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Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
uli - 03.03.2006, 12:05Jetzt beginnen mit Frischkleben?
Ich spiele zur Zeit einen CJ8000A in 42° Bäckerbehandelt und 1,8mm Stärke. Ich hatte vorher einen F2 in 2,0mm – nun kommt mir der Palio etwas langsam und undynamisch vor.
Soll ich nun einen China Tensor Belag suchen, oder aber soll ich den Palio frischkleben? So 12Std vor dem Spiel geklebt gefällt mir der Belag schon viel besser. Nur lohnt eine Umstellung auf Frischkleben angesichts des vor der Tür stehenden Verbots?
Uli
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
Georg - 03.03.2006, 12:12Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
uli hat folgendes geschrieben: Ich spiele zur Zeit einen CJ8000A in 42° Bäckerbehandelt und 1,8mm Stärke. Ich hatte vorher einen F2 in 2,0mm – nun kommt mir der Palio etwas langsam und undynamisch vor.
Soll ich nun einen China Tensor Belag suchen, oder aber soll ich den Palio frischkleben? So 12Std vor dem Spiel geklebt gefällt mir der Belag schon viel besser. Nur lohnt eine Umstellung auf Frischkleben angesichts des vor der Tür stehenden Verbots?
Uli
12 h vorm Spiel geklebt ist nicht wirklcih "frisch" ! :wink:
Einen extremen Frischklebeeffekt suchst du also nicht ! :wink:
Da müsste ein Tensorbelag reichen .
- FS , da kann Clipepr was zu sagen !
-Juic, da kann Björni was zu sagen !
Georg
P.S.: Oder trag dich in die Sammelbestellung beim Zap spin ein, der is allerdinsg kein bisschen klebrig.
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
uli - 03.03.2006, 12:13
von Björn habe ich ein paar Beläge zum Testen - werde damit in ca 1 Woche nach der Serie anfangen.
Uli
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
tstollen - 03.03.2006, 12:14Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
uli hat folgendes geschrieben: Ich spiele zur Zeit einen CJ8000A in 42° Bäckerbehandelt und 1,8mm Stärke. Ich hatte vorher einen F2 in 2,0mm – nun kommt mir der Palio etwas langsam und undynamisch vor.
Soll ich nun einen China Tensor Belag suchen, oder aber soll ich den Palio frischkleben? So 12Std vor dem Spiel geklebt gefällt mir der Belag schon viel besser. Nur lohnt eine Umstellung auf Frischkleben angesichts des vor der Tür stehenden Verbots?
Uli
Lau TT-News soll es ja schon Prototypen von Belägen mit eingebautem Frischklebeeffekt geben, die sich wie frischgeklebt spielen. Mir selber ist das Frischkleben zu viel Aufwand, aber es bringt schon einiges.
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
bjoerni - 03.03.2006, 12:23
uli hat folgendes geschrieben: von Björn habe ich ein paar Beläge zum Testen - werde damit in ca 1 Woche nach der Serie anfangen.
Uli
Ich vermute ein SpinSpiel Ultima 1,8 oder 2,0 mm sollte haargenau passen. Ich schick Dir mal einen zu, den brauch ich allerdings noch heute Abend :wink: .
Grüße
Björn
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
Konter - 03.03.2006, 13:38
Hi Uli,
ich halte es nicht für klug jetzt mit dem Kleben anzufangen.
Diese beiden Umstellungen kannst Du dir sparen.
Georg und Björn habe ja schon alternativen aufgezeigt und es gibt noch einige mehr. Andererseits glaube ich immer noch daran das die Industrie Frischkleber auf den Markt bringen wird die Regelkonform sein werden.
Das wird allerdings erst kurz vor Runden beginn der Saison 07/08 geschehen. Der Hintergrund ist ja verständlich.
Gruß, Joachim
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
uli - 03.03.2006, 13:44
@ Björn
Nun so lang hast du noch Zeit – will ja eh erst nach nächstem Freitag testen, denn vor dem letzten Serienspielmacht es nun auch keinen Sinn mehr und danach habe ich ja lange Zeit!
@All
Danke für die Tipps
Werde nun erst mal das letzte Spiel und 1-2 mal Training so überbrücken und dann die Beläge von Björn testen.
