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Re: 20 Jahre ketogene Diät
basti10 - 06.07.2007, 19:4320 Jahre ketogene Diät
Hallo,
habe gerade diesen Report gefunden:
http://www.lowcarbforum.de/thread.php?threadid=34545
was haltet ihr davon?
habe ich es richtig verstanden, dass diese Person nur relativ wenig gewachsen ist? Woran könnte das liegen?
Ich bin jetzt 20 Jahre alt und nur 1,73m . Ich hatte mir erhofft vielleicht noch den ein oder anderen cm zu wachsen, stehen die Chancen da bei low-carb eher schlecht?
lg basti
Re: 20 Jahre ketogene Diät
zarathustra - 06.07.2007, 23:25
Hey Basti
Das ist wirklich ne interessante Entdeckung, die du da gemacht hast. Ich habe mir den Report durchgelesen. Offensichtlich hat dieser Epilepsie-Patient die ketogene Ernährung seit seinem 6. Lebensjahr strikt eingehalten und ist heute mit 26 Jahren nur 1.50 gross geworden, obwohl seine Eltern beide etwa 1.70 sind. Das ist schon ziemlich krass und beunruhigt mich ehrlich gesagt auch ein bisschen. Offensichtlich ist das auch kein Einzelfall. Am Schluss heisst es ja:
Zitat:
Notably, this experience parallels our experience with long-term ketogenic diet use in children, in whom dyslipidemia was minimal but growth was adversely affected in nearly all patients.
Es wäre interessant zu wissen, ob Völker, die sich traditionell stark ketogen ernähren, wie etwa die Eskimos, auch signifikant weniger gross werden. Ich habe bis jetzt noch nie irgendetwas darüber gelesen. Überhaupt habe ich noch nie irgendetwas davon gehört, dass eine ketogene Ernährung diese Nebenwirkung haben kann. Man darf allerdings auch nicht vergessen, dass die Ernährungsweise, die dieser Patient eingehalten hat, noch stärker ketogen als unsere LC-Diät ist. Im Bericht heisst es ja, er hätte ein Protein-Fett-Verhältnis von 1:2 bis 1:4 gehabt. Das wäre dann ungefähr ähnlich wie bei der "optimalen Diät" von Jan Kwasniewski. Ich persönlich habe aber ein Protein-Fett-Verhältnis von etwa 1:1.5.
Apropos Kwasniewski: Da fällt mir ein, dass er in seinem Buch "Homo Optimus" auch etwas zum Thema Längenwachstum geschrieben hat. Wenn ich mich richtig erinnere, sagt er, dass die körperliche Entwicklung unter seiner Diät langsamer und dafür "exakter" ablaufe. Beispielsweise würde man später geschlechtsreif werden. Dass man dabei weniger gross wird, hat er aber nicht geschrieben. Ich glaube sogar, eher im Gegenteil. Es ist schon lange her, seit ich das Buch gelesen habe. Ich werde aber die entsprechende Stelle bei Gelegenheit nochmal raussuchen.
Michael Eades hat auf seinem Blog kürzlich auch was Interessantes zum Thema Längenwachstum geschrieben. Es ging um die Frage, warum die Europäer die Amerikaner seit den 50ern in der Körpergrösse abgehängt haben. Seine Theorie war die, dass sich der hohe Konsum von Limonadengetränken und der geringere Milchkonsum nachteilig aufs Körperwachstum der Amerikaner ausgewirkt hat. Lies mal hier:
http://www.proteinpower.com/drmike/?p=767
Re: 20 Jahre ketogene Diät
zarathustra - 07.07.2007, 12:59
Ich habe jetzt noch ein anderes Paper zu den Langzeiteffekten der ketogenen Ernährung gefunden. Dort drin heisst es u.a.:
Zitat:
The diet affected long-term growth. Although 14 children
were at less than the 10th centile for weight before starting
the diet, this number had increased to 23 at their most recent
follow-up (p=0.011). Similarly, 10 were at less than the 10th
centile for height at diet initiation, whereas this number was
23 at the most recent follow-up (p=0.001). For the 15 children
with cerebral palsy (CP), the percentage with weights
below the 10th centile did not increase significantly over
time (10 vs 13, p=0.195), but those with heights less than the
10th centile doubled over their time on the diet (6 vs 12,
p=0.030). In the 20 children below the 5th centile for height,
11 had large urinary ketosis at the most recent follow-up,
compared with three of the eight children above the 5th centile
(p=0.339).
