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Re: ZIS-3 als Haubitze einsetzbar?
Westland - 15.12.2011, 16:54ZIS-3 als Haubitze einsetzbar?
In einem spektakulären Gefecht setzte mein Gegner seine ZIS-3 in fast völlig flachem Gelände als Haubitze ein. Sprich er konnte seine Pak in den oberen Winkelgruppen feuern lassen und über Bäume hinwegschießen. Auf den Screens sieht man meine Sichtline der 150mm Geschütze und seine. Er zerstörte beide 150mm Geschütze mit dieser Zauberpak.Auf die Frage hin wie das alles geht gab er mir keine sachliche Antwort.Er schrieb nur das sein ZIS den Zweck erfüllt hatte.
Weiß einer wie das geht? Gibs da ein Trick?
Ungewöhnliche Rohrerhöhung der Pak. Ermöglicht in den höheren Winkelgruppen zu schießen. Bei CM nur bei solchen Fällen möglich (Nächster Screen)
Re: ZIS-3 als Haubitze einsetzbar?
Mehlsack - 16.12.2011, 13:57
Hallo Westland
Eine auffällig starke Rohrerhöhung tritt immer dann auf, wenn mit Canister-Munition über größere Distanzen gefeuert wird.
Ein solcher Fall scheint mir hier vorzuliegen. Meiner Meinung nach hat die ZIS-3 auch nicht ÜBER die Bäume hinweg geschossen, sondern durch eine Sichtschneise. Der Screenshot wurde IMO eben dann gemacht, als das Geschütz C-Munition verschoss oder dies grade vor hatte.
Keine Zauberei. kein Trick! Dein Gegner hatte einfach Glück mit der Sichtlinie.
Gruss Frank
Re: ZIS-3 als Haubitze einsetzbar?
Westland - 16.12.2011, 19:09
Die ZIS hat aber noch Kanistermunition und dafür sämtliche Spreng- und Nebelmunition verschossen.
Und wie soll die ZIS beim indirekten Schuss Kanistermunition verschießen? Geht weder beim Panzer noch bei irgentwelche Kanonen.Nur bei direkter Feuerlinie ballern die das Zeug raus.
Und wenn die ZIS nur durch Baumlücken geballert hat,wieso hatte ich nicht diese Sichtlinie bei meinem 150mm Geschützen? Die ZIS stand nur ganz minimal höher.
Es bleibt einfach die Frage warum diese Rohrerhöhung? Selbst wenn die ZIS eine ominöse Baumlücke gefunden hat zum durchschauen,wieso bei diesem flachen Gelände das Rohr so hoch kurbeln?
Re: ZIS-3 als Haubitze einsetzbar?
Mehlsack - 17.12.2011, 11:11
Hallo Westland,
Natürlich funktioniert Gebietsfeuer mit C-Munition. Setze im Editor einfach die ZIS-3 ausschließlich mit C-Munition auf und schieße auf ca. 400m ins Gelände, so wie in Eurem Spiel. Du wirst sehen, dass die Bedienung vor dem Schuss das Rohr hochkurbelt genau wie in Deinem Screenshot - auch in plattem Gelände.
Auf diese Entfernung hat C-Munition allerdings keine Wirkung, sondern verteilt sich in hohem Bogen in die Natur.
Nochmal zur Sichtlinie: Dein Gegner hatte eine bessere Sichtlinie, weil er das Geschütz am Waldrand stehen hatte. Deine IGs standen mindestens 10 Meter tief im Wald, was die Sichtlinie - und auch die Zielgenauigkeit beim Direktschuss - einschränkt.
Es geht wirklich alles mit rechten Dingen zu!
Gruss Frank
Re: ZIS-3 als Haubitze einsetzbar?
Westland - 17.12.2011, 11:35
Na gut,dann will ich es mal glauben. Machen kann man eh nix mehr dagegen.
Übrigens, hast Du schon mal ein Fall gehabt wo in einem 1:1 Gefecht sechs Pz.III J(spät) gegen sechs T-34/76M34(früh) antreten und fünf von den T-34 in kürzester Zeit Kanonentreffer erhielten? Mein Gegner meinte das ist völlig normal. Ich habs jedenfalls noch nie vorher erlebt gehabt,und ich spiele Mitte 1942 immer sehr oft.
