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[tommy c]

Hallo Leute!

Die o.g. Frage beschäftigt mich.

Laut Jesus sollten wir nicht meinen, Gott erhöre unser Gebet *aufgrund* des vielen Redens.

Nun gibt's die gängige Ansicht, ein Anliegen immer & immer wieder "durchbeten" zu müssen.

Was meint Ihr : Sollte man ein Anliegen Gott anbefehlen & dann bei Ihm lassen (!) & nicht weiter darum bitten, da es ja nun in Seiner Zuständigkeit steht? Oder sollte man wiederholt beten, um geistliche Mauern zu durchbrechen? (Wird sicherlich je nach Situation verschieden sein.)
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Be is the beginning of beginning, belonging, behaving, believing. (JU)

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[trinity]

die Frage scheint zu sein:

Wie erziele ich das bestmögliche Ergebnis mit meinem Gebet bzw wie kriege ich Gott am effektivsten dazu, zu tun, was ich will?

Ich glaube, die Fragen beantworten sich von selbst.

Beten ist weniger für Gott wichtig, als für den Menschen.
Wenn mich etwas sehr belastet, ist es natürlich gut für mich, das wieder und wieder vor Gott zu bringen. Ich muss weder fürchten, dass er nichts tut, wenn ich nicht oft genug davon rede, noch dass er es vergisst, wenn ich er nur einmal erwähne und dann schweige, weil ich keinen schlechten Eindruck machen will.

Und vielleicht hilft Beten weniger dazu, Dinge zu verändern bzw durch den gebetsbewegten Gott bewegen zu lassen, als bereit zu sein, sich selbst verändern zu lassen (Jaja, hab ich mir natürlich nicht selbst ausgedacht, glaube ich aber fest).

Und die Frage, ob etwas biblisch ist, finde ich immer komisch.
Werden dadurch Sachen besser?
Biblisch heißt doch nur, dass Sachen in der Bibel stehen. Und da steht fast alles.
Geburt, Mord, Totschlag, Liebe, Familienkrach, Vergewaltigung, Mut, Hinterhältigkeit, gemeine Rätsel, Gebete, Zynismus, Taufe, Beschneidung, Tätowierung, Piercing, außergewöhnliche Naturereignisse, alles biblisch.
Und jetzt?

[Gabriel]

die frage danach ob etwas "biblisch" ist bedeutet eigentlich, ob es dem in der bibel empfohlenen/befohlenen weg entspricht.

@tommy
das von dir angesprochene zitat von Jesus bezieht sich grundsätzlich um ein "plappern" im gebet mit der intention die gottheit in richtung des eigenen willens zu manipulieren.

ansonsten denke ich, dass die bibel sowohl das vertrauen in Gott betont als auch Gottes aufforderung an uns beständig im gebet zu bleiben. ich halte die persönliche motivation für entscheidend: Gott lässt sich nicht von mir manipulieren - er will beziehung.

[Shlomo]

@ Tommy: Gebet soll nicht "anbefehlt" werden, wir können Gott nichts befehlen. Ich halte auch nichts davon, irgendwelche "mauern" zu durchbrechen.

Gebet ist kommunikation. Und es kann sehr gut sein, das einige sachen länger und intersiver kommuniziert werden müssen. Jesus gibt ein interessantes beispiel in Lukas 18:1-8 mit einem ungerechten richter und einer aggressiven Witwe.....und nutzt das als grundlage für situationen, wo instensives gebet notwendig ist.

Die witwe ist sinnbild der abhängigkeit und hilflosigkeit. So sind wir. Der richter wird um schutz gebeten vor den widersachern. Die witwe belibt so hart und penetrant bei ihren forderungen, das der richter angst hat seinen guten ruf zu verlieren (oder ein blaues auge zu kassieren ), das er ihr endlich gewährt.

Jesus stellt Gott natürlich nicht als ungerecht da, vielmehr sagt er: Wenn ein korrumpierter gerichter auf energisches drängen eingeht, wie mehr wird Gott ein ernsthaftes anliegen erhören.

