Verfügbare Informationen zu "Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht"
Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: m13ab - Freiwild - F - Ganta - Riemann - Anonymous - Little Lover's So Polite Forum: Das deutschsprachige Love-shyness Forum Forenbeschreibung: Selbsthilfe für in Liebesdingen krankhaft Schüchterne - siehe http://love-shy.lima-city.de aus dem Unterforum: Offenes Forum Antworten: 26 Forum gestartet am: Mittwoch 12.09.2007 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht Letzte Antwort: vor 16 Jahren, 4 Monaten, 15 Tagen, 1 Stunde, 24 Minuten
Alle Beiträge und Antworten zu "Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht"
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
m13ab - 08.12.2007, 21:01Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Angeregt durch einen Beitrag im AB4 habe ich den Gesetzentwurf zur Verschärfung des Jugendsexualstrafrechts gelesen und kann es gar nicht glauben. Das ist so unglaublich, was in wenigen Wochen Gesetze werden soll, habt ihr dies schon zur Kenntnis genommen ?
Die bisherige "Kinder-Definition" entfällt, statt dessen werden alle unter 18 Jahren gleich behandelt, d.h. die widerliche Bilddarstellung eines Mißbrauchs eines 5-jährigen Kindes genauso wie die freiwillige Nacktaufnahme eines 17-Jährigen !
Lange schon freiwillig sexuell aktive Jugendliche werden zu "Kindern" und Jugendliche zu erwachsenen Straftätern gemacht ! "Täter" wird jetzt jeder ab 14 ! Jahren !
Das Gesetz ist die Umsetzung eines EU-Rahmenbeschlusses und diese ist nachweislich die fast wörtliche übersetzte Übernahme des US-amerikanischen Repressionssexualstrafrechts. Unbemerkt von Medien und Öffentlichkeit wird in wenigen Wochen eine auf fundamentalistisch-verklemmt-"christlich"(was sie nicht sind) zurückgehende Sexualmoral in D eingeführt. Bei konsequenter Rechtsanwendung wäre ein großer Teil der männlichen Jugendlichen Kinderpornobesitzer und Straftäter, welche nicht AB-Jugendliche hat wohl kein Nacktbild seiner Freundin oder Ex-Freundin ?
Heirat in D mit 16 ist möglich, poppen in dieser Ehe auch (noch), ein erotisches Bild des Ehepartners zu besitzen Kinderpornographie !
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Freiwild - 08.12.2007, 22:15
Hallo m13ab,
vielen Dank für die Verbreitung des Themas im "unerfahren". Wie ich in meinem "Leitartikel" im AB4 schon geschrieben habe, wird dies Unmengen an unglücklichen ABs unter schüchternen jungen Männern hervorbringen. Die Kluft zwischen "arm und reich" in punkto Sexualität nimmt somit noch weiter zu.
Genau aus diesem Grund sind hiesige Politiker auch nicht an einer menschenwürdigen Behandlung von Marco Weiß in der Türkei interessiert. In diesem Fall gilt "Pack schlägt sich, Pack verträgt sich". Einerseits muß der Junge die EU/Türkei Problematik ausbaden. Zum anderen soll er als psychologischer Testballon dienen. Marco ist gemäß der Beschreibungen seiner Freunde und Familie ein Typischer AB-gefährdeter Jugendlicher. Als abgemagertes, psychisch zerstörtes Wrack löst sein Schicksal bei ähnlich Veranlagten Schuldgefühle und Abwehrreflexe gegen normale (physiologische) körperliche Bedürfnisse aus. Hier sind sich Pfaffen, Mullahs und der Feminismus stillschweigend einig. Daher diese Tragödie in Anatolien.
Falls Du in diesem Punkt mit mir übereinstimmst, kannst Du den Fall Marco drüben im "unerfahren" gerne noch anführen.
Wie indifferent die AB-Szene in den bestehenden Threads auf die betreffende Gesetzesnovelle reagiert, ist meines Erachtens eine Schande. Gerade bei aller gerechtfertigten Kritik an den Regeln des Partnermarktes ist Schadenfreude oder Desinteresse hinsichtlich des eigenen (AB-)"Nachwuchses" ein regelrechtes Armutszeugnis.
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
F - 08.12.2007, 22:59Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Hallo m13ab
m13ab hat folgendes geschrieben: Angeregt durch einen Beitrag im AB4 habe ich den Gesetzentwurf zur Verschärfung des Jugendsexualstrafrechts gelesen und kann es gar nicht glauben. Das ist so unglaublich, was in wenigen Wochen Gesetze werden soll, habt ihr dies schon zur Kenntnis genommen ?
Ja. Hättest du es nur richtig gelesen...
m13ab hat folgendes geschrieben: Die bisherige "Kinder-Definition" entfällt, statt dessen werden alle unter 18 Jahren gleich behandelt, d.h. die widerliche Bilddarstellung eines Mißbrauchs eines 5-jährigen Kindes genauso wie die freiwillige Nacktaufnahme eines 17-Jährigen !
Komplett falsch! Die Kinder-Definition entfällt mitnichten. Es bleibt nach wie vor ein erheblicher Unterschied, ob das Opfer unter oder über 14 ist (Kind oder Jugendlicher). Es werden lediglich einige wenige Handlungen gegenüber Jugendlichen kriminalisiert, die bisher straffrei waren.
m13ab hat folgendes geschrieben: Lange schon freiwillig s*uell aktive Jugendliche werden zu "Kindern" und Jugendliche zu erwachsenen Straftätern gemacht ! "Täter" wird jetzt jeder ab 14 ! Jahren !
Ab 14 ist man in Deutschland strafmündig. Ab diesem Alter wird man für alle kriminellen Taten belangt. Auch das S*ualstrafrecht ist da in Zukunft keine Ausnahme mehr.
m13ab hat folgendes geschrieben: Das Gesetz ist die Umsetzung eines EU-Rahmenbeschlusses und diese ist nachweislich die fast wörtliche übersetzte Übernahme des US-amerikanischen Repressionssexualstrafrechts. Unbemerkt von Medien und Öffentlichkeit wird in wenigen Wochen eine auf fundamentalistisch-verklemmt-"christlich"(was sie nicht sind) zurückgehende Sexualmoral in D eingeführt. Bei konsequenter Rechtsanwendung wäre ein großer Teil der männlichen Jugendlichen Kinderpornobesitzer und Straftäter, welche nicht AB-Jugendliche hat wohl kein Nacktbild seiner Freundin oder Ex-Freundin ?
Da bist du falsch informiert: Das Gesetz sieht eindeutig vor, dass nur die Weitergabe der Bilder an Dritte verboten wird. Und dies aus gutem Grund: Es gibt einen grauen Markt, der Jugendpornographie (nicht: Kinderp*!) als private Weitergabe von freiwillig entstandenen Bildern tarnt und dem man so per Gesetz bisher nicht beikommen kann (Jugendpornographie ist auch jetzt schon verboten). Das wird jetzt geändert, indem Schlupflöcher zugemacht werden, insbesondere auch dadurch, dass U18-Täter kriminalisiert werden.
Zitat: Heirat in D mit 16 ist möglich, poppen in dieser Ehe auch (noch), ein erotisches Bild des Ehepartners zu besitzen Kinderpornographie !
Wie gesagt, das ist doppelt falsch! Erstens ist es keine Kinderp* und zweitens unter Eheleuten legal.
Das Beispiel mit dem 15-jährigen, der die 17-jährige ins Kino einlädt und ihm das dann vom Staatsanwalt als "Entgelt" ausgelegt wird, ist arg weit hergeholt. Es ist nicht Ziel des Gesetzes normale Leute zu kriminalisieren.
Auch das Argument "da werden ABs herangezüchtet" halte ich für Unsinn. Nur ein verschwindend geringer Teil der Jugendlichen hat bereits mit unter 18 S*. Die neue Gesetz ändert also für 99% aller Menschen garnichts.
Gruß
F
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Ganta - 08.12.2007, 23:04
Wenn es irgendwo eine Petition dagegen gibt unterschreibe ich gleich. Da würd ich sogar bei einer Demo mitlaufen.
Wenn dem tatsächlich so ist verschließt sich mir der Sinn der ganzen Sache. Außer man folgt einer gewaltsamen Durchsetzung einer prüden Moral, was man hierzulande ja nicht für möglich halten sollte. Aber das Beispiel Amerika ist schon bizarr genug. Der Grundsatz, Kinder und Jugendliche in ihrer ungehinderten(!) Entwicklung zu schützen würde ad absurdum geführt.
