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Re: fragen

Lorena di Loreno - 16.04.2012, 18:35

fragen
hallo ihr lieben

naja ihr kennt das ja bestimmt, mir kreisen im moment einige fragen durchs hirn-vllt. könnt ihr mir ja beim "beantworten " helfen...ich wär euch sehr dankbar.wirklich.

sooo...frage 1: die, die "made in heaven" gelesen haben, wissen wahrscheinlich, dass gott möchte, dass wir unseren späteren ehemann unsere GANZES leben lang ehren sollen. sprich: selbst wenn wir ihn noch nicht kennen/wissen wer er ist, sollen wir ihn ehren. (sprüche 31,12)
bedeutet dass konkreet, dass man keinen jungen süß etc. finden darf, keine beziehung mit jemandem eingehen darf , von dem man nicht hundertpro sicher ist, ob man denjenigen heiratet?

frage 2: ich finds echt schwer das gottesbild aus dem AT und dm NT zu vereinen...Für mich sind das irgendwe zwei völlig verschiedene "personen" :( wie geht ihr damit um?

frage 3: das klingt jetzt vllt etwas gewagt, aber hat gott abraham damals angelogen (bei der sache mit isaac--->probe)
???? weil Gott ist ja sündenfrei, er ist die wahrheit, also darf er nicht lügen. wenn es keine lüge war ,was wars dann?

frage 4: als jesus mit den verbrechern gekreuzigt wurde, sagte er doch zu dem einen "noch heute wirst du mit mir im paradies sein!"
ist jesus dann gleich am abend auferstanden, also ins paradies gekommen?? warum sagt er dann dass er erst am dritten tag aufersteht?
und stehen wir christen direkt nach unserem tod auf, oder erst nachdem jesus wiedergekommen ist?

sorry, des waren jetz echt viele fragen, und vllt. doppelt sich davon etwas mit vorherigen topics. aber ich wär euch WIRKLICH dankbar, wennn ihr antworten würdet !!!

Re: fragen

Elli-jojo - 16.04.2012, 22:37

Hey du
Ähm sry aba ich kann leider auch nich alle fragen beantworten och geb aba mein bestes:
1:ich nehm mal an dass wir nich abschätzig über unsren Ehemann reden sollen,wenn du nen Jungen süß findest und verliebt bist doch du bist dir nich voll sicher dass er dein Ehemann wird ...hm...nun auszuschließen wärs ja nich dass er dein Ehemann wird.Aba wenn du dir sicher bist dass er's NICHT wird dann würd ich auch Net mit ihm gehen....
2:ich glaub das is für alle Menschen schwer ,ich persönlich Stelle mir imma den Gott ausm NT vor weil es ja Aktueller is als das AT...
Der Unterschied von Gott aus dem NT und dem AT is einfach dass die Menschen im AT für ihre Sünden Opfern mussten und schuldig waren ,eben von Gott getrennt und im Neuen sind wir durch Jesus' Opfer schuldlos...eben nimm den Gott ausm NT:-)

3:Weshalb soll er ihn angelogen Ham?
Er hat ihm nen Auftrag gegeben und als er merkte dass Abraham ihn ausführte da hat er ihn aufgehoben...er hat nich gelogen...
Auserdem weiss Gott ja eh schon im Vorhinein wie wir handeln werden dass glaub ich zumindest ...

4:also Jesus war ja tot er war mit ihm im Paradies aber Jesus ist nocheinmal zurückgekommen auf die Erde....

Sry ich konnte deine Fragen leider nich so Professioonell beantworten halt einfach so wie ich es sehe...

:tanz:

Re: fragen

Lulu Holiday - 16.04.2012, 22:57

Re: fragen
Ich versuch dann mal zu antworten... :)

frage 1: ich jemanden sšss finde. Ich tus einfach :) Ich bin persönlich der Meinung, dass eine Beziehung zuerst nicht "belastet" werden sollte mit dem Hintergedanken der Hochzeit, aber eine Beziehung mit jemandem, mit dem du es dir keinesfalls vorstellen kannst, bringt nicht viel. Ich finde die Vorstellung persönlich schön, dass es nur einen Mann in einem Leben einer Frau gibt... Und umgekehrt natürlich auch.

frage 2: Damit hatte ich auch bereits Mühe. Doch es gibt sehr viele Dinge, die immer noch gleich sind. Und vorallem: Sowohl im AT wie auch im NT liebt er die Menschen mit ganzem Herzen. Im AT sucht er meiner Meinung nach nach der Lösung, im NT findet er sie...

frage 3: Nein, das war keine Lüge. Er hat Isaac auf die Probe gestellt, hat geprüft ob der sich immer an seine Anweisungen halten wird. Als er sah dass Isaac das tut, nimmt er den Auftrag zurück.

frage 4: Hui, sagt er das wirklich so? Da frage ich noch bei nem zukünftigen Theologen nach, wie er das versteht... :) Selbst kann ich gerade keine Antwort geben.
Ich denke, dass wir in eine Art "Vorhimmel" kommen (klingt blöd -.- ) und dann beim jüngsten Gericht in den richtigen Himmel gehen können (mit neuem Namen etc...)

Ich hoffe es hilft ein wenig... Ich habe vielerorts etwas andere Ansichten als viele Christen und kann nicht von mir behaupten ich sei Bibelspezialist... Aber wenn ich schon ein wenig helfen kann, dann bin ich stolz darauf :)

Re: fragen

Jacky - 17.04.2012, 16:32

Re: fragen
1. Ich denke, dass damit i-wie gemeint ist, dass man eine Beziehung eingeht mit dem Ziel später mit demjenigen eine Ehe zu führen.
Ich denke, es kann einem passieren, dass man eine Beziehung mit einem Jungen eingegangen ist und nach nem halben Jahr merkt, dass es nicht der richtige ist, und man sich auf gar keinen Fall eine Ehe mit ihm vorstellen kann. Meiner Meinung nach ist das okay, wenn man vor seinem wirklichen Ehepartner eine andere Beziehung hatte (Fehler machen wir Menschen alle), aber es ist wichtig, dass man diese Beziehung nicht in Sünde geführt hat. Gott will dich in deiner Beziehung segnen, kann er aber nicht wenn du mit der Person in Sünde lebst, zB im sexuellen Bereich usw.. So lange du deine Beziehungen, vllt auch die die du schon vorher hattest, rein hälst, denke ich auch, dass du deinen zukünftigen Partner geehrt hast.
Wir Christen wissen, dass Gott will, dass wir mit dem Sex vor der Ehe warten sollen, hälst du dich da nicht dran, und heiratest später jemanden, für den es das erste mal ist und für dich nicht, ist das für den andern i-wie enttäuschend. wenn du dir vorstellst dass dein zukünftiger sich nicht drangehalten hat und es früher für nicht so wichtig gehalten hat du aber schon, fühlst du dich "entehrt" oder enttäuscht, und fragst dich vllt warum du dich dann für ihn aufgehoben hast...ich hoffe du verstehst was ich meine :)

2. Also eig wissen wir ja das Gott derselbe war, ist und sein wird.
Aber ich bin selber noch am lernen, das zu verstehen, wie das im AT gemeint ist. Was ich bis jetzt aber verstanden habe ist, dass Gott sich nach uns sehnt. Gerade bin ich bei den Propheten, besonders in Hesekiel sagt er nach fast jedem abschnitt: sie sollen erkennen, dass ich der herr bin.
Ich erkenne darin, die richtige sehnsucht nach unserem ungeteilten herzen, dass wir ihm ganz gehören und wir uns von ganzem herzen für ihn entscheiden.
Lies mal Hesekiel 16!! Hammer Kapitel. Besonders ab Vers 53 haut mich Gott immer wieder von neuem um. Zuerst erfahren wir in dem Kapitel wie Gott Jerusalem gerettet hat, und wie sie dann Gott betrogen und den bund gebrochen hat aufs übelste. Und dann am Ende erneuert Gott den Bund nochmal und vergibt alles!!!
Die stellen, wo die menschen sterben, zeigen für mich, dass gott einfach keinen andern neben ihm duldet, weil er der einzig wahre gott ist!

3. Hm, ich hab mich auch schonmal gefragt, warum er das von abraham verlangt hat. für mich sieht das ende aber nach einer belohnung aus. Gott hat gesehen, dass abraham gehorcht und sogar für ihn seinen sohn opfern würde und er belohnt ihn dafür. mehr kann ich da jetzt aber auch nicht zu sagen.

4.hm...diese frage überfordert mich ein bisschen. das ist echt kompliziert. aber ich hab mal ein buch gelesen, da wurde das erklärt und ich habs nochmal gegoogelt und das hate cht geholfen. jesus ist nicht in die hölle gegangen und nicht ins paradies sondern in den scheol/hades

"Als Jesus am Kreuz schrie: Mein Gott, warum hast du mich verlassen? da war er wegen der auf ihn ausgegossenen Sünde vom Vater verlassen. Als er seinen Geist aufgab, sagte er: Vater, ich befehle meinen Geist in deine Hände. Sein Leiden an unserer Statt war erfüllt. Seine Seele/Geist ging in den Paradiesteil des Hades. Jesus ging nicht in die Hölle. Jesu Leiden endete in dem Augenblick, als er starb. Die Sünde war bezahlt. Er erwartete die Auferstehung seines Leibes und seine Rückkehr in die Herrlichkeit durch seine Himmelfahrt. Ging Jesus zur Hölle? Nein. Ging Jesus in den Scheol / Hades? Ja."

hier der link, wenn dus ganz lesen willst, ist nicht so viel :)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qYFe1gq_poYJ:www.gotquestions.org/deutsch/ging-Jesus-holle.html+wo+war+jesus+nach+seinem+tod&cd=2&hl=de&ct=clnk&gl=de

Re: fragen

Luthien - 17.04.2012, 18:14

Da hast du ja schon viele Antworten bekommen^^
Ich stelle meine jetzt trotzdem mal rein, vielleicht gibts noch was neues:

Frage 1: Ich denke man sollte erst dann eine Beziehung eingehen, wenn man 1. bereit ist zu heiraten und 2. der Junge/Mann ein klarer Kandidat für eine Ehe ist.
100%ig sicher kann man sich natürlich nie sein und es kann auch sein, dass du einen Fehler machst und dein Freund nicht der richtige Partner für eine Ehe ist. Deshalb ist es so wichtig, nicht zu weit bei einer Beziehung zu gehen, damit man sie abbrechen kann, ohne seinen zukünftigen Partner damit betrogen zu haben.

Frage 2: Ich habe kein Problem damit^^ Ich sehe im AT/NT immer nur einen Gott :D
Natürlich hat sich einiges verändert vom AT zum NT. Jesus hat Dinge aufgehoben und geändert. Aber weil man davon ausgehen kann, dass Jesus schon von Anfang der Zeit da war, kann sich Gott selbst nicht verändert haben. Im AT wird Gott oft als strafender Gott angesehen, im NT als liebender Gott.
Aber liess mal die Psalmen. Oder die Sache mit Jonas und Ninive. Oder mit Jakob, der seinen Bruder betrogen hat. Ich erkenne überall den liebenden Gott aus dem NT.
Und genauso erkennt man im NT den strafenden Gott vom AT. Jesus im Tempel, als er die Händler weg gejagt hat z.B.
Man entdeckt viele solcher Stellen^^

Frage 3: Du hast es ja selbst gesagt: Es war eine Probe. Er hat nicht gelogen! Er hat nichts gesagt, was nicht wahr wäre. Er hat nur etwas befohlen und diesen Befehl dann wieder aufgehoben ;)

Frage 4: Auferstanden von den Toten heisst genau das, was es heisst. Er ist von den Toten auferstanden, das bezieht sich also auf seinen Leib. Sein Leib ist wieder lebendig geworden.
Da Jesus Gott ist, war er natürlich im Himmel nach seinem Tod ;)
Und am dritten Tag kommt er wieder zurück auf die Erde, zurück in seinen Körper :D

Als Katholikin glaube ich allerdings auch, dass Jesus nach seinem Tod in der Hölle war.;)

Re: fragen

Lorena di Loreno - 17.04.2012, 20:30

erstmal danke euch allen für eure ausführlichen antworten! :bussi:

zu frage 2: ich versteh dabei z.B nicht, wieso mose (in 5.mose, 24,7)
befehlen kann,menschen zu töten, wenn doch in den zehn geboten steht "du sollst nicht töten!" und das ist ja auch nicht die einzige stelle mit solchen forderungen...ich find das voll widersprüchlich :(

zu frage 3: ich hatte es deshalb nicht verstanden,weil gott ja gesagt hatte: " Auf ihm sollst du Isaac töten" usw.
und eigtl. war des jan NICHT die absicht...versteht ihr?