Ich denke, die grundlage des gebets ist immer aufrichtigkeit und ehrlichkeit. Wie oft plappern wir irgend etwas daher ohne sinn und verstand und Gott sagt "Das meinst du doch nicht ernst, oder?". Es ist Gott lieber, das wir wenn notwendig mit Ihm kämpfen und unser herz zerschlagen, als eine fromme anbetungsfassade zu bewahren.
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The idea is to be a part of people’s lives because we truly care for them rather than to fulfill a religious duty; to walk with them through all their struggles as a part of their life, not as a religious outsider.

[trinity]

[Shlomo]

[trinity]

[Gabriel]

[Shlomo]

Ich sehe es bloss als begründung sich bessinungslos zu saufen wenn man mehrere monate mit ein haufen scheissende tiere eingesperrt wird
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[tommy c]

Meine Frage zu diesem Thema kam nicht aus manipulativem Hintergrund (jedenfalls meine ich das...).

Ein altes Beispiel wäre die Frage danach, ob wir noch um Vergebung beten müssten für die im Dritten Reich begangenen Verbrechen (Stichwort "Geschichtsbuch für Beter"). Denn in der Bibel sehe ich 2 Richtungen:

Einerseits heißt es in Hesekiel 18:20, daß der Sohn nicht an der Schuld des Vaters mittragen soll; jeder selbst muss die *eigene* Schuld tragen. In Klagelieder 5:7 heißt es dagegen: "Unsere Väter haben gesündigt ... Wir...tragen ihre Schuld."
Sollte letzteres gelten frage ich mich, wann man "genug" um Vergebung gebetet hat... Ziemlich schwierig auszumachen.

Mag sein, daß beide Bibelstellen nicht konträr gehen; ich ahne sowas.. (na Gabriel, was meinst Du? )
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Be is the beginning of beginning, belonging, behaving, believing. (JU)

[Gabriel]

schuld kann man individuell (einzelperson) oder kollektiv (volk israel) sehen.

ein sohn darf vor gericht nicht für die (persönliche) schuld seines vaters zur rechenschaft gezogen werden. andererseits kann es aber gut sein, dass der sohn trotzdem mit den konsequenzen der schuld seines vaters klarkommen muss. es könnte z.b. sein, dass der sohn ohne vater (also bettelarm) aufwachsen muss.

die stelle in klagelieder verstehe ich so: das volk israel hat in seiner mehrheit sich über generationen von Gottes bund abgewandt. irgendwann ist deshalb der fluch des bundes über sie gekommen. jeremia erleidet die daraus resultierende verbannung aus dem land israel, obwohl er diese nicht persönlich verschuldet hat.
auf deutschland übertragen könnte man es so sehen: unsere großeltern haben mehrheitlich hitler gewählt und sind ihm in den untergang gefolgt. ihre kinder mussten deshalb mit 40 jahren deutscher teilung klarkommen - ohne dass sie schuldig waren. auch heute noch müssen wir als dritte generation an den folgen knabbern: verlust der ostgebiete, kosten für aufbau ost etc.

[Shlomo]

[Gestaltwandler]

[tommy c]

@Gabriel; apropos Auswirkungen: Bzgl der geistlich-geistigen Nachwirkungen der Hitlerzeit ahne ich nix Gutes. Eigentlich hat es doch kaum bis nie eine *echte* Gesundung von den nationalsozialistischen Einflüssen gegeben. Nur Gott kann komplett heilen, aber kein Wirtschaftswunder.

Vielleicht spüren deswegen in diesem Land noch dieses Misstrauen zu diversen Autoritäten; zudem wird von verschiedenen Seiten her gesagt, auf Deutschland laste eine Atmosphäre des Drucks (merke ich am meisten im Straßenverkehr...).
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Be is the beginning of beginning, belonging, behaving, believing. (JU)

[Shlomo]

Es ist eigentlich unfassbar, das Deutschland überhaupt noch existiert. Andere nationen, die das volk israel unterdrückt und verfolgt haben, sind in der geschichte verschwunden oder haben ein sehr hartes urteil kassiert.
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