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Anonymous - 13.09.2006, 07:15
linkspirouetten - spinnt jetzt auch noch das gyro ???
hilfe,

sagt mir, wen ich erschießen muß - mich oder den heli ...

kurze zusammenfassung akuteller status: original walkera sender (07) und empfänger, original taumelscheiben-servos, gyro walkera 006, original ritzel, heckwelle, heckrotorblätter; inzwischen ersetzt: defektes Heckservo gegen besseres, defekten BL180 gegen außenläufer, plastikheck gegen T-Rex aluheck; ansonsten montiert: lipoakku 3400 mAh, holzblätter 325 mm align, trainingsgestell (holzstab-kreuz mit styrokugeln). mit "aussetzern" (sekundenbruchteile lang kein antrieb, heckservo usw.) lebe ich momentan, hab davon ja an anderer stelle im forum gelesen. werde dieser sache später nachgehen, wenn an höherhüpfen zu denken ist ...

nun zum problem: nachdem ich allmählich weniger schraube und nun mehr schwebversuche machen wollte, bin ich am verzweifeln: immer wenn der heli leicht wird, dreht er sich nach links. er macht mit den linkspirouetten unaufhörlich weiter, auch wenn ich den gierknüppel ganz dagegenhalte. manchmal, ganz selten, kurz nach abheben, scheint es, als ob ich für kurze zeit den heli gerade halten kann mit wenig knüppelkorrekturen, dann geht das spiel wieder los.

alles was kontrollierbar ist, hab' ich geprüft und ist i. o. gestern nochmal alles zusammen mit einem erfahrenen helipiloten, auch durch vergleich mit seinem heli:

heckservo wirkrichtung ok, verstellbereich knüppelweg entspricht max weg der heckrotorverstellung, nichts geht an irgendwelchen mech. anschlag. gyro-eingriff bei schneller bewegung des heli "von hand" ist deutlich zu sehen und richtig rum. wir haben die gyroempfindlichkeit hochgedreht, keine besserung. gyromodus von normal auf AVCS umgestellt, wieder nix. heckrotor dreht richtigrum, blätter sind richtigrum montiert (es sind die original walkera heckblätter). antriebsmäßig ist ein motor mit 3150 U/V statt dem BL180 mit 3200 U/V drin, ansonsten alles original (ritzel, hauptzahnrad, übersetzung, zahnriemen und heckwellen-zähnezahl). rotorkopfdrehzal ca. 2400 ... 2600/min.

wenn der hubi noch am boden "klebt", ist deutlich wirkung auf gierknüppel zu sehen (will links bzw. rechts drehen). wenns dann zum schweben kommt, gehts mit der linksdrehung los, als ob der heckrotor nicht genügend kraft aufbringt, gegenzusteuern. ich gehe dann mit gierknüppel bis zum anschlag, und trotzdem kaum wirkung (die drehung wird höchstens geringstfügig langsamer).

kann das sein, daß sich die heckrotorblätter so "verbiegen" daß sie im betrieb keinen pitch mehr haben :?:

oder ist jetzt, nach allem anderen sch..., auch noch das gyro defekt :?:

kann da irgendwas am walkera-sender sein :?:

weiß vielleicht jemand weiter, sonst schmeiß ich alles raus und bau' andere / bessere :wink: komponenten ein und benutze dann meine eigene funke ...

oder doch erschießen ???? :wink:

gespannt auf hilfe wartend

grüße

clemens

Fastsonic - 13.09.2006, 11:34

hi ähnliches Problem hatte ich auch bei meinem neffen !
Da flog ich mit headinglock !
Also am Gyro bei inizialisierung auf dauerrot !
Allerdings war noch der Revo mischer mit eingestellt ! somit drehte er mir beim Gas geben jedesmal das Heck weg !!!
Schau mal nach ob das vieleicht bei dir so eingestellt ist ! der Revo muß komplett rausgenommen werden bei Headinglock !!
Testen kannst du das ein bischen wenn du im Normalmodus des Kreisels fliegst ! da sollte das heck dann stabieler sein !?