Uli
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
Benjy - 03.03.2006, 14:16
Servus,
ich stand ja jetzt auch vor diesem Dilemma.... habe allerdings mit Normalkleber vorm Spiel immer geklebt! Allerdings war jetzt schon nach 4 Wochen die Klebeschicht so dick, dass das Kleben nix mehr gebracht hat! Und beim versuch, das abzurubbeln (mein erster Versuch überhaupt) hab ich den Schwamm gleich zerstört! Jetzt hab ich mir wieder einen Palio CJ8000 Tensor in 2,1 draufgeklebt, muss aber heute nochmal damit trainieren, um zu sehen, ob ich damit wirklich wieder zurecht komme! Bin damals von dem weg, weil er mir zu schnell war, mittlerweile war mir aber der Ersatz Palio CJ8000 Avalox 40° 1,8mm dann doch wieder zu langsam.
Allerdings würde ich mir an deiner Stelle von den China-Tensors nicht zu viel erhoffen! Von FK-Effekt merkt man da beim CJ8000 nix, bei dem FS Faster I den ich hab, merk ich auch nix, außer dass das Teil bretthart und sehr flott is! Aber Ballabsprung is so niedrig, dass man damit kaum TS spielen kann! Der Higher III, den ich mal kurz drauf hatte, war da schon besser, hatte ordentlich Katapult (mir zu viel) allerdings gibt es den nur in 2,2mm.
Von daher werde ich jetzt noch einen GeoSpin Tacky in 2,0mm und vielleicht kann mir Björn ja auch mal einen Juic zukommen lassen?
Gruß,
Benjy
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
bjoerni - 03.03.2006, 14:28
Benjy hat folgendes geschrieben: vielleicht kann mir Björn ja auch mal einen Juic zukommen lassen?
Gruß,
Benjy
Kann er! 8) :n8:
Ich habe noch einen - allerdings sehr klein geschnittenen :n34: - 999 USV 2,0 mm rot hier. Ansonsten wartest Du am besten Uli´s Testserie ab und er schickt Dir die ganze Palette. (999 USV, Shenron, Spinspiel Ultima).
Grüße
Björn
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
Weltklasse - 03.03.2006, 14:45
Hallo Uli,
das muß jeder für sich selbst entscheiden. Der Tempogewinn durchs Frischkleben ist nicht besonders groß und liegt nur bei 4-5 Prozent laut Butterfly-Materialexperte Imamura. Entscheident ist jedoch der Spinzuwachs. Durch den erhöhten Spin wird einem ein schnelleres Spiel ermöglicht da die Bälle einfach nicht so leicht ins aus gehen.
Für mich persönlich ist einfach das Spielgefühl neben dem Tempo und Spinzuwachs von entscheidender Bedeutung warum ich Frischklebe. Der Schläger spielt sich einfach wesentlich angenehmer und dynamischer und selbst schlecht getroffene Bälle gehen noch rüber. Das Frischkleben erleichter t einem einfach enorm das Angriffspiel.
Zum unterschied zwischen frisch und festgeklebt stand in der TTL 02/2003 mal folgendes:
Zitat: "Vergleicht man einen Belag mit 2,0 mm Schwammunterlage frischgeklebt und festgeklebt, so erhält man eine Erhöhung der allrotationsgeschwindigkeit von 9,3 % und eine Zunahme der Ballfluggeschwindigkeit von 3 %. Dies entspricht dem Vergleich zwei-
er festgeklebter Beläge mit der einer 2,3 mm und 1,3 mm Schwammunterlage."
d.h. der Spinunterschied zwischen einem Festgeklebten 1,3 und 2,3mm belag ist genausogroß wie zwischen einem 2,0 Belag fest und einem 2,0 Belag frisch. Gerade in Bezug auf den Spin empfinde ich Unterschied als riesig.
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
Weltklasse - 03.03.2006, 14:56
...und Hier nochmal die Gründe fürs Frischkleben:
Generell wirkt sich das Frischkleben mehr auf die Erhöhung der Ballrotations- als auf die Ballfluggeschwindigkeit aus. Dies ist für das moderne Topspintischtennis von entscheidender Bedeutung. Durch die höhere Ballrotations- als Ballfluggeschwindigkeit verstärkt sich esonders beim Topspin die physikalisch günstige bogenförmige Flugbahn des Balles.
