Tuningmassnahmen...

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    Re: Tuningmassnahmen...

    Citruskraft - 11.12.2006, 16:54

    Tuningmassnahmen...
    Da hier im Forum schon des öfteren über diverse Tuningmassnahmen gesprochen wurde, möchte ich an dieser Stelle mal meine ganz persönliche Meinung zu diesem Thema abgeben.

    Also abgesehen vielleicht vom Chiptuning beim Turbodiesel, empfinde ich jede Art von Motortuning für Aygo/107/C1 als Preis-Leistungsmässig nicht angemessen!

    Es wird immer von PS gesprochen, aber was zählt ist doch das Leistungsgewicht! Was bringen einem 70PS bei 'nem Auto das 1,2 Tonnen wiegt?

    Also was das Leistungsgewicht angeht stehen wir schon serienmässig gar nicht so schlecht da!

    Wenn ich persönlich meinen C1 tunen wollen würde, würd ich zuerst mal alles überflüssige Gewicht rauswerfen (Dämmmatten, Rücksitze, Teppiche, Türverkleidungen, etc.). Das bringt nicht nur bessere Beschleunigung, sondern auch bessere Strassenlage, besseres Bremsen, weniger Verbrauch, etc. :wink: :shock: 8)



    Re: Tuningmassnahmen...

    JoeBone - 11.12.2006, 19:36


    Na hallo Citruskraft,
    wenn ich bei meinem Simpel - C1 Dämmatten, Rücksitz , Teppich und türverkleidungen rausschmeisse bringt das geschätzte 20 Kilo, mehr micht. Den möchte ich mal sehen , der das als Tuningmaßnahme so macht !!
    lol Gruß JoeBone



    Re: Tuningmassnahmen...

    cdet - 11.12.2006, 20:03


    Hier tut's einer. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230063008421&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.de%3A80%2Fsearch%2Fsearch.dll%3Ffrom%3DR40%26satitle%3D230063008421%26fvi%3D1
    und der verhökert nicht nur die kompletten Sitze,
    sondern auch für 840,- einen kompletten Motor mit gut 5.000 km Laufleistung!
    :shock:
    Christian



    Re: Tuningmassnahmen...

    Beat - 11.12.2006, 21:34


    Tuning am Aygo Benziner finde ich einen "Witz" . Es soll ja ein günstiges Auto sein, dass zugleich noch langlebig bleibt. Mit "bleibt" meine ich unnötige Erhöhung der Leistung die lediglich die Lebesdauer des 3-Zylinders wesentlich reduzieren würde.

    Das Triebwerk finde ich im Serienzustand für die 68 PS schon sehr gut im Futter. Wenn man die Drehmomentkurve studiert, "sieht" man die Meisterleistung der Techniker was zb. das "Einstiegdrehmoment" und Verlauf betrifft. Würde mal behaupten, dass der Motor den "Spagat" zwischen Literleistung und Langlebigkeit ideal unter einen "Hut" bringt. (meine Behauptung :roll: ).

    Das leichte Gewicht des Aygo`s und der Günstige Verbrauch runden das "perfekte" Motörchen ab.

    "Verurteile" natürlich niemanden, der es trotzdem wagt :twisted:



    Re: Tuningmassnahmen...

    DierkS. - 11.12.2006, 22:32


    Tuning hat ja nicht zwangsläufig was mit Motortuning zu tun ;)

    Ich hatte es mit Beat per PN schonmal, das ich der Überzeugung bin, das der Motor vom alten Yaris P1F TS passen müsste, da ein 1,4er HDI ja auch passt.
    Das das sicher sehr aufwändig ist und auch teuer steht wo anders.

    Generell sollte man festhalten, das man mehr Leistung durch einen einfachen Chip selten bekommt. Bei Turbo Motoren (Benzin und Diesel) mag das bis zu einem gewissen Punkt gehen, aber bei Saugern macht es keinen Sinn, außer man möchte seinen veränderten Motor wieder neu abstimmen. Sowas führt aber meist dazu das man dann nur noch Super Plus tanken darf. Zudem sollten neue Komponenten wie schärfe Nocken, Kopf planen, Fächer Krümmer, Auspuffanlage, Luftfilter, usw gemacht werden. Der Chip ist dann das letzte Element um den Motor wieder abzustimmen.