Was das nun mit "arm & reich" zu tun haben sollte ist mir unmittelbar nicht klar, da ja alle Minderjährigen kriminalisiert werden. Übrigens kann man mit 16 bereits ja schon heiraten! Die Aufhebung der Altersgrenze und unklare Anforderungen und Formulierungen dürfen nicht sein, wie das ganze auszulegen ist. Das gefährdet die gebotene Rechtssicherheit. Betroffene würden sich ja in einer rechtlichen Grauzone befinden, schürrt damit Ängste und öffnet vor allem Mißbrauch Tür und Tor. So könnte einer einem aus Rach etwa für Kleinigkeiten anzeigen.
Gerade in Amerika nimmt die Körperfeindlichkeit Formen an, die die Menschen doch auf Dauer krank machen müssen. Da müssen Eltern sich wohl schon sorgen machen ihre eigenen Kinder in den Arm zu nehmen. Folge wird nur eine Verschärfung der Kriminalitätsrate und v.a. eine Zunahme der Sexualverbrechen sein und bewirkt damit das Gegenteil.
Gerade die Menschen in der Politik sollten doch so wach sein, sich an auch wissenschaftlich nachweisbaren Fakten zu orientieren und nicht dem Populismus einer Teilmehrheit folgen. Weil scheinbar gibt es nicht wenige, die solche Ideen unterstützen, sonst würde es auch nicht fruchten. Nur mein Eindruck ist, daß diese Menschen nur das wahrhaben wollen, was in ihr heiles Weltbild passt und dadurch nicht minder brutal zu werke gehen.
Ach, und kann auch jemand im PU-Forum bescheid geben, ich bin grad zu faul *g
Edit: war doch nicht faul. hier die Diskussion.
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Freiwild - 08.12.2007, 23:15
Qanta hat folgendes geschrieben: Was das nun mit "arm & reich" zu tun haben sollte ist mir unmittelbar nicht klar, da ja alle Minderjährigen kriminalisiert werden.
Der psychologische Effekt. "Alphas" trauen sich mehr. von den derzeit sich noch zu "Normalos" entwickelnden Persönlichkeiten werden dann sehr viele vor sexueller Aktivität zurückschrecken. Diese "Ladehemmung" sitzt dann auch mit Ü18 noch.
F hat folgendes geschrieben: Nur ein verschwindend geringer Teil der Jugendlichen hat bereits mit unter 18 S*. Die neue Gesetz ändert also für 99% aller Menschen garnichts.
Dieses Thema haben wir ja hier und anderswo bereits zu Genüge durchgekaut. Wir sollten ein Symbol oder Sonderzeichen vereinbaren, das Du einfach immer dann postest, wenn Du wieder das Bedürfnis zur Sexualverleugnung hast. Somit würdest Du Dir die Schreibarbeit und wir uns den Ärger ersparen.
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
m13ab - 09.12.2007, 11:25
Hallo F,
solange du diesen Unsinn der niedrigen Sexualaktivität Jugendlicher verbreitest, gehen ernsthafte Argumente von dir unter.
Aber eins: § 184b soll nach Änderungen alle solcher Abbildungen von Personen unter 18 Jahren unter Strafe stellen. Weder im Gesetz noch in den ganzen Schriften drumherum kann ich im Strafmaß eine Differenzierung erkennen, ob es sich um ein wirkliches Kind oder einen fast Erwachsenen handelt. Das bliebe nur im Ermessensspielraum der Richter. Meine Kritik an dieser schwachsinnigen Gleichsetzung von Kindern und fast-Erwachsenen im Gesetz bleibt damit richtig.
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Riemann - 09.12.2007, 14:19
absolut krank, dieser gesetzesentwurf! :evil:
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Anonymous - 10.12.2007, 20:02
Hallo Freiwild,
Freiwild hat folgendes geschrieben: Die Kluft zwischen "arm und reich" in punkto Sexualität nimmt somit noch weiter zu.
Wieso wird durch den Gesetzesentwurf die Kluft größer gemacht?
Freiwild hat folgendes geschrieben: Wie indifferent die AB-Szene in den bestehenden Threads auf die betreffende Gesetzesnovelle reagiert, ist meines Erachtens eine Schande.
Uii eine Schande? Hast Du Dir mittlerweile die Failedsche Wortwahl angeeignet, ich habe Deine Beiträge lange nicht mehr gelesen. Also dann zur Sache, ich würde gerne verstehen, was konkret an dem Gesetzentwurf zu bemängeln ist, was für einen AB von Nachteil ist? Was genau wird ihn davon betreffen? Es geht zum einen um den Aspekt des sexuellen Missbrauchs und dem Erkaufen von sexuellen Dienstleistungen bei unter 18 jährigen. Welche Relevanz hat das für einen AB bzw. wo werden da neue ABs erzeugt? Der andere Punkt ist, dass pornographische Darstellungen von minderjährigen Jugendlichen nicht vertrieben werden dürfen. Ist das auch ein Punkt, wo unsereins Schaden nehmen würde, wenn das nun eingeschränkt wird?
Gruss
BartS
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Freiwild - 10.12.2007, 22:30
BartS hat folgendes geschrieben: ich habe Deine Beiträge lange nicht mehr gelesen ... was konkret an dem Gesetzentwurf zu bemängeln ist, was für einen AB von Nachteil ist?
Lies einfach mal mein letztes Posting.
Freiwild hat folgendes geschrieben: Der psychologische Effekt. "Alphas" trauen sich mehr. von den derzeit sich noch zu "Normalos" entwickelnden Persönlichkeiten werden dann sehr viele vor sexueller Aktivität zurückschrecken. Diese "Ladehemmung" sitzt dann auch mit Ü18 noch.
BartS hat folgendes geschrieben: Was genau wird ihn davon betreffen?
Es wird also vermehrt Jugendliche in der Art betreffen, daß sie mit größerer Wahrscheinlichkeit zu ABs werden.
BartS hat folgendes geschrieben: Es geht zum einen um den Aspekt des sexuellen Missbrauchs und dem Erkaufen von sexuellen Dienstleistungen bei unter 18 jährigen.
Schonmal was davon gehört, daß es aus Boshaftigkeit und/oder Sexualneid zu Anzeigen wegen sexuellen Mißbrauchs gekommen ist? Stichwort "Marco". Dort haben wir folgende Situation. Eine geschlechtsreife Tochter mit entsprechendem Interesse am anderen Geschlecht. Eine Mutter mit damit zusammenhängendem Sexualneid, der prinzipiell alle dahingehenden Aktivitäten unter Generalverdacht stellt. Umgekehrt besteht Seitens der Tochter ein Rechtfertigungsdruck hinsichtlich entsprechender Wünsche und Handlungen. Eine solche Konstellation hat gerne zur Folge, einen Kompromiss in mutmaßlichem Fremdverschulden zu suchen.
Solcherlei Niedertracht wird Tür und Tor geöffnet, indem eben nicht nur materielle, sondern extrem Schwammige "nichtmaterielle Anreize" bereits poenalisierbar sind. Laut Stellungnahme des Bundesrates zur besagten Gesetzesnovelle gestaltet sich dies folgendermaßen:
"Auch immaterielle Anreize können Jugendliche zur Durchführung oder Duldung sexueller Handlungen motivieren, die sonst unterblieben wären. Entwicklungsbedingt bestimmen in diesem Alter oft ideelle Werte ihr Tun und Lassen. So kann etwa die keinen materiellen Vorteil darstellende Zugehörigkeit zu einer bestimmten Gruppe oder die Teilnahme an Aktivitäten einem Jugendlichen erstrebenswert erscheinen."
Wer sich ohne Gewaltanwendung mittels materieller Versprechen zu sexuellen Handlungen manipulieren läßt, ist selbst schuld, egal wie viel älter als 16 er ist. Das Mindest-Heiratsalter beträgt, sofern der andere Partner Ü18 ist, 16 Jahre (Achtung: Eheknast und Vermehrung sind da also ausdrücklich erlaubt!). In einigen Bundsländern liegt das aktive Wahlrecht bezüglich Kommunalwahlen bei 16 Jahren. Wehrpflichtig ist ein junger Mann bereits mit 17. Aber in punkto Sexualität will man entsprechendes Klientel plötzlich für unmündig erklären. Bzw. wiederum als strafmündig, wenn ihnen (wie auch immer) obiger "Mißbrauch" nachgewiesen wird.
BartS hat folgendes geschrieben: Der andere Punkt ist, dass pornographische Darstellungen von minderjährigen Jugendlichen nicht vertrieben werden dürfen.
Hinsichtlich der Definition von "pornographisch" sind hier eben der Phantasie des jeweiligen Richters keine Grenzen mehr gesetzt. Unter "Kinderpornographie" sollen zudem auch ausdrücklich Darstellungen gefaßt werden, auf denen Personen abgebildet sind, die zwar älter als 18 sind, dem Betrachter (resp. der Inquisition) jünger erscheinen (!).
Unabhängig davon wie viele Exempel man infolge der Neufassung von § 176 StGb statuieren wird, die sexuelle Entwicklung von Jugendlichen, der spielerische und ungezwungene Umgang mit Sexualität, wird zum Gnadenakt entwertet und mit Schuldgefühlen sowie Strafangst beladen sein.