Anonymous - 13.09.2006, 21:39

hallo nik, hallo fastsonic,

vielen dank für antworten, aber ich habe die probleme im normalmodus des gyro, ohne revo (headlock hatte ich nur vorübergehend probehalber mal aktiviert, auch ohne erfolg). war auch nit mit trimmung in den griff zu bekommen, trimmung und gierknüppel ganz auf anschlag, trotzdem starkes linksdrehen.

aber inzwischen vielleicht ein silberstreif, und hier ganz herzlichen dank an W_else :D für den tip ...

ich hab' den kleinen mal auf die waage gestellt, und siehe da, er ist ein mops: kampfgewicht voll aufgerüstet (incl. akku à 240 g und trainigsgestell) wiegt er 1060 g. das sind wohl ein paar gramm mehr als kataloggewicht ?! hab mir aber bisher keine gedanken gemacht, er hob ja immer ganz gut ab, nur halt das wilde linksdrehen ... sollte sich das wirklich bei übergewicht so auswirken ???

heute abend schnell mal mit "externem" akkusatz über "verlängerungskabel" den heli nur mit trainingsgestell ausprobiert: siehe da, das verhalten ist besser. er dreht zwar immer noch links weg, ich muß aber den gierknüppel nicht mehr volle kanne gegenhalten. heck ist jetzt wenigstens in den griff, d. h. ruhig zu kriegen (allerdings nicht ohne permanentes gegensteuern). ich werde als nächstes mal probieren, wieder kleinere hauptrotorblätter (315 mm) zu montieren und die T-Rex heckblätter (wenn die auch nur wirklich geringfügig größer sind).

übrigens, so nebenbei: die probierakkus heute abend waren 8-zeller und 10 zeller nimh bzw. nicd. und damit hatte ich keinen bzw. kaum aussetzer - scheint für mich der beweis, daß das BEC im walkera-regler nix taugt, wenn ich mit 3 zellen lipo versorge und dann noch (wegen dem problem) das heckservo dauernd voll fordere, kommen viel häufiger die aussetzer ... obwohl ja BEC-strombelastbarkeit 3 A angegeben werden. aber ich hab' ja sowieso vor, den jazz zu installieren ...

weitere versuche folgen, ebenso bericht

nochmals erstmal viiiielen dank für die hilfen, ich merke, ich bin nicht allein im heli-universum :)

viele grüße

clemens

der sich erstmal nicht erschießt :wink:

Anonymous - 13.09.2006, 21:59

eine frage noch, hast du wirklich die heckbeimischung ausgeschaltet, denn das wird vom gyro erledigt, hast du die heckbeimischung dagegen auf on, wird dein heli immer wie blöd drehen, egal wie schwer er ist.

W_Else - 14.09.2006, 09:53

@nik:
Zitat: eine frage noch, hast du wirklich die heckbeimischung ausgeschaltet, denn das wird vom gyro erledigt, hast du die heckbeimischung dagegen auf on, wird dein heli immer wie blöd drehen, egal wie schwer er ist.

Im Prinzip hast du natürlich recht, nur: Wenn Heckbeimischung an wäre, würde der Gyro im AVCS-Mode die Heckbeimischung mit zunehmendem Gas als Steuereingabe nach rechts interpretieren. Der Heli müsste dann nach rechts drehen, das tut er aber nicht. Ausserdem kann snoopyh die Linksdrehung nicht mal mit vollem Steuerausschlag rechts stoppen.
Das kann nur bedeuten: die Heckrotorleistung reicht nicht aus und dafür kann es eigentlich (vorausgestzt, es ist alles richtig zusammengebaut) nur folgende Gründe geben:
1. Der Heckrotorantrieb hat irgendwo Schlupf (Riemen oder Riemenräder Karies)
2. Heligewicht zu hoch oder Leistungsbedarf durch andere Hauptrotorblätter (315mm- Blätter) zu hoch
3. Pitcheinstellung falsch, dadurch zu geringe Drehzahl


