Verfügbare Informationen zu "Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt"
Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: strangers - ABAS - umananda - Maxvorstadt - Burgunder - Krautfleckerl - Senator74 Forum: Disput Forenbeschreibung: Diskussionsplattform für Kultur und Politik aus dem Unterforum: Innenpolitik Deutschland Antworten: 27 Forum gestartet am: Mittwoch 14.02.2007 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt Letzte Antwort: vor 8 Jahren, 9 Monaten, 16 Tagen, 15 Stunden, 36 Minuten
Alle Beiträge und Antworten zu "Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt"
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
strangers - 09.10.2010, 20:20Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
Zitat: Stuttgart 21
Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
In Stuttgart haben erneut Zehntausende gegen das umstrittene Bahnprojekt Stuttgart 21 demonstriert. Sie forderten einen sofortigen Baustopp und neue Verhandlungen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/
…ist schon komisch, die Wiener mit ihrem Hauptbahnhof…machen uns vor wie es geht.
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
ABAS - 09.10.2010, 20:40Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
strangers hat folgendes geschrieben: Zitat: Stuttgart 21
Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
In Stuttgart haben erneut Zehntausende gegen das umstrittene Bahnprojekt Stuttgart 21 demonstriert. Sie forderten einen sofortigen Baustopp und neue Verhandlungen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/
…ist schon komisch, die Wiener mit ihrem Hauptbahnhof…machen uns vor wie es geht.
Stuttgart scheint eine konflikt und problemfreie Zone in
Deutschland zu sein. Deshalb suchen sich die Stuttgarter
offenbar Konflikte- und Probleme. Anscheinend haben sie
nichts Besseres zu tun. :lol:
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
ABAS - 09.10.2010, 20:41Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
Stuttgart 21 Das Pojekt und der Plan aus Sicht von Befürwortern:
http://www.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de/default.aspx
http://wirsindstuttgart21.de/
http://www.fuerstuttgart21.de/
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
umananda - 09.10.2010, 23:50
Ich kann das Ganze nicht mehr nachvollziehen. Da hat man nun einen gewissen Heiner Geißler als Schlichter ... und er tat das einzig RICHTIGE und wollte einen Baustopp bewirken. Das aber rief auf der Seite der Regierung ein kleines Entsetzen hervor.
Wie aber soll eine Schlichtung stattfinden, wenn nicht erst einmal ein Baustopp beschlossen wird?
Das nenne ich eine deutsche Farce ...
Servus umananda
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
Maxvorstadt - 12.10.2010, 16:46
Das ist mittlerweile eine Machtprobe zwischen der Regierung und dem Volk geworden. Sogar die Voraussetzung für eine Schlichtung scheint zu kippen. Die Bahn gegen den Rest der Welt. :big_smoke
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
Burgunder - 28.10.2010, 21:43
Dieser Bahnhof ist so unnötig wie der berühmte Kropf ....
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
ABAS - 29.10.2010, 00:15
Burgunder hat folgendes geschrieben: Dieser Bahnhof ist so unnötig wie der berühmte Kropf ....
Das sehe die Verantwortlichen anders. Das Projekt gehört ausserdem
zu einem europäischen Verkehrskonzept, schafft Arbeitsplätze und ist
ein Investition in die Zukunft.
Ein wilder Haufen unqualifizierter Spinner wird daran nichts ändern.
Ausserdem vertreten die Gegner nur eigenen Interessen. Der Sache
muss ein Ende gemacht werden. Demoverbot und das Projekt wird
durchgezogen.
Schlichtung und alles andere ist unangebracht. Wer sich mit Gewalt
gegen das Projekt stellt und Schäden anrichtet unterliegt dem STGB
und muss entsprechend bestraft werden. Angerichtete Schäden bei
den Unternehmen und der Polizei sind in Regress zu stellen. Basta !
Ein einfacher kausaler und logischer Zusammenhang.
Über die Zukunftsprojekte der Infrastuktur bestimmt der Staat und die
Unternehmen, die daran beteiligt werden auch in einer Demokratie.
Es geht nicht anders. Ich würde im übrigen auch Planfeststellungen
und andere Verfahren, in dem Bürger mit einbezogen werden wieder
völlig abschaffen. Die Unternehmen sind genug für Umweltschutz und
andere gesellschaftliche Einflussfaktore sensibilisiert und gehen heute
in dieser Beziehung besser vor als alle Bürgerinitiativen und Deppen
der selbst berufenen NGO Wichtigtuer.
Es sind nichts als unnütze "Bremsen" von neuen Projekten die andere
Länder in kürzester Zeit vollenden und dadurch internationale Vorteile
im Wettbewerb haben. Deutschland und Europa wird sich noch wegen
einiger gelangweiter Spinner und autonomer Kaoten wirtschaftlich zu
Tode demonstrieren.
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
umananda - 29.10.2010, 00:26
Lieber ABAS ... glaubst du wirklich, dass man mit dem Argument "Arbeitsplätze" und "Investition in die Zukunft" jedes Milliardengrab rechtfertigen kann? Ein Bahnhof ist keine Investition in die Zukunft ... die Zukunft alleine besteht in der Ausbildung der Kinder.
Verkehrsprojekte kommen und gehen ... geplant sind nach offiziellen Verlautbarungen 4 Milliarden Euro. Aber jeder halbwegs erfahrene Mensch weiß, dass es das Doppelte kosten wird. Ein Bahnhof ... Mon Dieu ... der ein gewinnbringendes Objekt ist (für wen?) ... und vor allem ein Prestigeobjekt darstellt.
In Wien glaubt man auch an solchen Investitionen in die Zukunft. Entweder ist der Staat nicht pleite ... oder er ist es. Wer pleite ist ... der sollte dort sparen wo es angebracht ist und nicht bei den Kindern. Denn dort liegt seine Zukunft ... nur dort.
Servus umananda
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
Burgunder - 29.10.2010, 00:39
ABAS hat folgendes geschrieben: Burgunder hat folgendes geschrieben: Dieser Bahnhof ist so unnötig wie der berühmte Kropf ....
Das sehe die Verantwortlichen anders. Das Projekt gehört ausserdem
zu einem europäischen Verkehrskonzept, schafft Arbeitsplätze und ist
ein Investition in die Zukunft.
Arbeistplätze sollten sinnvoll sein.
Lass alle Straßen violett anmalen - und dann wieder abwaschen - dann hast du auch Arbeitsplätze.
Was'n Twtasch ....
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
ABAS - 29.10.2010, 01:08
umananda hat folgendes geschrieben: Lieber ABAS ... glaubst du wirklich, dass man mit dem Argument "Arbeitsplätze" und "Investition in die Zukunft" jedes Milliardengrab rechtfertigen kann? Ein Bahnhof ist keine Investition in die Zukunft ... die Zukunft alleine besteht in der Ausbildung der Kinder.
Verkehrsprojekte kommen und gehen ... geplant sind nach offiziellen Verlautbarungen 4 Milliarden Euro. Aber jeder halbwegs erfahrene Mensch weiß, dass es das Doppelte kosten wird. Ein Bahnhof ... Mon Dieu ... der ein gewinnbringendes Objekt ist (für wen?) ... und vor allem ein Prestigeobjekt darstellt.
In Wien glaubt man auch an solchen Investitionen in die Zukunft. Entweder ist der Staat nicht pleite ... oder er ist es. Wer pleite ist ... der sollte dort sparen wo es angebracht ist und nicht bei den Kindern. Denn dort liegt seine Zukunft ... nur dort.
Servus umananda
Das Projekt ist seit langer Zeit beschlossen und wurde von
Profis entwickelt, wie es sich gehört. Das verspätete Auftreten
einer Bürgerinitiative die ohne Ausnahme aus Deppen besteht
ist lächerlich. Darüber lacht ganz Europa. Der deutsche Michel
ist immer wieder für eine dumme Nummer gut !
Das Projekt ist wichtig und wird durchgesetzt. Für ein derartiges
Projekt sind die Millardenausgaben gerechtfertigt und korrekt
kalkuliert. Besser in die Infrastuktur investieren als in marode
Banken und Konzerne. Selbst 20 Millarden Euro wären für ein
Gross-Projekt dieser Ausmasse in der Relation noch angebracht.
Bahnhöfe, Flughäfen benötigen hohe Investitionen, die sich aber
immer rentieren, da der Nutzen über Jahrzehnte kalkuliert wird.
Die zusätzlichen Kosten die den Unternehmen durch die zeitliche
Verzögerung und Behinderung wegen der Demos entstehen, sollten
den Demonstranten auferlegt und in Regress gestellt werden. Es
geht nicht an das eine verdummte Bürgerinitiative Unternehmer
und das Land Baden-Würtemberg, also das Volks selbst schädigt.
Ausbildung wird aus anderen Etats bezahlt, das hat nichts mit
Projekten der Infrastruktur eines Landes zu tun. Wenn aber die
Summen durch die Schäden welche den Unternehmen durch den
Baustopp entstehen könnten für soziale Zwecke gespendet würden,
wäre es ein gerechte Sache. Das Gericht sollte die Demonstranten
dazu verurteilen, für die Schaden die sie anrichten einzustehen.
Im Zivilverfahren wäre das rechtlich ohne Probleme möglich.