    Ich persönlich setzte mehr auf Optische Akzente und weniger auf Leistung, dafür bin ich zu knauserig ;)

    Mein Zitrönchen bekommt im Frühjahr ersteinmal 17" OZ Felgen und später vielleicht ein paar Chromfelgen.
    Wenn das große Geld mich irgendwann überschwimmt darf auch noch ein Air Ride einzughalten. DUB Style 8)
    Bis dahin müssen es ein paar Federn tun ...
    Alles andere würde weder zu dem Auto noch zu der Farbe passen.



    Re: Tuningmassnahmen...

    Beat - 11.12.2006, 22:55


    Hallo DierkS

    Korrigiere mich. Ich meinte natürlich MOTOREN-TUNING.

    Bin Deiner Meinung. :wink:



    Re: Tuningmassnahmen...

    deuce - 11.12.2006, 23:32


    DierkS. hat folgendes geschrieben: Tuning hat ja nicht zwangsläufig was mit Motortuning zu tun ;)

    Ich hatte es mit Beat per PN schonmal, das ich der Überzeugung bin, das der Motor vom alten Yaris P1F TS passen müsste, da ein 1,4er HDI ja auch passt.
    Das das sicher sehr aufwändig ist und auch teuer steht wo anders.


    Ja eben, denn selbst wenn das passen würde, wäre es wohl fraglich ob die Mehrleistung so ohne weiteres auf die Peripherie loszulassen wäre, wahrscheinlich kämen sonst eher noch anderes Getriebe, Kupplung, Antriebswellen und vor allem größere Bremsen hinzu, so daß das in keinem Verhältnis mehr zum finaziellen Aufwand stehen würde und man sich lieber gleich ein größeres stärkeres Auto kaufen kann.
    Ne, da halt ich es doch ehrlich gesagt wie Beat - wieso Motortuning hab ich mir den Aygo doch bewusst mit diesem Motor als Quel des Spritknauserns zugelegt.



    Re: Tuningmassnahmen...

    Siw - 11.12.2006, 23:44


    ich hab ne gespaltene meinung zum tuning der kleinen.
    zum einen find ich gerade ein so kleines fahrzeug getunt ganz witzig, da die gängigen tuningfahrzeuge ja nichts "besonderes" mehr sind, außer man setzt sich irgend wie von den anderen ab.
    zum anderen find ich es aber krass, wenn man für paar tte teile und co, dann 50% des fahrzeugpreises noch mal drauflegt! :shock:
    ich hätte nen suzuki swift sport mit paar speulern, sportauspuff und so, als vorführwagen beinahe günstig bekommen, da hätte ich gern zugeschlagen, aber selber so viel geld rein stecken, nein danke!



    Re: Tuningmassnahmen...

    DierkS. - 12.12.2006, 08:14


    deuce hat folgendes geschrieben:
    Ja eben, denn selbst wenn das passen würde, wäre es wohl fraglich ob die Mehrleistung so ohne weiteres auf die Peripherie loszulassen wäre, wahrscheinlich kämen sonst eher noch anderes Getriebe, Kupplung, Antriebswellen und vor allem größere Bremsen hinzu, so daß das in keinem Verhältnis mehr zum finaziellen Aufwand stehen würde und man sich lieber gleich ein größeres stärkeres Auto kaufen kann.
    Ne, da halt ich es doch ehrlich gesagt wie Beat - wieso Motortuning hab ich mir den Aygo doch bewusst mit diesem Motor als Quel des Spritknauserns zugelegt.

    So ein Motorumbau klappt nur, wenn du die halbe Mechanik des Spenders mit übernimmst, und das betrifft auch Getriebe, Bremsen, ATWs (wenn man die nicht sogar kürzen muss) und noch ein paar Kleinteile.
    Zudem wird sich der TÜV Prüfer freuen, denn sowas ist immer eine sehr teure Angelegenheit.
    Finanziell ist das kompletter Unsinn. Wer das macht will eher zeigen was er kann. Tuning hat ja nicht ohne Grund was mit Selbstdarstellung und Individualität zu tun.

