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Re: Duden
Anonymous - 10.10.2009, 16:25Duden
Antwort an Raubtigger aus "PREMIERE - heute nutze ich" hier mal seperat, da ich den Thread nicht offtopisieren möchte.
Zitat: @ Wortstapler
"Macht Sinn" kommt meines Wissens aus schlecht synchronisierten Filmen und Serien. Es heißt im Englischen "makes sense" und die Praktikanten, die das übersetzen, haben keine fundierte Ausbildung und übersetzen es Wort für Wort und fallen auch manchmal auf "Falsche Freunde" herein.
Typische Beispiele:
"Wir müssen das Volumen erhöhen..." "We've got to increase the volume..." --> Lautstärke!
"Was ist das für ein Mist?" "What's that mist?" --> Nebel
Früher hieß es nur "aktuell", man denke an die "Aktuelle Kamera", die Nachrichtensendung des DDR-Fernsehens.
Heute ist alles am aktuellsten, am optimalsten, am maximalsten und jeder ist der einzigste...
Aua, aua, aua...
Das tut mir genauso in Augen und Ohren weh wie das, was ich den "Superquamperfekt" nenne: "Das habe ich Dir geschenkt gehabt..."
Aua, aua, aua...
Über die Steigerung von "aktuell" haben sich schon viele andere ausgetauscht:
http://www.wer-weiss-was.de/theme143/article3307352.html
Ich sehe das so:
Wenn man fragt: "Wer ist der schnellste 100m-Sprinter der Welt", dann ist die Antwort: Usain Bolt (olympisches Finale 2008).
Wenn nun aber nächsten Monat bei der Leichtathletik-WM in Berlin jemand schneller rennt und einen neuen Rekord aufstellt, dann ist dies der schnellste. Und nicht der allerschnellste. Oder der schnellsteste. Es gibt nur einen schnellsten. Es gibt den schnellsten Hessen, den schnellsten Deutschen, den schnellsten Europäer und den schnellsten Mann der Welt. Je nachdem, welche Menge Du betrachtest, gibt es immer einen schnellsten. Nimmst Du weitere Exemplare dazu, die vorher nicht betrachtet wurden, dann ist nicht einer der schnellste und ein anderer der schnellsteste oder auch allerschnellste.
Und genauso ist es mit aktuellen Ausgaben oder Nachrichten. Entweder sie sind aktuell oder sie sind Schnee von gestern.
Michael Jackson ist tot. Bezogen auf die Geschichte der Popkultur (ca. 50 Jahre) ist das eine aktuelle Meldung. Bezogen auf unseren Alltag ist es Schnee von gestern...
Zu Deinem Beispiel mit den Duden-Ausgaben kann ich nur sagen: Wenn "Der Spiegel" wöchentlich erscheint und der "Tagesspiegel" täglich, dann ist doch die Spiegel-Ausgabe von heute doch auch morgen und sogar am Samstag noch die aktuelle Spiegel-Ausgabe, selbst wenn es jeden Tag einen neuen Tagesspiegel gibt. Willst Du die aktuellen Nachrichten lesen? Dann lies die neuesten (=aktuellen) Nachrichten im Internet: "Kanada will Handelsverbot für Robben anfechten" (4 Minuten alt). Willst Du den aktuellen Spiegel lesen, dann lies die Spiegel-Ausgabe von heute, also die aktuelle Ausgabe (Redaktionsschluss war Freitag Abend).
Hallo Raubtigger,
du hast recht, viele "neuen" Übersetzungen kommen durch Nutzung als sogenannte "falsche Freunde". Beispielsweise "Mist = Nebel" als Mist.
Aber auf diese Weise kamen schon vor hunderten von Jahren neue Bedeutungen in die eigene Sprache. Kürzlich las ich, daß manches Wort aus dem Deutschen in eine Fremdsprache übersetzt wurde und von dort (teils auch über dritte Länder) wieder reimportiert wurde.
(Falls ich mal ein Beispiel finde, kann ich es hier ja schreiben.)