Hier nur einige der Punkte weshalb dieses Projekt so bedeutend ist
und eine wilde Ansammlung uninformierten und verklärter Deppen
nichts dagegen machen kann ausser Unternehmern die Zeit zu
stehlen:
Zitat: DAS BAHNPROJEKT STUTTGART–ULM
Das Land Baden-Württemberg, Stuttgart und seine Region sind seit Jahrzehnten Motoren des Fortschritts. Hier wurde Technikgeschichte geschrieben, hier wurden neue Entwicklungen eingeleitet und wichtige Akzente im Städtebau gesetzt.
Eine gewaltige Ingenieurleistung ist der Stuttgarter Bahnhof aus dem vergangenen Jahrhundert, der in der Gegenwart jedoch an seine Grenzen stößt. Die technische Entwicklung ist vorangeschritten und Stuttgart hat jetzt die Chance, an diese Entwicklung in einzigartiger Weise Anschluss zu gewinnen.
Stuttgart 21 ermöglicht es, die Stadt für die Zukunft zu stärken und durch Innovationen und Investitionen neue Akzente zu setzen. Stuttgart bekommt einen leistungsfähigeren, unterirdischen Bahnknoten und der Hauptbahnhof eine neue Bahnsteighalle.
Die oberirdischen Bahngleise werden abgetragen. Auf ihrer Fläche kann ein neuer Stadtteil und eine erweiterte Parklandschaft entstehen.
Zusätzlich wird eine moderne Hochgeschwindigkeitsstrecke bis nach Ulm gebaut: die Neubaustrecke Wendlingen–Ulm. Stuttgart 21 bildet zusammen mit der Neubaustrecke Wendlingen–Ulm das Bahnprojekt Stuttgart–Ulm.
Schnellere regionale Verbindungen lassen Fahrzeiten kürzer werden und die Menschen bequemer reisen. Dieses Projekt umfasst eine Vielzahl von Maßnahmen zur Verbesserung der Infrastruktur sowie zur Aufwertung der Lebensqualität in Stuttgart.
Viele gute Gründe sprechen für das Bahnprojekt Stuttgart–Ulm.
1. DER NEUE BAHNHOF
Das bestehende Bahnhofsgebäude bekommt eine neue Bahnsteighalle. Der zukünftige Bahnhof wird im Zusammenspiel von historischer und moderner Architektur ein neues Ensemble bilden.
Durch die Zusammenarbeit des Architekturbüros Ingenhoven Architects mit dem Stuttgarter Ingenieur Frei Otto wurde eine einzigartige Bahnhofsarchitektur entworfen. Die zukünftige Bahnsteighalle wird gemeinsam mit dem Bonatz-Bau den neuen Stuttgarter Hauptbahnhof bilden. Dieser wird kein Kopfbahnhof mehr sein, sondern ein rund elf Meter tiefer gelegter, moderner Durchgangsbahnhof, der zum heutigen Gleisverlauf um 90 Grad gedreht ist.
Die Bahnsteige werden in einer unterirdischen, von Tageslicht beleuchteten Halle liegen. Die Lichtaugen stützen als Leichttragwerk das Dach ab und ermöglichen den Blick ins Freie. Sie sind zudem Teil des energiesparenden Belüftungskonzepts. Durch die Tieflage fügt sich die Halle organisch in die bestehende Stadt und Landschaftssituation ein.
Die umweltfreundliche Architektur wurde mit mehreren Preisen gewürdigt. Die Ventilation wird durch Luftbewegungen erzeugt, die von den Zügen ausgelöst werden. Durch die
Tieflage kann das Erdreich im Winter wärmend und im Sommer kühlend wirken. So wird keine künstliche Belüftung oder Heizung benötigt und viel Energie eingespart.
Die Reisenden erwartet ein angenehm temperierter Raum mit barrierefreien und kurzen Wegen zu den Zügen.
2. MEHR ZÜGE IM DURCHGANGSBAHNHOF
Der Kopfbahnhof ist an seine Kapazitätsgrenze gelangt. Die neue Station lässt als Durchgangsbahnhof deutlich mehr Bahnverkehr zu. Das bedeutet mehr umweltfreundliche Mobilität im Land.
Der Mobilitätsbedarf im Schienenverkehr wird in den kommenden Jahren weiter steigen. Diesen kann der heutige Kopfbahnhof nicht dauerhaft abdecken. Seine Leistungsgrenze ist erreicht.
Der neue Durchgangsbahnhof wird eine höhere Leistungsfähigkeit haben. Zukünftig acht statt heute nur fünf Zu- und Abfahrtsgleise ermöglichen mehr Zugfahrten pro Tag. Im heutigen Gleisvorfeld kreuzen sich die Gleise vielfach, die Züge behindern sich daher gegenseitig bei der Einund Ausfahrt. Das neue System ist flexibler. Die heutigen Gleiskreuzungen fallen weg, die verschiedenen Gleise können gleichzeitig befahren werden. Zudem können an einem Bahnsteiggleis zwei Züge hintereinander halten.
Im bestehenden Kopfbahnhof gibt es strenge Geschwindigkeitsbegrenzungen, da die Züge direkt auf die Prellböcke und damit das Bahnhofsgebäude zufahren. Im neuen Durchgangsbahnhof wird es lange Durchrutschwege geben, so dass sich Züge gefahrlos mit hohen Geschwindigkeiten bewegen können. Die Beibehaltung des jetzigen Kopfbahnhofes könnte die bestehenden Kapazitätsengpässe nicht beheben. Ein Durchgangsbahnhof hat grundsätzlich und systembedingt eine höhere Leistungsfähigkeit.
3. EINFACHES UMSTEIGEN
Die neue Bahnsteighalle ermöglicht einfaches und rasches Umsteigen. Die Bahnsteige sind durch zahlreiche kurze und barrierefreie Wege miteinander verbunden und an den Bonatz-Bau angeschlossen.
Im heutigen Kopfbahnhof sind häufig lange Wege beim Umsteigen, zum Beispiel in die S-Bahn, notwendig. Bei aktuell 16 Gleisen und acht Bahnsteigen mit teilweise über 400 Meter Länge zeigt sich der Kopfbahnhof wenig komfortabel.
In der zukünftigen Bahnsteighalle werden die vier Bahnsteige über insgesamt drei Fußgängerbrücken miteinander verbunden sein.
Das ermöglicht komfortables und schnelles Umsteigen.
Die Fußgängerbrücken der Bahnsteighalle werden auf gleicher Höhe wie die Königstraße und der Schloßgarten liegen. Die Bahnsteighalle wird also ebenerdig zu erreichen sein. Ihre Fußgängerzugänge befinden sich auf gleicher Höhe mit der großen Schalterhalle, in der nach wie vor das Reisezentrum seinen Platz findet.
Über 50 Rolltreppen und Aufzüge verbinden in der Bahnsteighalle die Fußgängerebenen mit den Bahnsteigen und der S-Bahn. Jeder Ein- und Ausgang wird barrierefrei gestaltet sein.
Die S-Bahn bleibt unverändert erhalten und wird direkt mit allen Bahnsteigen verknüpft. Zusätzlich wird auch die Stadtbahnhaltestelle „Staatsgalerie“ mit einem direkten Zugang zum Bahnhof noch besser integriert. Damit werden auch die Tallängslinien des Stadtbahnnetzes einen unmittelbaren Anschluss an den Fern- und Regionalverkehr erhalten.
4. DER BONATZ-BAU BLEIBT BAHNHOF
Der Bonatz-Bau wird mit seinem stadtbildprägenden Empfangsgebäude – den Hallen, dem Turm und dem Arkadengang – auch bei Stuttgart 21 als Entree des neuen Bahnhofs erhalten bleiben.
Der Stuttgarter Hauptbahnhof ist ein bedeutendes Wahrzeichen der Stadt. Deshalb bleibt der Bonatz-Bau als Empfangsgebäude erhalten. Er beherbergt die Warteräume, viele Geschäfte, Gastronomie, die Bahnsicherheit und die Verwaltung sowie das Intercity Hotel. Diese vielfältige Nutzung wird in Zukunft nicht nur bestehen bleiben, sondern noch weiter ausgebaut.
Jedoch werden die Seitenflügel des Bonatz-Baus abgerissen. Diese wurden damals zum Schutz des Schloßgartens vor dem Lärm und dem Ruß des Dampflokbetriebes gebaut, zudem kaschieren sie den Höhenunterschied zwischen Park und Gleisanlagen. Die Bahnsteige verlaufen künftig quer zu den Seitenflügeln. So würde sich die neue Bahnsteighalle mit den bestehenden Seitenflügeln schneiden. Diese Gebäude können deshalb nicht erhalten werden. Für die Anbindung des künftigen Europaviertels an die bestehenden Stadtteile und den Park stellen die langen Seitenflügel ein Hindernis dar.
Der Südflügel am Schloßgarten trennt mit seinen 200 Metern Länge den Park von den frei werdenden Gleisflächen ab. Er bildet den Auftakt der Mauer, die auf gut 2,3 Kilometer Länge die bis zu 17 Meter hohen Gleisbauwerke gegen den Schloßgarten abstützt. Diese trennt heute den Stuttgarter Norden vom Osten und dem Stöckach. Erst das Abtragen dieser Mauer macht es möglich, den Schloßgarten zu vergrößern und mit dem Europaviertel und dem Rosensteinviertel zu verbinden.