    Ich bin der Überzeugung das Tuning einem wirtschaftlich nichts bringt. Aber emotional kann das ganz anders sein 8)
    Ich hab in meinen Clio schon viel Geld versengt und beim Zitrönchen wird es wohl kaum anders. Aber es ist mein Hobby und von daher werd ich mich sicherlich nicht hinsetzen und drüber nachdenken, wie viel ich da verpulver habe und was es mir wirklich bringt. Wichtig ist mir, das es Spass macht und mir das Auto am Ende gefällt.

    "Mit Vernunft nicht zu erklären!" Diese Aussage sagt eigentlich alles!



    Re: Tuningmassnahmen...

    Citruskraft - 12.12.2006, 09:39


    Also mit Tuning meinte ich hier: "Wie wird das Teil schneller" nicht "Wie gefällt er mir besser". Ich wollte damit nur ausdrücken wie lächerlich ich es finde, wenn man für ein Drittel des Autopreises versucht mehr Leistung aus seinem Motor zu holen, gleichzeitig aber jeden Luxusschnickschnack in den Innenraum reinpackt, und der Wagen so 'ne fette lahme Ente wird. Ich muss da immer an die 120kg Motorradfahrer denken, die dann für 1500Euro 'ne Carbon-Auspuffanlage montieren, um 1200Gramm Gewicht zu sparen. Nichts gegen 120kg Motorradfahrer, ich hab' selbst 20kg zuviel auf den Rippen, aber mir kommt es eben auch nicht auf den Beschleunigungsvorteil von 1200Gramm an... und auch nicht auf 5PS...

    Was ich sagen will ist folgendes: Entweder ich mach ein Auto schneller, na toll, aber dann bitte auch konsequent. 1)Gewichtsoptimierung, 2)Feineinstellung, 3)Motortuning, 4)Feineinstellung die 2.

    @JoeBone: 20 Kilo sind beim Aygo ungefähr 2,5%, das wäre zu vergleichen mit 3-5% Leistungszuwachs (da er durch die Gewichtsreduzierung nicht nur besser beschleunigt, sondern auch besser bremst, und das Fahrwerk entlastet wird... nur der CW-Wert verbessert sich damit natürlich nicht). Eine Gratis Leistungssteigerung von 3% wird schwer zu finden sein... Ausserdem kann man die Leistung dann zusätzlich zu der Gewichtsreduktion steigern, was natürlich dann wieder etwas mehr bringt...
    Ausserdem waren Dämmatten, Rücksitz , Teppich und Türverkleidungen als Beispiel gedacht, es kommen natürlich noch Ersatzrad, Wagenheber, Dachhimmel, Radio, Boxen, Ablagefächer und etliches mehr hinzu, was nicht gebraucht wird um schneller zu sein...

    Also noch mal ganz klar: Ich finde Tuning (und damit meine ich Leistunssteigerung) beim Aygo/C1/107 Benzinmotor ist totaler Quatsch!
    Preis-Leistungsmässig nicht zu vertreten! Und für den Alltagsbetrieb totaler Blödsinn!

    Aber wenn jemand sich mit einem der Kleinen sportlich betätigen will, dann macht mehr Leistung natürlich Sinn, aber eben nur bei minimalem Gewicht...

    Also meine Bitte an alle Möchtegernschumis: In Zukunft erst fragen wieviel PS ein anderer Luftfilter, oder ein Tuningaufkleber bringt nachdem man seinen Wagen von allem Ballast befreit hat!



    Re: Tuningmassnahmen...

    Citruskraft - 12.12.2006, 10:08


    cdet hat folgendes geschrieben: Hier tut's einer. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230063008421&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.de%3A80%2Fsearch%2Fsearch.dll%3Ffrom%3DR40%26satitle%3D230063008421%26fvi%3D1
    und der verhökert nicht nur die kompletten Sitze,
    sondern auch für 840,- einen kompletten Motor mit gut 5.000 km Laufleistung!
    :shock:
    Christian

    Wieso der wohl als Nickname POESCHROTT hat? :wink: :lol:



    Re: Tuningmassnahmen...

    Skorrje - 03.04.2008, 11:50

    C1 für die Landstaße!
    OK, schon leicht angestaubt der Thread, passt aber noch ganz gut:

    Ich habe mir gerade einen Citroen C4 gekauft, ziemlich gut ausgestattet und ziemlich schwer. Über den Verbrauch decken wir mal den Mantel des Schweigens (2-Liter-Benziner, aua, kommt demnächst LPG rein)!