Dieser Effekt ist besonders für das tempobetonte Tischtennisspielwichtig und unterstützt die Tatsache, dass es physikalisch nur Sinn macht griffige Noppeninnenbeläge frischzukleben. Trotz hoher Ballfluggeschwindigkeiten senken sich die mit Topspin geschlagenen Bälle vor der Grundlinie des Tisches. Würde sich durch das Frischkleben nur die Ballfluggeschwindigkeit oder diese in einem stärkeren Maße als die Ballrotationsgeschwindigkeit erhöhen, so würden die Bälle bei hohen Geschwindigkeiten über die Grundlinie hinausfliegen. Schon Klampar wusste die verstärkte bogenförmige Ballflugbahn auszunutzen. Besonders beim Spielen des spätenTopspins, also derjenigen Bälle, die sich unterhalb des Netzniveaus befinden, wirkt sich dieser Vorteil am deutlichsten aus, da hierbei der Ball noch mit relativ hoher Geschwindigkeit gespielt werden kann, ohne dass er nur "gehoben" werden muss.
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
uli - 03.03.2006, 15:01
Nun ja den CJ8000A habe ich nun mal schon – nur ist er mir etwas zu undynamisch. DA mir der Belag aber 12Std vorher geklebt gut gefallen hatte nun meine Überlegung 1-2mal damit frischgeklebt zu trainieren (direkt vor dem Training) und damit dann so das letzte Serienspiel zu bestreiten.
Allgemein bin ich der Einzigste Spieler in der Mannschaft der nicht klebt. Vielleicht würde mir das Frischkleben einen Schub für meinen VH TS und Schuss bringen. Wenn nicht unbedingt von der Technik – so aber zumindest vom Gefühl.
Uli
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
Mastermind - 03.03.2006, 15:07
Hast du schon mal einen neuen F3 gespielt ?
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
uli - 03.03.2006, 15:17
Neu? Hatte vorher F3 und F2 in 2,0mm von Schroschi (B-Sortierung).
Sind für mich beide etwas zu weich – da fehlt mir die Kontrolle für Schuss und Block und mir fehlt etwas Spinn im Aufschlag. Das geht mit dem CJ8000A besser.
Uli
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
Mastermind - 03.03.2006, 15:22
Schau mal in das Thema "Frischkleben nach dem 1.7.2007" rein.
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
Mastermind - 03.03.2006, 15:34
Offenbar hat Donic klammheimlich die Rezeptur geändert. Sowohl vom Spielgefühl als auch vom Sound her kaum mit der Generation vor einem halben (?) Jahr zu vergleichen. Man muss es sich mal vorstellen: Bei mir in der Klasse kleben ca. 80% aller Spieler frisch, aber letzte Woche war mein F3 eindeutig der lauteste in der Halle ! :c2
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
uli - 05.03.2006, 11:59
So war am Freitag mit dem CJ8000A im Training und habe den Belag direckt vor der Fahrt dorthin moderat mit 1 Schicht frisch geklebt.
Muss sagen - passt so super! Habe gegen 3 BL Spieler trainiert aus dem 1-2 PK und habe gegen diese 3:0 3:0 und 2:3 im Training gespielt. Der 3. hat früher VL im 2. PK gespielt und gegen ihn habe ich mit der LN selten mehr als 2 Blocks geschaft und seine spinnigen Angriffe konnt eich schlechter mit der VH blocken. Zuden hatte ich etwas Peck im 1. Ssatz - sonnst hätte es ein 3:2 werden können.
Dennoch - gegen die 2 anderen kahm der VH Block so gut das deren 2er der 9.:2 steht nicht mehr wusste was er machen sollte und der spielt KN!
Werde spinnlos noch mit Spinn, werde passiv noch aktiv kahm er dich - der VH Block war einfach klasse! 1-2 habe ich den Block verteilt - der ball kahm höher und dann habe ich ihn ausgekontert - was eigentlich sein Spiel ist ;-)
Werde also nächste Woche nochmals frisch geklebt trainieren und dann am Freitag auch so das letzte Serienspiel bestreiten - danach werden wir weiter sehen - da habe ich ja viel Zeit!