Was die Praktikanten betrifft, die haben oft auch nicht die Zeit lange nachzudenken und schreiben einfach was ihnen grad einfällt. Passiert Redakteuren aber auch. Und wenn dann erstmal ein Politkier das falsch aufgeschnappt hat und nutzt, ist es bald verbreitet.
Du hast recht, weil beispielsweise "aktuell" so inflationär verwendet wird, muß man eine Steigerung haben um sich dann aus der Masse abzuheben.
Daher auch Steigerungsformen von Worten die eigentlich schon die Steigerung sein sollten.
(Finde deine Ausführungen übrigens sehr lesenswert, da ist einiges drin, das ich mir so noch gar nicht, oder schon lange nicht mehr durchdacht habe.)
Zum Thema "schnellste(r)", da hast du eigentlich recht, nur wird ja durch die massenhafte Verwendung von "schnellste", eine neue Steigerungsform gebraucht, weil schneller als schnell heute nicht mehr schnell genug ist.
Früher hielt ein Rekort oft von Olympiade zu Olympiade, heute manchmal nicht mal mehr von Woche zu Woche, da die Welt viel schnelllebiger geworden ist.
Michael Jackson ist makabrer Weise ein gutes Beispiel.
Aus heutiger Perspektive ist die Nachricht über seinen Tod längst Geschichte und ohne aktuelle Relevanz.
Als ich es erfuhr war das eine aktuelle Nachricht. Da ich es nicht glauben wollte, schaute ich auf spiegel-online nach. Dort stand zu dem Zeitpunkt, daß Michael Jackson im Koma liegt und kurz zuvor im Krankenhaus eingeliefert wurde. (Die aktuelle Nachricht war also, daß er lebt.)
Kurz darauf schaute ich noch andere Nachrichtenseiten an und las dort, daß gerade neue Nachrichten auf US-Seiten aufgetaucht seien.
Dort den Link kam ich dann zu einer US-Nachrichtenseite, die gerade von Michael Jacksons Tad berichtete. (Michael Jackson war als doch tot. Aktuelle Nachricht.) Da ich das dann doch auf spiegel-online lesen wollte, schaute ich nochmal nach dem Artikel mit dem Koma, der aber gleich darauf nicht mehr am aktuellsten war, da eine Eilmeldung reinkam, die ebenfalls von seinem Tod berichtete.
Der aktuelle Stand der Dinge war also nicht aktuell genug, weil im Minutentakt neue sich zeitig und inhaltlich überschneidende oder wiedersprechende Nachrichten rein kamen.
Alle diese Meldungen waren für sich genommen aktuelle Nachrichten, da sie von Ereignissen berichteten, die kurz zuvor Online gestellt worden waren.
Was davon nun am aktuellsten war, konnte ich in dem Moment nicht überblicken. Selbst die zufällig aktuellste Nachricht hatte ich nicht als aktuelle Nachricht wahrgenommen, da dies von einer seriösen Nachrichtenquelle noch unbestätigt war.
Da auch hier aktuell nicht als so neu daß es neuer nicht geht wahrnehmbar war, bleibt eigentlich nur die Steigerung aktuellste, die wohl tatsächlich deiner "schnellsteste"-Form entspricht.
Und wenn das mal inflationör gebracuht würde, käme am allerschnellstesten raus. Wo ich wohl auch aua aua aua rufen würde.
Zumindest aktuell. Wie das in paar Jahren aussieht, kann ich nicht sagen, da ich das nicht vorhersagen kann.
Was machst du aber, wenn alles plötzlich für sich genommen aktuell ist?
Denn für sich genommen ist jede Spiegelausgabe die aktuelle Ausgabe der Woche xyz.
Eine Vereinfachung in der Benennung ist hier dann "aktuellste" Ausgabe.
Aber ich verstehe auf was du raus möchtest und kann dir da auch zustimmen, nur entwickelt sich die Sprache eben in die Richtung "...ste".
Bei manchen Dingen stolpert man ständig drüber, an manches gewöhnt man sich und manches fällt einem gar nicht mehr auf. Ein Beispiel hierfür ist für mich "macht Sinn", das mich zwar manchmal immer noch stört, an das ich mich aber inzwischen gewöhnt habe. Selbst halte ich es allerdings nicht immer für sinnvoll. Manchmal nutze ich auch ganz bewußt eine andere Umschreibung um nicht diese Wortkombination verwenden zu müssen.