5. MEHR REGIONALVERKEHR
Das Bahnprojekt Stuttgart–Ulm stärkt den Regionalverkehr. Umsteigefreie Verbindungen und ein erweitertes Bahnnetz verbessern das Angebot im Regionalverkehr deutlich.
Mit Stuttgart 21 wird der Bahnknoten Stuttgart vollständig neu geordnet. Der Durchgangsbahnhof wird in allen Richtungen mit dem Fern- und Regionalverkehr verbunden. So ist kein Zug mehr gezwungen zu wenden. Regionalzüge müssen nicht mehr im Hauptbahnhof enden. Zukünftig können viele Regionen durch Stuttgart hindurch umsteigefrei verbunden werden, zum Beispiel auf der Strecke von Tübingen über Stuttgart nach Heilbronn. Dies wird ähnlich wie im S-Bahn-System funktionieren, das schon heute einen Durchgangsbahnhof unter dem Bonatz-Bau besitzt. Durch das Bahnprojekt Stuttgart– Ulm entsteht ein neues Liniennetz, das dem Regionalverkehr zu neuer Qualität verhelfen wird. Die Anzahl der Direktverbindungen – etwa zum Flughafen – wird landesweit maximiert.
Insgesamt bedeutet dies kürzere Reisezeiten sowie mehr Komfort durch ein dichteres Netz, umsteigefreie Fahrten und bequeme Direktverbindungen.
6. SCHNELLER DURCH DIE REGION
Durch das Bahnprojekt Stuttgart–Ulm wird das Bahnnetz für den modernen Fern- und Regionalverkehr optimiert. Zahlreiche Verbindungen erfahren Verbesserungen, einige werden neu geschaffen.
7. MEHR KAPAZITÄT DURCH DEN RINGVERKEHR
Mit dem neuen unterirdischen Schienenring erhält Stuttgart einen völlig neuen Bahnknoten. Das bedeutet mehr Züge pro Tag, kürzere Fahrzeiten und größere Zuverlässigkeit für den Regional- und Fernverkehr.
Im jetzigen Kopfbahnhof müssen alle Züge Richtung Norden ausfahren – unabhängig von ihrem Zielort. Künftig gibt es durch Tunnel direkte Anschlüsse, zum Beispiel Richtung Süden auf die Fildern und Richtung Osten nach Obertürkheim. Ebenfalls unterirdisch werden die bestehenden Verbindungen nach Bad Cannstatt und Feuerbach angebunden. Diese Streckengleise liegen zusammen mit dem Hauptbahnhof auf einem Ringverkehr. So kann der neue Durchgangsbahnhof mit hoher Effizienz befahren werden.
Ein Beispiel verdeutlicht die Funktion des neuen Systems: Die Verbindungen Richtung Tübingen und Richtung München laufen heute über zwei Gleise auf der Neckarbrücke.
Künftig können diese Ziele sowohl über die neue Neckarbrücke als auch durch den neuen Tunnel Richtung Obertürkheim und durch den Fildertunnel angefahren werden. Für beide Ziele stehen also in Zukunft drei Fahrmöglichkeiten mit insgesamt sechs Gleisen zur Verfügung.
So sind Abweichungen im Betriebsablauf wesentlich besser ausgleichbar. Mit den Fahrmöglichkeiten über den neuen Durchgangsbahnhof können zum Beispiel Verspätungen eher minimiert werden als im Kopfbahnhof.
8. DER NEUE BAHNHOF FLUGHAFEN/MESSE
Mit dem Bahnhof Flughafen/Messe bekommt die Filderregion einen eigenen, vollwertigen Bahnknoten. Dieser verbindet effektiv Schienen-, Auto- und Flugverkehr.
Der Filderraum ist mit seinen 250.000 Einwohnern, rund 100.000 Arbeitsplätzen, der Landesmesse und dem Flughafen ein wichtiger Bestandteil der Region Stuttgart.
Der neue Bahnhof Flughafen/Messe bildet die Drehscheibe für den Verkehr auf den Fildern und schließt die Region an den Regional- und Fernverkehr an. Dadurch wird sie aus allen Landesteilen einfach und schnell erreichbar sein. Heute sind Flughafen und Messe bereits über die S-Bahn angebunden, die Fahrt über Vaihingen zum Hauptbahnhof dauert 27 Minuten. Zukünftig wird es eine neue, schnelle Verbindung vom Hauptbahnhof zum Flughafen geben. Durch den neuen Fildertunnel wird die Fahrzeit auf acht Minuten verkürzt. Die Verbindungen von Ulm und Tübingen zum Bahnhof Flughafen/ Messe werden umsteigefrei und wesentlich schneller als heute.
Der moderne, unterirdische Bahnhof auf den Fildern hat eine direkte Verbindung zum Flughafenterminal und zum heute bereits bestehenden S-Bahnhof. Er bindet Messe und Flughafen durch kurze Fußwege an. Damit können mehr Menschen mit umweltfreundlichen Verkehrsmitteln den Flughafen und die Messe erreichen. Die Verringerung des Individualverkehrs wird Lärm und Luftverschmutzung auf den Fildern reduzieren, ein großer Vorteil für eine der höchstbelasteten Regionen Deutschlands.
9. MIT HOCHGESCHWINDIGKEIT DURCH EUROPA
Die Neubaustrecke Wendlingen–Ulm optimiert die Verbindung von Stuttgart und Ulm. Diese Strecke ist der entscheidende Lückenschluss auf der europäischen Magistrale Paris–Wien–Budapest.
Aktuell ist Stuttgart in Richtung Ulm und München über die 160 Jahre alte Strecke über das Neckartal und das Filstal mit der Geislinger Steige angebunden. Diese ist den Anforderungen moderner Hochgeschwindigkeitszüge nicht gewachsen. Die bis zu 300 Stundenkilometer schnellen ICE–Züge können sich auf der Geislinger Steige nur mit maximal 70 Stundenkilometern fortbewegen.
Das Bahnprojekt Stuttgart–Ulm verbindet die beiden Städte in Zukunft mit Hochgeschwindigkeit. Die Neubaustrecke Wendlingen–Ulm verläuft landschaftsschonend größtenteils parallel zur Autobahn A 8. Die Schwäbische Alb wird durch rund 30 Kilometer Tunnel überwunden, das er möglicht eine Streckengeschwindigkeit von 250 Stundenkilometern. Die Neubaustrecke ist auf den schnellen Personenfernverkehr ausgerichtet und wird frei von schwerem Güterverkehr sein.
Statt der heutigen 54 Minuten benötigt ein ICE künftig nur noch 28 Minuten von Stuttgart nach Ulm. Damit sinken auch die Fahrzeiten nach München und Wien erheblich. Durch die Neubaustrecke wird Stuttgart optimal in das europäische Hochgeschwindigkeitsnetz eingebunden. Nur so kann sich die Metropolregion ihren Platz auf der wichtigen europäischen West-Ost-Magistrale von Paris über München und Wien nach Budapest und Bratislava sichern.
Die optimale Erreichbarkeit einer Region im Wettbewerb der Zentren Europas ist ein entscheidender Standortvorteil. So können Arbeitsplätze nicht nur in Stuttgart und Ulm, sondern dem gesamten exportabhängigen Wirtschaftsstandort Baden- Württemberg gesichert werden.
10. DIE STADT WÄCHST ZUSAMMEN
Nach Fertigstellung des neuen Bahnknotens können die alten Gleisanlagen komplett entfernt werden. Rund 100 Hektar Fläche werden neu nutzbar – eine Jahrhundertchance für die städtebauliche Entwicklung.
Das Gleisvorfeld des Kopfbahnhofs blockiert große Flächen im Herzen Stuttgarts. Nach der Fertigstellung des Bahnprojekts Stuttgart–Ulm werden die Gleise des bestehenden Kopfbahnhofs komplett entfernt und damit mehr als 100 Hektar für den Städtebau frei.
Stuttgart kann sich dadurch im Zentrum neu entwickeln. Wo sich heute das Gleisvorfeld 2,3 Kilometer lang mit bis zu 17 Meter Höhe durch die Stadt zieht und den Stuttgarter Norden vom Osten trennt, können in Zukunft – und dies zum ersten Mal seit über 100 Jahren – der historische Schloßgarten und der Rosensteinpark wachsen.
Statt trennender Mauern und Gleise wird es eine durchgehende Grünfläche geben. Dadurch können sich die Bürger künftig bequem und inmitten attraktiver Grünanlagen durch die Stadtbezirke bewegen. In Zukunft ist es möglich, von der Platanenallee im unteren Schloßgarten durchweg im Grünen in wenigen Minuten zum Nordbahnhofviertel zu gelangen.
11. DAS EUROPAVIERTEL
Heute markiert der Bahnhof das Ende der Innenstadt. Wenn die Gleise hinter dem Bonatz–Bau abtragen sind, kann die Innenstadt wachsen. Dem Bahnhof wird so große städtebauliche Bedeutung zukommen.
