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Re: Tata Megapixel [Concept Car]
HomerSimpson - 11.03.2012, 18:47Tata Megapixel [Concept Car]
Echt interessantes Concept Car von Tata, der Megapixel:
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/tata-megapixel-auf-dem-autosalon-in-genf-neues-weltauto-mit-elektroantrieb-4468386.html
87 km rein elektrisch, 900 km mit Einzylinder-Range Extender, 1l/100km Verbrauch.
Falls dieses Auto jemals mit ähnlich guten Daten in Serie geht dann MUSS ich es einfach haben :D
Re: Tata Megapixel [Concept Car]
brokenlink - 11.03.2012, 19:29
jo genau sowas habe ich letztes Jahr in einem forum diskutiert.
Wo ich meinte kann man icht einfach ein kleinem Motor der konstant strom liefert und damit 1. wärme für innenraum gibt und 2. strom für dei Batterie.
Da haben mich alle für verrückt erklärt und dass viel zu viel benzin verbraucht wird usw. und 1 liter.
denke aber nicht das man schneler als 70 mit fahren kann.
Re: Tata Megapixel [Concept Car]
HomerSimpson - 11.03.2012, 19:52
brokenlink hat folgendes geschrieben:
denke aber nicht das man schneler als 70 mit fahren kann.
Doch denk ich schon, immerhin haben die 4 Elektromotoren insgesamt 54,4 PS (10 kW pro Rad).
Und wenn er nur 90-100 schafft, das reicht dann schon völlig aus.
Re: Tata Megapixel [Concept Car]
brokenlink - 11.03.2012, 21:01
HomerSimpson hat folgendes geschrieben: brokenlink hat folgendes geschrieben:
denke aber nicht das man schneler als 70 mit fahren kann.
Doch denk ich schon, immerhin haben die 4 Elektromotoren insgesamt 54,4 PS (10 kW pro Rad).
Und wenn er nur 90-100 schafft, das reicht dann schon völlig aus.
ahso pro rad :D das ist ja cool. Man das auto gefällt mir. Also ich würde es für 10.000 euro kaufen.
In Deutschland könnte man so ein Auto gar nciht produzieren. Oh man was soll aus Deutschland nur werden ... da bin ich mal gespannt.
Re: Tata Megapixel [Concept Car]
HomerSimpson - 11.03.2012, 21:08
Irgendwo hab ich gelesen dass das Auto in 3-4 Jahren in Serie gehen könnte, hoffen wir mal das es stimmt :D
Re: Tata Megapixel [Concept Car]
Edition 2011 - 11.03.2012, 21:10
und zu der Serienaustattung gehört eine Sonnenbrille,damit man in diesen hässlichen "Auto" nicht erkannt wird....
Re: Tata Megapixel [Concept Car]
HomerSimpson - 11.03.2012, 21:15
Die Serienversion wird ohnehin anders aussehen, aus Concept Cars wird ja immer nur die Technik übernommen und das Aussehen wird nochmal überarbeitet.
Aber so hässlich finde ich es eigentlich gar nicht, zumindest nicht von aussen.
Der Innenraum sieht nur etwas zu futuristisch aus.
Re: Tata Megapixel [Concept Car]
busvwt4 - 11.03.2012, 23:15
HomerSimpson hat folgendes geschrieben: brokenlink hat folgendes geschrieben:
denke aber nicht das man schneler als 70 mit fahren kann.
Doch denk ich schon, immerhin haben die 4 Elektromotoren insgesamt 54,4 PS (10 kW pro Rad).
Und wenn er nur 90-100 schafft, das reicht dann schon völlig aus.
und im winter gleich 4 angetriebene räder.....:)
ideal für die eifel.
um trocken von a nach b zu kommen reicht das völlig aus.
klar bleibt dann der fahrspass auf der strecke ;)
Re: Tata Megapixel [Concept Car]
Schnapsdrossel - 11.03.2012, 23:17
Zitat: Wo ich meinte kann man icht einfach ein kleinem Motor der konstant strom liefert und damit 1. wärme für innenraum gibt und 2. strom für dei Batterie.
Im Prinzip ist dieser Ansatz nicht schlecht. Soweit ich weis hat Peugeot bereits in diese Richtung etwas auf die Beine gestellt.
Allerdings ist es dann kein echtes Elektroauto mehr, sondern fällt in den Bereich Hybrid.
Auch schaltet bei dem gezeigten COncept Car der Motor erst bei Unterschreiten einer gewissen Ladegrenze ein, so dass bei voll geladener Batterie seitens des Motors erst einmal keine Heizleistung zu erwarten ist.
