben vor-fiel oder- um dem SPrachgebrauch dieses Themas treue zu bleiben- zu-fiel? Und villei könntest du ja solche WUnderlichkeiten deinem Leben zu BEdeutsamkeiten anverwandeln : )
ach ich muss den kopf über mein eigenes GEschwätz schütteln. sorry, ich bin nich mal betrunken, sondern notalgie hat mich gepackt und langeweile zum SChreiben bewogen. ABer villei sieht man exemplarisch an meinem Artikel, dass wir gewiss nicht mehr dieselben sind :D (*phrasenklopf)
o genug der Wichtigtuereien
ich bin raus
Re: An was glaubt ihr ???
deadenddreaming - 02.02.2012, 01:01
Ich wollte soeben mit einem langen text antworten. Aber ich lass es lieber.
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Weitere Beiträge aus dem Forum -][abi = vip][-
...leere... - gepostet von impression am Samstag 12.08.2006
wortspiel - bands&musiker - gepostet von deadenddreaming am Mittwoch 28.02.2007
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Glaubt ihr an Seelenverbundenheit? - Lamia Nosferatu (Sonntag 23.04.2006)
Was glaubt ihr gibt es Vampire? - Dracul (Donnerstag 22.06.2006)
Wer glaubt ihr... - Luke (Donnerstag 20.10.2005)
Glaubt ihr an Geister??? - Spot (Montag 04.06.2007)