Re: fragen

fiducia - 17.04.2012, 22:10

Vllt nochmal zu Frage 4: direkt nach dem Tod gibt es keine Hölle und keinen Himmel. Das steht nirgendwo so in der Bibel. Was in der Bibel steht ist, dass der Tod wie ein Schlaf ist. Der Mensch ist, nachdem er gestorben ist auch wirklich tot. Erst bei der Wiederkunft Jesu werden die Menschen wieder aufgeweckt, erstehen von den Toten auf und kommen dann entweder in den Himmel oder erwarten den ewigen Tod. Es gibt nämlich keine Hölle! Am besten liest du dazu Offenbarung 18-22, dann hast du das Ganze im Zusammenhang. Auch Jesus ist am Kreuz nur gestorben und lag, wie es in der Bibel heißt 3 Tage im Grab. Dann hat Gott ihn wieder aufgeweckt, genauso wie es eben in der Bibel heißt: er ist von den Toten auferstanden, nicht aus dem Himmel zurückgekehrt; das tut er erst, wenn er wieder kommt. Jesus hat also quasi nur "geschlafen" - er selbst bezeichnet den Tod ja auch als Schlaf. Dem Verbrecher am Kreuz hat er vergeben und auch dieser musste sterben und war erst einmal tot. Aber wenn Gott wieder kommt, dann wird er - wie wir alle - auferstehen und dann von Jesus in den Himmel geholt werden. Dieses "noch heute wirst du mit mir im Paradiese sein" bedeutet einfach, dass er ja stirbt und das Nächste, was er dann wieder mitbekommt ist seine Auferstehung und der Himmel. Für ihn ist das quasi das "Heute". Deswegen brauchen wir als gläubige Christen eigentlich auch keine Angst vor dem Tod haben, denn das Nächste, was wir erleben, wenn wir gestorben sind, ist die Aufertstehung und Jesus, der uns zu sich holt. Wie viele Jahre,vielleicht sogar Jahrhunderte zwischen unserem Tod und diesem Ereignis vergangen sind, das haben wir ja nie mitbekommen, deswegen ist es für uns - wie für den am Kreuz - "heute".

zu 1. : da kann ich Jacky nur voll zustimmen.

Und jetzt auf deine letzten Fragen weiß ich im moment keine Antwort, aber ich werde nachfragen, weil ich die sehr berechtigt finde. Ich weiß nur, dass Gott sündlos ist und deswegen nicht lügen, sich nciht widersprechen kann. Menschen die er umkommen lässt, haben ihre Chance zu ihm umzukehren schon mehrmals bekommen und da er allwissend ist, weiß er, dass sie auch später nicht mehr zu ihm umkehren würden. Gott ist gerecht. Und wenn jemand zu weit gegangen ist, muss er ihn auch bestrafen. Ich denke, deswegen kommt es, dass (im AT) viele Leute sterben. Sie haben ihre Chancen bekommen, doch sie würden sich nicht ändern und sie haben gesündigt ohne zu bereuen.

Hmmm...ich hoffe, du verstehst, was ich meine, ansonsten frag ruhig nochmal nach!

Re: fragen

Lorena di Loreno - 18.04.2012, 17:15

hmm...ich finds irgendwie komisch sich vorzustellen, das schlaf schlimm ist....ich mein jetzt als strafe für die nicht- gläubigen.
das hört sich jetzt irgendwie gemein von mir an.. :?

Zitat: Dieses "noch heute wirst du mit mir im Paradiese sein" bedeutet einfach, dass er ja stirbt und das Nächste, was er dann wieder mitbekommt ist seine Auferstehung und der Himmel. Für ihn ist das quasi das "Heute".

ja schon, aber dann ist jesus ja VOR ihm im himmel...er muss ja zuerst wieder auf die erde, damit der verbrecher auferstehen kann...oder hab ich das falsch verstanden? :oops:

Re: fragen

Lorena di Loreno - 18.04.2012, 17:21

und es gibt ja auch nahtoderfahrungen...und bücher wie "90 minuten im himmel "oder "den himmel gibts echt" beschreiben ja auch, dass sie GLEICH auferstanden sind :? *confused*

Re: fragen

fiducia - 18.04.2012, 21:49

Ja, Jesus ist vor ihm im Himmel, aber er hat ja auch nicht gesagt, dass sie gleichzeitig dahin kommen werden.
Das mit den Nahtoderfahrungen kann ich mich mir auch nicht zu 100% erklären, aber ich glaube eben das, was in der Bibel steht. Und die äußert sich ganz klar zu dem Thema Himmel, Hölle, so, dass es keine Hölle gibt und den Himmel erst, wenn Jesus wiederkommt.
ich glaube, ich verstehe deinen Einwand, dass die "Bösen" dann zu wenig bestraft werden, aber wenn du dir vorstellst, wie herrlich es bei Jesus sein muss. Nichts Schlimmes, Schreckliches mehr, keine sorgen, Probleme, Ängste, ewiges leben unter den besten Bedingungen, die schönste Freude Tag für Tag, Gemeinschaft mit anderen, Natur, dann denke ich, dass die Ungläubigen schon sehr hart bestraft werden, wenn sie das alles nicht miterleben dürfen. sie kennen nur den Hass dieser Welt. Und weerden ihn mit voller Macht erfahren, wenn sie, nachdem die Gläubigen zu Jesus gekommen sind für 1000 Jahre auf der Erde leben werden. Dann gibt es keine Gerechtigkeit mehr. Gott hjat sich quasi zurückgezogen und lässt sie noch 1000 Jahre gewähren, dann kommt er ein 2. Mal wieder und lässt alle sterben. (s. Offb.)
Ich denke, dir den Tod wie einen Schlaf vorzustellen hilft dir vielleicht, wenn du an die Tiefschlafphase denkst. du träumst nicht, du bekommst nichts mit von deiner Umgebung. Während sich vielleicht alle anderen amüsieren, Freude haben, bist du einfach gefühllos ohne es zu merken, weil du quasi nicht existierst.
Sry, der Vergleich hinkt ein bisschen, aber ich hoffe, du verstehst, was ich meine. Letztendlich denke ich, ist es für uns sowieso schwer sich das ganze vorzustellen. Umso mehr freue ich mich auf den Tag, wenn ich bei Jesus bin und er mir das alles erklären und ich endlich alles verstehen kann. :-)

Und vielleicht nochmal zu den Nahtodefahrungen. Ich glaube dem, was in der Bibel steht und demnach ist der Tod wirklich nur wie ein Schlaf, aber ich kann mir gut vorstellen, dass Gott manchen Menschen diese Erfahrungen schenkt, weil er uns zeigen möchte, wie schön es später, in seiner Gegenwart einmal sein wird. Man könnte vielleicht sagen, er weckt ganz bewusst unsere Sehnsucht. ermöchte, dass wir einmal bei ihm sind, weil er uns liebt. er weiß, dass die Menschen, die seine Herrlichkeit erlebt haben das nicht verschweigen können und zeigt und dadurch wie schön es bei ihm einmal sein wird. Ich denke so etwas kann einem auch Kaft geben in schwierigen Zeiten, weil ich weiß: Das beste kommt noch. Und: wir sind nicht für diese erde gemacht, sondern für die Ewigkeit. und ich denke, darum hat jeder Mensch eine sehnsucht nach Gott, eine Sehnsucht nach einer Welt ohne Leid und eine Sehnsucht nach Ewigkeit.

Das ganze - auch mit Himmel und Hölle - ist ein echt kompliziertes Thema. aber, wenn d noch fragen hast, dann stell sie ruhig. Ich kann dir bestimmt nicht alles beantworten, aber es lohnt sich auf jeden Fall darüber nachzudenken.

Re: fragen

Jacky - 19.04.2012, 00:04

fiducia hat folgendes geschrieben: Das mit den Nahtoderfahrungen kann ich mich mir auch nicht zu 100% erklären, aber ich glaube eben das, was in der Bibel steht. Und die äußert sich ganz klar zu dem Thema Himmel, Hölle, so, dass es keine Hölle gibt und den Himmel erst, wenn Jesus wiederkommt.

Könntest du mir vllt die Bibelstellen nennen wo das steht? Weil ich glaube schon an Himmel und Hölle und hab das auch noch nicht gehört, dass es keine Hölle gibt, aber wenn du sagst, dass das so in der Bibel steht, muss ich mich davon selbst überzeugen :D

Re: fragen

Elli-jojo - 19.04.2012, 11:28

@fiducia
Das würd mich auch interessieren.:-)
:tanz:

Re: fragen

Luthien - 19.04.2012, 13:29

Ähm...also ich bin eher der Meinung, dass es sehr viele Stellen in der Bibel gibt, in denen ganz klar steht, dass es eine Hölle gibt.
Ich bin auch überzeugt davon, dass man nach seinem Tod direkt in den Himmel/die Hölle kommt. Das mit der Sache, dass die Toten wieder auferstehen, wenn Jesus kommt, ist glaube ich anders zu verstehen.
Was wäre das denn für eine Strafe, wenn man nichts spürt, wenn man einfach...nun ja...tot ist und tot bleibt?

Die Bibelstelle interessiert mich auch.

Re: fragen

fiducia - 19.04.2012, 16:30

Okidoki :wink:
Gebt ihr mir ein paar Tage Zeit, weil das eben nicht so einfach zu erklären ist... und ich im moment auch mit der Schule sehr viel zu tun habe? Ich möchte euch nichts Flasches erzählen und eben deswegen alles nochmal genau nachgucken und nachfragen. So ganz allgemein zur Wiederkunft hatte ich ja schon Offenbarung angeführt, aber ich werde das mal genauer ausarbeiten und euch dann schreiebn, ja? Ich gebe alle Biblstellen an, damit ihr sie dann auch selbst nachlesen könnt. Sry, ich will nur, dass ihr wisst, dass ich euch nicht etwas erzählen möchte, was nicht stimmt und das alles, was ich glaube wirklich auf der Bibel beruht, denn manchmal werde ich schief angesehen, wenn ich jemandem meine Meinung sage.
ich hoffe ihr könnt das etwas verstehen.
Ich hoffe, ich schaffe das bis Sonnatg, wäre das okay?

Re: fragen

Lorena di Loreno - 19.04.2012, 17:40

klar :) das wär echt toll, wenn du das machen würdest !

Re: fragen

Jacky - 19.04.2012, 18:23

ja lass dir ruhig zeit, ich bin eh das wochenende weg :D

Re: fragen

Lorena di Loreno - 19.04.2012, 18:32

ich bin da auch nich da...geh aufs login- wochenende :)

Re: fragen

fiducia - 22.04.2012, 17:48

Okay, ich habe ein sehr Bibelstudium reiches Wochenende hinter mir. Mit verschiedenen Übersetzungen, Konkordanz und Bibelkommentar. Wie ich bereits sagte ist das kein einfaches und sehr umfangreiches Thema (eigentlich sind es ja sogar mehrere Themen, die in einander übergreifen). Ich möchte euch nicht mit meinem Text erschlagen. Vielleicht sagt ihr deshalb zuerst, was ihr zuerst wissen wollt. ??? :D

Re: fragen

Lorena di Loreno - 22.04.2012, 18:28

mir egal, erschlag mich ruhig :)

Re: fragen

Jacky - 22.04.2012, 21:39

Mich interessieren die Bibelstellen, die widerlegen, dass es eine Hölle gibt oder die sagen, dass wir nicht direkt nach unserem Tod in den Himmel kommen und am besten dazu die Bibelstellen, wo dann steht wie es wirklich ist.