Wie sich das auf diejenigen Jugendlichen auswirkt, die ohnehin tendentiell von Sexual-Angst betroffen sind, kann man sich denken. Desweiteren bewirkt die Heraufsetzung auf 18 Jahre, daß jeder (besonders Männer) zu ihrer juristischen Sicherheit, vor spontanem Sexualkontakt ( bspw. ONS) Paßkontrollen vornehmen müssten.
Zitat: Uii eine Schande? Hast Du Dir mittlerweile die Failedsche Wortwahl angeeignet...
Tolles Argument. Form und Inhalt sind recht unabhängig voneinander. Und eine Schande ist es deswegen, da sich nun sexuell frustrierte Subjekte hinter dem Vorhang die Hände reiben, weil andere fortan für Dinge einen auf den Deckel kriegen können, die sie selbst niemals hatten. Daher auch die "ist mir egal"-Haltung oder das pedantische Dafür-Argumentieren.
Die bestehenden Straf-Gesetze sind bereits ausreichend, man muß sie nur konsequent anwenden, das hat man aber jahrelang nur nachlässig getan - hoppla. Dieses Versäumnis soll nun plötzlich mit Gesetzes-Änderungen kompensiert werden. Absurd...
Nachträgliche Anmerkung:
Im sexuell restriktiven Adenauer-Deutschland war der Lustmord ein auffällig häufiges Verbrechen. Jetzt in Zeiten "sexueller Deregulierung", wo sehr viele auf der Strecke bleiben, ist ein (wenn auch nicht derart stark, wie dargestellt) Anstieg pädophiler Straftaten zu Verzeichnen. Die Täter sind zu großen Teilen Männer, die in ihrer psychosexuellen Entwicklung im Kindesalter stehengeblieben sind, weil sie aus Marktgründen und/oder psychischen Störungen den Einstieg nicht gefunden haben. Genau dies wäre (neben konsequenter Bestrafung tatsächlicher Fälle von Kindesmißbrauch) ein wichtiger Ansatzpunkt zur Lösung des Problems. Und hier wären wir wieder mitten in der AB-Problematik, bzw. bei in der AB-Szene diskutierten Themen.
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Anonymous - 10.12.2007, 23:59
Hallo Freiwild,
Freiwild hat folgendes geschrieben: BartS hat folgendes geschrieben: Was genau wird ihn davon betreffen?
Es wird also vermehrt Jugendliche in der Art betreffen, daß sie mit größerer Wahrscheinlichkeit zu ABs werden.
Hmm, eine eher verklemmte Sichtweise zur Sexualität haben sicher viele ABs gemeinsam. Ich muss jedoch sagen, dass ich darin nicht bei mir den Hauptgrund des AB-Daseins sehe, oder bei den anderen. In den allermeisten Fällen haben Jugendliche zuerst eine Beziehung und erst danach Sex.
BartS hat folgendes geschrieben: Es geht zum einen um den Aspekt des sexuellen Missbrauchs und dem Erkaufen von sexuellen Dienstleistungen bei unter 18 jährigen.
Freiwild hat folgendes geschrieben: Schonmal was davon gehört, daß es aus Boshaftigkeit und/oder Sexualneid zu Anzeigen wegen sexuellen Mißbrauchs gekommen ist? Stichwort "Marco". Dort haben wir folgende Konstellation. Eine geschlechtsreife Tochter mit entsprechendem Interesse am anderen Geschlecht.
Die Tochter war 13 Jahre alt. Das ist schon heute in Deutschland strafbar.
Freiwild hat folgendes geschrieben: Eine Mutter mit damit zusammenhängendem Sexualneid, der prinzipiell alle dahingehenden Aktivitäten unter Generalverdacht stellt. Umgekehrt besteht Seitens der Tochter ein Rechtfertigungsdruck hinsichtlich entsprechender Wünsche und Handlungen. Eine solche Konstellation hat gerne zur Folge, einen Kompromiss in mutmaßlichem Fremdverschulden zu suchen.
Das müsste schon heutzutage bei Mädchen, die jünger als 14 sind, gelten. Und trotzdem haben einige von ihnen Sex. Also wenn das erste Mal aus einer Beziehung heraus entsteht, dann glaube ich kaum, dass das gesetzteswidrig werden sollte.
Freiwild hat folgendes geschrieben: Solcherlei Niedertracht wird Tür und Tor geöffnet, indem eben nicht nur materielle, sondern extrem Schwammige "nichtmaterielle Anreize" bereits poenalisierbar sind. Laut Stellungnahme des Bundesrates zur besagten Gesetzesnovelle gestaltet sich dies folgendermaßen:
"Auch immaterielle Anreize können Jugendliche zur Durchführung oder Duldung sexueller Handlungen motivieren, die sonst unterblieben wären. Entwicklungsbedingt bestimmen in diesem Alter oft ideelle Werte ihr Tun und Lassen. So kann etwa die keinen materiellen Vorteil darstellende Zugehörigkeit zu einer bestimmten Gruppe oder die Teilnahme an Aktivitäten einem Jugendlichen erstrebenswert erscheinen."
Hab ein bissel gegoogelt und den Absatz wiedergefunden http://zeromant.wordpress.com/2007/08/14/ein-bisschen-kluger-bin-ich-jetzt/ Da steht: "So ein Gummiparagraf wäre tatsächlich dazu geeignet, in praktisch jede sexuelle Beziehung mit Minderjährigen einen Missbrauch hinein zu defnieren! Glücklicherweise scheint die Bundesregierung das genau so zu sehen:
“Die Bundesregierung lehnt diese Vorschläge des Bundesrates ab. Sie ist der Auffassung, dass diese Erweiterungen des Anwendungsbereichs von § 180 Abs. 2 und § 182 Abs. 1 StGB insbesondere wegen des weiten Begriffs des Entgelts in den genannten Vorschriften zur Umsetzung des Rahmenbeschlusses nicht erforderlich sind. Im Übrigen sieht sie die Gefahr, dass die vorgeschlagenen Regelungen unvertretbar weit sind und der Grundentscheidung des Sexualstrafrechts (abgestufter Schutz nach zunehmender Reife) widersprechen. “
Freiwild hat folgendes geschrieben: Das Mindest-Heiratsalter beträgt, sofern der andere Partner Ü18 ist, 16 Jahre (Achtung: Eheknast und Vermehrung sind da also ausdrücklich erlaubt!). In einigen Bundsländern liegt das aktive Wahlrecht bezüglich Kommunalwahlen bei 16 Jahren. Wehrpflichtig ist ein junger Mann bereits mit 17.
Woher hast Du das mit der Wehrpflicht? Laut Grundgesetz ist man erst mit vollendetem 18.Lebensjahr wehrpflichtig.
Freiwild hat folgendes geschrieben: Aber in punkto Sexualität will man entsprechendes Klientel plötzlich für unmündig erklären. Bzw. wiederum als strafmündig, wenn ihnen (wie auch immer) obiger "Mißbrauch" nachgewiesen wird.
Naja, bei dieser Argumentation wäre ich vorsichtig. Nur weil mit 16 schon bestimmte Dinge erlaubt sind, muss das nichts zwangsläufig bedeuten, dass alles zu erlauben ist.
Freiwild hat folgendes geschrieben:
BartS hat folgendes geschrieben: Der andere Punkt ist, dass pornographische Darstellungen von minderjährigen Jugendlichen nicht vertrieben werden dürfen.
Hinsichtlich der Definition von "pornographisch" sind hier eben der Phantasie des jeweiligen Richters keine Grenzen mehr gesetzt.
Also ich denke mal, dass es schon lang juristische Definitionen von Pornographie gibt und diese durch die Gesetze nicht neu umgeschrieben werden.
Freiwild hat folgendes geschrieben: Unter "Kinderpornographie" sollen zudem auch ausdrücklich Darstellungen gefaßt werden, auf denen Personen abgebildet sind, die zwar älter als 18 sind, dem Betrachter (resp. der Inquisition) jünger erscheinen (!).
Das ist ja so nicht richtig, wenn Du das allgemein mit "Darstellungen" umschreibst.
Freiwild hat folgendes geschrieben:
Unabhängig davon wie viele Exempel man infolge der Neufassung von § 176 StGb statuieren wird, die sexuelle Entwicklung von Jugendlichen, der spielerische und ungezwungene Umgang mit Sexualität, wird zum Gnadenakt entwertet und mit Schuldgefühlen sowie Strafangst beladen sein.