Re: ZIS-3 als Haubitze einsetzbar?
Mehlsack - 17.12.2011, 20:29
Hallo Westland
Ich finde soviele Kanonenbeschädigungen "in kürzester Zeit" nicht "völlig normal", sondern eher unwahrscheinlich.
Selbst wenn der T34/76 in Wanne unten steht, gehen ja nicht alle Treffer auf den Turm. Und nur bei Treffern auf den Turm besteht ja die Chance auf Geschützauftreffer. Allerdings führt ja nun wieder nicht jeder dieser Geschütztreffer zur Geschütz-Zerstörung.
Aus der Erfahrung heraus würde ich schätzen, dass bei einer Kampfentfernung von ca. 500 Meter (und Wanne-unten) jeder 2. Treffer auf den Turm geht. Bei 10 Schüssen treffen also 5 den Turm und davon vielleicht 1 das Geschütz. Die Chance auf "Geschützzerstörung" pro Geschütztreffer liegt bei der 50mm-Granate geschätzt bei viell. 50%.
Leider kann ich nicht gut Wahrscheinlichkeitsrechnung, sonst könnte ich angeben, wie hoch also die Chance auf Geschützzerstörung pro Schuss ist - vielleicht 5%???
Gefühlt auf jeden Fall in dieser Größenordnung. Da hatte also jeder Gegnerpanzer einen Glückstreffer!
Es hängt natürlich - wie so oft bei CM - viel von den genauen Bedingugen ab: Entfernung, Erfahrung der Crews, Muni, usw.
Die T34 standen sicher in Wanne-unten ?, sonst gehen ja die meisten Treffer auf die Wanne.
Gruss Frank
Re: ZIS-3 als Haubitze einsetzbar?
Brille - 10.04.2012, 20:12
Nur mal als Ergänzung noch 2 Bilder aus meinen Spielen
(Nein, kein Marder, in Wirklichkeit wars ne Halbkette mit Stummel)
Beide Panzer schossen Kanistermun auch auf weite Distanzen nachdem sie ihre Hauptmunition verbraucht hatten.
Insofern ist das nichts erstaunliches bis auf die Tatsache das dein Gegner, Westland, auf diese Entfernung tatsächlich noch was reißen konnte....zumal sich deine Geschütze einige Meter im Wald befanden. In offenem Feld auf dieser Distanz mag man einen Gegner noch festnageln oder panisch schießen können, vielleicht hat man auch den ein oder anderen Verlust dabei aber im Wald sollten die Bäume da eigentlich das größte Übel abfangen können. Müsste man mal testen....
Wieviel Schüsse Kanister hat er denn im Schnitt abgegeben ?
Re: ZIS-3 als Haubitze einsetzbar?
Westland - 11.04.2012, 18:12
Gar keine bzw. habe ich nichts mitbekommen. Siehe das 7. Bild von oben. Er hat noch 2 Schuss Kanistermunition,aber sämtliche Sprenggranaten verschossen.Kurbelt die Kanone auch bei Sprenggranaten nach oben oder reicht einmal Kanistermunition schießen und dann bleibt das Rohr in dieser Position auch bei Sprenggranaten?
Re: ZIS-3 als Haubitze einsetzbar?
Brille - 11.04.2012, 21:06
Bei Sprenggranaten oder sonstiger Munition wird das Geschütz ansich erst bei größeren Distanzen höher ausgerichtet, nicht aber bei solch "geringer".
Definitiv hat er mindestens eine Ladung Kanister abgegeben und nein, wenn danach ein anderer Munitionstyp abgegeben werden soll, richtet sich das Geschütz auch wieder normal aus.
Deine Geschütze wird er definitiv mit Sprenggranaten erledigt haben, ganz herkömmlich. Die unterschiedliche Sicht/Feuerlinie ist bedingt durch die unterschiedliche Positionierung eurer Geschütze (Im Wald vs am Waldrand), wie Mehlsack ja schon gesagt hat.
Dein Gegner wird nachher halt nur "vergessen" haben das Gebietsfeuer zu beenden und somit hat die Geschützbesatzung halt auch die Kanistermuni genommen als die Sprenggranaten aus waren.
Also alles ohne Netz und doppelten Boden. ;)
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