Hinter dem Bonatz-Bau liegen heute die Bahnsteige und Gleise des Kopfbahnhofs. Durch Stuttgart 21 können diese Flächen freigeräumt werden. Die Stadt hat alle Flächen bis auf einen Teil des Europaviertels frühzeitig von der Bahn gekauft. So kann unabhängig von Investoreninteressen für Familien attraktiver und bezahlbarer Wohnraum entstehen und ein sozial ausgewogenes Stadtviertel entwickelt werden.
Auf dem ersten Teil des Europaviertels an der Heilbronner Straße wird bereits gebaut. Dort entstehen unter anderem die neue Stadtbibliothek, Einkaufsmöglichkeiten und mehrere hundert Wohnungen. Der zweite Teil des Viertels, der direkt am Park liegen wird, kann erst nach der Fertigstellung von Stuttgart 21 begonnen werden. In diesem Mischviertel sind Wohnungen und zentral gelegene Arbeitsplätze vorgesehen. Nur wenige Straßen werden das Viertel durchziehen, dafür wird es viele breite Fußund Radwege geben.
Der heute bestehende Höhenunterschied entlang des mittleren Schloßgartens wird über eine Geländemodellierung ausgeglichen. Fußgänger können sich bequem durch den Park und das Europaviertel bewegen.
12. DAS ROSENSTEINVIERTEL
Der Stuttgarter Parklandschaft wurde im vergangenen Jahrhundert viel Schaden zugefügt, vor allem durch den Bau der heutigen Gleisanlagen. Nun besteht erstmals die Chance, diesen Verlust wiedergutzumachen.
Ein Teil der frei werdenden Bahnflächen wird dem Schloßgarten und dem Rosensteinpark zurückgegeben. Künftig steht den Stuttgarter Bürgern ein um 20 Hektar erweiterter Park zur Verfügung, das entspricht einer Fläche von 30 Fußballfeldern. Durch den Abriss des hochgelegenen Gleisvorfelds ist der erweiterte Park von allen Seiten aus zugänglich und mit der Stadt verbunden.
Das Nordbahnhofviertel liegt in Zukunft direkt am Park. Auf dem Gelände des alten Rangier- und Abstellbahnhofs entsteht ein neues Stadtviertel mit hochwertigen Wohnungen direkt im Grünen. Die neu bebauten Flächen bilden zusammen mit bestehenden Flächen wie dem Nordbahnhofviertel einen neuen Stadtteil: das Rosensteinviertel. Dieses wird durch mehrere Stadtbahnlinien und die neue S-Bahn-Station Mittnachtstraße optimal an den Nahverkehr angebunden sein. So können die neuen Viertel als weitgehend autofreie Räume gestaltet werden.
Parknähe und eine ausgezeichnete Nahverkehrsanbindung sind Grundlage für einen sehr familienfreundlichen Stadtteil. Damit sich auch junge Familien dort Wohnraum leisten können, plant die Stadt Förderprogramme anzubieten.
13. DIE STADT WIRD SCHÖNER
Bei Stuttgart 21 geht es nicht nur um neue Stadtteile, es werden auch bestehende Quartiere aufgewertet. Von Gleisen eingeschlossene Viertel erhalten Parklage, abgelegene Orte werden belebt.
Der Bonatz-Bau wird in Zukunft ein frei stehendes, den Stadtraum markant prägendes Gebäude direkt am Park und dem großen Straßburger Platz sein. Das Europaviertel ermöglicht durch seine unmittelbare Nähe zum Schloßgarten und zum Bonatz-Bau eine hohe Lebensqualität für Bewohner und Arbeitende. Beides kann nur durch Abbruch des heutigen Gleisvorfeldes erreicht werden.
Der Untere Schloßgarten wird in Zukunft nicht mehr beidseitig von hohen Mauern auf 150 Meter Breite begrenzt sein. Wenn der Bahndamm abgetragen wird, öffnet sich der Park zum Nordbahnhofviertel. Er wird an die schon bestehende Wohnbebauung heranreichen und Teil der Stadt werden, statt wie heute an ihrem Rand zu liegen. Schöne, aber verwaiste Orte wie die grüne Brücke, das Amphitheater und der Platz um die Rossebändiger können neu belebt werden. Die berühmte Platanenallee wird nicht mehr an den Rand des Parks gedrängt sein, sondern gewinnt ihre alte Funktion als Zentralachse zurück.
Der Rosensteinpark selbst wird sehr viel einfacher zu erreichen sein, da durch den Wegfall des Wartungsbahnhofs Barrikaden abgebaut und neue Wegbeziehungen geschaffen werden. Das erhöht gelegene Schloss Rosenstein bekommt seine alte Rolle als Fluchtpunkt einer Blickachse zurück. Würde man die heutigen Bahnanlagen schlicht sanieren, wäre all dies nicht zu verwirklichen.
14. MEHR EINNAHMEN, MEHR MÖGLICHKEITEN
Eine bessere Infrastruktur und ein attraktiveres Stadtzentrum steigern die Standortqualität Baden-Württembergs und Stuttgarts. Mehr Arbeitsplätze und Einwohner bedeuten höhere Einnahmen für Land und Stadt.
Regionen mit guter Infrastruktur sind wirtschaftlich erfolgreicher. Dies ist eine Erkenntnis, die stark mit der Geschichte der Eisenbahn verwoben ist.
Die Infrastrukturverbesserungen, die mit dem Bahnprojekt Stuttgart– Ulm einhergehen, werden weit über die Region hinaus positive wirtschaftliche Effekte erzielen. Durch das Bahnprojekt werden zirka 10.000 neue Dauerarbeitsplätze im Land geschaffen. Zusätzlich werden während der Bauzeit bis zu 7.000 weitere Arbeitsplätze entstehen.
Mit der Möglichkeit, Stuttgart auf den frei werdenden Gleisflächen im Zentrum wachsen zu lassen, ergeben sich weitere wirtschaftliche Effekte: Rund 100 Hektar Fläche werden für die Parkerweiterung und als Bauland neu verfügbar. Wohnungen sowie Büro- und Dienstleistungsflächen für insgesamt 35.000 Menschen können entstehen. Dieser Zuwachs bedeutet höhere Steuereinnahmen für die Stadt, welche wiederum in Bildung, Kultur und soziale Einrichtungen investiert werden können.
15. INVESTITIONEN IN DIE REGION
Das Bahnprojekt Stuttgart–Ulm ist ein Milliardenprojekt. Das bedeutet, es werden große Summen in die Region investiert. Dadurch wird Mobilität gefördert und Stuttgart als Wirtschaftsstandort gestärkt.
Die Stadt ist selbst bei maximaler Ausschöpfung des Risikofonds mit höchstens 5,8 Prozent an der Finanzierung von Stuttgart 21 beteiligt. Die Deutsche Bahn AG, die Europäische Union, der Bund und das Land Baden–Württemberg tragen den größten Teil der 4,1 Milliarden Euro, die in die Stadt und die Region Stuttgart investiert werden. Der Bund und das Land investieren zusätzlich in die Neubaustrecke Wendlingen–Ulm. Diese Mittel sind zu einem großen Teil zweckgebunden und kommen aus den entsprechenden Infrastrukturfonds der Finanzierungspartner ganz Baden-Württemberg zugute. Wird das Bahnprojekt Stuttgart– Ulm nicht gebaut, können die frei werdenden Mittel nicht umstandslos für andere wichtige öffentliche Ausgaben, wie zum Beispiel Bildung, verwendet werden.
Die Investitionen stärken die regionale Wirtschaft und schaffen tausende Arbeitsplätze und als Folge neue Ausbildungsplätze. Auch regionale und mittelständische Unternehmen werden durch Bauaufträge direkt oder indirekt vom Bahnprojekt profitieren. Zusätzliche Aufträge bringt die städtebauliche Entwicklung. Sie wird rund vier Milliarden Euro vor allem private Investitionen auslösen.
16. EIN RÜCKSICHTSVOLLES BAUSTELLENKONZEPT
Großprojekt = große Belastung? Nicht, wenn unterirdisch gebaut wird. Dank bergmännischer Arbeiten und einem ausgeklügelten Logistikkonzepts kann die Belastung für die Stuttgarter gering gehalten werden.
Ein Großteil der Bauarbeiten von Stuttgart 21 wird unter der Erde ablaufen. Nur ein kleiner Teil der Baustellen – wie der Bau der neuen Bahnsteighalle – ist überhaupt sichtbar. Um die Belastungen gering zu halten, wird in einzelnen Abschnitten und kleinen Baugruben gebaut.
Während der Bauzeit werden die Prellböcke 120 Meter nach Norden verlegt. Dadurch entstehen zwar längere Fußwege, doch der Bahnbetrieb kann ungehindert fortgesetzt werden. Ebenso bleiben die Wege und ihre Beziehungen durch den Schloßgarten erhalten, der über die gesamte Bauzeit zugänglich sein wird.
Zum Transport des Aushubes und des Baumaterials wird eine Kombination aus Lkw- und Schienenverkehr genutzt. Der Aushub wird mit Lkw über eine gesonderte Baustellenstraße auf Bahngelände zur zentralen Logistikfläche am Nordbahnhof gefahren. Dort wird der Aushub auf Güterzüge geladen und abtransportiert. Ebenso können dort Baumaterialien vom Zug auf die Lkw umgeladen werden.