@ivery:
Bei zunehmendem Pitch erhöht sich der Leistungsbedarf und damit das Drehmoment am Hauptrotor das der Heckrotor ausgleichen muss. Mit einem Gyro (Im Norm-Mode) musst du um dieses erhöhte Drehmoment auszugleichen am Heckrotorknüppel nach rechts steuern (bei rechtsdrehenden Hauptrotor). Der Sender macht dies automatisch mit der Heckrotorbeimischung, d.h. wenn du Gas gibst erhöht der Sender automatisch den Heckrotorpitch etwas, der Pilot wird entlastet. Wenn du die Heckrotorbeimischung richtig abgestimmt hast kannst du schnelle Leistungsänderungen machen ohne dass der Heli irgendwo hindreht.

Wenn du deinen Gyro im AVCS-Mode betreibst, willst du ja (solange du nicht steuerst), dass dein Heck so stehen bleibt, wie es ist und zwar ohne steuern zu müssen. Wenn jetzt aber der Sender von sich aus den Heckrotorpitch erhöht wegen der Heckrotorbeimischung, sieht der Gyro nur eine Erhöhung und meint, dies wäre eine gewollte Steuereingabe des Piloten, (was der Gyro ja zulassen muss) und würde dieses Kommando an das Servo weitergeben. Der Heli würde nach rechts drehen, was wir aber in diesem Fall nicht wollen.

Im AVCS-Mode muss deahalb die Heckrotorbeimischung ausgeschaltet sein sonst kreiselt der Heli bei jeder Leistungsänderng.


Grüße
Walter

W_Else - 14.09.2006, 17:47

Hallo ivery86,
müssen musst du gar nicht, aber es ist empfehlenswert, weil es dich entlastet. Voraussetzung ist natürlich, dass er richtig eingestellt ist.

Das einzige "muss" besteht, wenn du Im AVCS-Mode fliegst, dann muss Heckrotorbeimischung abgeschaltet sein.

Grüße
Walter

Anonymous - 14.09.2006, 23:17

also ich gebs jetzt auf mit der checkliste. noch einmal, die heckbeimischung muss beim wk 06/07 immer aus, egal in welchem modus, weil das der gyro erledigt, aber wenn du spaß an einem kreiselnden heli hast, mach sie an.

Anonymous - 15.09.2006, 19:11

hallo nik, hallo W-else, hallo alle,

also, als erstes nochmal vielen dank für die umfangreiche hilfe - ich erschieß mich nun (vorerst) garantiert nicht mehr ... der heli scheint in den griff zu kriegen sein. hab' noch ein wenig an der heckanlenkung rumgeschraubt (am servo einen zacken weiter außen eingehängt) und kann jetzt mit dem gierknüppel den drehwillen bezähmen. der drehwille ist eindeutig gewichtsabhängig, mit leichtem akku will er weniger, mit schwerem akku will er deutlich mehr drehen - aber wie gesagt, ich bin guter dinge es in den griff zu bekommen.

wenn ich jetzt noch wieder kürzere hauptrotorblätter montieren würde, wär's wohl noch besser. probier ich demnächst mal aus ...

die revo-mix-zumischung ist ganz aus, und das gyro steht auf "norm", ich hab's nochmal nachkontrolliert.

übrigens @nik, ich fand die idee mit einer "checkliste" ganz und gar nicht schlecht; wo ist sie denn geblieben ??? genau so ein kochrezept hätte mir am anfang viele stunden eigenstudium und grübelei erspart, und würde wohl auch vielen anderen anfängern helfen. zumal ja in dieser walkera-welt alles ein wenig speziell zu sein scheint - mir konnte z. b. ja auch der vereinskollege (mit wirklich prima helierfahrung) nicht so richtig helfen und wir haben zusammen gerätselt. neben den erklärungen der vielen stangen und hebel und soll-einstellungen wäre auch unheimlich nützlich, gleich mit dazuzusagen, wie sich eine fehleinstellung bemerkbar macht.

wenn ich nicht mehr soviel schrauben muß, mach ich gerne mit und gebe auch senf zu so einer liste ...

nun erstmal genug,
bis bald

clemens