Um in Deutschland eine Zulassung als Eletrofahrzeug zu erhalten müssen aber noch weitere Auflagen erfüllt werden. So muss z.B. gewährleistet sein, dass die Scheiben jederzeit beschlagfrei gehalten werden können. Hier muss also die Batterie eine Heizung oder besser noch eine Klimaanlage mit betreiben. Hier liegt auch oft der Grund für die geringen Reichweiten. Es müssen viele elektr. Verbraucher mit versorgt werden, welche bei konventionell angetriebenen Fahrzeugen mit der Fahrzeugbatterie / Lichtmaschine versorgt werden.
Wir zusätzlich ein kleiner Verbrennungsmotor, rein zum Antrieb eines Stromgenerators verbaut, wird wiederum Platz für einen Tank, für den Generator, den eigentlichen Verbrennungsmotor, einen Auspuff u.s.w. benötigt.
Dieser Platz wird aber in den meisten Fällen für die Batterien, die Ladeelektronik, Kühlsystem u.s.w. benötigt.
Wenn es also ein Hersteller fertig bringt, diese komplexe Problematik aus Anforderungen der Kunden, Auflagen der Gesetzgeber und der technischen Umsetzbarkeit (effektivität) umzusetzen und das Ganze dann auch noch zu einem Preis eines vergleichbaren Fahrzeugs mit Verbrennungsmotor in Serie zu bringen, dann ist das beinahe eine Lizenz zum Gelddrucken.
Vieleicht noch eins: Um ein Elektroauto (unabhängig vom Hersteller) in einer akzeptablen Zeit (z.B. 8h über Nacht) vollständig zu laden, ist im Regelfall ein 22kW - Anschluß notwendig... und den hat nun mal nicht jeder zu Hause.
(Gilt für die derzeitigen Versuchsfahrzeuge diverser Hersteller)
Gruß
A.E.L.
Re: Tata Megapixel [Concept Car]
brokenlink - 12.03.2012, 00:36
Reine elektro autos wird es nicht so schnell geben. Ich finde da Auto klasse.
Re: Tata Megapixel [Concept Car]
HomerSimpson - 12.03.2012, 07:20
Reine Elektroautos auf Akkubasis werden sich denk ich nie richtig durchsetzen, Zukunft hat auf lange Sicht gesehen denk ich eher die Brennstoffzelle.
Re: Tata Megapixel [Concept Car]
brokenlink - 12.03.2012, 09:37
HomerSimpson hat folgendes geschrieben: Reine Elektroautos auf Akkubasis werden sich denk ich nie richtig durchsetzen, Zukunft hat auf lange Sicht gesehen denk ich eher die Brennstoffzelle.
meins z.B. von Mercedes und wollen ab 2015 auf den Markt gehen. Die haben doch mit dem Auto die Welt umrundet oder so.
Nur die Preise liegen auch nicht gerade niedrig. Der Wirkungsgrad von Wasserstoff ist auch nicht gerade hoch. Man braucht rund 10 mal mehr Energie als man Ende produziert.
So lange man kein guten Weg gefunden hat ... Wasserstoff herzustellen ... glaube nicht dass der Antrieb der Zukuft sein wird.
Re: Tata Megapixel [Concept Car]
HomerSimpson - 12.03.2012, 14:01
Wasserstoff kann man sogar mit Energiegewinn herstellen, wenn man wasserstoffproduzierende Bakterien in großen Mengen züchtet. Die können dann aus stinknormalem Wasser Wasserstoff synthetisieren, der Wasserstoff wird in der Brennstoffzelle wieder zu Wasser und man hat einen nicht endenden Kreislauf. Wirkungsgradbegrenzend ist dann eher die Brennstoffzelle, mit bis zu 60%.
Es wurden auch schon genetisch veränderte E. coli-Bakterien gezüchtet die Wasserstoff produzieren können, die sind anspruchslos und könnten einfach in großen Wasserbehältern gehalten werden.
Die Wasserstoffproduktion ist also eher nicht das Problem, sondern eher die Frage wie man Wasserstoff in ausreichend großen Mengen in ein Auto bekommt, ohne das das Auto durch große Drucktanks extrem schwer wird und ohne dass Explosionsgefahr besteht.
Ein Ansatz ist die Carbazol-Speicherung, das ist aber auch noch nicht ausgereift.
Alles in allem eine sehr spannende Thematik, dazu könnte ich noch viel längere Texte schreiben^^
Re: Tata Megapixel [Concept Car]
brokenlink - 12.03.2012, 14:31
HomerSimpson hat folgendes geschrieben:
Es wurden auch schon genetisch veränderte E. coli-Bakterien gezüchtet die Wasserstoff produzieren können, die sind anspruchslos und könnten einfach in großen Wasserbehältern gehalten werden.