Es wird nötig werden, einzelne Spuren der Straßen um den Bahnhof zu verlegen. Dadurch entstehen Veränderungen, jedoch kaum Einschränkungen, da die Anzahl der Fahrspuren über die gesamte Bauzeit gleichgehalten wird.
17. SICHERER BAUABLAUF
Um die neue Bahnsteighalle an das bestehende Netz anzuschließen, werden rund 30 Kilometer Bahntunnel gebaut. Für diese anspruchsvolle Aufgabe wird auf viele Jahrzehnte Tunnelbauerfahrung zurückgegriffen.
Aufgrund ihrer schwierigen Topographie ist Stuttgart eine Stadt der Tunnel geworden. Es wurde früh erkannt, dass effiziente Verkehrsverbindungen hier nur unterirdisch entstehen können. Die ersten beiden Eisenbahntunnel – der Pragtunnel und der Rosensteintunnel – wurden schon 1846 fertiggestellt. Seitdem wurde innerhalb des Stadtgebietes eine Vielzahl von Tunneln mit einer Gesamtlänge von mehr als 40 Kilometern geplant und gebaut.
Eine Herausforderung beim Bau der neuen Trassen ist, dass sie teilweise durch Anhydritschichten führen werden. Dieses Mineral quillt auf, wenn es mit Wasser in Kontakt kommt und übt so großen Druck auf die Tunnelwände aus. Dies stellt besondere Anforderungen an das spätere Bauwerk und die Baumethode. Erfahrungen mit Anhydrit wurden bei Stuttgarter Bauprojekten wie dem Wagenburgtunnel und dem Heslacher Tunnel gemacht. Die Bahn selbst hat den S-Bahn-Tunnel nach Vaihingen durch Anhydritschichten gebaut. Dazu kommen Erfahrungen mit Versuchstunneln in Anhydrit und Erkenntnisse aus zahlreichen Studien. Diese Bauerfahrungen aus vielen Jahrzenten bilden das Fundament für einen sicheren und effizienten Bauablauf bei Stuttgart 21.
18. DIE MINERALQUELLEN SIND GUT GESCHÜTZT
Die Mineralquellen liegen gut 70 Meter tief unter dem Bahnhof. Die neue Bahnsteighalle wird nur etwa 11 Meter tief gebaut. Um dennoch Gefahren zu vermeiden, werden die Quellen und das Grundwasser permanent kontrolliert.
Stuttgart besitzt nach Budapest das zweitgrößte Mineralwasseraufkommen Europas. Deshalb ist bei Bauarbeiten der Schutz der Mineralquellen eines der wichtigsten Anliegen. Das ist nicht erst seit Stuttgart 21 so. Die S-Bahn liegt an allen Stellen tiefer als die neuen Trassen, die U-Bahn etwa auf gleicher Höhe. Bei beiden sowie bei zahlreichen Gebäuden mit tiefen Kellern und Tiefgaragen musste mit Rücksicht auf die Mineralquellen gebaut werden.
Auf Stuttgarter Gemarkung gibt es insgesamt 16.000 Bohrungen, von denen gut 6.000 zu Grundwassermessstellen ausgebaut sind. Für Stuttgart 21 liefern gut 1.150 Erkundungsbohrungen und Grundwassermessstellen entlang der künftigen Trassen wertvolle Informationen. Zusätzlich wurden vor dem Baustart, speziell für das Bahnprojekt, rund um den Bahnhof 90 Bohrstellen eingerichtet. Diese sind Teil des Grundwassermanagements. Das Grundwasser wurde ein Jahr lang beobachtet und analysiert.
Die gewonnenen Daten helfen, den Grundwasserstand während der Baustelle zu kontrollieren. Das ist wichtig, da das Mineralwasser unter Druck steht und durch das darüber liegende Grundwasser am Aufsteigen gehindert wird. Deshalb ist das Grundwassermanagement auch gleichzeitig aktiver Mineralquellenschutz.
Die Mineralquellen werden ständig auf ihre Ausschüttung und die chemische Zusammensetzung des Wassers hin untersucht. Bei Abweichungen werden sofort schon im Vorfeld festgelegte Maßnahmen ergriffen.
19. DAS GRÖSSTE PROJEKT ZUM SCHUTZ DER UMWELT
Straßenverkehr auf die Schiene zu verlagern, ist nur ein Aspekt des Umweltschutzes. Stuttgart 21 bringt mehr Grün in die Stadt und verbessert das Stadtklima durch tausende neue Bäume.
Durch das Abtragen der alten Gleise kann die „grüne Lunge“ der Stadt um rund 20 Hektar Park und zehn Hektar städtische Grünflächen erweitert werden. Das ist gut für das Stuttgarter Stadtklima.
Der heutige Bahndamm heizt sich tagsüber sehr stark auf und kühlt nachts rasch wieder ab. Er verhält sich wie Wüstenboden. Parklandschaft hingegen bleibt auch tagsüber relativ kühl und wirkt sich so positiv auf das Stadtklima aus.
Für Stuttgart 21 müssen rund 280 Bäume im Schloßgarten und um den Bahnhof gefällt werden. Als Ausgleich wird die Bahn 293 bis zu 12 Meter hohe Bäume nachpflanzen. Doch viel wichtiger: Mit Stuttgart 21 werden rund 5.000 neue Bäume auf den frei werdenden Flächen gepflanzt. Bäume verbessern die Luftqualität in vielerlei Hinsicht. Sie wandeln Kohlendioxid in Sauerstoff um, sie erhöhen die Luftfeuchtigkeit und filtern Feinstaub aus der Luft. Nicht zuletzt bereichern sie das Stadtbild und dienen der Naherholung.
Durch den künftigen Wohnungsbau auf den neuen Gebieten konnten bereits Bauflächen außerhalb der Stadt aus dem Flächennutzungsplan gestrichen werden. So schont das Projekt schon heute über 60 Hektar Wiesen in den Außenbezirken. Untersuchungen haben ergeben, dass das Bahnprojekt gut 18 Millionen Personenfahrten pro Jahr von der Straße auf die Schiene verlagern wird. Dies entspricht rund 350 Millionen Pkw-Kilometer. Das bedeutet eine Ersparnis von rund 70.000 Tonnen Kohlendioxid pro Jahr.
20. DIE ZUKUNFT DER STADT
Das Bahnprojekt Stuttgart–Ulm wird den Ruf Stuttgarts mitprägen. Wie die Weißenhofsiedlung, der Fernsehturm oder die Neue Staatsgalerie wird dieses Projekt die Fähigkeit und den Mut der Stadt zu Neuem demonstrieren.
Das Bahnprojekt bringt positive Impulse in die verschiedensten Bereiche. Hohe Ingenieurkunst und innovative Architektur werden das Bild der Stadt wandeln. Bestehendes, wie der Bonatz-Bau, der Park und das Nordbahnhofviertel, werden aufgewertet. Vertrautes verbindet sich mit Neuem. Durch einen verbesserten Nahverkehr erhöht sich die Mobilität der Menschen. Und nicht zuletzt sichert sich die Metropolregion Stuttgart die dauerhafte Einbindung in das europäische Hochgeschwindigkeitsschienennetz. Die Projektpartner sind daher bereit, große Summen zu investieren.
Im In- und Ausland erzeugt das Bahnprojekt Stuttgart–Ulm hohe Aufmerksamkeit und Anerkennung. Das Projekt eröffnet die Chance, Architekturgeschichte zu schreiben und den hohen Standard hiesiger Ingenieurkunst unter Beweis zu stellen, wie schon beim Fernsehturm oder in der Weißenhofsiedlung.
Das Bahnprojekt Stuttgart–Ulm ist ein Projekt, das für den Willen der Bürger steht, ihre Zukunft zu gestalten.
21. STUTTGART 21 IST DEMOKRATISCH ENTWICKELT UND BESCHLOSSEN
Quelle:
http://www.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de/default.aspx
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
Burgunder - 29.10.2010, 07:45Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
ABAS hat folgendes geschrieben:
Stuttgart scheint eine konflikt und problemfreie Zone in
Deutschland zu sein. Deshalb suchen sich die Stuttgarter
offenbar Konflikte- und Probleme. Anscheinend haben sie
nichts Besseres zu tun. :lol:
Der Konflikt um den Stuttgarter Bahnhof ist durchaus berechtigt und ernst zu nehmen.
Ich war auch schon dort.
Und auch ich habe dort schon demonstriert.
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
Burgunder - 29.10.2010, 07:47
Zitat:
Das Projekt ist seit langer Zeit beschlossen und wurde von
Profis entwickelt, wie es sich gehört.
Das verspätete Auftreten einer Bürgerinitiative die ohne Ausnahme aus Deppen besteht ist lächerlich.
Was für eine arrogante und unsachliche Art zu argumentieren ist das denn? :?:
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
ABAS - 29.10.2010, 10:19
Burgunder hat folgendes geschrieben: Zitat:
Das Projekt ist seit langer Zeit beschlossen und wurde von
Profis entwickelt, wie es sich gehört.
Das verspätete Auftreten einer Bürgerinitiative die ohne Ausnahme aus Deppen besteht ist lächerlich.
