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Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 14.08.2007, 12:29GT1 soll abgeschafft werden....
Lt. MSA ist im GT Sport ein Revolution geplant, die GT1 in ihrer Form soll es nicht mehr geben stattdessen sollen die heutigen GT3 Fahrzeuge mit über 5,5 Liter Hubraum die neue GT1 Klasse werden, damit wäre auch eine WM Denkbar.
GT2 werden demnach alle bisherigen GT3 mit unter 5,5 L Hubraum und neue GT3 sind dann die heutigen GT4.
Der ACO stimmt mit diesem Vorschlag überein, da man eh einen tiefen Einschnitt in den GT Bereich geplant hatte...
Doch wie stuft man die heutigen GT1 und GT2 Fahrzeuge ein?
Und nie mehr Fahrzeuge wie Toyoto GTOne, Panoz GTR usw. :?:
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
Anonymous - 14.08.2007, 12:32
:shock:
Zur GT1 gehörte doch der geile Aston Martin DBR9 oder?? Bitte nicht abschaffen...
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 14.08.2007, 12:44
Man ist der Meinung das die Klasse in ihrer heutigen Art und Weise keine Zukunft hat, naja aber gerade mit Aston Martin und Maserati gab es doch tolle Zugänge in der GT1.....
Was macht dann wohl Alfa, wollten die nicht einen GT2 entwickeln, oder hat sich das ganze schon wieder erledigt?
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
speedy-99 - 14.08.2007, 12:59
Alfa wollte 2008 mit einem GT2 anrücken, wäre für sie natürlich die absolute Pleite, haben bestimmt schon ordentlich Kohle in das Projekt gesteckt. Bis zu der Einführung der neuen Klassen vergehen aber bestimmt auch noch ein paar Jahre.
Aber wie heißt es so schön, Geschichte wiederholt sich selbst. Die GT1 ist ja schon einmal ausgestorben.
Zu den Plänen der Neustrukturierung von GT1 und GT2 passen auch die Pläne der LMP1, welche mehr an die Serienfahrzeuge erinnern sollen. Diese sind dann so ein Mix aus den heutigen GT1 und heutigen LMP1.
Mal schauen was da kommt, und wie sich die DTM da einordnet sie sind ja seit kurzen nach Aussagen von Aufrecht auch auf einen ähnlichen Trip.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
speedy-99 - 14.08.2007, 20:12
ein kleiner Hintergrundbericht:
http://www.projectlemans.de/project-le-mans/hintergrundberichte/background-alle-jahre-wieder-.-die-neuen-gt.html
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 14.08.2007, 21:19
oh ja ein guter Artikel^^
ich bin mal gespannt was passiert, sollten die GT3 die neue GT1 werden, es soll ja die Optik spektakulärer machen, ohjeah nen Gallardo im NFS Style 8)
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 14.08.2007, 21:41
Das nennt sich Porsche GT1 2009, also damit könnt ich mich vom Aussehen her anfreunden :idea:
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
Anonymous - 14.08.2007, 22:23
Goil, ich nehme alles zurück...
@Jamie: Der Porsche erinnert mich auch stark an meinen Porsche GT aus NFS Most Wanted
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
speedy-99 - 14.08.2007, 22:41
Der Porsche wäre dann wohl aber eher ein LMP1-Fahrzeug.
Die Technik der jetzigen GT3-Fahrzeuge wird ja so unkompliziert und damit kostengünstig gehalten wie möglich.
Das ein Umschwung wohl nötig ist zeigen ja die aktuellen Preise. Aber so günstig ein Reglement im Grundsatz ist, wenn sich Werke aktiv beteiligen steigen die Kosten immer in astronomische Höhen, so etwas zu verhindern ist nur sehr schwer möglich.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 15.08.2007, 06:24
Ich sag ja GT3 Fahrzeuge mit krassen Bodykits und n paar PS mehr,als GT1, fänd ich ne schlecht.
Achja und meistens wenn sich Werke aktiv beteiligen wirds für alle teuer und Private haben keine Chance......
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
flokki1 - 15.08.2007, 08:49
JamieCruz hat folgendes geschrieben:
Achja und meistens wenn sich Werke aktiv beteiligen wirds für alle teuer und Private haben keine Chance......
Das kommt drauf an mit welchen Vorsatz die Werke einsteigen. Wenn sie von vornherein Planen die Autos zu verkaufen, haben auch Privatteams ganz gute Chancen. siehe BMW in der WTCC aber da is auch ein klein bissl anders...
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 15.08.2007, 09:07
Ich denke der Vorsatz ist bei allen Herstellern gleich, Siegen für die PR...
Keiner pumpt irgendwo Geld rein nur um hinterherzufahren, ausser in der F1 (Toyota, Honda).....