Children were overall proportional in measured height
and weight centiles. BMI overall did not change: the median
was 16.2 (range 11.2–22.9) at baseline and 16.7 (range
11.6–21.6) at the most recent follow-up. The median BMI
centile decreased slightly, from 25 to 50% to 10 to 25%; 16
had a BMI in a normal range of 10 to 90% at the most recent
follow-up. Three of the four children with a baseline BMI of
more than 90% had been treated with adrenocorticotropin
in the previous 2 years.
Zitat:
Despite the remarkable success of the ketogenic diet in
achieving seizure control and tapering medications for many
of these children, the diet has significant side effects. It has
long been known that height and weight growth can be
slowed with the diet.8–10 Although all children did grow, a
majority of the children dropped to lower centiles for height
for age and weight for age. Even in children with CP, a population
previously described as having decreased growth, the
diet slowed their increase in height.20 Contrary to a previous
report, growth did not seem to be adversely affected by higher
levels of ketosis in our study.11 These data suggest that
growth parameters of children on the diet for prolonged
periods must be monitored regularly by neurologists and
dietitians. Perhaps increased calories with lower ratios
would liberalize the amount of protein and be beneficial
over long periods.
http://journals.cambridge.org/download.php?file=%2FDMC%2FDMC48_12%2FS0012162206002143a.pdf&code=15947c4e2f709f4c7ed3eff3d6c22b2f
Re: 20 Jahre ketogene Diät
zarathustra - 07.07.2007, 13:07
Und noch ein interessanter Text: Möglicherweise hat das reduzierte Wachstum etwas mit der geringen Zufuhr von Kalorien, Proteinen und Zink zu tun.
Zitat:
The ketogenic diet is an accepted and effective method for treatment of refractory epilepsy in children. The diet consists of foods or formulas that are high in fat and low in carbohydrate, with controlled amounts of protein, and is designed to induce a continuous state of ketosis. The presence of ketones in the body is one of the proposed mechanisms that may prohibit seizures, although this remains unproven. Children following the ketogenic diet are expected to have high levels of ketones in the body to successfully reduce seizures (1).
Children on the ketogenic diet present a special challenge to dietetics professionals and physicians because of their growth needs during this period of treatment, in contrast to the stability of growth maintenance achieved by adults. Evidence regarding the quality of growth in children on the ketogenic diet is increasing, as is discussed in the article by Peterson and colleagues (2). The authors report that children on the ketogenic diet for at least 6 months fall into lower growth percentiles for height and weight, but those in the highest state of ketosis also reportedly have better seizure control. The dilemma is that their growth is further compromised beyond those experiencing moderate ketosis and lesser seizure control.
As practicing pediatric dietitians treating a large population of patients on the ketogenic diet, we have observed similar results in our institution. We have, however, developed protocols to assist clinicians in monitoring and responding to these possible alterations in growth, which have resulted in improved success. Other centers have also reported success regarding acceptable linear growth. One suggestion by Hemingway and colleagues is that parental perception of poor growth may in fact be more related to observations of slower weight gain, and that children on the ketogenic diet do grow, but perhaps at a slower, but still normal, rate (3).
Peterson and colleagues discuss the need to carefully monitor a child’s height and weight, making adjustments in caloric intake and supplementation as needed. In our experience, this is vital in properly caring for a child on the ketogenic diet. We have seen some success in improving our growth outcomes by measuring anthropometric data at clinic visits every 2 months, using standard measuring techniques with consistent staff. We limit the number of personnel doing the anthropometric measurements to two trained staff in addition to the dietetics professionals, therefore reducing the variability that is added by numerous techniques. Decelerations in growth or poor weight gain (ie, crossing a growth percentile or inadequate growth for more than two visits or 4 months) are met with diet adjustment or re-examination of vitamin/mineral supplementation. Williams and colleagues state that it is generally accepted that total energy, protein, and dietary zinc are the known factors that affect linear growth (4). Intervention and adjustments in the protein content of the child’s diet can be made without changing the diet ratio. Typically, children receive a 4:1 diet ratio, which translates to 4 g fat prescribed for each 1 g protein and carbohydrate combined. Often the protein can be liberalized based upon the acceptance and tolerance exhibited by the child regarding different menus with less carbohydrate and variety. In our experience, improved growth has been achieved by liberalizing protein and, if needed, making small increases in kilocalories (perhaps 5% of total calories), with little impact on ketosis or long-term seizure control. Initial breakthrough seizure activity is occasionally seen after a diet adjustment but this resolves after several days to a week.