Was für eine arrogante und unsachliche Art zu argumentieren ist das denn? :?:
Die Fakten sind in in Bezug auf dieses Projekt seit langer Zeit
klar. Wenn sich die Kritiker dazu herablassen würden sich auch
mal konkret über das Projekt zu informieren, wäre die Sache
schnell durch und die Zeitverzögerungen durch Behinderungen
kosteten nicht noch den Unternehmen zusätzlich Geld.
Über das Projekt gibt es nichts zu diskutieren und auch nichts
zu demonstrieren. Es ist beschlossene Sache und der Beschluss
kam demokratisch zustanden. Das können auch die Anwohner
des Projektes und sogar arbeitslose Berufsschauspieler die sich
bei Stuttgart 21 in der Rolle ihres Lebens sehen, begreifen. Man
muss natürlich lesen und begreifen wollen und können.
Burgunder hat folgendes geschrieben: ABAS hat folgendes geschrieben:
Stuttgart scheint eine konflikt und problemfreie Zone in
Deutschland zu sein. Deshalb suchen sich die Stuttgarter
offenbar Konflikte- und Probleme. Anscheinend haben sie
nichts Besseres zu tun. :lol:
Der Konflikt um den Stuttgarter Bahnhof ist durchaus berechtigt und ernst zu nehmen.
Ich war auch schon dort.
Und auch ich habe dort schon demonstriert.
Du hättest auf Deine Teilnahme an den Demos wg. Stuttgart
21 nicht hinweisen müssen, das war mir von vornherein klar.
Wenn irgendjemand in der autonomen Szene "Demo" schreit
gibt es immer Leute wie Du die sofort glasige Augen haben
und dann im Herdentrieb mitmachen ohne zu denken.
Offenbar wissen zudem einige hirnbefreite Autonome, die sich
als Berufsdemonstranten sehen, nicht wie sie die Zeit zwischen
den Demos zum 1. Mai oder den Gorleben Demos verbringen
können.
Aber es ist ja bald wieder 1. Mai und ein Kastor rollt auch bald
wieder. Dann kann sich die automome "Intelligenz" der Republik
wieder mit Sitzblockaden beschäftigen, Polizeikräften attackieren
und mit Brandsätzes bewerfen, Autos und Geschäfte anzündeln
nebst anderweitigen vandalierenden abenteuerlichen Tätigkeiten.
Du kannst dann bei Demos die Polizeikräfte mit rose Farbbeuteln
bewerfen. Hauptsache es macht Dir Spass. Ich finde des richtig
gut das wir hier im Forum einen User mit autonomer Einstellung
haben. Es fehlt hier noch an hirnbefreiten Autonomen, Grünen
und verblödeten Linken. Natürlich auch an Rechtsdeppen !
Aber das wird schon noch ! Das Spektrum in Forum wächst stetig
und erweitert sich. :lol:
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
umananda - 29.10.2010, 10:44
Nun kehre wieder mit den Beinen auf die Erde zurück, lieber ABAS. Weder du im hohen Norden Deutschlands noch ich in Wien können die Notwendigkeit eines Milliardenprojektes in Stuttgart beurteilen ... ich persönlich war noch nie in Stuttgart.
Anscheinend sehen viele Bürger doch einen Diskussionsbedarf ... von Chaoten zu sprechen ist nicht nur eine unzulässige Vereinfachung und vor allem eine Kriminalisierung von Menschen mit anderen Vorstellungen einer Zukunft. Inwieweit eine "demokratische Mehrheit" in einem Parlament immer die richtigen Entscheidungen trifft, gehört meiner Ansicht nach auch zu den Phrasen, die immer dann vorgetragen werden, um etwas FRAGWÜRDIGES aus dem Blickfeld der Öffentlichkeit zu bringen.
Ich weiß zu wenig über Stuttgart 21 ... im Grunde weiß ich nicht einmal, weshalb man die Ziffer 21 benennt. Ich ahne zwar den Wink mit dem Zaunpfahl "21.Jahrhundert" ... aber wissen tue ich es nicht.
Jedenfalls hat dieses Projekt die Bürger gespalten und die Art und Weise, wie man mit unwilligen Bürgern umgesprungen ist, macht dieses Projekt auch nicht gerade glaubwürdiger ...
Servus umananda
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
ABAS - 29.10.2010, 11:30
umananda hat folgendes geschrieben: Nun kehre wieder mit den Beinen auf die Erde zurück, lieber ABAS. Weder du im hohen Norden Deutschlands noch ich in Wien können die Notwendigkeit eines Milliardenprojektes in Stuttgart beurteilen ... ich persönlich war noch nie in Stuttgart.
Anscheinend sehen viele Bürger doch einen Diskussionsbedarf ... von Chaoten zu sprechen ist nicht nur eine unzulässige Vereinfachung und vor allem eine Kriminalisierung von Menschen mit anderen Vorstellungen einer Zukunft. Inwieweit eine "demokratische Mehrheit" in einem Parlament immer die richtigen Entscheidungen trifft, gehört meiner Ansicht nach auch zu den Phrasen, die immer dann vorgetragen werden, um etwas FRAGWÜRDIGES aus dem Blickfeld der Öffentlichkeit zu bringen.
Ich weiß zu wenig über Stuttgart 21 ... im Grunde weiß ich nicht einmal, weshalb man die Ziffer 21 benennt. Ich ahne zwar den Wink mit dem Zaunpfahl "21.Jahrhundert" ... aber wissen tue ich es nicht.
Jedenfalls hat dieses Projekt die Bürger gespalten und die Art und Weise, wie man mit unwilligen Bürgern umgesprungen ist, macht dieses Projekt auch nicht gerade glaubwürdiger ...
Servus umananda
Ich kann sehrwohl die Notwendigkeit dieses Projektes erkennen, da
ich mich mit dem Projekt lange befasst habe. Es ist ein Projekt mit
hoher Bedeutung für Europa und in Bezug auf alles was mit Europa
der Zukunft zu tun hat, sauge ich Infos auf wie ein Staubsauger
und verwerte diese Infos dann für meine Meinungsbildung.
Diese Bürgerinitiative kommt viel zu spät und ist konstruiert.
Das Projekt hat längst das zähe Planfeststellungsverfahren
durchlaufen an dem sich Bürger und Bürgerinitativen konkret
hätten beteiligen können und wurde demokratisch beschlossen.
Egoistische Interessen einer kleiner Gruppe von Bürgern
die nun von den Baumassnahmen betroffen sind, stehen
in keinem Verhältnis zu der Notwendigkeit dieses Projektes
für die Allgemeinheit und eine zukunftsfähige Infrastruktur.
Hier wurde mit Hilfe williger sensationssüchtiger Medien
ein "Narrentheater" erster Güte insziniert. Deutschland und
einige " deutsche Michel " scheinen zur Zeit nichts besseres im
Sinn zu haben, als den " Bremsklotz " für wichtige Projekte
der Infrakturstur geben zu wollen.
Es wird aber nichts nutzen, ausser einer Zeitverzögerung,
die zusätzliche, nicht notwendige Kosten für dieses Projekt
bedeuten.
Ein nachträglicher Volksentscheid ist zudem zweifelhaft.
Es wird demnach um eine Sache " Wind " gemacht, die
bereits seit langer Zeit in trockenen Tüchern ist. Faktisch
und sachlich unangreifbar. Es sei denn man konstruierte
fadenscheinige Gründe, mit denen im Laufe der Zeit alles
schlecht geredet werden kann. Dazu neigen eben im Westen
die Demokratien und schiessen sich regelmässig dabei in
die eigenen Knie. In anderen Länder wird während bei uns
noch Planfeststellungsverfahren laufen, ein wichtiges Projekt
bereits fertiggestellt. Deutschland hängt so oft dem Rest der
Welt hinterher.
Zitat: Verfassungsrichter warnt vor Volksentscheid
Der Präsident des Bundesverfassungsgerichts, Andreas Voßkuhle, warnte unterdessen davor, die Frage des Bahnhofsumbaus in einem Volksentscheid klären zu wollen. "Ein nachträglicher Volksentscheid stellt ein ernsthaftes Problem für die Verwirklichung von Infrastrukturprojekten dar", sagte Voßkuhle der "Süddeutschen Zeitung". "Irgendwann muss hier ein Schlusspunkt gesetzt werden, spätestens dann, wenn die höchsten Gerichte über das Projekt entschieden haben. Ansonsten verlieren wir unsere Zukunftsfähigkeit." Stuttgart 21 sieht vor, dass der bisherige Kopfbahnhof als Durchgangsbahnhof in den Untergrund verlegt wird...
http://www.stern.de/politik/deutschland/bahnhofsprojekt-stuttgart-21-er-eskaliert-provoziert-polarisiert-1614434.html
Ich will noch einen provokanten aber gelungenen Vergleich mit
China bringen. Was wäre aus dem Projekt " Tibet Bahn " geworden,
wenn die VR China die Provinzler Tibets in einem Planfeststelllungs-
verfahren deutschen Musters beteiligt hätten ?
Bestimmte Gruppen und Initiativen im Volke haben weder eine
Qualifikation noch und den Weitblick sich in Projekte des Ausbaus
der Infrastruktur und auch der Energieversorgung einzumischen.
Diese Gruppen sitzen wie Frösche in einem Wasserglas und halten
das Wasserglas für Ihr Universum. Mit einem deartigen Verhalten,
hat ein Volk keine Zukunft.