    Für die Stadt und die Landstraße :twisted: spiele ich mit dem Gedanken, mir einen minimalistischen C1 "ohne alles" zu kaufen und dann alles Unnötige auch noch rauszuschmeißen. Es wurde ja schon mal gemutmaßt, dass das Entfernen von Verkleidungen, Rücksitzbank usw. nur 20 kg bringen würde. Ist das wirklich so? Hier mal mein Vorhaben:

    - Rücksitzbank raus
    - Beifahrersitz raus
    - Ersatzrad/Wagenheber raus
    - Dämmmatten raus
    - Kofferraumabdeckung NATÜRLICH raus
    - Gurte hinten raus
    - Dachhimmel raus
    - rechten Seitenspiegel ab (Kleinvieh...ihr wisst schon)
    - wem noch was Sinnvolles einfällt, bitte melden

    Um wieviel sind denn die 14'-Alus leichter als die 14'-Stahlfelgen? Wäre ja auch noch eine Maßnahme...

    Bin vor dem Kauf des C4 mal in einem 107 Street Racing gefahren und der machte auf den niederrheinischen Wald- und Wiesenwegen einen Heidenspaß! Seitdem bin ich angefixt...



    Re: Tuningmassnahmen...

    Berliner - 03.04.2008, 12:03


    Bei den Gurten und dem Beifahrersitz mußt Du mit den Airbags aufpassen. An den Anschlußsteckern müssen vermutlich Widerstände angeschlossen werden, die einen vorhandenen Zünder vorgaukeln, sonst leuchtet ständig die Airbagkontollleuchte. Wenn Du ein extrem sparsames Fahrzeug haben möchtest, könnte es sogar sinnvoll sein einige Zusatzelemente einzubauen, wie z.B. Unterbodenverkleidungen (speziell im Bereich des Motors) oder Spoiler, die Luftverwirbelungen minimieren.

    Vor dem Ausbau von Gurten frage mal den TÜV, damit geklärt ist, was die überhaupt zulassen.



    Re: Tuningmassnahmen...

    muelldi - 03.04.2008, 13:08


    Du darfst alles aus einem Auto rausschmeissen.

    Der Tüv gibt dir dafür auch den Segen, solange er dann auch nur noch so viele Sitze eintragen lässt, wie sich im Auto befinden.

    Wenn er 2 Sitze im Auto lässt und hat aber nur 1 Gurt drin, freut sich der TÜV nicht so sehr ...

    Ausser bei den Airbags streuben sie die Freunde vom TÜV. Die bekommst du ums verrecken nicht ausgetragen. Zumindest nicht in Bayern ...



    Re: Tuningmassnahmen...

    *Icke* - 15.04.2008, 23:00


    kannst auch den großteil vom Armaturenbrett entfernen und natürlich der Bodenteppich, sowie die Dämmmatten drunter^^
    Die Frage ist, ob du den Serienmäßig vorhandenen Aussenspiegel so einfach entfernen darfst!!

    Außerdem kannste alufelgen draufziehen, welche leichter sind als die originalen stalfelgen.

    Zum Spritsparen möglichst Asphaltschneider in der Dimension 135/14" draufmachen^^

    alle Spalte zukleben hilft auch, wegen Luftverwirbelungen....

    Du könntest die schweren Glasscheiben ausstauschen gegen Plastik...

    Außerdem kannste den Kabelbaum ausdünnen, von irgendwelchen Kabeln, die du definitiv nicht brauchst (Drehzahlmesser zum Beispiel)

    Lüftungskasten komplett rauswerfen bringt auch nochmal einiges...

    Es bleibt nur die Frage im Raum stehen, wieviel Luxus brauche ich im Auto??

    greez Icke



    Re: Tuningmassnahmen...

    DierkS. - 16.04.2008, 08:07


    Wir hatten das mit den Felgen schonmal geklärt ;)

    hier



    Re: Tuningmassnahmen...

    Patitwelve - 16.04.2008, 14:51


    Erkenne irgendwie nicht den Sinn dahinter.

    Zitat: Für die Stadt und die Landstraße spiele ich mit dem Gedanken, mir einen minimalistischen C1 "ohne alles" zu kaufen und dann alles Unnötige auch noch rauszuschmeißen.