Re: fragen

fiducia - 23.04.2012, 15:41

Okay, gehen wir also sozusagen systematisch vor: erst Hölle, dann Tod=Schlaf, dann auferstehung und Wiederkunft. Sry, ich brauch das auch ein bisschen um meine Gedanken zu ordnen.
Ich sage schon mal im Vorraus: Wenn ihr was nicht versteht oder genauer wissen wollt, dann sat ruhig Bescheid, vielleicht habe ich nicht sofort die Zeit dazu, aber so ein Bibelstudium ist echt interessant. Außerdem helfen mir eure Fragen, meinen eigenen Standpunkt zu hinterfragen und mich noch genauer mit manchen Themen auseinander zu setzen. :D

Also, wenn ihr die Bibelstellen alle nochmal selsbt nachschlagen wollt (auch in verschiedenen Übersetzungen), dann braucht ihr nicht, wie ich dieses Wochenende mehrere Bibeln nebeneinander legen bzw. erstmal aufstehen und eure Bibel aus dem Regal suchen...ich habe einen echt guten Tipp bekommen: auf der Seite bibelserver.com könnt ihr einen Bibeltext eingeben und die Übersetzung, die ihr haben wollt aussuchen; also z.B. Luther, Schlachter, Elberfelder, Gute Nachricht, Hoffnung für alle, Neues Leben usw. Richtig gut, finde ich -für diejenigen, die des Lateinischen mächtig sind- ,dass es da auch die Vulgata gibt, die lateinische Bibelübersetzung, die so nahe am und so kurz nach dem Urtext entstanden ist, dass viele Übersetzungen, die wir kennen, sich nach diesem Text richten.
Okay, lange Vorrede, ich weiß, tut mir Leid; aber ich sollte euch ja erschlagen. :wink: :wink: :wink:

Zuerst die Hölle. Wichtig ist, damit wir uns jetzt nicht misverstehen, dass nirgendwo ausdrücklich in der Bibel steht:"Es gibt keine Hölle." Im Gegenteil, wie (ich glaube) Luthien (war das) angemerkt hat, ist an vielen Stellen von einer "Hölle" die Rede. Die Schwierigkeit kommt jetzt. ein liebender Gott, kann unmöglich die Menschen, die er selbst gemacht und gewollt hat, ewig in einer Hölle schmoren lassen (wer dazu mehr wissen und Bibeltexte haben möchte, nur zu). Also müssen wir uns den Begriff "Hölle" näher ansehen. Meint der denn genau das, was wir heute darunter vestehen? Um es noch nicht all zu kompliziert zu machen und euch nciht sofort mit Bibeltexten zu erschlagen, würde ich sagen, begeben wir uns mal zum hebräischen udn griechischen Urtext. Hier steht für das, was luther mit "Hölle" übersetzt hat "Scheol". Dieses "Scheol" meint übersetzt Grube, Grab, Tod, Friedhof, Totenreich (= das, wo nichts mehr ist). Wer von euch Latein hat, weiß, dass es für ein wort durchaus sehr viele verschiedene übersetzungsmöglichkeiten gibt, die man je nach Zusammenhang berücksichtigen muss. Die vielen Bedeutunen sind also nichts neues. Oder noch einfacher: jeder von euch hat Englisch. Im Deutschen sagen wir "Himmel" und meinen damit den Ort, in dem die Flugzeuge udn Vögel fliegen, aber auch den Ort, an dem es keine Sünde mehr gibt, wo wir bei Gott sind. Zwei unterschiedliche Sachen und dasselbe Wort. Die Engländer unterscheiden hier zwischen "sky" und "heaven" So, wie wir für "Scheol" unterschiedliche Wörter haben. Ich hoffe, ihr könnt mir soweit folgen. Psalm 16, 10 ist dafür ein gutes Beispiel, hier taucht das Wort "Scheol" zweimal auf und wird von Luther an beiden Stellen anders übersetzt:
"Denn du wirst mich nicht dem Tode überlassen und nicht zugeben, dass dein Heiliger die Grube sehe."
Im NT, dass ja auf griechisch geschrieben wurde, steht an den Stellen, die Luther mit "Hölle" übersetzt "Hades", das griechische Wort für "Scheol". Warum aber, übersetzt Luther nun "Hölle", wenn das eigentlich gar nicht da steht. Wie vielleciht manche von euch wissen, hat Martin Luther sich bei seiner Übersetzung danach gerichtet, was die Leute zu seiner Zeit darunter verstanden haben. Mit "Hölle" können die Menschen damals also keinen ewigen Feuersee oder einen Ort der ewigen Qual in Verbindung gebracht haben. Luther übersetzte diese Stellen so, weil "Hölle" für ihn, das schlimmste bedeutete, das einem Menschen passieren kann, nämlich das Getrennt sein von Gott, dass Vergessen, Ausgelöscht sein. Vielleicht hilft es uns, wenn wir uns das so vorstellen, dass wir sterben und zwar "nur tot" sind, aber sich keiner mehr an uns erinnert. Wir sind nicht nur nicht bei Gott und können kein ewiges schönes Leben leben, sondern an uns erinnert sich auch keiner mehr. Es ist, als wären wir nie da gewesen.... also, m ir behagt das nicht, wenn ich mir vorstelle, ich stürbe morgen und meine Schwester würde sich gar nicht daran erinnern, wie viel Spaß wir zsm hatten, vllt sogar, was ich für sie gemacht habe, wo sie mir geholfen hat etc. ich wäre einfach nie dagewesen, keinen würde es stören, dass ich weg bin.

okay, ich brauche länger als ich dachte...ich muss jetzt ganz schnell los, schreibe aber heute abend noch weiter. Mir würde es helfen, wenn ihr noh nicht sofort eure Kommentare schreibt, sondern erst, wenn ich fertig bin. Ich hoffe, das stört euch nicht? Danke schon mal fürs durchlesen udn macht euch Notizen, wenn ihr was nicht versteht.
Danke, ihr Lieben. :D

Re: fragen

Butterfly<3 - 23.04.2012, 16:32

Das mit dem "das sich keiner mehr an einen erinnert" verstehe ich jetzt nicht. Es gibt doch viele Leute die Sterben NICHT in den Himmel kommen (auch wenn man das nicht 100% weiß) und an die erinner5t man sich doch trotzdem noch. Zum Beispiel ein Amokläufer, der sich letzendlich selbst erschießt, kommt nicht in den Himmel, aber man erinnert sich jetzt ja trotzdem noch an ihn.

Ich hoffe, du konntest verstehen, was ich meinte.. :)

Re: fragen

Luthien - 23.04.2012, 18:14

Öhm, ich schreib jetzt trotzdem mal, weil ich heute Abend wahrscheinlich nich mehr an den PC komm.
Also erstenmal hängt deine ganze Erklärung ja nur von dem einen übersetzten Wort von Luther ab, oder hab ich das falsch aufgefasst?
Und ich gebe zu, dass ich Luther etwas kritisch gegenüberstehe, schliesslich bin ich nicht ohne Grund Katholikin ;)
Wenn er den Begriff so übersetzt hat, weil er damit das Getrenntsein von Gott darstellen wollte, macht das wenig Sinn, dass er sich überhaupt die Mühe dazu gemacht hat. Auch in einer normalen Hölle ist man getrennt von Gott.

Und was sich nicht erklären lässt ist die Gleichung mit dem armen Lazarus, und dem reichen Mann. Der reiche Mann kam nach seinem Tod direkt in die Hölle (Feuer, Flammen, brennt, Qual etc.) während Lazarus auf Abrahams Schoss sass:

Es war aber ein reicher Mann, der kleidete sich mit Purpur und köstlicher Leinwand und lebte alle Tage herrlich und in Freuden. Es war aber ein armer Mann mit Namen Lazarus, der lag vor seiner Tür voller Schwären und begehrte sich zu sättigen von den Brosamen, die von des Reichen Tische fielen; doch kamen die Hunde und leckten ihm seine Schwären. Es begab sich aber, daß der Arme starb und ward getragen von den Engeln in Abrahams Schoß. Der Reiche aber starb auch und ward begraben.
Als er nun in der Hölle und in der Qual war, hob er seine Augen auf und sah Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß. Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich mein und sende Lazarus, daß er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und kühle meine Zunge; denn ich leide Pein in dieser Flamme. Abraham aber sprach: Gedenke, Sohn, daß du dein Gutes empfangen hast in deinem Leben, und Lazarus dagegen hat Böses empfangen; nun aber wird er getröstet, und du wirst gepeinigt. Und über das alles ist zwischen uns und euch eine große Kluft befestigt, daß die wollten von hinnen hinabfahren zu euch, könnten nicht, und auch nicht von dannen zu uns herüberfahren.
Da sprach er: So bitte ich dich, Vater, daß du ihn sendest in meines Vaters Haus; denn ich habe noch fünf Brüder, daß er ihnen bezeuge, auf daß sie nicht auch kommen an diesen Ort der Qual. Abraham sprach zu ihm: Sie haben Mose und die Propheten; laß sie dieselben hören. Er aber sprach: Nein, Vater Abraham! sondern wenn einer von den Toten zu ihnen ginge, so würden sie Buße tun. Er sprach zu ihm: Hören sie Mose und die Propheten nicht, so werden sie auch nicht glauben, wenn jemand von den Toten aufstünde.

Re: fragen

fiducia - 24.04.2012, 21:49

Okay, sry erstmal, dass ich gestern nicht noch geschrieben habe, aber ich hatte doch keine Zeit mehr.
Also, awerde ich mich erstmal um eure Kommentare kümmern, bevor ich weiter erkläre.
@Butterfly: Tut mir Leid, wenn ich das so ungünstig formuliert habe; das mit dem nicht mehr erinnern bzw. vergessen sein sollte ein Beispiel sein, um zu verdeutlichen, was Tod (nicht Hölle) im Gegensatz zum ewigen Leben meint. Aber das ganze wollte ich später nochmal genauer ausführen.

@Luthien: Meine Begründung bezog sich nur auf die Lutherübersetzung, weil das die Gängigste ist, die Leute, bei sich zu Hause haben (jedenfalls ist das meine Erfahrung), aber viel wichtiger (wie gesagt, ich habe ja mit ganz vielen Bibelübersetungen gearbeitet) ist, dass sie die einzige ist, die "Scheol" und "Hades" als "Hölle" übersetzt. eben aus dem oben genannten Grund Luthers. In allen anderen Übersetzungen steht das, was ich bereits als Übersetzung angegeben hatte: Tod, Totenreich, Grab, Grube. Deswegen hatte ich euch auch den Bibelserver empfohlen, weil ihr da am Pc alles in den verschiedenen Übersetzungen nachschlagen und vergleichen könnt. Weitere Texte mit Luthers Übersetzung "Hölle" wären z.B.: 1.Mos 37, 35 ; Ps 16, 10 ; Mt 11, 23 ; Apg 2, 27.
Nun zu dem Text mit Lazarus. Wichtig hierbei ist, dass das ein Gleichnis ist, das Jesus den Menschen von damals erzählt. Er spricht zu den Leuten damals und die sollen ihn verstehen, deswegen müssen wir uns darauf einstellen, dass manches uns etwas fremd ist und wir es nur verstehen können, wenn wir über die damalige Zeit Bescheid wissen. Auch wichtig ist, dass die Aussage eines Gleichnisses am Ende steht (hier also in Vers 31) Ein Gleichnis soll nur EINE Wahrheit verdeutlichen und darf nicht Aussage für Aussage übertragen werden .Soviel erstmal allgemein zu dem Thema Gleichnisse. Für alle anderen: Das Gleichnis steht in Lukas 16, 19-31.
Nehmen wir also die genannten "Kriterien" zum Umgang mit Gleichnissen und beziehn sie auf das vorliegende.
Die Aussage dieses Gleichnisses ist lediglich: Wer nicht auf die Schreiber des AT hört, wird auch nicht zum Glauben finden, oder sein Leben ändern, wenn ein Mensch von den Toten aufersteht.
Dies ist die ganze Aussage. ein Gleichnis darf nicht Aussage für Aussage übertragen werden, was sich hier klar darin zeigt, dass sich sonst die Frage ergeben müsste, ob wirklich alle Gläubigen in Abrahams Schoß sitzen.
Oder auf andere Gleichnisse bezogen, nehmen wir z.B. das von dem Sämann: Ist der Sämann, der den Samen aussät bei jedem Menschen der gleiche? Unmöglich, denn die Menschen leben zu unterschiedlichen Zeiten und hören von Gott durch unterschiedliche Personen.

