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[elfi5]

Hi,

aus vielen Jahren eigenen Erlebens, kenne ich den geläufigen Umgang mit homosexuellen Christinnen und Christen in Gemeinden.

Im Raum OWL gründe ich gerade eine Gruppe, die offen ist für alle die von Herzen Jesus lieben, und homosexuell sind. Ein Raum zum atmen und leben, zum Bibel lesen und austauschen, zum Spass haben und feiern.

JEDE und JEDER ist HERZLICH WILLKOMMEN. Schickt mir ne Mail unter tsnira@web.de ich melde mich dann bei euch.

Ich weiß um all das oftmals jahrelange verdeckte Leben in den Gemeinden, um die Selbstzweifel, um die Angst Heimat zu verlieren wenn man sich outen würde, um die Angst von Gott verurteilt zu werden. Ja, das ist oft - nicht immer, es gibt auch andere Gemeinden - der Stand der Dinge.

Das kann jetzt anders werden....

Gruß
elfie5

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[Shlomo]

Hi elfi,

finde ich grundsätzlich eine gute sache, ich denke mal das es auch recht kontrovers ist. Gängige meinung in den gemeinden ist das homosexuelle christen sich in eine christliche therapie oder seelsorge begeben müssen um davon "brereinigt" zu werden. Wer sowas nicht tut, wird nicht selten von der gemeinde ausgeschlossen.

Ich weiss, das in unseren gemeindebund (bfp) ein solches treffen niemals toleriert werden würde. Es wird darauf hingewiesen, das die leute sich in den gemeinden begeben sollen und wenn sie eine not haben gibt es die ältesten und leiterschaft. Das sowas nicht einfach ist und nicht immer "gut geht" ist nun eine andere geschichte....

Vor kurzem schlug das thema homosexuelle christen wie eine bombe ein bei den evangelikalen christen in USA ein. Ted Haggard, der Pastor einer der größten Gemeinden in den USA, wurde von einem callboy geoutet nachdem sich Haggard verstärkt gegen die rechte der homosexuellen in seinem bundesstaat ausgesprichen hat.

Haggard musste nach langem hin und her alle ämter niederlegen, u.a. war er chef der evangelischen allianz in den USA. Zusätzlich wandten sich schnell seine weggefährten aus dem einflußreichen evangelikalen kreis von ihm ab und erklärten, das er nie eine entscheidende rolle hatte bei den evangelikalen .

Nun ja, jetzt hat er eine 3 wochen christliche anti-gay therapie hinter sich und ist ist als "clean" erklärt worden....alles ein bisschen merkwürdig...


Mal ein paar fragen: Wie wollt ihr euer treffen gestalten? Werdet ihr von einer gemeinde unterstützt?
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The idea is to be a part of people’s lives because we truly care for them rather than to fulfill a religious duty; to walk with them through all their struggles as a part of their life, not as a religious outsider.

[elfi5]

Hi shlomo,

ich bin ja im Aufbau begriffen, und an der Gestaltung machen ja alle mit.

Soll ein ganz normaler Hauskreis sein, also alles was man da so macht. Reden, beten, austauschen, Bibellese, feten...

Eine konkrete Gemeinde ist nicht im Hintergrund, aber einige Christinnen und Christen die mich unterstützen.

Gäbe es eine konkrete Gemeinde, dann würde ich das ja im Rahmen der normalen Gemeindearbeit machen, was ich auch vorziehen würde.

Was sind denn bfp?

Gruß
elfi5

[Shlomo]

[elfi5]

na ja, so ganz kannste die Gemeinden nicht über einen kamm scheren. Es stimmt schon, dass die meisten in Panik verfallen, aber es gibt einige, die Homosexuelle ohne weiteres aufnehmen.

guck mal bei zwischenraum.net.

Es gilt wirklich sehr differenziert hinzuschauen. Das gilt übrigens auch für uns Homosexuelle. Auch ich teile da nicht automatisch irgendeine Meinung nur weil jemand 'von uns' die äußert.

Ich verantworte mein Leben vor Jesus, und möchte Achtung und Respekt im Umgang mit mir gewahrt wissen und das Gleiche bringe ich jeder und jedem entgegen wenn ich merke, dass es um ein wirkliches gespräch und um austausch geht.