Demnach müssen bedeutende Entscheidungen zentral von der
Regierung getroffen werden, sonst verliert sich alles im Chaos.
Was diese Bürgerinitiative in Stuttgart derzeit macht ist eine
Anmassung und bodenlose Frechtheit, die weit über das Verständis
von Demokratie hinaus geht. Es sind nichts als verblödete Deppen
die anscheidend keine andere Beschäftigung haben.
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
umananda - 29.10.2010, 11:36
Ich bin zu wenig darüber informiert ... aber ich bin von Natur aus immer sehr hellhörig, wenn man Gegner eines Großprojektes kriminalisieren will.
Servus umananda
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
ABAS - 29.10.2010, 12:01
umananda hat folgendes geschrieben: Ich bin zu wenig darüber informiert ... aber ich bin von Natur aus immer sehr hellhörig, wenn man Gegner eines Großprojektes kriminalisieren will.
Servus umananda
Das kann ich nachvollziehen. Ich war nicht dabei, da ich nicht
zu Demos gehe, aber was ich aus den Medien gesehen habe,
sind Sachbeschädigungen und Widerstand gegen Einsatzkräfte
nicht konstruiert sonder kriminelle Vorgehensweisen, die in der
Tat stattgefunden haben.
Selbst bei friedlichen Demos mischen sich immer einige Kaoten
unter die Demonstranten die aus Passione kriminelle Handlungen
begehen, weil es ein Ventil für diese Typen ist. Sie verstecken sich
dann meistens feige in der " friedlichen Menge " der anderen
Menschen, um nicht die Konseqeunzen tragen zu müssen.
Ich hatte schon weiter vorne geschrieben, das wahrscheinlich
einigen "Berufschaoten" das Zeitfenster zwischen den stets
gewaltätigen 1. Mai und Kastor-Demos zu lang ist. Denen juckt
einfach das Fell und sie wollen ihre Gewaltneigungen ausleben.
In Bezug auf Stuttgart 21 hat in dieser Beziehung sogar ein
bundesweiter Demo-Tourismus stattgefunden. Autonome Kaoten
lieben so etwas. Es scheint ihnen Spass zu bringen. :lol:
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
umananda - 29.10.2010, 12:31
Die letzte Demonstration in die ich zufällig hineingeriet war in Wien, als durchgeknallte Türken Hassparolen gegen Israel und Juden skandierten.
Die Polizei verhielt sich erschreckend passiv ... meine Freundin und ich flüchteten in die Medizinische Fakultät ... da hätte ich mir mehr Einsatzfreude von den Polizeikräften erhofft.
Servus umananda
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
Krautfleckerl - 29.10.2010, 12:38
Zitat: aber ich bin von Natur aus immer sehr hellhörig, wenn man Gegner eines Großprojektes kriminalisieren will.
Das Demonstrationsrecht hat jede demokratische Nation, Versammlungsfreiheit. Ich kenn mich in Deutschland nicht aus, war auch nie dort, abgesehen von zwei Flughäfen, wo ich auf Überseeverbindungen im Transit wartete.
Aber wenn man sich so durch Nachrichtenportale querliest, dürften die dort eine "Szene" mit Autoanzündern, Fensterscheibeneinschlägern und Radauzbuberln- und Mäderln haben, die auch gern mit Molotowcocktails herumschmeißen.
Unsere linken Demonstranten in Österreich sind ja putzig, stellen sich mit roten Fahnen, Transparenten - Kommunismus für alle - und Megaphonen auf die Straße, nerven die Kiwarei und legen den Verkehr lahm, aber sonst passiert nix. Oder sie legen sich in die Wiese und werden halt weggetragen. In den Achtizigern haben Bürger aus allen Gesellschaftsschichten das Kraftwerk Hainburg verhindert und Österreich hat an dieser Stelle einen Nationalpark.
Wien kriegt ja seinen Zentralbahnhof. Das ist eine Baustelle, meiner Seel. Die ÖBB hat einen "Bahnoramaturm" aufgestellt, wo man sich einen Überlick verschaffen kann, einschließlich Wienblick aus anderer Perspektive... Ich bin gespannt wie der neue Bahnhof ausschauen wird. Der Südbahnhof war ja schiach als wia net gescheit.
Es kommt immer auf die Art an, wie man sich artikuliert, auch auf Demonstrationen. Versammlungsfreiheit niederknüppeln ist eher der Chic gewisser Regime, wiewohl Gewaltausschreitungen von Protestversammlungen durch die Exekutive auch in einer freien Nation beendet werden müssen.
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
ABAS - 29.10.2010, 12:39
Ein weiterer kausaler Zusammenhang mit den die Einsatzkräfte
bindenden Ausschreitungen bei den Stuttgart 21 Demos wird im
nachfolgenden Artikel anschaulich beschrieben. Es werden in ganz
Baden-Würtemberg und anderen Bundesländern Polizeikräfte zu
den Demos abgezogen und wegen stark gebundenen und somit
an anderen Stellen verknappten Personalresourchen kam es zum
folgenden fatalen Einsatzereignis bei einem Amoklauf, da die
Einsatzkräfte aus dem Innendienst und nicht speziell ausgebildet
waren:
Zitat:
Tumulte, Gewalt und Festnahmen
....Der Bundesvorsitzende der Gewerkschaft der Polizei, Konrad Freiberg, beklagte indes die hohe Belastung der Landespolizei durch die Einsätze. Die massiven Proteste in Stuttgart schwächten die Polizei laut Freiberg in anderen Landesteilen: "Das ist brandgefährlich."
Welch prekäre Personalsituation dadurch in der Fläche entstehe, zeige der Amoklauf von Lörrach. Die dort ansässige Polizeidirektion bestätigte dem Nachrichtenmagazin Der Spiegel, wegen Stuttgart 21 am vergangenen Sonntag 30 Beamte zu einem Einsatz in die Landeshauptstadt geschickt zu haben.
Aus Personalmangel waren in Lörrach deshalb ein Sachbearbeiter aus dem Innendienst und ein Polizeifreiwilliger eingesetzt worden, als die Täterin um sich schoss. Keiner der beiden Männer, die als erste im Krankenhaus eintrafen, hatte eine Amokschulung durchlaufen. Der Innendienstbeamte erlitt bei dem Schusswechsel mit der 41-jährigen Täterin einen Kniedurchschuss.....
Link zum Quelltext:
http://www.sueddeutsche.de/politik/proteste-gegen-stuttgart-tumulte-gewalt-und-festnahmen-1.1004600
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
ABAS - 29.10.2010, 12:54
Und hier noch ein Foto von den gewalttätigen Ausschreitungen
bei der Stuttgart 21 Demo. Die Polizeikräfte werfen garantiert
keine Brandsätze. Wo kommt den dieser Brandsatz wohl her ?
Bildquelle: Reuters)
Das Prinzip eines Rechtstaates verlangt nicht nur
demokratische Entscheidungen zu treffen, sondern
auch diese umzusetzen. Wenn der Rechtstaat das
nicht macht, zögert oder Schwäche zeigt, ist die
Demokratie als Ganzes in Gefahr.
Die gefährlichen Kaoten aus dieser " Bürgerinitiative "
sollten demnach sofort aus dem Verkehr gezogen
werden. Weitere Proteste verboten und dieses Projekt,
so wie geplant und demokratisch beschlossen, ohne
jeden Kompromiss durchgezogen werden.
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
Maxvorstadt - 29.10.2010, 16:38
ABAS hat folgendes geschrieben: Ein weiterer kausaler Zusammenhang mit den die Einsatzkräfte
bindenden Ausschreitungen bei den Stuttgart 21 Demos wird im
nachfolgenden Artikel anschaulich beschrieben. Es werden in ganz
Baden-Würtemberg und anderen Bundesländern Polizeikräfte zu
den Demos abgezogen und wegen stark gebundenen und somit
an anderen Stellen verknappten Personalresourchen kam es zum
folgenden fatalen Einsatzereignis bei einem Amoklauf, da die
Einsatzkräfte aus dem Innendienst und nicht speziell ausgebildet
waren:
Zitat:
Tumulte, Gewalt und Festnahmen
....Der Bundesvorsitzende der Gewerkschaft der Polizei, Konrad Freiberg, beklagte indes die hohe Belastung der Landespolizei durch die Einsätze. Die massiven Proteste in Stuttgart schwächten die Polizei laut Freiberg in anderen Landesteilen: "Das ist brandgefährlich."
Welch prekäre Personalsituation dadurch in der Fläche entstehe, zeige der Amoklauf von Lörrach. Die dort ansässige Polizeidirektion bestätigte dem Nachrichtenmagazin Der Spiegel, wegen Stuttgart 21 am vergangenen Sonntag 30 Beamte zu einem Einsatz in die Landeshauptstadt geschickt zu haben.
Aus Personalmangel waren in Lörrach deshalb ein Sachbearbeiter aus dem Innendienst und ein Polizeifreiwilliger eingesetzt worden, als die Täterin um sich schoss. Keiner der beiden Männer, die als erste im Krankenhaus eintrafen, hatte eine Amokschulung durchlaufen. Der Innendienstbeamte erlitt bei dem Schusswechsel mit der 41-jährigen Täterin einen Kniedurchschuss.....