Ich hoffe, ihr versteht was ich meine! Sonst, nachfragen, wenn ich nicht weiter weiß, dann hole ich mir auch Hilfe! Keine Angst, ich dichte dann nicht irgendwas zusammen, ich möchte schließlich ehrlich zu euch sein. Wenn ich also etwas revidiere seid mir bitte auch nicht böse, weil ich echt nur versuche euch das zu erklären, so gut wie möglich und nach meinem Wissen.

Ohoh..schon so spät. Seid ihr mir sehr böse, wenn ich die restlichen Fragen erst morgen beantworte? Ich habe morgen einen harten Schultag vor mir und muss bald mal wieder intensiver lernen, sonst kann ich die Prüfungen vergessen.... :wink:
Danke, dass ihr euch das alles durchlest. :wink:

Re: fragen

Elli-jojo - 24.04.2012, 22:52

Ok also ähm sry ich hab so gut wie gar nix kapiert!
Was ich glaub kapiert hab:
Das in ner Luther Übersetzung die Hölle =Scheol =Getrenntsein von Gott beschrieben wird und nich als die Hölle die Flammen ,Feuer,Folter etc.
Dementsprechend is existiert die Feuer Höle gar nich sondern nur die von Gott getrennt sein Hölle.Luther könnte aba doch auch die Feuer Hölle gemeint Ham,denn dort is man ja auch von Gott getrennt.

Sry ich hab das leider nich wirklich gecheckt ...:-(

Also ich glaube dennoch dass wenn ich jetz sterbe komm ich zu Gott in den Himmel und wenn ich Jesus nich anerkannt hätte würd ich in die Hölle kommen...
Ich glaube des weil ich mal so n Buch gelesen hab in dem Menschen erzählt Ham was passiert is als sie starben und da war eben auch einer der Budda verehrte und der is in die Hölle gekommen...

:tanz:

Re: fragen

little miss sunshine - 25.04.2012, 16:41

fiducia, ich find es toll, dass du dir die Mühe machst, alles genau nachzuforschen und uns zu zeigen! Danke : )
Und ich bin schon auf weitere Erklärungen gespannt, auch wenn ich keine eindeutigen Fragen habe. Mich interessiert das Thema sehr, und ich weiß ehrlich gesagt selber nicht so recht, wie ich das mit der Hölle, zum Beispiel, sehen soll und find es toll, dass du die ganzen Bibelstellen angibst.
liebe Grüße

Re: fragen

fiducia - 25.04.2012, 20:18

@Little Miss Sunshine: vielen Dank für deinen Beitrag! Der hat mich richtig aufgebaut, war genau das, was ich gerade brauche. Ich habe schon mehrmals Leute getroffen, die bei dem Thema die Meinung hatten, dass es eine Hölle gibt, so wie die Leute sie sich meistens vorstellen. Und jedesmal habe ich nachgeforscht, was die Bibel sagt, ob ich wirklich richtig liege und ich finde immer wieder dasselbe raus und immer wieder begegnet mir Unverständnis; dann suche ich noch mehr zu dem Thema und noch mehr...und immer das gleiche Ergebnis und das gleiche Unverständnis...
Danke, da ist es echt ermutigend, wenn jemand das schreibt, was du geschrieben hast!

@Elli-jojo: Luther ist der Einzige, der das hebräische Wort "Scheol" und das griechische Wort "Hades", die beide dasselbe bedeuten (Bsp:: lat.:caelum - Himmel, engl.: sky - Himmel), mit dem deutschen Wort "Hölle" übersetzt. In allen anderen Übersetzungen steht "Grube,Grab, Tot, Totenreich". Letzteres jedoch nicht im Sinner von "Hölle", was wir heute darunter verstehen, sondern als Beschreibung des "Ortes", wo nichts (mehr) ist. Das ist ja oft das Problem beim Übersetzen von alten Texten, das ein Wort zu der damaligen Zeit etwas anderes bedeutet hat als heute bzw. die Leute darunter etwas anderes verstanden. Während die Menschen heute bei Totenreich sofort an die klassische Hölle denken, war das für die Leute zu der Zeit der Bibel der Begriff um das zu beschreiben, wo nichts mehr ist.
Luther übersetzt aber diesen eigentlichen Begriff des Totenreiches (als einziger) mit "Hölle". Und das hat einen Grund. Luther hat bei seiner Übersetzung gewollt, dass die Leute ihn bzw. die Bibel verstehen, also hat er versucht Worte zu nehmen, die sie verstehen. So auch der Begriff "Hölle", der das bezeichnet, was "das schlimmste" ist "das einem passieren kann", "ewiges getrennt sein von Gott".
Die Hölle, so wie wir sie heute verstehen, wird nirgendwo in der Bibel beschrieben.
Ja, und was passiert mit den Gottlosen - wie es in der Bibel heißt - wenn sie sterben?

Der Tod ist wie ein Schlaf. Und ihn erleidet erstmal jeder, ob gläubig oder nicht. (Ich kann schon weiter machen, oder? Zu dem Thema Hölle usw. lässt sich noch mehr sagen, aber ich weiß nicht, wie gut ihr euch in der Bibel auskennt und ob ich euch mit anderen Bibelstellen, wenn ich sie auch erläutere, so gut ich kann, nicht doch eher verwirre..., fragt lieber, wenn ihr einen Text lest und darüber stolpert nach...)
Obwohl, vielleicht mache ich doch lieber hier erstmal eine Pause. Ich habe sowieso schon den ganzen Tag Kopfschmerzen. Dann seid ihr jetzt dran. Wenn ihr was nicht versteht (,weil ich mal wieder blöd erklärt habe,) dann tuts mir Leid. Fragt einfach nach!

Re: fragen

little miss sunshine - 25.04.2012, 22:32

also ich finde es hört sich eigentlich ganz logisch und verständlich an, was du sagst. Aber so richtig glauben kann ich es irgendwie nicht. Weil man eben immer was anderes erklärt bekommt...
Aber so wie du es sagst könnte es ja auch sein. Das ist echt verzwickt. Aber was ich mich frage ist, wenn die Hölle wirklich so sein sollte, dass man "einfach" schläft, und eben sich nicht bei Gott aufhält, dann ist das doch irgendwie nicht wirklich schlimm??
Also, ich meine, es ist natürlich schlimm, nicht bei Gott sein zu dürfen, weil das ja der beste Ort der Welt ist - ohne Leiden, mit Freuden, Gottes Nähe, Gottes Lieben, Friede und so..- aber... ich weiß nicht. Irgendwie weiß ich noch nicht so recht, wie ich darüber denken soll.

Ich hoffe, deine Kopfschmerzen sind wieder weg, fiducia! Danke noch mal für die ganzen Mühen : )

Re: fragen

fiducia - 26.04.2012, 21:03

Ja, danke der Nachfrage. Ich bin heute morgen aufgewacht un sie waren weg -zum Glück!
Ja, natürlich, wir Menschen empfinden das nicht als gerechte Strafe, das z.B. ein Massenmörder einfach nur stirbt und das die ganze Strafe dafür sein soll, was er anderen und damit ja auch letztendlich Gott angetan hat. Doch ich denke, dass es nicht meine Aufgabe ist zu richten. Das tut Gott. Und Gott ist gerecht, deswegen wird er die Menschen auch gerecht für ihre Taten bestrafen. Nur wird er sie nicht ewig leiden lassen. Wenn ich mich aber richtig erinnere, dann steht in Offenbarung, dass Gott die Menschen durch ein Feuer vernichtet. Dazu habe ich mal gelesen, dass ja aber unterschiedlich für jeden Menschen ist, wie lange er "brennt" bevor er stirbt. Er wird nicht ewig bestraft, aber es ist gut möglich, dass manche länger und andere weniger lang bestraft werden. Puh, das müsste ich nochmal raussuchen und Bibelstellen dazu... Wenn du die haben möchtest...ich jedenfalls finde es immer schön, wenn etwas nicht nur dahin gesagt, sondern auch belegt worden ist.
Weißt du, ich kann vieles nicht erklären und noch anderes gar nicht begreifen. Gott ist so viel größer als wir Menschen. Aber er hat uns sein Wort gegeben, und ich habe es gelesen und erfahren, dass Gott gut ist, dass er mich liebt, dass er alle Menschen liebt. Und deswegen vertraue ich ihm auch, dass er am Ende ein gerechtes Urteil fällen wird. Denn auch nur er kennt das Herz eines jeden einzelnen und ist in der Lage gerecht zu richten.
Ich würde auch so gerne mehr wissen, euch die Sachen besser erklären können, aber da, wo ich's nicht mehr kann, da vertraue ich Gott

Re: fragen

little miss sunshine - 26.04.2012, 21:24

ja, ich denke ja auch, dass Gott auf alle Fälle gerecht richten wird.
Aber es ist einfach unbegreiflich, wie er das machen wird.
mhmh. Ja das regt zum Nachdenken an, was du schreibst. Aber ich hab da noch eine Frage.. denkst du, dass man nach seiner Strafe, doch noch zu Gott kommt? Weil du schreibst ja, dass der Mensch nicht ewig bestraft wird... aber was, wenn die Strafe vorbei ist? Weißt du dazu vielleicht auch Bibelstellen? Oder bleibt die Frage unlösbar, bis wir es selber erleben.. ?
liebe Grüße

Re: fragen

fiducia - 27.04.2012, 18:03

Nach der Strafe kommt der Tod. Es heißt ja "Der Sünde Sold ist der Tod", nicht "die ewige Strafe" oder "Strafe und anschließendes Leben mit Gott". Gott bestraft mit dem Tod. Nur, wie er sich vollzieht und wie lange es dauert, bis man tot ist, dass ist unterschiedlich. Wenn du möchtest schau ich mal, ob ich dieses Wochende wieder Zeit habe, um Bibelstellen rauszususchen bzw. das Thema mit Hilfe der Bibel zu studieren. Es ist echt interessant sich damit zu beschäftigen, aber es nimmt auch echt viel Zeit in Anspruch, deswegen kann ich keine schnelle Antwort versprechen. :D
Hihi, und wenn die Frage geklärt ist, hast du vielleicht neue und dann sind da ja noch die von den anderen, die ich rausgesucht habe... :D
Aber ich glaube, es ist besser, jetzt erstmal das Thema und die Fragen dazu abzuarbeiten und dann weiter zu gehen.
Ich hoffe, ich kann dir weiter helfen. Wie gesagt, die Bibelstellen suche ich raus, dann kannst du dir selbst ein Bild machen.
Ich möchte dich ja nicht überzeugen...okay, iirgendwie natürlich schon...aber du sollst dir ja dein eigenes Bild machen, ich möchte dich oder euch nicht "beeinflussen", sondern quasi nur "weitergeben" und erklären.
Danke für eure Geduld! :D

Re: fragen

Lorena di Loreno - 28.04.2012, 17:53

ich weiß nicht, mir scheint as viel zu harmlos mit dem schlafen. da spürt man doch gar nicht, dass gott nicht da ist. für mich ist die abwesenheit gottes hass und so ...das wäre meiner meinung nach logicher...