Gruß
elfi5

[Shlomo]

[elfi5]

Ich danke dir dafür Shlomo.

herzlichen Gruß

elfi5

[Gabriel]

ich kann mich da shlomo nur anschließen.

wir schließen ja auch keinen aus der gemeinde aus, nur weil er jemand anderen (z.b. einen homosexuellen) als ungläubigen beschimpft (obwohl ein solcher akt des beschimpfnens laut Jesus gleichzusetzen ist mit der sündes des mordes!)

[Iris]

Von shlome:
Gängige meinung in den gemeinden ist das homosexuelle christen sich in eine christliche therapie oder seelsorge begeben müssen um davon "brereinigt" zu werden. Wer sowas nicht tut, wird nicht selten von der gemeinde ausgeschlossen.



aber in der bibel steht, das homosexuelles nicht von gott gewollt ist. Damit meine ich das denken oder empfinden.

Ich verurteile diese leute auch nicht, weil das diesen leuten auch nicht hilft.

Ich finds nur nicht gut. Wenns danach geht, dann kann ja alles gut sein, auch wenn’s in der bibel steht und gott nicht gefällt.


Um ganz ehrlich zu sein homosexuelles denken/fühlen is auch eine psychischestörung.
Hat viel mit der mutter- und vaterrolle und dem selbstbild zu tun.


Diese leute sind auch christen, ich denke jeder sündigt irgendwie und gott sieht es als nicht gut
- der eine raucht
- betrügt
- lügt usw.


aber man sollte es trozdem nicht gut heißen. Ich verurteile nur das denken/ handeln/ fühlen, aber nicht die person an sich.

ich sage nur gottes-furcht


ich finde man brauch auch gar nicht drum rum zu reden. es is nun mal so von gott vor her gesehen.klar sind andere sünden auch nicht gut.
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Ansichtssache

[Shlomo]

@ Iris: Schau mal nach bei zwischenraum.net, dort gibt es interesante kommentare zu brisante bibelstellen zum thema.

[capello]

Es gibt eine wunderbare Geschichte in der Bibel. Alle verurteilen den Zachäus weil er ein Geldeintreiber und Betrüger ist, keiner mag ihn. Was macht Jesus? Er geht zu ihm nach haus und isst mit ihm. Gott findet es bestimmt sündhaft zu betrügen und anderen Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen.
Aber vieleicht ist das einfach so ein Bild das wir grad auf solche Menschen zugehen, und wie Shlomo schon schreibt - ihn lieben.
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In Liebe leben und leiden

[Shlomo]

Bedenke nur, das Jesus zu leuten wie Zachäus sagte: Ich will mit dir gemeinschaft haben. Was für eine großartige aussage! Für sie war es unvollstellbar, das Gott mit ihnen gemeinschaft haben wollte, obwohl die anderen sie alle ablehnten.

Jesus hat irgendwie nicht gesagt: Zachäus ich will mit dir gemeinschaft haben. Aber zunächst tue busse, sonst kann ich dein haus nicht betreten.

Ich denke die busse findet statt, als sie Jesus die tür geöffnet haben.
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The idea is to be a part of people’s lives because we truly care for them rather than to fulfill a religious duty; to walk with them through all their struggles as a part of their life, not as a religious outsider.

[elfi5]

Liebe Iris,

ich bitte dich mal genau hinzuschauen auf die Wahrheiten der Bibel, sie zu verfolgen und ernst zu nehmen. Zum Beispiel die 'Homosexuellen in Sodom', Genesis 19.

Bitte lies den Text genau. Hierbei handelt es sich um HETEROSEXUELLE die durch Sex Gewalt ausüben wollen, ja sogar andere Männer vergewaltigen wollen. Das lehne auch ich ab!
Zudem heißt es, dass sich die ganze Stadt vor Lots Tür traf. Meinst du tatsächlich, dass die ganze Stadt nur voll mit Homosexuellen war?

Warum sollte ihnen Lot seine Töchter anbieten wenn es doch Homosexuelle waren? Das wäre für die doch gar nicht von Interesse.
Das ist nur ein klitzkleines Beispiel für die oberflächliche Betrachtung von bibeltexten und alle Aspekte habe ich noch gar nicht genannt.