Re: 20 Jahre ketogene Diät
zarathustra - 07.07.2007, 14:11
Eine ketogene Ernährung scheint auch schlecht für die Haare zu sein :cry: :
Zitat:
The ketogenic diet, although generally well tolerated,
is not without potential side effects. Treated patients may
experience a significant reduction in bone mass (36), and
renal calculi have been reported (3). Lipemia retinalis
developed in two of Livingston’s patients. Thinning of
the hair and, rarely, alopecia may occur. Long-term cardiovascular
complications due to atherosclerosis have
not been seen in the few adult patients who have been
examined (3), but this is a concern that deserves systematic
study. We have had patients who developed mental
status changes, including coma (33,37), although this is
rare.
http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1528-1157.1997.tb01460.x
Ich muss aber nochmal betonen, dass die traditionelle ketogene Ernährung, wie sie in der Epilepsiebehandlung zum Teil eingesetzt wird, mit einer gewöhnlichen LC-Diät, wie wir sie hier befolgen, nicht unbedingt vergleichbar ist, weil bis zu 90% der Kalorien in Form von Fett zugeführt werden. Die wenigen Proteine, die dann noch gegessen werden, werden dann grösstenteils für die Gluconeogenese gebraucht, so dass möglicherweise zu wenig Proteine für ein normales Wachstum übrig bleiben. Bei einem starken Proteinmangel müsste allerdings auch der Serum-Albumin-Wert abfallen, was bei diesen Patienten nicht der Fall war. Wer weiss, vielleicht hat das ganze auch mit der Übersäuerung zu tun. Einige Patienten hatten ja auch Nierensteine bekommen.
Die ganze Geschichte weist für mich jedenfalls einmal mehr darauf hin, dass eine zu tiefe Ketose langfristig ungünstig ist - vor allem in Bezug auf Haar- und Muskelwachstum. Die negativen Effekte, die ich diesbezüglich während meines 7 wöchigen No-Carb-Experiments gehabt habe, sitzen mir immer noch in den Knochen.
Re: 20 Jahre ketogene Diät
Frederik2k1 - 08.07.2007, 09:06
Vielleicht könnte es ja daran liegen, dass der Zustand der Ketose zu einer Übersäuerung führt, und der Körper ja bekanntlich Calcium aus den Knochen mobilisiert um dieser Azidose entgegenzuwirken und dieses Calcium geht dann für den eigentlichen Knochenaufbau verloren.
Re: 20 Jahre ketogene Diät
zarathustra - 08.07.2007, 12:48
@Fred
Ich glaube nicht, dass Kalziummangel die Ursache ist, weil bei der ketogenen Diät standardmässig Kalzium ergänzt wird. Auch Zinkmangel schliesse ich eher aus, weil den meisten Kindern, die eine ketogene Diät machen, ein Multivitaminpräparat gegeben wird.
Ich glaube auch nicht, dass die kohlenhydratarme Ernährung, solange sie genügend Proteine enthält, zu einem verminderten Wachstum führt. Die Anthropologie hat ja gezeigt, dass die Körpergrösse gegen Ende der Steinzeit am grössten war und mit dem Aufkommen des Ackerbaus einbrach.
Hier eine interessante Tabelle mit der Entwicklung der Körpergrösse:
http://www.beyondveg.com/nicholson-w/angel-1984/angel-1984-1a.shtml
Der Cro-Magnon-Mensch, mit dem wir ja relativ eng verwandt sind und der sich gegen Ende der Steinzeit fast ausschliesslich von tierischer Nahrung ernährt hat, war ja sehr gross. Hier heisst es:
Zitat:
About 30,000 years ago, hunter-gatherer or Cro-Magnon humans reached their peak height. These are the true "giants" who once stalked the Earth, as the Genesis passage refers to the rather dubious offspring of male angels and female humans. Male hunter-gatherers were roughly 174 to 178 centimetres at this time (men have always been 10 to 15 centimetres taller than females).
"Cro-Magnon men were about the same height as modern men," said Professor Henneberg. But the subsequent Ice Age dealt a blow to the anatomy. "Big game became scarcer and many populations switched to agriculture in which food supply was limited, while great body strength was not necessarily at a premium any more . . . agriculture is bad-quality food and that causes the shrinkage in stature."
From the Neolithic Age, about 5000 years ago, to the 18th century, humans attained small stature. Allowing for statistical wobble of two centimetres either way, men were on average 165 centimetres, about that of former Bulldogs' rover Tony Liberatore.
But there were variations. People near the equator were shorter still (African and Asian pygmies are generally under 130 centimetres) while a cemetery at the Polish town of Lubin has yielded 14th century male skeletons with an average height of 172 centimetres.
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