Re: fragen

fiducia - 29.04.2012, 21:30

Aber kannst du dir vorstellen, dass ein liebender Gott, der die Menschen geschaffen hat, der sie liebt als seine Kinder, der seinen einzigen Sohn sterben lässt, nur damit sie nicht sterben müssen, der sich um jeden einzelnen sorgt, der am liebsten jeden zu sich holen möchte, jemanden ewigem Hass oder ewigen Qualen aussetzen kann?
Uns erscheint sein Urteil vielleicht milde, aber Gott ist gerecht. Was wir dabei auch nicht vergessen dürfen, ist, dass Gott keinen Unterschied macht zwischen großen und kleinen Sünden! Sünde ist für ihn Sünde und bedeutet Trennung von ihm und ewigen Tod. aber weil er uns so sehr liebt, hat er uns die Möglichkeit gegeben, trotzdem einmal bei ihm zu sein. Es liegt an uns, ob wir sein Geschenk annehmen. Er zwingt keinen, also kann er auch keinen für seine Entscheidung in dem Sinne bestrafen, weil er uns ja den freien Willen gegeben hat. Aber er verhindert auch nicht die Konsequenzen, die unsere Entscheidung nach sich zieht, denn die gehören ja bekanntlich zu jeder Entscheidung dazu. Sry, ich glaube, ich komme vom Thema ab.
Also, Tod= Schlaf. Da waren wir stehen geblieben.
Ich habe einige Bibeltexte dazu rausgesucht, doch da es heute für meine Verhältnisse schon wieder so spät geworden ist (ich morgen leider auch wieder in die Schule muss :cry: ), ich in letzter Zeit ziemlich früh ziemlich fertig bin (ist wohl der Prüfungsstress...Abi ist nicht ohne...), euch das aber gut erklären möchte, würde ich vorschlagen, dass wir das Thema morgen durchnehmen. Wie ich euch kenne, habt ihr sowieso wieder so viele Fragen zu dem Text jetzt, dass wir dazu gar nicht kommen. :wink: :wink: :wink:
Vielleicht könnt ihr mir bis dahiin auch nochmal ganz kurz erklären, wie ich manche Dinge farbig tippen kann. Ich habe das schon öfter versucht, wie ich dachte, dass es geht...aber...naja... :lol: :roll: zu blöd dafür... :wink:
Ihr seid toll, Leute. Danke für eure Fragen und eure Offenheit! Das macht richtig Spaß mit euch! (Manchmal wird man ja sofort angegriffen, wenn man was anderes sagt, ihr seid echt lieb). :D

Re: fragen

Lorena di Loreno - 30.04.2012, 18:28

ich finds gut von dir, dass du uns das erklärst :)
übrigens, du musst einfach deinen text markieren und dann auf schriftfarbe (da wo standart steht) gehen und was auswählen=fertig :D

Re: fragen

fiducia - 30.04.2012, 20:59

@Lorena: Vielen Dank. Da hatte ich einen Denkfehler..habs immer anders versucht. :wink:
Danke für euer liebes Feedback.

Okay, dann machen wir heute weiter? Ich habe etwas Zeit mitgebracht. :wink:

Also, der Tod selbst ist nur ein Schlaf bzw. wie ein Schlaf. Ich denke, man kann sich das schlecht vorstellen, aber Gott erwartet das auch nicht von uns, dass wir ein genaues Bild davon haben, nur, dass wir ihm vertrauen und das glauben, weil es so in seinem Wort steht.
"Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, die Toten aber wissen nichts; sie haben auch keinen Lohn mehr, denn ihr Andenken ist vergessen.Ihr Lieben und ihr Hassen und ihr Eifern ist längst dahin; sie haben kein Teil mehr auf der Welt an allem, was unter der Sonne geschieht.[...]Alles, was dir vor die Hände kommt, es zu tun mit deiner Kraft, das tu; denn bei den Toten, zu denen du fährst, gibt es weder Tun noch Denken, weder Erkenntnis noch Weisheit. "
Prediger 9; 5,6,10

"Du aber, Daniel, geh hin, bis das Ende kommt, und ruhe, bis du auferstehst zu deinem Erbteil am Ende der Tage!"
Daniel 12, 13
Aus dem Vers lässt sich schließen, dass hier nicht das "ausruhen", sondern das "ruhen" gemeint ist, das wir auch heute noch verwenden um den Tod zu umschreiben. Daniel stirbt und bekommt nichts mit, bis er "Ende der Tage" aufersteht.

Im NT bezeichnet Jesus selbst den Tod als Schlaf. Die Tochter des Jairus ist tot, das steht deutlich in Vers 18, trotzdem sagt Jesus ein paar Verse weiter:"sprach er: Geht hinaus! Denn das Mädchen ist nicht tot, sondern es schläft. Und sie verlachten ihn."
Matthäus 9, 24

Johannes 11, Verse 11-13 sind viellecicht noch deutlicher. Hierbei handelt es sich um die Auferweckung Lazarus bzw. die Verse sind noch davor:"Das sagte er und danach spricht er zu ihnen: Lazarus, unser Freund, schläft, aber ich gehe hin, ihn aufzuwecken. Da sprachen seine Jünger: Herr, wenn er schläft, wird's besser mit ihm. Jesus aber sprach von seinem Tode; sie meinten aber, er rede vom leiblichen Schlaf. "

Das müssten die einfacheren Bibeltexte sein. Ich habe noch mehr gefunden, die aber komplizierter sind und wahrscheinlich sehr viel Erklärung bedürfen. Wenn ihr wollt schreibe ich die natürlich auch noch rein und versuche sie zu erklären; ich dachte nur erstmal die leichteren, damit ihr mir folgen könnt. Sonst macht das ganze ja auch keinen Sinn. Die Bibel ist kein leichtes Buch, ich denke, man muss sich da auch erstmal reinlesen und ich bin froh, dass ich Menschen habe, die ich sofort ansprechen kann, wenn ich etwas nicht verstehe. Und mit der Zeit kommt das Verständnis auch. Auch, wenn man Gott darum bittet. Es ist schließlich sein Wort, dass er uns gegeben hat, da möchte er auch, dass wir es richtig verstehen. Ich bete jedes Mal bevor ich euch antworte, dass ich die richtigen Worte finde und nur das sage, was richtig ist. Ich möchte nichts falsches erzählen, nur, weil ich von meinem Standpunkt überzeugt bin. Deswegen hilft es mir, wenn ihr nachfragt, aber es freut mich umso jedes Mal umso mehr, wenn ihr schreibt, dass ihr meine Erklärung verstanden habt. Ich glaube, da kann ich Gott danken, weil - ich finde -, dass ich nicht so die gute Person bin, um Sachen gut zu erklären.
Danke, dass ihr euch das alles durchlest. wenn ihr Fragen habt, dann stellt sie. Ansonsten habe ich noch etwas interessantes zu Kreuz gefunden.
Danke ihr Lieben. :D

Re: fragen

Jacky - 30.04.2012, 21:22

fiducia hat folgendes geschrieben: Im NT bezeichnet Jesus selbst den Tod als Schlaf. Die Tochter des Jairus ist tot, das steht deutlich in Vers 18, trotzdem sagt Jesus ein paar Verse weiter:"sprach er: Geht hinaus! Denn das Mädchen ist nicht tot, sondern es schläft. Und sie verlachten ihn."
Matthäus 9, 24

Hm, diese Bibelstelle versteh ich ein bisschen anders. Du sagst, dass Jesus den Tod als Schlaf bezeichnet, aber in dem Vers sagt er ja selber Tod ≠ Schlaf, er sagt sie ist nicht tot weil sie schläft.
Auch verstehe ich die Stelle so, dass die Menschen zu Jesus kommen, weil die Tochter gestorben ist und sie wollen, dass er sie wieder zum Leben auferweckt. Ich denke auch dass sie wirklich gestorben ist, aber als Jesus dann zu ihr kam hat er sie wieder lebendig gemacht, aber halt nicht so dass sie sofort in der gleichen Sekunde aufspringt sondern sie in einen Schlaf bringt von dem sie wieder aufwacht, als er sie bei der Hand nimmt.

Re: fragen

Luthien - 01.05.2012, 16:05

Ich gebe zu, ich bin nach wie vor skeptisch. Die ganze Sache überzeugt mich nicht wirklich.
Zuerst mal wegen dem Gleichnis vom Lazarus:
Natürlich kann man ein Gleichnis nicht eins zu eins übernehmen, aber andererseits wäre dann der Rest (Lazarus kommt direkt nach seinem Tod in den Himmel) eine Lüge.
Jesus lügt aber nicht. Wenn das, was er als Beispiel genommen hat, nicht stimmen würde, hätte er doch ganz einfach, ein Beispiel nehmen können, das keine Lücken offen lässt.
Warum sollte er das Gleichnis so formulieren, das man den einen Teil weglassen muss um an die Aussage zu kommen.
Dieses Gleichnis hat für mich nicht nur EINE Aussage sondern gleich mehrere. Eine von ihnen ist auch, dass es Himmel und Hölle gibt.

fiducia hat folgendes geschrieben: Aber kannst du dir vorstellen, dass ein liebender Gott, der die Menschen geschaffen hat, der sie liebt als seine Kinder, der seinen einzigen Sohn sterben lässt, nur damit sie nicht sterben müssen, der sich um jeden einzelnen sorgt, der am liebsten jeden zu sich holen möchte, jemanden ewigem Hass oder ewigen Qualen aussetzen kann?

Ehrlich gesagt: Ja, das kann ich sogar gut. Eben gerade WEIL er ein liebender Gott ist, lässt er den Menschen den freien Willen sich gegen ihn zu entscheiden. Und diese Entscheidung führt nun mal in die Hölle. Wenn er sie hingegen nur schlafen lässt, dann hat er ihnen ja quasi den freien Willen genommen, oder nicht?

Ähm...über was diskutieren wir überhaupt?
Über Himmel und Hölle, oder über den Tod? o_O?

Uff! Danke trotzdem, das du versuchst das zu erklären^^ Ich find das toll, ehrlich!

Re: fragen

little miss sunshine - 02.05.2012, 16:48

fiducia hat folgendes geschrieben: Nach der Strafe kommt der Tod. Es heißt ja "Der Sünde Sold ist der Tod", nicht "die ewige Strafe" oder "Strafe und anschließendes Leben mit Gott". Gott bestraft mit dem Tod. Nur, wie er sich vollzieht und wie lange es dauert, bis man tot ist, dass ist unterschiedlich. Wenn du möchtest schau ich mal, ob ich dieses Wochende wieder Zeit habe, um Bibelstellen rauszususchen bzw. das Thema mit Hilfe der Bibel zu studieren. Es ist echt interessant sich damit zu beschäftigen, aber es nimmt auch echt viel Zeit in Anspruch, deswegen kann ich keine schnelle Antwort versprechen.