Jede dieser tausendfach zitierten Bibelstellen wird nicht im ursprünglich gemeinten Zusammenhang gelesen sondern einfach für die eigenen Interessen umgemünzt. Das tue ich auch, meinst du? Dann beschäftige dich bitte mit dem Urtext und den Worten die da gebraucht werden, das tue ich nämlich.

In einigen Stellen im NT z.B. geht es um Tempelprostitution und die sogenannte damals teilweise übliche 'Knabenliebe'. Auch hier sind Heterosexuelle gemeint, die Sex mit Jungen haben, die wahrscheinlich sogar minderjährig waren. Auch da stimmen wir überein und ich heiße es nicht für gut.

Hast DU dich schon so eingehend mit den Texten beschäftigt, dass du das gewußt hast?

Ich lebe schon über 30 Jahre mit Jesus und genauso lange beschäftige ich mich mit diesem Thema.
Möchtest du über meinen Glauben richten?? Oder allen ernstes behaupten das sei eine psychische Störung?

Ich erwarte von dir und anderen Respekt und Wertschätzung und genau das gleiche bringe ich dir entgegen wenn du mit mir ein offenes Gespräch eingehst.

Wenn du dich WIRKLICH ERNSTHAFT mit diesem thema auseinandersetzen möchtest, lies von Valeria Hinck 'Streitfall Liebe'. Du findest viel über sie und ihre Geschichte auf zwischenraum.net.

Wie ich mal über das Buch gelesen habe:

Für Stockfromme und alle die es bleiben wollen. AMEN sach ich da nur.

Gruß
elfi5

[Shlomo]

Zur Genesis 19 gibt es eine auslegung die besagt, das Sodom sich schuld aufgeladen hat wegen egoismus und fremdenfeindlichkeit. Zudem war es eine kultur wo sämtliche moralische bremsen gelöst waren und alles erlaubt war.

Natürlich kann behauptet werden, das homosexualität das resultat dieser zügellosikeit war. Aber aus dem text wird klar, das die männer beabsichtigten die fremden zu vergewaltigen. Daraus kann weiter gesponnen werden, das sämtliche homosexuelle notgeile vergewaltiger sind, so wird es leider aus der passage gerne interpretiert

Es muss bedacht werden, das diese form der sexuellen gewalt gang und gebe war als form der eroberung und erniedrigung im altertum. Quasi als letzte erniedrigung an dem besiegten könig oder general. Somit kann aus dieser erzählung gesehen werden, das die sodomiter den höchsten gut im orient - gastfreundschaft und schutz der fremden im eigenen zelt oder stadt - mit füssen traten und stattdessen den fremden zeigen wollten, wer herr im hause ist. Daher waren die töchter lots auch uninteressant.
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[Gabriel]

wer genesis 19 (selbst mit fehlinterpretation) auf die gemeinde anwenden will, der muss zwangsläufig auch genesis 20-deuteronomium anwenden. dann muss bitteschön auch das GANZE gesetz der thora gültigkeit haben und umgesetzt werden. dann müssen auch diejenigen die samstags arbeiten aus der gemeinde ausgeschlossen werden. jeder der blutiges fleisch isst soll dann am besten getötet werden. wer seine söhne nicht beschneiden lässt, dem droht dann mindestens die hölle...

das ganze problem fängt damit an, dass (meiner meinung nach) die meisten christen die thora vollkommen missverstehen und dieses missverständnis auch sp von der kanzel gelehrt wird.
die thora ist nie gegeben worden damit sich menschen gerechtigkeit vor Gott verdienen können.
die thora wurde gegeben um ein vernüftiges leben der menschen untereinander zu gewährleisten.

gerechtigkeit vor Gott kann nie anders als durch glauben erwirkt werden. dieser glaube gründet sich auf den opfertod und die gnade Gottes, nicht aber auf irgend eine leistung eines menschen.
das gilt für homosexuelle genauso wie für heterosexuelle. das gilt übrigens auch für lügner, bluttrinker, mörder, oder frauen die gerade ihre regel haben (ist vor Gott auch ein greuel!). ja, es gilt sogar für menschen, die sich zum richter über andere menschen erheben!