Also ich glaube, Jugendliche machen sich hundertmal mehr 'nen Kopp, was die Jungs und Mädels in ihrer Clique sagen oder was ihnen ihre Umwelt vorlebt als das was der Gesetzestext vorgibt. Generell sind ja sexuelle Handlungen unter Jugendlichen nicht verboten. Im Gegenteil, wenn das innerhalb einer Beziehung geschieht, wird das nichts daran ändern. Und selbst bei einem ONS wird da auch nichts passieren, wenn beide es so wollten. Das jetzt massenhaft Mütter Anzeigen erstatten werden, glaube ich kaum.
Freiwild hat folgendes geschrieben: Wie sich das auf diejenigen Jugendlichen auswirkt, die ohnehin tendentiell von Sexual-Angst betroffen sind, kann man sich denken. Desweiteren bewirkt die Heraufsetzung auf 18 Jahre, daß jeder (besonders Männer) zu ihrer juristischen Sicherheit, vor spontanem Sexualkontakt ( bspw. ONS) Paßkontrollen vornehmen müssten.
Das müssten sie heute auch schon, denn hast Du mal die 13 jährigen mal gesehen? Mammamia. Die sind körperlich weiter entwicklet als zu der Zeit, als wir zur Schule gingen.
Und noch was zum Thema "Angst vor dem Gesetz". Wie wenig das einen kümmert zeigt doch das Beispiel "Raubkopie". Jeder weiss, dass er im Grunde eine Straftat begeht, wenn er illegal Lieder oder Filme aus dem Internet runterzieht. Trotzdem tun wir es, ich auch. Und glaub mir, im normalen Leben bin ich sicher kein Rowdy. Warum ist das so? Weil fast alle das tun. Weil es teilweise zum empfundenen Gewohnheitsrecht wurde. Und die Polizei greift (richtigerweise) nur die wirklich schlimmen Finger auf, die tausendfach Musik illegal verkaufen und verbreiten und nicht jemanden, der ein Lied runtergeladen hat. Und so wird es auch mit diesem Gesetz, was ja nicht mal den Sex innerhalb einer jugendlichen Beziehung verbietet. Also beim einen ist Raubkopie generell verboten, aber ganz wenige halten sich daran, und im neuen Gesetzesentwurf werden ganz konkrete Dinge verboten, die hier die allerwenigsten befürworten würden (Pornographie und Prostitution unter 18, sexuelle Nötigung) und viele Jugendlichen bekommen jetzt Angst vor normalen Sex? Ich glaube da ist jetzt etwas auf dem Kopf gestellt wurden.
Freiwild hat folgendes geschrieben: Zitat: Uii eine Schande? Hast Du Dir mittlerweile die Failedsche Wortwahl angeeignet...
Tolles Argument. Form und Inhalt sind recht unabhängig voneinander.
Das ist kein Argument, sondern meine Wahrnehmung bzgl. dieser Wortwahl. Ich wundere mich, weshalb Du von Schande sprichst.
Freiwild hat folgendes geschrieben: Und eine Schande ist es deswegen, da sich nun sexuell frustrierte Subjekte hinter dem Vorhang die Hände reiben, weil andere fortan für Dinge einen auf den Deckel kriegen können, die sie selbst niemals hatten.
Ach komm, jetzt irgendwelche Verschwörungen dafür verantwortlich zu machen, ist auch nicht gerade sachbezogen.
Freiwild hat folgendes geschrieben: Daher auch die "ist mir egal"-Haltung oder das pedantische Dafür-Argumentieren.
Darf man seit dem Du aus dem Unerfahren gegangen bist, immer noch keine andere Meinung vertreten als Du? Ach menno.
Gruss
BartS
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
F - 11.12.2007, 00:15
Freiwild hat folgendes geschrieben: Dieses Thema haben wir ja hier und anderswo bereits zu Genüge durchgekaut. Wir sollten ein Symbol oder Sonderzeichen vereinbaren, das Du einfach immer dann postest, wenn Du wieder das Bedürfnis zur S*ualverleugnung hast. Somit würdest Du Dir die Schreibarbeit und wir uns den Ärger ersparen.
Du meinst, du willst für dich ein Sonderzeichen einführen, wenn du mal wieder den Drang nach Opferrolle hast und alle anderen (Politiker, Feministinnen, Mullahs, etc.) schuld sind, wenn ihr nix auf die Reihe kriegt?
Ich verstehe dich und m13ab nicht, warum ihr als gestandene ABs gegen das neue Gesetz seid. Das passt doch garnicht. Ich muss sagen, desto mehr ich über das Gesetzesvorhaben lese, umso besser gefällt es mir! Ich hoffe dass das nur die erste Stufe ist und weitere Verschärfungen folgen.
Z.B. dass es womöglich bald der BRAVO an den Kragen geht, freut mich besonders. Wer's immer noch nicht verstanden hat: Die Gewinner der neuen Gesetzgebung sind wir ABs! Verlierer sind Pornographen, "Alphas" sowie selbsternannte S*ual-"Wissenschaftler" und "Aufklärer" (Dr. Sommer und Gang). Die können dann in Zukunft ihre dümmlichen Ergüsse im Zuchthaus weiterschreiben - bei Brot und Wasser (Muahaha), es wird nur halt keiner mehr lesen. Irgendwie sind Politiker doch noch für was gut...
Gruß
F
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Ganta - 11.12.2007, 01:20
@BartS
Danke für den Beitrag und den Link. Wir müssen auch aufpassen, daß wir nicht anfangen unsere eigenen Wunschvorstellungen hinezuprojezieren.
Was mich aber generell stört ist diese Schwammigkeit und Verunsicherung, die solche "heimlichen Aktionen" mit sich bringen. Die Presse ist anscheinend auch nicht in der Lage, die Irritationen herauszunehmen. Da schlägt dann auch die Politikverdrossenheit oder gar -angst durch.
@F
Zu "Gewinnern und Verlierern": kurzfristig gesehen mögen solche künstlichen Schutzzonen ein Vorteil sein für die kommenden Schüchtis und Konsorten. Es ist aber keine eigentliche Lösung des Problems, und zunehmende Einengung von Freiheit und Zensur kann nicht das Ziel sein. Dies eine Gesetzeskonzept mag in deine Vorstellungen reinpassen, das nächste wieder aberum nicht. Deswegen ist Freiheit wichtig, um sich vor staatlicher Willkür zu schützen.
Ich bin dafür bei auffälligen Schüchtis präventive Projekte zu machen, damit sie in die Problematik erst gar nicht so tief reinrutschen. Dann muß man sie auch nicht vor den Repressalien der BRAVO schützen ;)
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
F - 11.12.2007, 10:48
Ganta hat folgendes geschrieben: @F
Dies eine Gesetzeskonzept mag in deine Vorstellungen reinpassen, das nächste wieder aberum nicht. Deswegen ist Freiheit wichtig, um sich vor staatlicher Willkür zu schützen.
Richtig, man kann aber nicht aus Prinzip gegen alle vernünftigen Gesetze sein nur weil man keinen Staat will. Ich lobe auch nicht die Politik pauschal, ganz im Gegenteil. Der Angriff auf grundlegende Freiheits und Menschenrechte macht mir große Sorgen (etwa das Verbot von Computerspielen). Da hilft nur ziviler Ungehorsam und den Leuten da droben klarmachen, wer wen bezahlt. Ich bin selbstverständlich für Kunstfreiheit und für freien Waffenbesitz zum Schutz der Demokratie. Doch genauso selbstverständlich trete ich vehement gegen s*uellen Mißbrauch von Kindern und Jugendlichen sowie öffentliche Schamlosigkeit ein.
Ganta hat folgendes geschrieben: Ich bin dafür bei auffälligen Schüchtis präventive Projekte zu machen, damit sie in die Problematik erst gar nicht so tief reinrutschen.
Klingt stark nach "auf Linie ziehen". Welche "Schüchtis", welche Problematik?
Ganta hat folgendes geschrieben: Dann muß man sie auch nicht vor den Repressalien der BRAVO schützen ;)
BRAVO verbreitet Kinder- und Jugendpornographie (ein nackt abgebildetes Mädchen war erst 13) unter dem Deckmantel von Aufklärung. Aber was noch viel schlimmer ist, sie gibt den Jugendlichen s*uelle Leistungsvorgaben vor. Wer noch nicht mit dem Alter schon so und sooft ***, der ist nicht normal. Auch werden stets nur solche Jugendlichen abgebildet, die in ein ganz bestimmtes sehr eng gefasstes Aussehensschema hineinpassen. Oder hast du schon mal ein schwer übergewichtiges Mädchen in der Foto-Lovestory gesehen? Der psychische Schaden, der dadurch bei jungen Menschen angerichtet wird, ist kaum abzuschätzen. Mich hat die BRAVO in meiner Jugend z.B. schwer verunsichert, ich dachte ich sei nicht normal. Heute bin ich klüger. Im Ernstfall kostet das ganze sogar Menschenleben (Magersucht, Suizid etc.). BRAVO vertritt und propagiert ein faschistoides Menschenbild, verkauft sich jedoch als Ratgeber. Dies ist nicht durch die Kunstfreiheit gedeckt.