Schönes Wochenende
Wortstapler
Re: Duden
Anonymous - 12.10.2009, 20:53
Die Spiegel-Ausgabe von heute ist die aktuelle.
Die von letzter Woche ist nicht mehr aktuell.
Ganz einfach.
Ich finde diesen Steigerungswahn mehr als pubertär.
Ich kann mich gut erinnern, wie in der Grundschule konkurriert wurde, wer die beste Freundin war und wer die allerbeste.
Auch die Lehrer mussten ihr Lob immer mehr steigern. Die Note "Eins" wurde kurzerhand durch ein Sternchen gesteigert, bald gab es auch die "eins" mit zwei oder gar drei Sternchen. :doof:
Wo soll das hinführen?
das aktuellste
das aktuellsteste
das alleraktuellsteste
das maximal alleraktuellsteste
das am maximalsten alleraktuellsteste
das am allermaximalsten alleraktuellsteste
Und vor allem: Warum???
Im Grunde genommen zeigen die Leute damit nur ihre Geltungssucht, was eigentlich ein Zeichen von Unsicherheit ist. Ich kann darüber nur milde lächeln...
Re: Duden
Anonymous - 13.10.2009, 20:13
Hallo Raubtigger,
da stimme ich dir zu.
Zu "aktuellste" ist mir noch die Radiowerbung hier eingefallen, die logischer Weise auch ein wenig Spuren hinterläßt.
"Der aktuellste Hitmix" ... "Die neusten aktuellsten Nachrichten von hier" ... usw.
Selbst wenn man das nicht selbst verwenden will, irgendwann färbt das schon ein wenig ab.
Genauso mit der neuen Rechtschreibung. Da les ich grad einiges und bei vielen Dingen schüttelt es mich weiterhin, aber wenn es um offizielle Schreiben geht, kann man nicht anders und muß sich einfach fügen.
Selbst wenn man das selbst nicht macht, die Software erledigt das teilweise für einen.
Was mir grad einfällt. An anderer Stelle hab ich von dir gelesen, daß du gut mit Tabellenkalkulationsprogrammen zurecht kommst.
Ich versuch mir grad eine Art Datenbank aufzubauen, komm aber noch nicht zurecht, da ich lieber und meist mit Open Office Writer, derzeit auch mit SoftMaker TextMaker hantiere. Tabellenkalkulation lass ich meist relativ unbeachtet.
Wie baue ich da sinnvollerweise ein einfaches System auf, das ich dann nach und nach ausbauen kann?
Schönen Abend
Wortstapler
Re: Duden
Anonymous - 14.10.2009, 09:31
Es gibt zum Glück sehr viele Leute, die an den alten Formen festhalten und nicht mit der Mode gehen. Ich bin natürlich nicht gegen jede Neuerung. Aber ich bin gegen die Verhunzung der deutschen Sprache.
Neue Wörter sind sinnvoll, wenn es um neue Dinge geht.
Aber wenn es um altbewährte Dinge geht, kann man auch die alten Wörter dafür benutzen.
Das mit der Software ist übrigens eine Einstellungssache. Du musst ja keine automatische Rechtschreibkorrektur benutzen.
Zu Deinem Problem:
Datenbanken und Tabellenkalkulation sind doch zwei völlig verschiedene Dinge. Mit Datenbanken kenne ich mich nur als Benutzer aus, erstellt habe ich noch keine. Da kann ich Dir leider nicht helfen. Zumal ich seit einiger Zeit nur noch am Mac arbeite. Aber Open-Office ist immer besser als Microsoft. Soviel ist sicher.
Re: Duden
Anonymous - 14.10.2009, 15:53
Hallo Raubtigger,
hin und wieder werden eben altvertraute Wörter neuen Moden angepasst.
Manches davon wird angenommen, manches auch nicht.
Würde sich die Sprache gar nicht modernisieren, würden wir heute noch "Thür und Thor" schreiben.