Uli
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
chicagojaner - 05.03.2006, 14:20
Mastermind hat folgendes geschrieben: Offenbar hat Donic klammheimlich die Rezeptur geändert. Sowohl vom Spielgefühl als auch vom Sound her kaum mit der Generation vor einem halben (?) Jahr zu vergleichen. Man muss es sich mal vorstellen: Bei mir in der Klasse kleben ca. 80% aller Spieler frisch, aber letzte Woche war mein F3 eindeutig der lauteste in der Halle ! :c2
Hat jetzt vielleich mit dem Thema nicht so viel zu tun aber so isses bei mir auch:
Klebe Jahre frisch und keiner spricht mich drauf an. Seit 2 Wochen spiele ich nun den XTend unfrisch und jetzt kommen alle:
10 fette Schichten wie ? :oops:
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
Benjy - 09.03.2006, 15:51
bjoerni hat folgendes geschrieben: Benjy hat folgendes geschrieben: vielleicht kann mir Björn ja auch mal einen Juic zukommen lassen?
Gruß,
Benjy
Kann er! 8) :n8:
Ich habe noch einen - allerdings sehr klein geschnittenen :n34: - 999 USV 2,0 mm rot hier. Ansonsten wartest Du am besten Uli´s Testserie ab und er schickt Dir die ganze Palette. (999 USV, Shenron, Spinspiel Ultima).
Grüße
Björn
Najo, der SpinSpiel Ultima könnte ja was für mich sein! Bis wann bist du denn mit den Tests durch @ Uli? Könnte wohl noch ein Weilchen dauern, oder?
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
tstollen - 09.03.2006, 17:14
Mastermind hat folgendes geschrieben: Offenbar hat Donic klammheimlich die Rezeptur geändert. Sowohl vom Spielgefühl als auch vom Sound her kaum mit der Generation vor einem halben (?) Jahr zu vergleichen. Man muss es sich mal vorstellen: Bei mir in der Klasse kleben ca. 80% aller Spieler frisch, aber letzte Woche war mein F3 eindeutig der lauteste in der Halle ! :c2
Meiner lässt nach einem Monat und mit 3M Folie gebändigt mittlerweile schon wieder nach :twisted: . Das geht mir langsam auf den :keks1ss
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
uli - 09.03.2006, 21:57
Ich kann nur sagen das ich sehr zufrieden bin mit dem CJ8000A in 42° 1,8mm und eine schicht Frischkleber. Ich verwende zur zeit Stige Carbon und streiche eine Schicht auf den Belag - warte 5-10min und dann halt wie üblich eine Schicht auf das Holz. Der Belag macht dann einen kleinen Bauch und spielt sich für mich top!
Werde damit dann morgen das letzte Serienspiel bestreiten - danach werde ich dann die Beläge von Björn testen - kann aber etwas dauern - habe ja gerade Nachwuchs bekommen ;-)
Uli
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
Benjy - 23.03.2006, 23:11
Hallo Uli,
kannst du schon was genaueres zu dem Termin sagen? Ich brauche im Prinzip auch nur den SpinSpiel, die anderen beiden interessieren mich nicht so.
Ich bin grade ein wenig am testen mit dem Kokutaku Blütenkirsche, aber das ist noch nicht das wahre! Obwohl von dem jetzt auch bald eine Version mit nem 1,8er Schwamm von ESN kommt....
Der Juic ist mir aber ne Ecke zu teuer, um ihn mir jetzt mal auf gut Glück zu bestellen (bei den Kokutaku geht das eher) von daher wäre ein Test wirklich nett!
Gruß,
Benjy
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
uli - 24.03.2006, 09:00
Den Cj8000A habe ich nun schon mal da und da ich damit sehr gut zurecht komme werde ich den Belag halt erst mal frischgeklebt spielen bis ich die Testbeläge von Björn durch habe. Ich muss aber jetzt erst mal "Vorspielen" da ich den Verein wohl wieder wechseln werde - das ist aber ein anderes Thema!
Uli
Re: Jetzt beginnen mit Frischkleben?
Benjy - 24.03.2006, 10:19
Mit anderen Worten:
Es wird noch ne Weile brauchen?
Gruß,
Benjy
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