Gruß
F
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Little Lover's So Polite - 11.12.2007, 13:51
F hat folgendes geschrieben: Der Angriff auf grundlegende Freiheits und Menschenrechte macht mir große Sorgen (etwa das Verbot von Computerspielen). Da hilft nur ziviler Ungehorsam und den Leuten da droben klarmachen, wer wen bezahlt. Ich bin selbstverständlich für Kunstfreiheit und für freien Waffenbesitz zum Schutz der Demokratie. Doch genauso selbstverständlich trete ich vehement gegen s*uellen Mißbrauch von Kindern und Jugendlichen sowie öffentliche Schamlosigkeit ein.
In dem Absatz allein steht soviel Blödsinn, dass es mir alle Haare aufstellt.
Bitte tu dir selbst einen Gefallen und zieh dich nicht aus Prinzip auf vollkommen unsinnige Standpunkte zurück, bloß um den Schein zu wahren. Setz' dich in einer ruhigen Minute mal hin und überleg' dir, was du hier eigentlich schreibst.
F hat folgendes geschrieben:
Klingt stark nach "auf Linie ziehen". Welche "Schüchtis", welche Problematik?
Siehe oben. Stell dich doch bitte nicht blöd. Das kann man an Respekt eigentlich erwarten, wenn du hier tatsächlich diskutieren möchtest.
F hat folgendes geschrieben: BRAVO verbreitet Kinder- und Jugendpornographie (ein nackt abgebildetes Mädchen war erst 13) unter dem Deckmantel von Aufklärung. Aber was noch viel schlimmer ist, sie gibt den Jugendlichen s*uelle Leistungsvorgaben vor. Wer noch nicht mit dem Alter schon so und sooft ***, der ist nicht normal. Auch werden stets nur solche Jugendlichen abgebildet, die in ein ganz bestimmtes sehr eng gefasstes Aussehensschema hineinpassen. Oder hast du schon mal ein schwer übergewichtiges Mädchen in der Foto-Lovestory gesehen? Der psychische Schaden, der dadurch bei jungen Menschen angerichtet wird, ist kaum abzuschätzen. Mich hat die BRAVO in meiner Jugend z.B. schwer verunsichert, ich dachte ich sei nicht normal. Heute bin ich klüger. Im Ernstfall kostet das ganze sogar Menschenleben (Magersucht, Suizid etc.). BRAVO vertritt und propagiert ein faschistoides Menschenbild, verkauft sich jedoch als Ratgeber. Dies ist nicht durch die Kunstfreiheit gedeckt.
Da bin ich grundsätzlich deiner Meinung. Alleine den Sonderstatus der Bravo vermag ich hier nicht zu erkennen (überhaupt, wo deren Reichweite in den letzten Jahren sowieso gigantisch am Sinken ist). Den Einfluss eines einzigen Magazins würde ich heute nicht überschätzen, obwohl das im Fall der Bravo vor vielen Jahren wahrscheinlich noch anders war. Aber das ist ein Phänomen, das sich quer durch alle Medien zieht, in Form von offener Werbung, oder oft genug als Inhalt getarnt. Einen einzigen Vertreter als Verursacher herauszugreifen hilft da nicht, wenn dessen Verhalten grundsätzlich geduldet wird. Zwar würde ich mir da auch deutlich mehr Sensibilität und moralische Überlegungen seitens der Macher wünschen, im Bereich des verbietenswerten bewegen wir uns hier aus meiner Sicht aber trotzdem noch nicht.
Bitte schreib' doch "sexuell" und "ficken" wenigstens aus, die Sterne sind verdammt mühsam zum Lesen. Davon, was sich mir damit an Rückschlüssen auf deine Persönlichkeit aufdrängt mal ganz zu schweigen :P
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Freiwild - 11.12.2007, 14:08
F hat folgendes geschrieben: Die können dann in Zukunft ihre dümmlichen Ergüsse im Zuchthaus weiterschreiben - bei Brot und Wasser (Muahaha), es wird nur halt keiner mehr lesen. Irgendwie sind Politiker doch noch für was gut...
Der kleinbürgerliche, neurotische Pogromist traut sich wieder aus seinem Loch. Braucht´s noch mehr Beweise, was mögliche Folgen der Gesetzesnovelle betrifft.
F hat folgendes geschrieben: Du meinst, du willst für dich ein Sonderzeichen einführen, wenn du mal wieder den Drang nach Opferrolle hast und alle anderen (Politiker, Feministinnen, Mullahs, etc.) schuld sind, wenn ihr nix auf die Reihe kriegt?
Das es zwischen Frömmlern wie Dir und Mullahs, sowie Feministen stillschweigendes Übereinkommen in bestimmten Fragen gibt, das sage ich ja schon lange. Komischerweise setzt Du ja das "nix auf die Reihe kriegen" bis ins hohe Alter als Normalfall. Uns versuchst Du´s jetzt wieder als Mangel unter die Nase zu reiben.
Und mal ganz grundlegend: mit diesem "Gegenschlag" lenkst Du nur davon ab, daß Du, als Du hier mit Deiner Sexual-Verleugnung reingeplatzt bist, wieder genau so abgekackt hast, wie im "unerfahren". Und nochmal, sowohl aus anthropologischer Sicht, wie auch aufgrund medizinischer Evidenzen, sind Deine Thesen nicht aufrecht zu erhalten. Das können Dir niedergelassene Gynäkologen, wie auch Ärzte aus Frauenkliniken oder dem Gesundheitsamt eindeutig bestätigen. Da muß man sich gar nicht mal mehr auf entsprechende Ergebnisse aus Fragebögen verlassen.
Was die BRAVO angeht, so ist die von sexueller Selbstbestimmung und damit zusammenhängender psychischer Intergrität fast genauso weit entfernt, wie das neue Gesetz. Weil sie nämlich den "Evolutionsverlierern" noch zusätzlich eins reindrückt und somit ihre Situation nur noch verschlimmert.
F hat folgendes geschrieben: ...ich dachte ich sei nicht normal...
...
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Freiwild - 11.12.2007, 14:41
BartS hat folgendes geschrieben: In den allermeisten Fällen haben Jugendliche zuerst eine Beziehung und erst danach Sex.
Das ist einem schüchternen Jugendlichen, der Angst davor haben muß, von irgendeiner Schlampe, die grad lustig ist, wegen sexuellen Mißbrauchs vor den Kadi gezerrt zu werden so lang wie breit. Er geht beidem (Beziehung und Sex) aus dem weg. Andere wiederum lassen sich vielleicht noch auf eine Beziehung ein, aber das war´s dann auch schon.
BartS hat folgendes geschrieben: Die Tochter war 13 Jahre alt. Das ist schon heute in Deutschland strafbar.
Aber das Prinzip meines Beispiels hast Du schon verstanden, oder? Wenn ja, dann scheint mir diese Antwort eher der Ablenkung zu dienen.
Der Knackpunkt ist: Die Maßstäbe für "Vergewaltigung" und "Mißbrauch" werden immer schwammiger, so daß es de facto einer Beweislast-Umkehr gleich kommt. Wie ich bereits angesprochen habe, kann ab sofort jede Zicke aus Rachegelüsten einem ehemaligen Sexuelpartner eins reinwürgen, oder zu dementsprechend miesen Erpressungsversuchen ansetzen. Ein weiterer Schritt in Richtung feministischem Endsieg. Durch solche gesetzlichen Rahmenbedingungen wird nämlich der (strategische) sexuelle Krüppel-Status der Frau weiter zementiert. Die Frau will ja angeblich nicht, und wenn sie tut, dann soll es gefälligst auch irgendwie entlohnt werden...
Merke:
Feminismus ist die Herausführung der Frau aus der natürlichen hin zur selbstverschuldeten Unmündigkeit.
BartS hat folgendes geschrieben: Also wenn das erste Mal aus einer Beziehung heraus entsteht, dann glaube ich kaum, dass das gesetzteswidrig werden sollte.
Wo kein Kläger, da kein Richter, umgekehrt schon. Ergo Geschlechterkampf, Erpressung, weiterführende Alpha-Selektion (wegen entsprechender weiblicher Sexualpräferenzen), siehe oben und siehe Alibi-Männerschwein-Phänomen.
BartS hat folgendes geschrieben: Naja, bei dieser Argumentation wäre ich vorsichtig. Nur weil mit 16 schon bestimmte Dinge erlaubt sind, muss das nichts zwangsläufig bedeuten, dass alles zu erlauben ist.
Richtig, es kommt eben darauf an, was erlaubt wird, und was nicht, bzw. was man verbietet. Du schreibst doch selbst, daß heutige dreizehnjährige heute reifer sind als früher und mit der körperlichen Reife kommt auch das entsprechende Verlangen. Und dann sollen 16/17 Jährige zu Kindern gemacht werden. Sexual-Unterdrückung hat aber katastrophale psychische und ab einer Bestimmten Anzahl auch gesellschaftliche Folgen.