Was mir kürzlich auffiel. "Dass" mit doppeltem S, gab es schon zu Goethes Zeiten. Weil das vielen zu lästig war, wurde stattdessen das ß geschrieben, weil das die Sache vereinfachte. Diese Vereinfachung wurde nun "rückvereinfacht".
Neue Worte wurden durch die Rechtschreibreform soweit mir bekannt ist leider nicht erfunden, denn dann könnte man mindestens wählen.
Es wurden leider eher Worte abgeschafft. Als Beispeil fällt mir da "wieviel" ein, das es nicht mehr gibt.
An der Software durfte ich nichts machen, weil das nicht mein Computer war. Dazu kommt noch, daß ich mich mit der Software sowieso kaum auskannte und eigentlich nur einen Text schreiben wollte, der mir ständig "daß" durch "dass" ersetzte, um mal ein öfter vorgekommenes Beispiel anzuführen.
Ein Datenbankprogramm habe ich derzeit nicht, daher wollte ich das ja auch mit Tabellenkalkulation probieren. Hab mal vor Jahren ein Beispiel gesehen, an das ich mich erinnerte.
Ich kam da wieder drauf, weil du glaub an Wollmaus ein Beispiel geschrieben hast, das sie mit ihren Musiknoten in einer Tabellenkalkulation umsetzen könnte. (Find den Thread grad nicht.)
Stimmt. Eine persönliche Datenbank wäre zwar klasse, hab ich aber leider gar nicht zur Verfügung. Müßte also etwas mit Tabellenkalkulation machen, hab aber leider noch zu wenig Erfahrung damit, wie ich das sinnvoll aufbaue.
Die Grundstruktur der Programme ist ja vergleichbar. Egal ob PC oder Mac. Dazu kommt, daß ich selbst auch noch einen alten Mac von 1995 rumstehen habe. (Mit Claris Works drauf, das ich wohl auch teilweise für mein Projekt einsetzen werde.)
Schönen Nachmittag
Wortstapler
Re: Duden
Anonymous - 14.10.2009, 15:55
Achso:
Vorhin hab ich im Radio eine Werbung gehört, in der ein lokales Möbelhaus eine Jubiläumsveranstaltung als "das größte Jahrhundertjubiläum aller Zeiten" angeprisen hat. :lol:
Mußte schmunzeln und hab innerlich den Kopf geschüttelt.
Re: Duden
Rumpelnöff - 14.10.2009, 15:57
ich hab es vielleicht schon mal geschrieben:
geht mal auf Duden.de, da gibt es ein "Besserwisserspiel" http://www.duden.de/deutsche_sprache/sprachspiele/besserwisser/ ,
das macht Spaß und vor allem Spaß die Antworten zu lesen
ich hab sogar mal einen Fremdwörterduden dabei gewonnen!
Re: Duden
Anonymous - 14.10.2009, 15:59
Hallo :D
danke dir für den Linktipp. Werd ich mir bald anschauen. Schön, daß du dich auch beteiligst.
Alles Gute
Wortstapler
Re: Duden
Anonymous - 14.10.2009, 19:59
Ich hätte nichts gegen "Thür und Thor".
"Tür und Tor" ist für mich okay, weil es schon in meiner Kindheit so geschrieben wurde.
"Daß" hingegen wurde zwar in meiner Kindheit noch so geschrieben, aber ich finde die neue Regelung, dass man nach einem kurz gesprochenen Vokal "ss" schreibt und nach einem langen "ß", viel besser. Diese Regel ist logisch. Ich muss mir keine Ausnahmen merken, sondern nur eine Regel.
Mit neuen Wörtern meine ich Sachen wie z.B. "Download".
Als Verb kann man ja "herunterladen" sagen. Vor allem in der Form "Das habe ich heruntergeladen" finde ich es viel besser als "Das habe ich downgeloaded/gedownloaded." Aber für "Ich habe den Download gestartet" gibt es keine Form ohne dieses neue Wort. Hier ist das neue Wort sinnvoll.
Was willst Du denn in Deiner Tabelle darstellen?
Das mit den Musiknoten hatte ich gar nicht als Tabelle empfohlen, da genügt eine reine Textdatei. Vielleicht wäre das bei Dir ja auch so.
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