Hey! Tut mir leid, dass ich so spät antworte, aber die letzten Tage war ich kaum im Internet!
Ja also ich finde deine Erklärungen sehr logisch und mit den Bibelstellen, die du dann noch angegebn hast, auch nachvollziehbar. Aber was ich nicht so richtig verstehe ist, warum es dann keine Hölle gibt. Weil es gibt ja den Teufel. Das wird auch mehrmals in der Bibel gesagt. Aber nach deiner Erklärung kommt ja niemand in die "Hölle", oder? Oder aaaach..meinst du, dass man als Bestrafung in die "Hölle" kommt, und danach in einen "Totenschlaf" fällt?
Danke für die Bibelstellen : )
liebe Grüße

Re: fragen

fiducia - 02.05.2012, 19:05

Puuuhhh...ihr seid echt fleißig und schnell mit euren Antworten bzw. neuen Fragen. :wink: aber ich mag das, weil das zeigt, dass ihr wirklich an dem Thema interessiert seid; nicht so, wie die Klassenkameraden in der Schule, die einen kaum angucken, wenn man z.B. ein Referat hält. :D

Wie gesagt, das alles, was ihr angesprochen habt, ist ein sehr großes, umfangreiches Thema, zu dem es keine "leichten" Antworten gibt. wie gesagt, weiß ich auch nicht, wi viel (Vor)Wissen ihr habt und selbst wenn, wäre das wahrscheinlich sehr unterschiedlich.
Darum seid mir bitte nicht böse, wenn ich mal zu viel oder zu wenig voraussetze. Ich weiß manchmal wirklich nicht, wo ich anfangen soll und was ich noch sagen kann zu dem Thema ohne euch zu verwirren, um es euch aber zu erklären. Ich bete immer nur, dass ich die richtigen Worte finde und das richtig mache.
also seid mir bitte nciht böse. Wenn ihr wollt, dann könnt ihr auch für mich beten, dass ich das richtig und verständlich erkläre, dass ich bei meinem Bibelstudium nach dem Richtigen "suche", der Antwort auf eure Fragen, und nicht nach Versen, die einfach nur meine Meinung untermauern. Das letzte, was ich möchte, ist quasi Gottes Wort verdrehen. Ihr habt so viel Geduld mit mir und seid so lieb. Danke.

Okay, jetzt also endlich zu euren Fragen ('tschuldigung, aber das musste ich euch einfach schreiben :wink: :wink: ).

@ Jacky. Wenn ich dich richtig verstehe, meinst du, dass die Tochter gestorben war, Jesus sie vom Tod in einen Schlaf "auferweckte", zu seinen Jüngern dann sagte, dass sie nur schlafen würde und dann zu ihr ins zimmer ging und sie "ganz" aufweckte.? Aber ist das nicht etwas viel Interpretation? Es steht ja nicht da, dass das Mädchen quasi langsam wieder auferstand.
Es steht nirgendwo, dass die Toten erst in den Schlaf und dann in das Leben zurückkehren. Als Jesus Lazarus ruft, kommt dieser auch sofort heraus. Außerdem gibt es eben so viele andere Bibeltexte, die sagen, dass der Tod ein Schlaf ist und die Bibel widerspricht sich nicht. Auch, wenn es manchmal auf den ersten Blcik so scheinen mag. Deswegen finde ich es spannend dieses Buch zu studieren und verstehen zu lernen. Es ist Gottes Wort an uns, da wird er nichts reinschreiben, was für uns unverständlich ist. Sry, ich drift ab. :wink:

@Luthien: wenn du möchtest recherchier ich deine Bedenken bezüglich des Gleichnisses nochmal, denn so auf den ersten Blick, kann ich dir von meinem biblischen Vertändnis zwar nicht zustimmen, aber auch nicht widersprechen. Ich werde mir da mal Hilfe holen und mir das erklären lassen, wenn das für dich okay ist?
Bei deinem zweiten Punkt kann ich dir nur teilweise zustimmen. Ja, weil Gott ein liebender Gott ist, lässt er uns den freien Willen mit dem er uns geschaffen hat und akzeptiert unsere Entscheidung entweder für oder gegen ihn. aber die Entscheidung gege ihn führt nicht in die Hölle, sondern in einen ewigen Tod und einer - ich denke mal qualvollen - Strafe davor. Denn, wie gesagt, von Hölle, oder dass jemand direkt nach dem Tod dorthin kommt, wenn er nichts mit Gott zu tun haben wollte, steht in der Bibel nichts. Über den ewigen Tod und die Strafe davor hingegen schon. Der freie Wille ist ihnen dadurch nicht genommen. Sie sind tot, existieren nicht mehr und somit auch kein freier Wille. Aber es war ihre Entscheidung (freier Wille!), deren Folgen sie tragen müssen. Wir ja auch. Wir haben auch einen freien Willen, jetzt, hier. Aber wir müssen die Folgen tragen. Ich bin frei mich zu entscheiden jetzt aus dem Fenster zu springen, aber mit dieser Entscheidung treffe ich die Entscheidung für die Folgen: im besten Fall nur ein paar Schürfwunden und Kratzer, im schlimmsten Fall bin ich querschnittsgelähmt. Aber ich muss mit diesen Folgen leben und kann sie niemand anderem zum Vorwurf machen, weil es meine freie Entscheidung war zu springen. so ist es mit Gott: Wir haben den freien Willen uns zu entscheiden und jeder hat in seinem Leben mindestens ein Mal die Gelegenheit sich für Gott zu entscheiden, aber wir müssen mit den anschließenden Folgen leben, eben dem ewigen Tod.

Eure Fragen gehen alle sehr in die Tiefe. Es gibt viele Bibelstellen zu diesem unfangreichen Thema, doch die sind nicht gerade einfach. Die Frage ist, ob ihr die Ausdauer habt, dass wir die zusammen durchnehmen, ich versuche, die zu erklären...es wäre halt echt nicht mehr oberflächlich sondern schon ein richtig intensives Bibelstudium...wenn ihr wollt, mache ich das gerne, nur bringt es halt nichts, wenn es euch zu kompliziert ist, zu sehr in die Tiefer geht, ihr "nur oberflächliche" Antworten haben wollt. :D

@little miss sunshine: Wie gesagt, ist das Thema sehr umfangreich udn vielschichtig. Wenn du so willst, ist es gar nicht mal ein Thema, sondern es sind mehrere. Hier spielen die Themen Himmel, Hölle, Tod, aber auch Auferstehung und Wiederkunft eine Rolle.
Ich versuche, mich kurz zu fassen :wink: :
Es gibt keine Hölle, weil die Bibel keine Hölle kennt, so wie wir sie heute im Kopf haben. Die Bibel spricht von einem Totenreich un dbezeichnet damit den Ort, an dem nichts mehr ist. Außerdem sagt sie, dass der Tod wie ein Schlaf ist. Man also, sobald man stirbt, nicht entweder in den Himmel oder die Hölle (die es ja eben auch nciht gibt) kommt, sondern quasi einen tiefen Schlaf schläft. Was dann passiert, das hat alles was mit den Themen Auferstehung und Wiederkunft zu tun. Deswegen meine ich, dass die Themen so in einander übergreifen. Und für diesen "Zeitpunkt" hatte ich ganz kurz schon vorausgegriffen und gesagt, dass die Ungläubigen bestraft werden dadurch, dass sie sterben und wie bzw. wie lange.
Aber das ist eben auch schon wieder ein anderes Thema...

Deswegen würde ich euch bitten, dass ihr mir ein bisschen Rückmeldung gebt, wie weit ich das ausführen soll, inwiefern ihr Interesse daran habt.
Danke für euere Aufmerksamkeit und Ausdauer! :D

Re: fragen

Jacky - 02.05.2012, 20:16

Re: fragen

Jacky - 02.05.2012, 20:16

fiducia hat folgendes geschrieben: @ Jacky. Wenn ich dich richtig verstehe, meinst du, dass die Tochter gestorben war, Jesus sie vom Tod in einen Schlaf "auferweckte", zu seinen Jüngern dann sagte, dass sie nur schlafen würde und dann zu ihr ins zimmer ging und sie "ganz" aufweckte.? Aber ist das nicht etwas viel Interpretation? Es steht ja nicht da, dass das Mädchen quasi langsam wieder auferstand.
Es steht nirgendwo, dass die Toten erst in den Schlaf und dann in das Leben zurückkehren. Als Jesus Lazarus ruft, kommt dieser auch sofort heraus. Außerdem gibt es eben so viele andere Bibeltexte, die sagen, dass der Tod ein Schlaf ist und die Bibel widerspricht sich nicht. Auch, wenn es manchmal auf den ersten Blcik so scheinen mag. Deswegen finde ich es spannend dieses Buch zu studieren und verstehen zu lernen. Es ist Gottes Wort an uns, da wird er nichts reinschreiben, was für uns unverständlich ist. Sry, ich drift ab. :wink:

ja für mich ist das die einfachste logik diese geschichte zu verstehen...es wird ja nirgendwo bestritten, dass NUR geschlafen hat oder NUR tot war. ich denke wenn sie nicht tot gewesen wäre und die leute zu jesus kommen und sagen hilf uns hätte er sicherlich gesagt, nein habt keine angst sie schläft nur. aber er geht ja sogar extra hin und erweckt sie zum leben, aber lässt sie halt danach schlafen...und als er ihre hand nimmt weckt er sie..so wie ein vater sein kind zur schule weckt ;) er scheucht auch alle anderen leute hinaus, weil die totanklage (V.23) viel lärm macht und das kind in seinem schlaf stört...wenn sie wirklich tot gewesen wäre hätte es ja keinen unterschied gemacht obs laut ist oder nicht.
hm aber jesus wirkt ja nicht jedes mal in der ein und selben form..wenn er das bei lazarus so gemacht hat heißt es nicht dass es 1 zu 1 genauso bei diesem mädchen sein muss...
aber für mich gibt es in dieser stelle i-wie keinen zusammenhang zwischen tod=schlaf

aber ich weiß auch gar nicht mehr warum ich dass hier alles schreibe :D

Re: fragen

little miss sunshine - 03.05.2012, 18:28

@fiducia

Ja also ich verstehe dich ja. Aber mir ist nicht klar, wie es sein kann, dass es keine Hölle gibt. Also weil den Teufel den gibt es ja. Und in der Bibel steht doch auch, dass er in der Hölle wohnt, oder so, nein?
Also hieße das ja, wenn die "Hölle" nicht existiert, sondern nur ein "Totenschlaf" bedeutet, dass auch der Teufel solch einen "Schlaf" schläft. ALso getrennt ist von Gott.
Aber das ist doch widerum nicht logisch??
Oder bringe ich jetzt alles durcheinander? Tut mir leid, dass ich solange auf der Gleichen Sache rumreite, aber mir ist das wichtig zu verstehen.
"Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Gehet von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln;" Matthäus 25.41
Das meine ich damit, wenn ich sage, der Teufel wird mit Hölle verbunden ( und Gott mit HImmel). Das "ewige Feuer" steht doch für Hölle oder nicht?
Und du sagtest ja, nachdem man bestraft ist, fällt man in diesen ewigen Totenschlaf. Aber hier steht:
"Und diese werden hingehen in die ewige Pein, die Gerechten aber in das ewige Leben." (Matthäus 25,46)
Also steht da ja "in die ewige Pein". Also für immer.

liebe Grüße

Re: fragen

Jacky - 03.05.2012, 18:31

genauso sehe ich das auch oder habe das bis jetzt so angenommen wie little miss sunshine.. ist ja eig auch deutlich durch die bibelstellen

Re: fragen

fiducia - 04.05.2012, 18:21

Genau das war die Bibelstelle, die mir auch immer Kopfschmerzen bereitet hat Ich konnte mir auch nicht erklären, wie vo einem ewigen Feuer die Rede sein kann, wenn es keine Hölle gibt.
Das blöde ist, dass ich schon diesbezüglich auch schon richtig oft andere Leute gefragt habe und jedesmal eine Erklärung aufgrund der Bibel bekommen, die aber immer wieder irgendwie vergessen habe. :D Seh ihr, irgendwann bi ich auch mit meinem Latein am Ende. :wink: :wink: :wink: :D :D :D
Das einzige, was ich noch weiß, ist, dass man hier (ich bin der Meinung das war an dieser Stelle) wieder mit der Übersetzung aufpassen muss...das, was hier mit "ewig" übersetzt wird bezeichnet im Urtext nur einen sehr, sehr langen Zeitraum. Der Teufel brennt also für lange Zeit und durch dieses Feuer ( das übrigens Gott selbst ist) stirbt er und alle anderen, die sich auf seine und nicht auf Gottes Seite geschlagen haben. Gott= ewiges Feuer. Das war ein Punkt den ich meinte, als ich sagte, ich weiß nicht, wie viel Vorwissen ihr habt und was ich sagen kann ohne euch zu verwirren...ich glaube, jetzt habe ich euch verwirrt...?!
Andererseits weiß ich im Bezug auf die Bibelstelle jetzt nicht, was dann im Urtext für das "ewig" bei den Gerechten steht. Das müsste dann ja ein anderes Wort sein...Wenn ihr mir etwas Zeit lasst, recherchier ich das wieder übers Wochenende?!