BartS hat folgendes geschrieben: Jeder weiss, dass er im Grunde eine Straftat begeht, wenn er illegal Lieder oder Filme aus dem Internet runterzieht. Trotzdem tun wir es, ich auch. Und glaub mir, im normalen Leben bin ich sicher kein Rowdy. Warum ist das so?
Und warum traust Du Dich das auf sexuellem Gebiet nicht? Weil´s eben was anderes ist. Weil es nämlich zum "normalen Leben" dazugehört und es nicht nur vom sich Trauen abhängt. Aber für manche sind eben andere Anstrengungen nötig, um bestimmte Defizite auszugleichen, dazu gehört auch Mut. Der kriegt aber jetzt eins in die Speichen.
BartS hat folgendes geschrieben: Ach komm, jetzt irgendwelche Verschwörungen dafür verantwortlich zu machen, ist auch nicht gerade sachbezogen.
Sexuelle Frustration geht individuell recht häufig mit Denuntiantentum und Sadismus einher. Mit Absprachen hat das nix zu tun. Nur weil es heißt "Verschwörungstheorie = Böse" mußt Du jetzt nicht gleich vor Deinem eigenen Über-Ich strammstehen, zumal der Vorwurf hier noch nicht mal zutrifft.
BartS hat folgendes geschrieben: Darf man seit dem Du aus dem Unerfahren gegangen bist, immer noch keine andere Meinung vertreten als Du?
Deine Meinung will ich Dir nicht verbieten, aber Du bist hier her gekommen und hast mich um eine Stellungnahme gebeten, so hat eben eins das andere ergeben...
Nachtrag:
Die Wehrpflicht beginnt tatsächlich erst mit Vollendung des 17. Lebensjahres, aber 17 Jährige dürfen bereits Dienst mit der Waffe leisten, obwohl sie sexuell zu Kindern erklärt werden sollen. Pervers...
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
m13ab - 11.12.2007, 15:52
Ganz meiner Meinung.
Und BartS, gerade wir beide sind doch wohl ein Beispiel für sexuelle Harmlosigkeit, bloß keine Frau bedrängen, bloß keine zu eindeutige Absicht zeigen; während wir im Forum oder sonstigen Lebensbereichen schon zu unserer Meinung stehen und durchsetzungsfähiger sind und auch mal ne große Klappe haben. Sexualität und dann noch in der Pupertät ist ein sehr problematisches Feld, nicht für die dumm-dreisten Typen mit und ohne Migrationshintergrund, wohl aber für die sensibleren, gehemmteren Jungen, und da ist jeder Gesetzesverschärfung und Diskussion über die böse männliche Sexualität und weibliche Opferrolle verheerend. Keinem einzigen mißbrauchtem Kind hilft dies, keinem einzigen Politiker mit Affairen und jüngeren Geliebten schadet dies, aber den jetzigen und künftigen sexuellen Verlierern sehr wohl.
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Anonymous - 11.12.2007, 22:17
Hallo Freiwild,
Freiwild hat folgendes geschrieben: BartS hat folgendes geschrieben: In den allermeisten Fällen haben Jugendliche zuerst eine Beziehung und erst danach Sex.
Das ist einem schüchternen Jugendlichen, der Angst davor haben muß, von irgendeiner Schlampe, die grad lustig ist, wegen sexuellen Mißbrauchs vor den Kadi gezerrt zu werden so lang wie breit. Er geht beidem (Beziehung und Sex) aus dem weg. Andere wiederum lassen sich vielleicht noch auf eine Beziehung ein, aber das war´s dann auch schon.
Ist das jetzt wirklich realistisch, dass wegen der Möglichkeit hinterher evtl. juristische Schwierigkeiten zu bekommen, Jugendliche tatsächlich von ihrem Wunsch Abstand nehmen, eine Beziehung einzugehen? Sorry, aber so eine Denkweise halte ich ziemlich weit hergeholt und hat wenig mit der Realität selbst eines schüchternen Jugendlichen zu tun.
Freiwild hat folgendes geschrieben:
BartS hat folgendes geschrieben: Die Tochter war 13 Jahre alt. Das ist schon heute in Deutschland strafbar.
Aber das Prinzip meines Beispiels hast Du schon verstanden, oder? Also lenk nicht ab.
Ich habe es verstanden.
Freiwild hat folgendes geschrieben: Und nochmal: Die Maßstäbe für "Vergewaltigung" und "Mißbrauch" werden immer schwammiger, so daß es de facto einer Beweislast-Umkehr gleich kommt. Wie ich bereits angesprochen habe, kann ab sofort jede Zicke aus Rachegelüsten einem ehemaligen Sexuelpartner eins reinwürgen, oder zu dementsprechend miesen Erpressungsversuchen ansetzen.
Okay, ich finde es ausdrücklich wichtig, dass in der endgültigen Gesetzesfassung der Aspekt berücksichtigt wird, dass bei beiderseitigen Einverständnis keine Strafverfolgung gibt. Zu dem Punkt Beweislastumkehr. Ich bin nicht wirklich so bewandert in juristischen Dingen. Wenn man wirklich seinen Rachegelüsten nachgeht und deswegen jemanden anzeigt, dann kann es sich im schlimmsten Falle als Meineid herausstellen und ich glaube nicht, dass man dieses Risiko gerne eingeht, bloss um es jemanden heimzuzahlen.
Freiwild hat folgendes geschrieben:
Ein weitererr Schritt in Richtung feministischem Endsieg.
Geht es auch mit weniger ideologischen Phrasen?
Freiwild hat folgendes geschrieben: BartS hat folgendes geschrieben: Also wenn das erste Mal aus einer Beziehung heraus entsteht, dann glaube ich kaum, dass das gesetzteswidrig werden sollte.
Wo kein Kläger, da kein Richter - wo ein Kläger, da ein Richter. Geschlechterkampf, Erpressung, weiterführende Alpha-Selektion (wegen entsprechender weiblicher Sexualpräferenzren). Siehe oben und siehe Alibi-Männerschwein-Phänomen.
Was willst Du jetzt mit dieser Aufzählung zeigen? Dein Weltbild?
Sorry, ich kann verstehen, wenn man Details aus dem Gesetzesentwurf sehr bedenklich findet. Die Antworten von Ganta und anderen haben bei mir auch was bewirkt. Wenn man jetzt aber alles nur von der Nachteilseite betrachtet, sprich man listet all das auf, was einem blühen könnte, dann ist das Schwarzseherei, die nicht weiterbringt. Ich wiederhole es nochmal, Du warnst vor Risiken, die in der Realität kaum existent sind. Es kann nur dann eintreten, wenn der Ex-Partner oder deren Eltern Falschaussagen tätigen. Es ist wenig hilfreich, wenn jetzt aus der Sache ein Schreckenszenario gezeichnet wird, was aus meiner Sicht wenig mit der Realität zu tun hat. Ich halte andere Risiken für lebensnaher, wie beispielsweise dass man bei eBay oder auf dem Flohmarkt Hehlerware ersteigert und deswegen angezeigt wird.
Freiwild hat folgendes geschrieben: BartS hat folgendes geschrieben: Naja, bei dieser Argumentation wäre ich vorsichtig. Nur weil mit 16 schon bestimmte Dinge erlaubt sind, muss das nichts zwangsläufig bedeuten, dass alles zu erlauben ist.
Richtig, es kommt eben darauf an, was erlaubt wird, und was nicht, bzw. was verboten. Du schreibst doch selbst, daß heutige dreizehnjährige heute reifer sind als früher und mit der körperlichen Reife kommt auch das entsprechende Verlangen.
Das mit der körperlichen Reife automatisch das Verlangen kommt, sehe ich noch nicht so. Durch eine Hormonbehandlung in Kindesalter war ich relativ früh geschlechtsreif. Das wirkliche Verlangen und Umstellung im Kopf kam später.
Übrigens hast Du eine Quelle gefunden, wonach man schon mit 17 wehrpflichtig ist?
Freiwild hat folgendes geschrieben: Sexual-Unterdrückung hat aber katastrophale Folgen.
Ob man von Unterdrückung sprechen kann, wenn man einem Kind verbietet mit 13 schon Sex zu haben, sei mal dahingestellt.
Freiwild hat folgendes geschrieben: BartS hat folgendes geschrieben: Jeder weiss, dass er im Grunde eine Straftat begeht, wenn er illegal Lieder oder Filme aus dem Internet runterzieht. Trotzdem tun wir es, ich auch. Und glaub mir, im normalen Leben bin ich sicher kein Rowdy. Warum ist das so?
Und warum traust Du Dich das auf sexuellem Gebiet nicht? Weil´s eben was anderes ist.