Die Wasserstoffproduktion ist also eher nicht das Problem, sondern eher die Frage wie man Wasserstoff in ausreichend großen Mengen in ein Auto bekommt, ohne das das Auto durch große Drucktanks extrem schwer wird und ohne dass Explosionsgefahr besteht.
Ein Ansatz ist die Carbazol-Speicherung, das ist aber auch noch nicht ausgereift.
wo hast du die Info her? Also so weit ich weiß ... git es die Bakterien, aber die sind noch lange nicht dafür nutzbar.
Du meinst doch das z.B.:
http://www.newscentral.de/erneuerbare-energien-bakterien-nutzen-wasserstoff-zur-energiegewinnung-541
oder ganz unten
http://www.hydrogeit.de/wasserstoff.htm
Also es gibt doch schon genug Autos die mit Wasserstoff fahre bzw. mit brennstoffstelle und die haben keien probleme mit dem Tank. Klar das der einwenig wiegt und meistens sind es Buse.
Nur Mercedes macht es doch vor, dass es geht.
Für mich ist immer noch die produktion von Wasserstoff ein Problem.
Wenn wirklcih die Produktion von Wasserstoff kein Problem ist, dann würde man schon längst Brennstoffstellen im Häuser benutzen. Ich weiß auch nicht warum da alles so lange dauert.
Irgendwie wird in richtung Wasserstoff kaum was gemacht.
Re: Tata Megapixel [Concept Car]
HomerSimpson - 12.03.2012, 16:06
Der erste Link hat damit nichts zu tun, der zweite schon eher, sind aber auch nicht diese E. coli Bakterien die ich meine.
Hatte mich auch verlesen, die produzieren nicht aus Wasser den Wasserstoff, sondern aus Zucker. Kommt aber aufs selbe raus, Zucker ist ja auch ein unbegrenzt nachwachsender Rohstoff.
Nutzbar wären die zumindest in naher Zukunft wohl schon, aber eine Anlage zu bauen um es industriell zu nutzen kostet massenhaft Geld, da muss erstmal gesichert sein das der produzierte Wasserstoff dann auch in großen Mengen abgenommen wird. Das ist momentan aber noch nicht der Fall.
Und ja du hast soweit recht, es gibt schon Autos und Busse die einfach mit Wasserstoff in Drucktanks fahren, aber in diese kleinen Drucktanks passt kaum was rein und die Fahrzeuge haben damit eine recht geringe Reichweite. Man müsste sehr oft an die Tankstelle, und so einen Drucktank zu füllen geht auch nicht so schnell wie einen Tank mit Benzin zu füllen. Und eben das wollen die potenziellen Kunden nicht, jeder will große Reichweiten und schnelles Tanken, was mit der bisherigen Technik nicht möglich ist.
Und ausserdem müsste bei der Drucktank-Technik das Tankstellennetz deutlich grundlegender umgebaut werden als das bei der Carbazol-Technik nötig wäre.
Meiner Meinung nach wird in dem Bereich auch viel zu wenig geforscht, weil die Mineralöllobby das nicht will. Erstmal muss das Öl alle sein, dann kommt der Wasserstoff.
Re: Tata Megapixel [Concept Car]
brokenlink - 12.03.2012, 16:36
HomerSimpson hat folgendes geschrieben:
Meiner Meinung nach wird in dem Bereich auch viel zu wenig geforscht, weil die Mineralöllobby das nicht will. Erstmal muss das Öl alle sein, dann kommt der Wasserstoff.
jo so sehe ich das auch.
Re: Tata Megapixel [Concept Car]
Aygon@ut - 12.03.2012, 23:48
Wasserstoff gasförmig zu speichern ist sehr problematisch weil das Zeugs so
extrem flüchtig ist, die einzige erfolgversprechende Richtung scheint mir das mit dem Carbazol zu sein, und Wasserstoff in Hubkolbenmotoren zu verfeuern ala BMW ist hirntot.. bleibt also nur Brennstoffzelle übrig.
Den Kraftstoffbedarf aus Zucker, bzw stärkehaltigen Pflanzen zu decken haut auch nicht hin, bleibt also noch die solarthermische Variante übrig,
bei der riesige Solarkraftwerke Strom erzeugen der zur elektrolytischen
Wasserstofferzeugung genutzt wird. Frage ist hierbei, ja wo scheint die Sonne denn so richtig kräftig, richtig, genau da wo jetzt auch überwiegend das Öl herkommt.....
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