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Re: Hohes Lied - Erotik im AT
Pamina - 04.05.2006, 19:48Hohes Lied - Erotik im AT
Hehe... wo ich grade am Lesen bin: "Jedenfalls dürfte auch Hld 8,6 MT (anders LXX) die im Hld geschilderte erotische Liebe als Gabe Jahwes verstehen, die Tod und Chaoskräfte überwindet: 'Stark wie der Tod ist die Liebe, Leidenschaft wie die Unterwelt fest. Ihre Gluten sind Feuergluten, eine Jahweflamme.'" (Schmitt, Arbeitsbuch zum AT, 2005)
Oder wie einer meiner Profs sagte: "Das Hohelied ist von pornographischer Deutlichkeit!"
Irgendwie hat er recht und ich wage nicht zu sagen, dass es trotzdem zu meinen Lieblingsteilen der Bibel gehört. Andererseits nimmt gerade das AT da kein Blatt vor den Mund . Find ich gut so.
So, jetzt darfst du mir widersprechen, Brujah... :dg
Ich bin jedenfalls der Meinung, dass das Hohelied da bleiben soll wo es ist. Nämlich in der Bibel.
Re: Hohes Lied - Erotik im AT
Brujah - 04.05.2006, 23:13
Ist sehr schön, da will ich gar nicht wiedersprechen.
Warum das eine Gabe Gottes sein soll ist mir zwar nicht klar, aber wenn jemand diese Stelle etwa filmisch verarbeiten würde und den Bibelbezug in den Titel nehmen würde wäre niemand so schnell auf den Barrikaden wie die Kirche, oder?
Re: Hohes Lied - Erotik im AT
Pamina - 05.05.2006, 14:00
würde ich nicht sagen, weil die Kirche ja der Meinung ist, dass das da bleiben darf, weil es eigentlich um die Liebe zwischen JHWH und Israel geht, aber das ist Stuss. Ich seh das nur als Übertragung der göttlichen Liebe auf die menschliche Ebene und das ist voll ok, wenn auch mal gezeigt wird, wie Menschen das umsetzen. Ich glaube, die Kirche würde da zumindest nicht einstimmig rebelieren.
Re: Hohes Lied - Erotik im AT
Brujah - 08.05.2006, 11:19
Wir machen den Film und ich halte jede Wette, das die Kirchenführung einstimmig rebelliert.
Re: Hohes Lied - Erotik im AT
Pamina - 08.05.2006, 22:07
WIR?
Cool! ;)
Re: Hohes Lied - Erotik im AT
Brujah - 09.05.2006, 15:11
Ähem, nein, nicht so. Mehr überhaupt...... :shy:
Egal ob wir oder sonstwer. Die würden protestieren.
Re: Hohes Lied - Erotik im AT
Pamina - 10.05.2006, 15:59
"Mehr überhaupt..." ??? hä?
Naja, macht nix, n Kumpel von mir meinte, dass das cool wär, und wir sollten das doch echt mal verfilmen... *g*
Re: Hohes Lied - Erotik im AT
Brujah - 10.05.2006, 22:45
Dann kannst du deinen Klerikerjob aber hacken.
Das wird dem Oberkirchenrat nicht gefallen.
Re: Hohes Lied - Erotik im AT
Pamina - 11.05.2006, 07:37
oh, weiss ich nicht... die haben schon ganz anderen vergeben. Ist ja auch ihr Job.
Mal abgesehen davon, dass es eh keine weltliche Ebene gibt, die irgendwie großartig das Recht hat, mich in dieser Hinsicht zu richten.
Außerdem gibts von dem ganzen Zyklus schon seit dem Mittelalter Vertonungen und da hat auch niemand was gesagt, ok, wohl auch deswegen, weil manche Leutz einfach zu blöde sind, die pornographischen Anspielungen in der Musik zu begreifen, aber vll. auch deswegen, weil es für die Zeit einfach normal war, darüber zu reden. Luther hatte ja auch ganz andere Sprüche drauf und wenn ich die heute in einer lutherischen Kirche bring, dann bekomm ich sicher den ein oder anderen schrägen Blick zugeworfen.
Aber was solls. Vll. darf ich ja darüber dissertieren *löl*
Re: Hohes Lied - Erotik im AT
Brujah - 12.05.2006, 00:08
Zitat: Mal abgesehen davon, dass es eh keine weltliche Ebene gibt, die irgendwie großartig das Recht hat, mich in dieser Hinsicht zu richten.
Die richten auch ohne Moralisches Recht. Die Frage wäre, ob du damit leben könntest.
Außerdem werden Menschen in einer bestimmten gesellschaftlichen Possition sich immer ähnlicher.
Vergeben zu können ist dort keine weit verbreitete Eigenschaft. Schließlich sind die Kirchen nicht durch Vergebung, sondern durch Macht groß geworden.
Re: Hohes Lied - Erotik im AT
Pamina - 12.05.2006, 13:50
Ha, das ist aber genau der Punkt, wo ich mich versuchen werde von der Masse abzuheben und wenn mir das nicht gelingt, dann sagt mir rechtzeitig bescheid, dann wechsel ich den Beruf, weil sowas will ich mir nicht nachsagen lassen.
Re: Hohes Lied - Erotik im AT
Brujah - 12.05.2006, 18:44
Du wirst dir seeehhhr wehtun bei dem Versuch ;( und ich kann nicht behaupten, dass du gute Chancen hast damit weit zu kommen.