Da habe ich mit Sicherheit nicht die Hemmung davor, weil ich juristische Konsequenzen fürchte. Rein theoretisch kann es mir nach ein paar Dates auch blühen, dass ich wegen sexueller Nötigung anzeigt werde. Möglich ist da alles. Nur habe ich deswegen keine Hemmungen, die kommen aus der simplen Furcht, abgelehnt zu werden. Das hat aber wirklich nichts mit dem juristischen Aspekt zu tun.
Freiwild hat folgendes geschrieben: BartS hat folgendes geschrieben: Darf man seit dem Du aus dem Unerfahren gegangen bist, immer noch keine andere Meinung vertreten als Du?
Deine Meinung will ich Dir nicht verbieten, aber Du bist hier her gekommen und hast mich um eine Stellungnahme gebeten, so hat eben eins das andere ergeben...
Das ist richtig, dass ich um Deine Meinung gebeten habe. Doch dazu bekomme ich auch vermittelt, Leute die nicht dieselben Gefahren in dem Gesetzesentwurf sehen wie Du, handeln schändlich oder sind sexuelle frustriert. Da weiss ich sofort, was Du von mir hälst.
Gruss
BartS
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Anonymous - 11.12.2007, 22:27
Hallo m13ab,
m13ab hat folgendes geschrieben: Und BartS, gerade wir beide sind doch wohl ein Beispiel für sexuelle Harmlosigkeit, bloß keine Frau bedrängen, bloß keine zu eindeutige Absicht zeigen; während wir im Forum oder sonstigen Lebensbereichen schon zu unserer Meinung stehen und durchsetzungsfähiger sind und auch mal ne große Klappe haben.
Ja, das stimmt, ich bin so ein Beispiel dafür. Wie ich schon Freiwild sagte kommt diese Furcht aber nicht wegen angeblicher juristischer Konsequenzen, sondern ganz einfach wegen der befürchteten Ablehnung. Das ist die für mich viel realistischere Gefahr, vor der ich mich fürchte.
m13ab hat folgendes geschrieben: Sexualität und dann noch in der Pupertät ist ein sehr problematisches Feld, nicht für die dumm-dreisten Typen mit und ohne Migrationshintergrund, wohl aber für die sensibleren, gehemmteren Jungen, und da ist jeder Gesetzesverschärfung und Diskussion über die böse männliche Sexualität und weibliche Opferrolle verheerend.
Nochmal, es geht um sexuellen Mißbrauch und Pornographie. Von jedem einigermasen vernüftigen, schüchternen Jugendlichen kann ich erwarten, dass er diese Dinge nicht bei anderen minderjährigen Jugendlichen sucht. Das ist ungefähr so, als wenn man einem siebzehnjährigen sagt, Du darfst keine Gewalt ausüben und nun Leute behaupten, dass deshalb schüchterne Jugendliche aus Furcht angezeigt zu werden, noch mehr vereinsamen. Sag mir doch bitte, wo ein normaler Jugendlicher Gefahr läuft, Gesetzesbruch zu begehen?
Gruss
BartS
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Freiwild - 11.12.2007, 23:02
BartS hat folgendes geschrieben: Ist das jetzt wirklich realistisch, dass wegen der Möglichkeit hinterher evtl. juristische Schwierigkeiten zu bekommen, Jugendliche tatsächlich von ihrem Wunsch Abstand nehmen, eine Beziehung einzugehen?
Präzedenzfälle wirken da "Wunder". Der Wunsch bleibt, aber die Hemmschwelle wird größer und mit ihr der Mißerfolg.
BartS hat folgendes geschrieben: Ob man von Unterdrückung sprechen kann, wenn man einem Kind verbietet mit 13 schon Sex zu haben, sei mal dahingestellt.
Aber dann 16/17 jährige für unmündig, also juristisch für Kinder zu erklären ist das Problem.
Zitat: Durch eine Hormonbehandlung in Kindesalter war ich relativ früh geschlechtsreif. Das wirkliche Verlangen und Umstellung im Kopf kam später.
Falls die Hormon-Einwirkung nicht dauerhaft war (also beispielsweise nur kurz und hochdosiert zum Zwecke des vorzeitigen Epiphysenverschlusses der Knochen zur vorzeitigen Beendigung des Längenwachstums) ist dies auch nicht verwunderlich. Und die "Umstellung im Kopf" kommt genauso durch geschlechts-Hormone, nicht durch den heiligen Geist, nur lediglich allmählicher.
BartS hat folgendes geschrieben: Wenn man wirklich seinen Rachegelüsten nachgeht und deswegen jemanden anzeigt, dann kann es sich im schlimmsten Falle als Meineid herausstellen und ich glaube nicht, dass man dieses Risiko gerne eingeht, bloss um es jemanden heimzuzahlen.
Sobald sexuelle Handlungen, die ohne nachweisbare Gewalteinwirkung und Zwang stattgefunden haben, juristisch als "Vergewaltigung" gewertet werden können verschieben sich die entsprechenden Kriterien immer mehr auf die subjektive Ebene des mutmaßlichen Opfers. Dies hat auch Auswirkungen auf die Nachweisbarkeit eines "Meineids". Entsprechende Risiken dürften wohl eher gering ausfallen. Bei lediglichem Freispruch des angeblichen "Täters" (aus Mangel an Beweisen) hat das "Opfer" zumindest keinen Nachteil. Zumal ein zu Unrecht beschuldigter in jedem Fall mit einer Rufschädigung und einer psychischen Belastung zu kämpfen hat. Also "Ziel erreicht"...
BartS hat folgendes geschrieben: Sorry, ich kann verstehen, wenn man Details aus dem Gesetzesentwurf sehr bedenklich findet. Die Antworten von Ganta und anderen haben bei mir auch was bewirkt.
Und ich hab die Diskussion im AB4 angestoßen, extrem polemisch. m13ab hat das Thema dankbarerweise aufgegriffen und ins unerfahren getragen.
Heute wurde ja berichtet, daß der Gesetz-Entwurf zurückgezogen worden ist. Selbst die verhältnismäßig geringe öffentliche Aufmerksamkeit des Themas hat bewirkt, daß sie sich jetzt nicht mehr trauen das Ding durchzuziehen.
BartS hat folgendes geschrieben: Was willst Du jetzt mit dieser Aufzählung zeigen? Dein Weltbild?
Und was willst Du mit dem zeigen, das Du schreibst? Deine Rechtschaffenheit, oder eventuell gar nichts?
Was die Wehrpflicht angeht habe ich mich geirrt, aber Dienst mit der Waffe ist bereits ab 17 erlaubt. Sexuell gelten betreffende aber fortan als "Kinder". Das ist pervers...
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
F - 12.12.2007, 00:39
Freiwild hat folgendes geschrieben: Heute wurde ja berichtet, daß der Gesetz-Entwurf zurückgezogen worden ist. Selbst die verhältnismäßig geringe öffentliche Aufmerksamkeit des Themas hat bewirkt, daß sie sich jetzt nicht mehr trauen das Ding durchzuziehen.
Tja, es ist wie es immer ist: Kaum fängt das Volk (primitiv, dumm, besoffen und notgeil wie es nunmal ist) an zu nörgeln, knicken die da oben ein. Feiglinge! Es ist zum Mäusemelken.
Könnte ich Gesetze machen, ich würde ein AB-S*ualstrafrecht auf die Beine stellen, dass allen Hören und Sehen vergeht. Dagegen wäre der Iran das reinste Freudenhaus. Aber ich hab ja nichts zu sagen...
Gruß
F
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Freiwild - 12.12.2007, 00:44
F hat folgendes geschrieben: Tja, es ist wie es immer ist: Kaum fängt das Volk (primitiv, dumm, besoffen und notgeil wie es nunmal ist) an zu nörgeln, knicken die da oben ein. Feiglinge! Es ist zum Mäusemelken.
Könnte ich Gesetze machen, ich würde ein AB-S*ualstrafrecht auf die Beine stellen, dass allen Hören und Sehen vergeht. Dagegen wäre der Iran das reinste Freudenhaus. Aber ich hab ja nichts zu sagen...
Gruß
F
Du bist wenigstens ehrlich, F...
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Ganta - 12.12.2007, 11:33
Es wäre mal eine nette Abwechslung unter unseren Extremisten hier, wenn es um die Sache ginge, und nicht ständig darum, wer recht behält und welches Feindbild man aufrechterhalten kann.
Danke!
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Freiwild - 12.12.2007, 12:32
Ganta hat folgendes geschrieben: Es wäre mal eine nette Abwechslung unter unseren Extremisten hier, wenn es um die Sache ginge, und nicht ständig darum, wer recht behält und welches Feindbild man aufrechterhalten kann.
Danke!
Mit Vorwürfen des Extremismus und der Rechthaberei ist man zwar schnell auf der sicheren Seite. Aber die einzigen Unsachlichkeiten hier sind nur lediglich polemischer Feuerschutz themenbezogener Argumente, so stichhaltig diese auch sein mögen oder nicht.