@Jacky: Du bist süß (weißt nicht mehr, warum du das schreibst :wink: ).

Ihr alle seid echt toll, dass ihr so viel nachfragt! Keine Angst, mir macht es nichts aus, dass ihr die ganze Zeit auf derselben Sache herumreitet. Ich denke, dass es wichtig ist, sich mit diesem Thema auseinander zu setzen. Denn Gott möchte doch, dass wir sein Wort studieren, weil das uns näher zu ihm bringt, wenn wir seinen Willen erkennen und ihn immer mehr verstehen lernen. Und ich bin genauso wie ihr noch mitten im Lernprozess und im über Texte stolpern und mir nicht erklären können. Aber ich versuche biblisch fiundierte Antworten zu finden und ihr helft mir auch mich mit Themen nochmal und nochmal auseinander zu setzen und vielleicht sogar Neues zu erkennen. Danke! :D
Also, Jacky und Miss Sunshine, ich beschäftige mich dieses Wochenende nochmal konkret mit euren Fragen. Vielleicht könntet ihr mit für mich beten, dass ich Gottes Wort richtig verstehe, seinen Willen sozusagen erkenne und euch das gut erklären kann? Ich möchte die Wahrheit "herausfinden" und nicht bloß Verse, die meine jetzige Meinung unterstützen.
Ihr seid so lieb und geduldig. Danke! :D

Re: fragen

Lorena di Loreno - 04.05.2012, 19:52

aber alles in allem würde das bedeuten, dass die nahtoderfahrungen aus " 90 minuten im himmel" und "den himmel gibts echt" der bibel widersprechen...

Re: fragen

little miss sunshine - 04.05.2012, 22:12

@ fiducia:
ja, das wäre toll, wenn du noch ein paar Bibelstellen raussuchen könntest! Aber mach dir keinen Stress damit! =)
ich würde dir auch gerne sagen, dass ich für dich bete..aber ich will dir das nicht versprechen wenn ich es wohl nicht halten werde. Tut mir leid.. mein Draht zu Gott ist im Moment brüchig. Und grade deswegen mache ich mir auch so viele Gedanken zur Bibel, und wie man sie zu verstehen hat und so.. aber gut, ich komme vom Thema ab ;)

Und ja, das was Lorena di Loreno einwirft, verwundert mich auch!
Mh... also ich habe diese Bücher nicht gelesen, aber ich habe schon von solchen Nahtod-ERfahrungen gehört!

Re: fragen

Pauline - 09.05.2012, 18:05

soooo... ich hab mir jez auch mal des ganze hier duchgelesen... un will mal meinen senf dazugeben :D
Ja also zu dem Thema Hölle. Ich denk iwie schon dass es iwie so was in die richtung gibt. also jez vielleicht nich so wie man des sich im ersten moment manchmal vorstellt so ja mit feuer un so, keine ahnung. ich denk eher so dass hölle so des fernsein von gott is, wie glaub ich auch schon mal jemand geschrieben hat, eben völlig getrennt von gott, einfach mit nichts. einige ham so was in die richtung geschrieben, dass des ja nich fair wär. aber ich glaub ehrlich gesagt, des is des aller aller schlimmest, was es gibt. wenn ich mir vorstell, ich seh gottes ganze volle größe, schönheit un liebe un alles, aber ich weiß, ich kann da nich bei ihm sein... altaa des will ich mir noch mal vorstellen. ich frag mich ja jez schon immer, wie die leute überhaupt leben können ohne Gott. ich weiß nich, ob des jez so nachvollziehbar is.... auf jeden fall, ich denk des is wirklich krass des schlimmste. aber ob des gott dann wirklich ewig für immer so lässt, keine ahnung. des wird er schon selber entscheiden.
un noch zu dem dass tod schlaf is. hmm iwie glaub ich des nich so. ich kann des jez iwie auch nich so richtig aus den bibelstellen rauslesen. weil was ich mir z.B. bei denen im At vorstellen könnt, dass des damals vielleicht schon so war, dass die toten leute so was wie geschlafen ham. weil da is jesus ja noch gar nich gestorben für unsre sünden, des heißt dann ja, dass die noch gar nich erlöst waren also auch nich in den himmel konnten. aber weiß nich so genau. iwie find ich des jez auch gar nich sooo wichtig, ob ma da erster mal schläft, weil iwie würd ma des ja eh nich mitkriegen, ma schläft ja. aber ich glaub trotzdem nich so ganz, dass des so is.un des mit dn nahtoderfahrungen, ich mach da jez bald ne gfs drüber, hab mich da jez also schon bissl damit beschäftigt. un ich denk schon, dass da was wahres dran is, weil da einfach so viel dafür spricht. un es is ja auch so, dass z.B. paulus war des glaub, auch des erlebt hat. aber ich glaub des schweift jez vom thema ab...
ich hoff, des war jez eigniermaßen verständlich.

noch mal ziemlich weit zurück zu der aller ersten frage von dir Lolo mit dem heiraten un so was. ich denk, ma sollte da echt vorher ziemlich mit gott drüber reden un sich sicher sein, dass des der richtige is un nich einfach bei der erst besten "möglichkeit" ja sagen. weil ich finds für mich persönlich nich egal, ob ich vorher schon paar andre freude hatte, ich glaub des macht einfach unglaublich viel kaputt, auch wenn ma jez nich gleich mit dem ins bett gestiegen is oder so... ich denk, des hinterlässt auch sonst einfach sau viele verletzungen un enttäuschungen, wo ich nich glaub, dass gott des so will. außerdem erwartet ja ma schon iwo von seinem freund oder mann dann oder wie auch immer, dass ma des wichtigste is für den un will auch selber nich, dass der des gleiche schon mit anderen gemacht hat usw. deshalb find ichs dann nur fair, wenn ma auch selber schaut, dass man des dem andren geben kann. klar ich denk jez nich, dass es ein weltuntergang is, wenn ma jez halt schomal einen freund hatte bevor ma dann den hat, den ma heiratet, aber ich find halt, wenns auch andersd geht, warum nich? ich denk, wenn ma darum bittet, weiß ma des dann auch ob des der richtige is.....
sry, ich glaub ich hab mich ziemlich wiederholt....

Re: fragen

Lorena di Loreno - 09.05.2012, 19:47

Danke für deine antwort, pauli :D

denkt ihr, wenn man getrennt von Gott ist, fühlt man nix mehr?also wenn man tot/in der hölle ist? bezieht sich jetzt auch ein bisschen auf das "schlafen", denn wenn man bedenkt, das Gott ja im prinzip leben ist-wär ja eben völlige leere das gegenteil....find ich ein bisschen komisch, weil ja auch so das todbringende-->teufel und so ja auch was fühlen..halt negative sachen und so...aber hmmm....*denk*...dann würde sowas ja nicht zum LEBEN (also jetzt wahres leben) dazugehören...versteht ihr so ein bischen, was ich mein? : ) sorry, manchmal bin ich ein bisschen verwirrend mit dem was ich sag....

wohoo ich freu mich schon voll auf deine gfs : )
zu der ersten frage....ja das weiß ich ja...ich mein jetzt eher so, (jetzt nur ein beispiel ;) ) man findet jemanden im fernsehen oder irgendwoanders süß. man kennt diesen jemand vielleicht noch nicht so wirklich, und man fragt sich ,ob das halt in gottes augen/und in hinblick auf meinen späteren ehemann OK ist...:)

Re: fragen

Pauline - 09.05.2012, 20:07

Lorena di Loreno hat folgendes geschrieben: Danke für deine antwort, pauli :D

denkt ihr, wenn man getrennt von Gott ist, fühlt man nix mehr?also wenn man tot/in der hölle ist? bezieht sich jetzt auch ein bisschen auf das "schlafen", denn wenn man bedenkt, das Gott ja im prinzip leben ist-wär ja eben völlige leere das gegenteil....find ich ein bisschen komisch, weil ja auch so das todbringende-->teufel und so ja auch was fühlen..halt negative sachen und so...aber hmmm....*denk*...dann würde sowas ja nicht zum LEBEN (also jetzt wahres leben) dazugehören...versteht ihr so ein bischen, was ich mein? : ) sorry, manchmal bin ich ein bisschen verwirrend mit dem was ich sag....

wohoo ich freu mich schon voll auf deine gfs : )
zu der ersten frage....ja das weiß ich ja...ich mein jetzt eher so, (jetzt nur ein beispiel ;) ) man findet jemanden im fernsehen oder irgendwoanders süß. man kennt diesen jemand vielleicht noch nicht so wirklich, und man fragt sich ,ob das halt in gottes augen/und in hinblick auf meinen späteren ehemann OK ist...:)

uii, schwierige frage mit dem fühlen. iwie denk ich schon, dass ma da noch was mitkriegt, aber ich weiß es auch nich. ich frag mich auch, wie des dann sein wird nachdem jesus wiederkommt un so, ob dann einfach alles böse vernichtet ist un somit auch die hölle einfach weg is oder ob des böse dann da einfach abgeschieden rumgammelt sag ich jez mal.

zu dem andren, des hab ich mich auch schon voll oft gefragt und vorallem auch, warum ma sich eigentlich so oft verliebt, wenn ma ja dann eh mal nur einen mann haben wird. iwie is des ja auch nich die schönste vorstellung, wenn mein freund/mann mal fragt, in wen ich alles mal sonst noch so verliebt war... aber auf der andren seite kann ich ja auch nix dafür, wenn ich mich verlieb... aber ich denk es is schon in ordnung, wenn ma halt jemand süß find. wenn z.B. ich mit meinen eltern ein film schau, sagt meine mutter auch zu meinem vater, der da is ja schon en goldiger, aber mein papa weiß ja, dass er sich deswegen keine sorgen machen braucht, des is ja was ganz anderes, wie wenn ma jemand richtig richtig liebt. des is ja beim verlieben auch so eigentlich, ma sieht immer des tolle an dem andren un vielleicht nach ner zeit merkt ma dann hmmm, eigentlich is der jez gar nich sooo wie ich den immer gesehn hab...

Re: fragen

fiducia - 09.05.2012, 20:32

Hallo, ich bin wieder da. Sry, dass es so lange gedauert hat, ich bin momentan fast nur am Lernen und habe darum für so lange und ausführliche Beiträge keine Zeit.
Aber jetzt. :D
So, also zuerst zu den Nahtoderfahrungen. Soweit ich weiß, wird sowas in der Bibel nie erwähnt, deswegen finde ich das Thema schwerer, weil man eben keine konkreten Textstellen hat, die einem in dieser Situation Antwort geben können. Aber Gott hat uns neben seinem Wort auch ein Gehirn geschenkt, damit wir nachdenken, auch darüber, was sein Wille ist und wenn wir ihn darum bitten, dann zeigt er uns das Richtige, weil er uns liebt und weil er unser Bemühen mehr über ihn zu erfahren und ihn näher kennenlernen zu wollen liebt. Ich hatte einige Zeit Probleme mit diesen Nahtoderfahrungen, weil sie scheinbar dem widersprechen, was in der Bibel steht, aber ich habe gebetet und ich weiß nicht, ob das die "richtige" Antwort ist, aber ich habe sie beim Nachdenken bekommen. Ich habe "90 Minuten im Himmel" auch gelesen und ich glaube auf jeden Fall den Menschen, die solche Erfahrungen gemacht haben, aber ich denke, dass es falsch wäre solche Erfahrungen als Beweis für ein sofortiges in den Himmel kommen zu sehen, weil das eben der Bibel widersprechen würde! Aber das Wichtige an diesen Erfahrungen ist, dass die Leute die herrlichkeit Gottes erlebt und davon erzählt haben! Diese Erfahrungen nur zu lesen gibt uns Kraft und lässt uns vor allem fröhlich werden im bezug auf das, was uns erwartet. Ich glaube, dass Gott diese Erfahrungen schenkt, weil er weiß, dass die Menschen, die seine Herrlichkeit erlebt haben das nicht verschweigen können und, weil diese Erfahrungeen zu lesen in uns die Sehnsucht weckt, dort zu sein, wo wir eigentlich hingehören. Es bringt uns näher zu Gott und stärkt unseren Glauben!