Aber ich mag Menschen, die sowas versuchen. :)
Re: Hohes Lied - Erotik im AT
Pamina - 16.05.2006, 07:56
Geht es aber darum? Geht es darum, weit zu kommen? Ich finde eigentlich nicht. Es geht (mir) darum, mein Ziel zu verfolgen. Ok, das Ziel kann sich natürlich auch mit der Zeit verändern, aber das ist normal. Mein Leben ist für mich dann erfüllt und "gut", wenn ich nicht etwa oberster Boss eines Unternehmens bin und ein Haufen Kohle kassiere, sondern wenn das, was ich glaube, Menschen geholfen hat, ihren eigenen Weg zu finden, egal, ob sie jetzt einer Meinung mit mir sind, oder nicht.
Wenn nach jedem Gottesdienst 1 Mensch zu mir kommt und sagt, dass ihm das was gebracht hat, oder auch in der Seelsorge, dann macht mich das glücklich, weil ich weiss, meinen Teil dazu beigetragen zu haben, die Liebe und Freude in der Welt wieder aufblühen zu lassen.
Weil jede Sekunde, die ein Mensch glücklich ist, ist ein Augenblick, der nie verloren geht und von dem man lange zehren kann, auch wenn das Glück grade mal wieder gegangen ist.
Mal abgesehen davon ist Vergebung/Verzeihen meiner Meinung nach die stärkste Macht, derer ein Mensch fähig sein kann. Wenn man wirklich jemandem vergibt von sich aus, schlägst du ihn mit einer Waffe, die er nicht kennt. Ob das jetzt im Krieg funktioniert, bezweifle ich auch, aber wenn das unter den einzelnen Menschen geschieht, hätten wir Krieg gar nicht nötig. Nicht umsonst steht in der Bibel "Liebe deine Feinde!".
Wenn du es mal ausprobiert hast, weisst du, wie ein Großteil der Menschen reagiert, wenn du sie liebst, obwohl du sie eigentlich hassen müsstest. Natürlich ist es für einen selbst zu aller erst der schwierigste Schritt, aber ich finde, es lohnt sich.
Re: Hohes Lied - Erotik im AT
Brujah - 17.05.2006, 23:31
Es geht nicht darum Oberkirchenrätin zu werden, aber wenn du in Filmen mitspielst, die als pornographisch verstanden werden können, dann kann ich mir nicht vorstellen, daß du dir in der Kirche eine Existenz aufbauen kannst. Um diese möglichkeit geht es dir sehr wohl, soweit ich weiß. Den Mut fände ich wie gesagt trotzdem bewundernswert, aber man sollte wissen was man tut.
Zitat: Wenn nach jedem Gottesdienst 1 Mensch zu mir kommt und sagt, dass ihm das was gebracht hat, oder auch in der Seelsorge, dann macht mich das glücklich, weil ich weiss, meinen Teil dazu beigetragen zu haben, die Liebe und Freude in der Welt wieder aufblühen zu lassen.
Das setzt zuerst einmal voraus, daß du Gottesdienste halten wirst.
Bist du eigentlich zufrieden wenn nach dem Gottesdienst 1 Mensch zu dir kommt, dem dein Gottesdienst etwas gebracht hat und 10 Menschen nie wieder in deine Kirche kommen, weil du sie vor den Kopf gestoßen hast?
So etwas könnte dir passieren, wenn du keine Kompromisse eingehst und du würdest dich dazu ständig bei deinen vorgesetzten rechtfertigen müssen, du wärst auf einem Egotripp zum Schaden deiner Gemeinde. Du kannst dir sehr wehtun.
Wenn du im übrigen einem Menschen vergibst, der gar nicht der Ansicht ist etwas falsch gemacht zu haben, dann interpretiert er deine Vergebung als Arroganz. Deine Vergebung wirkt in diesem Fall natürlich nicht wie erhofft. Ich bewundere den Mut Dinge, die man für richtig hält trotzdem zu tun. Man muß nur genau wissen, was man tut.
Re: Hohes Lied - Erotik im AT
Pamina - 18.05.2006, 07:30
Wenn ich den Mut nicht hätte, hätte ich mich nicht dafür entschieden Theologie zu studieren. Ein Großteil der Menschen, mit denen ich viel zu tun habe, steht da nicht hinter mir, und der Teil, der mich unterstützt gehört zu denen, die bald nicht mehr auf der Erde weilen werden.
Sicher, Kompromisse muss man schließen und das tue ich auch. Ich schreib niemandem vor, was er zu glauben hat, sondern will es eigentlich allgemein formulieren, nicht nur auf den christlichen Glauben bezogen. Das kann dann (hoffentlich) jeder verstehen, auch wenn er eigentlich nicht an Gott glaubt. Das ist mir das wichtige, weil ich bin so realistisch zu erkennen, dass man mit dem Wort "Gott" heute nicht mehr viele Menschen ansprechen kann. Wenn man aber die Message erstmal von den Ursprüngen trennt, dann identifizieren sich doch viele Leute damit.
Re: Hohes Lied - Erotik im AT
Brujah - 19.05.2006, 23:47
Mit Gott habe ich ein gewisses Problem, daß dürfte dir nicht entgangen sein.
Bei der Zielsetzung, die du aus Gott interpretierst könnten wir näher beisammen sein als man glauben sollte.
Seltsam......
Zitat: Wenn ich den Mut nicht hätte, hätte ich mich nicht dafür entschieden Theologie zu studieren.
Dann bin ich mal gespannt auf den Film und darauf was du dann beruflich machst.
Re: Hohes Lied - Erotik im AT
Pamina - 21.05.2006, 19:06
*g* ... ich weiss... *smile*
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