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Anonymous - 13.12.2007, 20:44
Freiwild hat folgendes geschrieben: BartS hat folgendes geschrieben: Durch eine Hormonbehandlung in Kindesalter war ich relativ früh geschlechtsreif. Das wirkliche Verlangen und Umstellung im Kopf kam später.
Falls die Hormon-Einwirkung nicht dauerhaft war (also beispielsweise nur kurz und hochdosiert zum Zwecke des vorzeitigen Epiphysenverschlusses der Knochen zur vorzeitigen Beendigung des Längenwachstums) ist dies auch nicht verwunderlich. Und die "Umstellung im Kopf" kommt genauso durch geschlechts-Hormone, nicht durch den heiligen Geist, nur lediglich allmählicher.
Die Behandlung hatte andere Gründe gehabt. Vielleicht war es kein gut gewähltes Beispiel. Ich wollte damit meine Skepsis ausdrücken, dass mit der immer schnelleren körperlichen Reife auch das Verlangen immmer früher einsetzt.
Freiwild hat folgendes geschrieben: Sobald sexuelle Handlungen, die ohne nachweisbare Gewalteinwirkung und Zwang stattgefunden haben, juristisch als "Vergewaltigung" gewertet werden können verschieben sich die entsprechenden Kriterien immer mehr auf die subjektive Ebene des mutmaßlichen Opfers.
Vielleicht habe ich mich da beim Gesetzentwurf verlesen, aber um eine Aufweitung des Begriffs "Vergewaltigung" ging es da nicht. Es sind einige Straftaten im jugendlichen Alter nur genauer aufgelistet, wie das Produzieren von Pornographie und Erkaufen von Sex, die im Erwachsenenbereich legal sind.
Freiwild hat folgendes geschrieben: Dies hat auch Auswirkungen auf die Nachweisbarkeit eines "Meineids". Entsprechende Risiken dürften wohl eher gering ausfallen. Bei lediglichem Freispruch des angeblichen "Täters" (aus Mangel an Beweisen) hat das "Opfer" zumindest keinen Nachteil. Zumal ein zu Unrecht beschuldigter in jedem Fall mit einer Rufschädigung und einer psychischen Belastung zu kämpfen hat. Also "Ziel erreicht"...
Okay, bleiben wir mal bei Deiner Argumentation. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann findest Du das Gesetz schädlich für die sexuelle Entwicklung von Jugendlichen, weil es Möglichkeiten bietet, bei einer Falschaussage und aus Rache viel Schaden anzurichten. Du beziehst Dich in Deinen Ausführungen häufig auf den Aspekt "Vergewaltigung". Okay, mal angenommen, dass das einen schüchternen Jugendlichen im Vorfeld belastet und sich deshalb nicht traut Beziehungen einzugehen. Dann lässt sich dieser Fall und diese Argumentationskette genauso auf den Erwachsenenbereich bzgl. eines erfundenen Vergewaltigungsvorwurfs übertragen. Das was ich oben von Dir zitiert habe, lässt sich 1:1 auf unsere Erwachsenenwelt übertragen. Jetzt frage ich Dich (denn ich selbst habe keinen Sex), spielt oder spielte das bei Deinen Beziehungen eine Rolle, warst Du deshalb gehemmter, weil es ja rein theoretisch möglich war, dass Dich die EX mit dem Vorwurf von sexueller Nötigung oder Vergewaltigung belasten könnte?
Gruss
BartS
Re: Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht
Freiwild - 13.12.2007, 22:29
BartS hat folgendes geschrieben: Dann lässt sich dieser Fall und diese Argumentationskette genauso auf den Erwachsenenbereich bzgl. eines erfundenen Vergewaltigungsvorwurfs übertragen. Das was ich oben von Dir zitiert habe, lässt sich 1:1 auf unsere Erwachsenenwelt übertragen. Jetzt frage ich Dich (denn ich selbst habe keinen Sex), spielt oder spielte das bei Deinen Beziehungen eine Rolle, warst Du deshalb gehemmter, weil es ja rein theoretisch möglich war, dass Dich die EX mit dem Vorwurf von sexueller Nötigung oder Vergewaltigung belasten könnte?
Ja, er läßt sich übertragen. Nur sind die Auswirkungen in der Jugend noch viel schlimmer, bzw. setzen sich auch später noch fort. Bei meinen Beziehungen hatte ich diese Angst nicht. Aber was unverbindliche sexuelle Kontakte anbelangt, sowie mein verspätetes erstes aktives Appetenzverhalten, läßt sich meine extreme Vorsicht auch heute noch damit erklären, daß ich in einer sehr beeinflußbaren Phase dem vollen medialen feministischen Meinungsterror ausgesetzt war und (noch schlimmer) ihn sogar verinnerlicht habe. Dieser war Grundstock und Nährboden für eine Entwicklung, die mich in Kontakt mit abstrusen Ansichten gebracht haben, gemäß derer jede Form penetrativer Sexualität, ja sogar öffentliches Pinkeln im Stehen (!) Vergewaltigung sein sollen sowie dergleichen mehr und daß Frauen ja ohnehin nicht wollen außer "selbstbestimmt". Ich hatte indirekten Kontakt zur sogenannten "Punk"-Szene (dem sich "politisch" gebenden Teil davon) in dem sich die absurdesten Dinge abgespielt haben. Hetzkampagnen, Drohungen und (teilweise gewalttätige) Aktionen gegen Bands und Fanzine-Schreiberlinge, die angeblich "sexistisch" waren etc. (Argumente Fehlanzeige). Leute mit entsprechender Vergangenheit sitzen nicht selten via Landesliste von PDS und Grünen in diversen Parlamenten. Jetzt lamentieren sie zwar über die besagte Novelle, aber nennen das Kind nicht beim Namen und schlagen sich lieber auf die Seite der Pädophilie oder sorgen sich um das Wohl der (weiblichen) Normalficker. Die feministische Schlagseite und mit ihr das verstärkte Mißstrauen in sexuellen Dingen wird ignoriert.
In der DDR (welche schändlicherweise im Westen natürlich oben beschriebene Strömungen nach Kräften unterstützt hat) war Sexualität Privatsache, es gab keine unnötigen Reglementierungen genausowenig wie (niveauloseste) öffentliche Sexualisierung und entsprechenden gesellschaftlichen Bekenntnis- und Leistungsdruck. Also auch keine "ideologisch/soziale Täterschmiede". Bei nachweisbaren Vergehen wurde das Strafmaß, welches die überschaubare Anzahl an Gesetzen vorgab, auch ausgeschöpft. Die Möglichkeiten für Jugendliche ungestört und ohne Vorgaben welcher Art auch immer (wie auch ohne Traumatisierungen!) ihre ersten Erfahrungen zu machen waren dort weitaus zuträglicher für deren Entwicklung. Nicht umsonst gab es eine breite FKK-Bewegung welche völlig ohne das hier und heute übliche notgeile Drumherum auskam. Sexualität war etwas selbstverständliches in jeder Hinsicht und es bedurfte keines "theoretischen Überbaus". Nachwirkungen zeigen sich auch heute noch vereinzelt im entsprechenden Denken und Handeln. (Ja es gibt sie noch, die unbewußt und wohltuend fdGo-freien Inseln).
Fazit: Daß ich so auf den hiesigen Geistesmüll angesprungen bin, ist natürlich zu großen Teilen meiner Verantwortung zuzuschreiben, aber Leute wie mich gibt´s zuhauf. Und würde dieses Gesetz so verabschiedet, wie geplant, würden auch robustere Naturen leer ausgehen.
Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken
Weitere Beiträge aus dem Forum Das deutschsprachige Love-shyness Forum
Ego-Push durch Paysex. - gepostet von Riemann am Montag 08.10.2007
Ähnliche Beiträge wie "Auch hier. Das neue Sexualstrafrecht"
Dann will ich mich jetzt auch mal vorstellen... - Berit (Montag 26.03.2007)
ich auch mal will :-D - carmen (Dienstag 29.08.2006)
linkspirouetten - spinnt jetzt auch noch das gyro ??? - snoopyh (Mittwoch 13.09.2006)
So, auch ich habe es endlich geschafft!!!!!!!! - ullini (Sonntag 18.03.2007)
spielt irgendeiner von euch auch gitarre???? - Sturmernte (Dienstag 12.09.2006)
Tach auch! - Joe C. (Samstag 13.01.2007)
Auch nix mehr los hier! - Max Moe (Freitag 30.03.2007)
sebsoeb will sich auch mal vorstellen - sebsoeb (Mittwoch 30.08.2006)
hey bin auch daaa - Blondi (Sonntag 01.10.2006)
Ich stell mich auch mal vor - Dortmunder (Montag 20.06.2005)