Dass der Tod ein Schlaf ist, nachdem sozusagen erstmal nichts kommt steht sowohl im AT als auch im NT. Außerdem widerspricht sich die Bibel nicht, schließlich ist sie Gottes Wort. Jesus hat mit seiinem Tod nur das tägliche Opfer also quasi die Art der Sündenvergebung aufgehoben, aber nicht den Tod zu einem entscheidenden Punkt gemacht an dem man entweder in den Himmel gehen darf oder in die Hölle kommt. Schließlich sagt er nach seiner Auferstehung selbst zu Maria aus Magdala als sie ihn erkennt und berühren möchte:"Rühre mich nicht an! Denn ich bin noch nicht aufgefahren zum Vater. " Joh 20, 11
Jesus ist nach seinem Tod nicht in den Himmel gekommen! Und gerade er, der doch sündlos war hätte doch dorthin kommen müssen. Aber er war noch nicht da, sondern kehrt erst nach seiner Auferstehung zum Vater zurück.
Dazu vielleicht noch: Die "Bedeutung" des Satzes:" Noch heute wirst du mit mir im Paradies sein", den Jesus zu dem Schächer am Kreuz spricht, wird vielleicht am besten deutlich, wenn ihr euch dazu die Vulgata durchlest. Diese Übersetzung ist wie gesagt diejenge, die dem Urtext am nächsten ist und nach der heute die meisten Bibeln übersetzt werden. - Ich weiß nicht, wer von euch Latein kann, aber jeder, der es kann, dem empfehle ich diese Stelle beim Bibelserver.com in der Vulgata mal nachzu schlagen (Lukas 23, 43):" et dixit illi Iesus amen dico tibi hodie mecum eris in paradiso". Aber selbst die ohne Lateinkenntnisse sehen, dass hier keine Satzzeichen vorhanden sind. Der Satz heißt also auch:" Ich sage dir heute, du wirst mit mir im Paradies sein." Diejenigen, die latein schon länger haben werden mir wahrscheinlich am besten folgen können, als ich den Text zum ersten Mal durchgelesen und für mich übersetzt habe, habe ich ihn auch so gelesen. Und ich muss sagen, nach 7 Jahren Latein weiß man, wie man Texte ins Deutsche übersetzt.
Wichtig hierbei ist also, dass dieses Satzzeichen, was uns dazu bringt dem ganzen einen anderen, neuen Sinn zu geben, im Urtext gar nicht vorhanden ist. Warum Luther das ausgerechnet so übersetzt hat, weiß ich nicht, aber ich weiß, was da lateinisch steht und wie ich das korrekt übersetze. Ja, es gibt zwei Möglichkeiten, aber die "nicht-lutherische" ist meine erste!

Zu dem Gleichnis aus Lukas 8 mit der Tochter des Jairus. Ich habe mir den ganzen Text nochmal durchgelesen. Jesus bezeichnet den Tod hier klar als Schlaf:" Als er noch redete, kam einer von den Leuten des Vorstehers der Synagoge und sprach: Deine Tochter ist gestorben; bemühe den Meister nicht mehr. Als aber Jesus das hörte, antwortete er ihm: Fürchte dich nicht; glaube nur, so wird sie gesund! Als er aber in das Haus kam, ließ er niemanden mit hineingehen als Petrus und Johannes und Jakobus und den Vater und die Mutter des Kindes. Sie weinten aber alle und klagten um sie. Er aber sprach: Weint nicht! Sie ist nicht gestorben, sondern sie schläft. Und sie verlachten ihn, denn sie wussten, dass sie gestorben war. Er aber nahm sie bei der Hand und rief: Kind, steh auf! Und ihr Geist kam wieder und sie stand sogleich auf." Die Tochter ist gestorben, Jesus wird gerufen und beruhigt den Mann, dass sie wieder auferwekct werden kann. Und jetzt kommt der entscheidende Punkt: Er kann das Mädchen nicht vom Tod in einen Schlaf auferweckt haben bevor er zu ihr spricht, da dessen Eltern mit ihm ins Haus gehen, sie sehen das Kind und verlachen Jesus, nachdem er gesagt hat, dass sie nur schläft, weil sie sehen, dass ihre Tochter tot ist! Hätte sie nur noch geschlafen, hätten die Eltern das bemerkt, aber sie ist tot und Jesus erweckt sie wieder auf, während er ihre Hand nimmt und mit ihr spricht.

Zu der anderen Stelle aus Matthäus 25 mit dem ewigen Feuer habe ich viel herausgefunden, aber ich denke, das machen wir ein anderes mal. :wink:

Okay, ich hoffe, ich habe euch nicht erschlagen und ihr seid mir nicht böse, wenn ich vielleicht meine Meinung etwas zu hart gesagt habe. Ich bekomme nur ein immer klareres Bild von dem Ganzen und möchte so gerne, dass ihr das versteht und mit mir teilen könnt!

@Sunshine: Oh nein, lege deine Beziehung zu ihm nicht auf's Eis! Bete weiter! Auch, wenn wir ihn nicht spüren ist er da. Er wartet auf uns, er möchte, dass wir ihm kommen, egal, wie es uns grad geht, wie weit weg wir vielleicht von ihm sind, er nimmt uns an. Und er sehnt sich so danach, dass wir zu ihm umkehren. Vertraue ihm. Bete weiter. Bete um Weisheit, dass du weißt, wie du ihn näher kennenlernen kannst, dass du herausfindest, was dich zweifeln lässt und dass du bzw. er diese Zweifel beseitigt. Mit seiner Hilfe schaffst du das. Bete auch dafür, was im Bezug auf Himmel und Hölle richtig ist, was er dazu sagt. wenn du es nicht schaffst für mich zu beten (was total in Ordnung ist!), dann versuche aber, es für dich zu tun!!! Gott lässt sich finden, wenn wir ihn suchen und er öffnet uns, wenn wir anklopfen. Er möchte, dass du bei ihm bist, dass du dich für ihn entscheidest also wird er dir auch die Weisheit schenken, was das richtige ist und dir mit deinen Zweifeln helfen! Ich wünsche dir Gottes Segen!

Re: fragen

Luthien - 09.05.2012, 21:12

Hmm....meiner Meinung nach spricht noch immer zu viel gegen diese Theorie :?
Aber hast du die Sache mit den Gleichungen herausgefunden? Das ist mir wichtig. Wenn es nämlich stimmen würde, dass man bei Gleichungen ganze Teile "vergessen" oder "weglassen" muss, damit sie wahr sind, dann würde das (für mich) ziemlich viel über den Haufen werfen...

Re: fragen

little miss sunshine - 11.05.2012, 20:16

@ fiducia
Danke für die Antwort : )
Ich werd mich demnächst, wenn ich mal etwas mehr Zeit habe, auch intensiver hinsetzen und noch mal die Bibelstellen durchlesen und drüber nachdenken. Aber ich finde es hört sich logisch an, wie du es erklärst. Mh, ich weiß noch nicht so recht, ob ich es wirklich so sehen kann, aber ich werd noch mal drüber nachdenken.
Danke für die Denkanregungen und alle Arbeit die du da reingesteckt hast.
Mh ja, in der Theorie weiß ich auch, dass Gott sich finden lässt..
Naja, das wäre jetzt ein anderes Thema ;)

liebe Grüße

Ps:wie sind denn die Prüfungen gelaufe? hast du noch welche vor dir?

Re: fragen

fiducia - 18.06.2012, 13:33

@Luthien: Tut mir Leid, dass es so lange gedauert hat, aber ich hatte und habe so viele andere Sachen zu organisieren.

Vielleciht erstmal ganz allgemein zum Umgang mit Gleichnissen: Jesus hat sie seinen Zuhörern der damaligen Zeit erzählt, deswegen ist es wichtig, dass wir wissen, was die mit den jeweiligen Aussagen verbunden haben. Für die Leute damals, für die Juden, war es klar, dass es keine Hölle gibt, deswegen tauchte diese Frage oder diese Schlussfolgerung nach dem Gleichnis bei ihnen gar nicht auf.
Bei Gleichnissen sollst du nichts weglassen, es ist nur wichtig, dass ein Gleichnis immer ein Vergleich ist, eine zentrale Aussage hat und einen oder mehrere Aspekte hervorheben will. Es ist aber nicht in diesem Sinne wörtlich zu nehmen.
Denken wir zum Beispiel einmal an die beiden Gleichnisse aus Lukas 15 von dem verlorenen Schaf und den verlorenen Münzen. Wenn wir die beiden Gleichnisse wörtlich nehmen, dann müsste man sagen, dass jeder 100ste verloren ist, aber wieder zu Gott umkehrt oder noch krasser: Es sind nur 100, einer kehrt Gott den Rücken, aber erkommt auch wieder zurück. Da würde es auf der neuen Erde aber ziemlich leer werden.
Oder die 10 Silbergroschen: Das hieße dann, das 10 Personen verloren sind und Gott sich aber darüber freut, dass diese 10 alle zu ihm umkehren.
Die Aussage dieser beiden Gleichnisse steht auch wieder am Ende. Hier sagt Jesus:"So, sage ich euch, wird Freude sein vor den Engeln Gottes über einen Sünder, der Buße tut. "

Wenn du Fragen noch Fragen hast, dann immer her damit. Bibelstudium macht echt Spaß. :D

Re: fragen

Luthien - 19.06.2012, 16:16

Warum war es für die Juden damals klar, dass es keine Hölle gibt?
Schon im alten Testament wird ganz deutlich von der Hölle gesprochen und zwar einer Hölle, wie wir sie uns vorstellen:

>Ach daß die Gottlosen müßten zur Hölle gekehrt werden, alle Heiden, die Gottes vergessen!<

>Eine Wolke vergeht und fährt dahin: also, wer in die Hölle hinunterfährt, kommt nicht wieder herauf und kommt nicht wieder in sein Haus, und sein Ort kennt ihn nicht mehr.<

Ich glaube es gibt Gleichnisse, die man nicht wortwörtlich übernehmen darf. Die sind klar allegorisch. Eben das Beispiel mit den verlorenen Schafen. Da ist es ganz offensichtlich, dass dies nur eine Metapher ist.
Aber ich glaube, Jesus hat auch Gleichnisse gemacht, die der Realität entsprechen.
Ich glaube, viele seiner Gleichnisse muss man nicht erst entschlüsseln um an den Inhalt zu kommen. Das Gleichnis vom Pharisäer und dem Zöllner, die beide auf ihre Weise im Tempel beten. Was soll daran nicht wörtlich zu nehmen sein? Oder das Gleichnis mit dem barmherzigen Samariter. Das ist auch nicht wirklich allegorisch.
Viele seiner Gleichnisse, die wörtlich zu nehmen sind, entsprechen aber auch exakt den damaligen Verhältnissen. Das Gleichnis von den klugen und törichten Jungfrauen, oder vom Kamel und dem Nadelöhr. Er redet nie von Dingen, die es nicht gegeben hat.
Wenn er von einem Nadelöhr gesprochen hat, dann hat es das auch gegeben (Das Tor in der Mauer). Wenn er also von einer Hölle gesprochen hat, dann muss es die auch geben.

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