Link zum Quelltext:
http://www.sueddeutsche.de/politik/proteste-gegen-stuttgart-tumulte-gewalt-und-festnahmen-1.1004600
Aus Personalmangel? Den hat die Polizei schon länger. Dann sollte man mehr Polizisten einstellen und nicht wegen 30 Beamte, die man abziehen mußte, gleich den gesamten Polizeibetrieb einzustellen. Das ist ein typisches Spiegelgefecht des Spiegels oder der Süddeutschen. Jetzt brauchst du nicht gleich die Apokalypse beschwören, nur weil manche Mensch gegen diesen Bahnhof sind. :big_smoke
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
Senator74 - 29.10.2010, 21:23Bahnhof Stuttgart
Ich habe einen Freund,der arbeitet bei der DB in Stuttgart...
Seine Sicht der Notwendigkeit des Neubaus ist eine von INNEN...aber das interessiert Berufsdemonstrierer gar nicht...
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
ABAS - 30.10.2010, 08:03Stuttgart 21 im europäischen Verkehrskonzept unverzichtbar !
Zitat: Verkehrskommissar Kallas: "Stuttgart 21 unverzichtbar"
In den Streit um das Verkehrsprojekt Stuttgart 21 schaltet sich nun auch die EU-Kommission ein. Die Behörde lege den allergrößten Wert darauf, dass die neue Verbindungsachse gebaut werde, so Verkehrskommissar Siim Kallas. Die EU engagiert sich mit Millonen-Summen. Der grüne EU-Verkehrsexperte Michael Cramer widerspricht: "Bahnhöfe sind nationale Angelegenheiten."
Verkehrskommissar Siim Kallas erklärte das Vorhaben im Zusammenhang mit der geplanten Hochgeschwindigkeitsstrecke zwischen Paris und Bratislava für unverzichtbar. Diese Route sei eine extrem wichtige europäische Verbindungsachse, sagte Kallas der Zeitung "Rheinische Post" (Freitagausgabe). "Die Kommission legt allergrößten Wert darauf, dass sie gebaut wird", machte er dem Vorabbericht zufolge deutlich.
Der denkmalgeschützte Stuttgarter Kopfbahnhof soll bis zum Jahr 2020 in einen unterirdischen Durchgangsbahnhof umgebaut und mit kilometerlangen Tunnelstrecken an das europäische Bahn-Hochgeschwindigkeitsnetz zwischen Paris und Bratislava angeschlossen werden
Auch der baden-württembergische Europaminister Wolfgang Reinhart (CDU) unterstrich die Bedeutung des Stuttgarter Projekts für die Verbindung. "Stuttgart 21 ist das innereuropäische Kernstück der Strecke Paris-Bratislava", sagte er dem Blatt. "Die EU-Kommission hat bis 2013 alleine 215,92 Millionen Euro für den Abschnitt Stuttgart-Ulm zur Verfügung gestellt, fast die Hälfte der EU-Förderung von 438,35 Millionen Euro für die Gesamtstrecke Paris-Bratislava."........
Link zum Quelltext:
http://www.euractiv.de/innovation-und-infrastruktur/artikel/verkehrskommissar-kallas-stuttgart-21-unverzichtbar-003782
Priority Project 17
Railway axis Paris-Strasbourg-Stuttgart-Wien-Bratislava
http://tentea.ec.europa.eu/en/ten-t_projects/30_priority_projects/priority_project_17/
2007-DE-17200-P
Works for the construction of the high speed line between Stuttgart and Wendlingen
http://tentea.ec.europa.eu/en/ten-t_projects/ten-t_projects_by_country/germany/2007-de-17200-p.htm
Anmerkung: Der Kommentar des Grünen Spinners zu dem Statement
von Kallas ist völlig irrelevant. Was nutzt ein EU-Verkehrskonzept, wenn
es keine Bahnhöfe gibt, die in dieses Konzept voll integriert sind ?
Wieder mal ein schöner Schuss der Grünen ins eigene Knie unter
Berufung auf Streben nach Separatismus. Einfach lächerlich ! Aber
vielleicht finden diese verblödeten Grünen und Linken noch einen
artengeschützten Frosch, Regenwurm oder irgendeine Pflanze, die
durch das Projekt bedroht sein könnte und verzögern dann dieses
wichtige Projekt des Ausbaues der EU-Infrastruktur weiterhin.
Dann schreien die Grünen wieder nach Schutz von Fauna und Flora
und jeder " Berufsdemonstrant " oder gelangweilte Autonome setzt
sich in den Zug oder fährt mit seiner Biodiesel PÖL Schrottkarre
zur nächsten Demo um " Revolution Stuttgart 21 " zu spielen. :lol:
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
ABAS - 30.10.2010, 12:29Satire zu Stuttgart 21 (Titanic Ticker)
Titanic Tickernews:
Zitat: Ein (schlichter) Morgen mit Heiner Geißler
07.00 Uhr Heiner Geißler erwirkt bei seinem Wecker einen Klingelstopp.
07.15 Uhr Im Bad kommt es zu einem Konflikt zwischen Geißlers Mund und dem Gebiß. Mit einer ordentlichen Portion Haftcreme schafft er es, daß die Parteien wieder zusammenkommen.
07.30 Uhr Weil ihm das Duschwasser nicht lauwarm genug wird, entscheidet sich Geißler zu einem "Demokratieexperiment": Jeder Bürger, den er heute trifft, darf selbst entscheiden, ob er den Geruch aushält.
08.00 Uhr Der nächste Erfolg: In der Küche gelingt es Geißler, seine Frau und das Frühstück an einen Tisch zu bringen. Beim Müsli macht aber plötzlich das Gebiß wieder Probleme. Er setzt eine Kauunterbrechung durch.
08.15 Uhr Als seine Frau sich weigert, etwas anderes als koffeinfreien Kaffee aufzusetzen, verkündet Geißler: "Es ist Schluß mit dieser Basta-Politik, ein für allemal, endgültig." Er vermittelt ihr einen Einkaufszettel, zieht sich seine Übergangsjacke an, versöhnt sich noch rasch mit seinem Spiegelbild und nimmt dann den Mittelweg zur Arbeit.
http://www.titanic-magazin.de/news.html?&tx_ttnews[pointer]=1&tx_ttnews[backPid]=3&tx_ttnews[tt_news]=3915&cHash=9ed11b1860becfab65f355d9c6f2ef7c
Fast richtige Schlagzeilen (2167)
Mahmud Abbas fordert Baustopp während der Verhandlungen über "Stuttgart 21"
http://www.titanic-magazin.de/news.html?&tx_ttnews[pointer]=4&tx_ttnews[backPid]=3&tx_ttnews[tt_news]=3890&cHash=6b4167ce9e6fe97294c425775365d966
Mappus gerettet ?
Seit Wochen demonstrieren Zehntausende gegen "Stuttgart 21", der Sturz von Ministerpräsident Stefan Mappus (CDU) schien immer wahrscheinlicher. Jetzt aber dürfte Mappus gerettet sein: Am Körper des Landeschefs wurden Juchtenkäfer entdeckt. Entomologen plädieren dafür, Mappus' Abwahl im März 2011 verbieten zu lassen, damit sich die seltenen Insekten weiterhin in seinen Hautfalten vermehren und ihr Wirtstier ungestört aussaugen können.
http://www.titanic-magazin.de/news.html?&tx_ttnews[pointer]=6&tx_ttnews[backPid]=3&tx_ttnews[tt_news]=3878&cHash=e6e8fb02cc80bc402d5ba4abe9bc5206
Bürgerinitiative demonstriert nach Volksbefragung ab jetzt für
"Stuttgart 1944" und fordert "Rückbau" der Gebäude- und Infrastuktur.
Die Autonomen freuen sich schon auf den Rückbau und wollen die
Zerstörung aktiv und tatkräftig unterstützen:
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
Maxvorstadt - 02.11.2010, 16:43Re: Bahnhof Stuttgart
Senator74 hat folgendes geschrieben: Ich habe einen Freund,der arbeitet bei der DB in Stuttgart...
Seine Sicht der Notwendigkeit des Neubaus ist eine von INNEN...aber das interessiert Berufsdemonstrierer gar nicht...
Naja, was weiß ein Bahnmitarbeiter schon von der Notwendigkeit eines Bahnhofes? Die bekommen es ja nicht einmal auf die Reihe, daß ihre Züge fahrplanmäßig rollen. :lol:
Re: Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt
Senator74 - 02.11.2010, 18:20Bahnhof Stuttgart
Vermutlich wird sich alles beruhigen...sinn ja Schwoobe...die Mitarbeiter der DB und die Betroffenen...
die Randalierer aber sind international...Halloween-Fachkräfte,oder so...?
Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken
Weitere Beiträge aus dem Forum Disput
Schweißbad auf Tuchfühlung - gepostet von umananda am Montag 26.03.2007
Test - gepostet von ViennaArt am Sonntag 06.06.2010
Das neue China - gepostet von Krautfleckerl am Freitag 30.11.2007
Ähnliche Beiträge wie "Neue Massendemo gegen Bahnhofsprojekt"
Teams - gepostet von Geckarbor am Mittwoch 12.07.2006
Bitte zuerst lesen und DANN posten - gepostet von sans am Dienstag 19.09.2006