    Wenn du mit dem Wagen ganz normal fahren willst, also keine Rennen oder ähnliches, warum dann so nen großer Umbau? Der verbraucht doch 100%ig keinen Liter weniger, nur wegen den paar Kilos weniger. Da ist er einfach viel zu "windschnittig"* für.

    Finde ja Rennumbauten auch cool, aber dann muss man sie auch dafür nutzen. Ansonsten ist das ne sehr effektive Art den Fahrzeugwert massiv zu senken.

    Bau dir lieber nen ordentlichen Chip ein. Habe schon von veränderten Steuergeräten für den Aygo gehört, die 110 PS bringen sollen. 8)



    Re: Tuningmassnahmen...

    tazman - 16.04.2008, 15:40


    Ja, nur dass man mit dem veränderten Steuergerät von hier bis zur nächsten Ampel kommt...danach is der Motor kaputt...

    Das Auto ist, leider Gotter, nicht für 110PS ausgelegt..
    Dazu gehört dann schon mehr als nur nen Chip für 400€...

    Dazu braucht man nen neuen Motor, Steuergerät, Kabelbaum, eventuell Getriebe, Bremsanlage hinten, etc....

    Da kommt einiges zusammen.

    Also ich würde mir keinen Chip mit 110PS reinhocken...

    Und die Idee, sich nen C1 zu kaufen und alles unnötige rauszuschmeisen, um damit bissl spaß auf der Landstraße und an der Ampel zu haben find ich garnicht so dumm^^... das ding geht ja so schon ordentlich.
    Wenn dann noch die Rückbank, Beifahrersitz etc alles raus sind, dann wiegt er nochmal weniger und das macht sich sicherlich bemerkbar...

    Wenn man das Geld dazu hat versteht sich...

    Haben bei nem Kumpel aus seinem alten Clio Phase 1 die Rückbank, Basskasten etc rausgeschmissen. Das merkt man schon ordentlich. Denk mir dass es beim Aygo/C1/107 nicht anders sein wird.
    Dann noch nen schönen Sportschalensitz rein und das Ding geht um einiges besser...

    Für die ampel am besten noch schön die original Bereifung drauf, aber für die Landstraße würd ich breitere nehmen...wegen den Kurven.

    Naja...



    Re: Tuningmassnahmen...

    Skorrje - 16.04.2008, 17:08


    Hehe, so habe ich mir das vorgestellt, kommt ja doch langsam was an Antworten rein! 8)

    Also Spritverbrauch ist zweitrangig, da müsste ich ihn schon sehr treten, dass er mehr als mein C4 verbraucht! Es kommt mir mehr auf das Fahrverhalten an, deshalb evtl. Tieferlegung und Chiptuning, aber nicht so massiv, 90 Pferde reichen doch! :twisted:

    Stecker rauswerfen ist vielleicht ETWAS übertrieben, aber Spalte abkleben hört sich sinnvoll an. Das Thema der Felgen ist wohl nicht abschließend geklärt, AUFRUF an alle, die noch Winterreifen drauf haben und demnächst wieder auf Sommerpneus wechseln: Wiegt doch mal das komplette Rad und postet das hier, würd mich echt interessieren!

    Zum Thema Wertverlust: Ich würde natürlich nur solche Sachen machen, die wieder umkehrbar sind. Die Rückbank und den Beifahrersitz kriegt man mit Sicherheit relativ schnell wieder rein, oder? Ich denke ohnehin an ein kurzes Leasing (schließlich komm ich aus dieser post-pubertären Rennfahrerphase bestimmt auch wieder raus :lol: ). In ams 4/2008 wurde mal vorgerechnet, dass man den C1 schon für EUR 39/Monat leasen kann, so dass man am Ende der Laufzeit nur 42,9% des Listenpreises bezahlt hat!



    Re: Tuningmassnahmen...

    Patitwelve - 16.04.2008, 18:46


    Gut man könnte sich natürlich auch einfach nen Sparlet oder so holen, der hat ähnliche PS/Gewichts-Verhältnisse und ist um einiges günstiger. Denke schon das der Umbau Spuren hinterlassen würde. Vor allem wenn du alles machst wie geplant.

    Zitat: Dämmmatten raus
    - Kofferraumabdeckung NATÜRLICH raus
    - Gurte hinten raus
    - Dachhimmel raus
    - rechten Seitenspiegel ab (Kleinvieh...ihr wisst schon)



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