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
RennSocke - 15.08.2007, 20:17
Also ich finde man kann die GT1 und GT2 durch die GT3 ersetzten :lol:
Die GT3s sind eh schon annähernd an den Rundenzeiten der GT2 und deutlich billiger und da ist noch reichlich Luft nach oben. Bis auf den Cup Porsche liegen sogar alle GT3s über den GT2s (Deren Motoren für viel Geld hochgezüchtet werden um dann mittels Airestriktor sogar bis unter die Leistung der Straßenmodelle gedrosselt zu werden) was die Motorleistung betrifft. Sie werden allerdings dann wieder künstlich, vorallem durch Gewicht eingebremst. Viper und Z06 müssen fast 1400Kg wiegen. Man könnte problemslos 100Kg aus allen Autos rausnehmen und wäre schon etwas schneller als die aktuelle GT2 und etwas langsamer als die GT1. Der wie ich finde perfekte kompromiss. Nur am Sound müstte man nachbessern :)
LMP1 geht hoffentlich in richtung LMGTP1 :) also wie ende 90er Porsche GT1, MB CLK GTR und Toyota GTone und bleibt den Herstellern vorbehalten. LMP2 bleibt so wie sie ist, nur privatteams und kleinserien Hersteller zugelassen.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 15.08.2007, 20:54
RennSocke hat folgendes geschrieben:LMP1 geht hoffentlich in richtung LMGTP1 :) also wie ende 90er Porsche GT1, MB CLK GTR und Toyota GTone und bleibt den Herstellern vorbehalten.
Boah das wäre geil!
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
Anonymous - 15.08.2007, 21:46
RennSocke hat folgendes geschrieben:also wie ende 90er Porsche GT1, MB CLK GTR und Toyota GTone
...sowie BMW Mclaren F1
Warum wurden diese Fahrzeuge überhaupt abgeschafft? Für die gab es doch mal ne extra Meisterschaft wenn ich mich erinnere :? FIA GT oder so...
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 15.08.2007, 22:24
thoom hat folgendes geschrieben:RennSocke hat folgendes geschrieben:also wie ende 90er Porsche GT1, MB CLK GTR und Toyota GTone
...sowie BMW Mclaren F1
Warum wurden diese Fahrzeuge überhaupt abgeschafft? Für die gab es doch mal ne extra Meisterschaft wenn ich mich erinnere :? FIA GT oder so...
Ich hab ein etwas älteres Rennspiel (Sports Car GT), da fahren MB CLK GTR, McLaren F1, Panoz GTR und Porsche 911 GT1 gegeneinander...
Hat jemand ne Ahnung auf welcher Serie das Spiel basiert?
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
speedy-99 - 15.08.2007, 22:25
thoom hat folgendes geschrieben:Warum wurden diese Fahrzeuge überhaupt abgeschafft? Für die gab es doch mal ne extra Meisterschaft wenn ich mich erinnere :? FIA GT oder so...
Geld, Kosten ... es ist immer wieder das selbe, die Kosten explodieren, die Serie ist tot ... deswegen glaube ich kaum das es solche GT-Fahrzeuge wieder geben wird
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 16.08.2007, 07:57
speedy-99 hat folgendes geschrieben:thoom hat folgendes geschrieben:Warum wurden diese Fahrzeuge überhaupt abgeschafft? Für die gab es doch mal ne extra Meisterschaft wenn ich mich erinnere :? FIA GT oder so...
Geld, Kosten ... es ist immer wieder das selbe, die Kosten explodieren, die Serie ist tot ... deswegen glaube ich kaum das es solche GT-Fahrzeuge wieder geben wird
Also solche Fahrzeuge wird es sicher nicht wiedergeben, aber es wird andere Extremesachen geben...
Ich denke wenn man die Revolution so durchzieht wie geplant, werden die zukünftigen GT1 Fahrzeuge ähnliche Fahrleistungen erzielen können wie die heutigen GT1.
Und der Sound ist das geringste Problem an der Umstellung....
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
kupplungsburner - 16.08.2007, 10:04
Die alte FIA-GT Meisterschaft bis 99 war ein Feld für Porsche GT1 (McNish, Dalmas, Müller, Bartels, ...), Mercedes CLK GTR (Mayländer, Schneider, Zonta, Webber, Ludwig, Thieman, Bochut, Gounon,...) und ein paar McLaren F1 fuhren in der Topklasse auch noch hinterher! Das waren spektakuläre Autos, aber wirklich aufregende Rennen gab es da nicht, denn Mercedes war deutlich vor Porsche usw.. Der Toyota GT One ist dort nie gefahren, der war nur in LeMans. Kaputtgegangen ist die alte Meisterschaft übrigens an dem Kosten-PR Vergleich. Es hat sich einfach keine Sau mehr für die Rennen interessiert.
SportsCar Gt ist ein älteres Spiel (hab ich auch), aber es basiert nicht wirklich auf einer realen Meisterschaft.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 16.08.2007, 10:41
kupplungsburner hat folgendes geschrieben:SportsCar Gt ist ein älteres Spiel (hab ich auch), aber es basiert nicht wirklich auf einer realen Meisterschaft.
Ich dacht vlt. hat es mit der Sports Car Challenge was zu tun die es in Amerika gibt, da in dem Spiel fast nur Strecken aus dem Amiland dabei waren....
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
kupplungsburner - 16.08.2007, 11:47
es gab da drüben auch mal eine "Professional Sportscar Series", dort fuhren auch die CLK GTRs usw. mit, kann sein dass die inzwischen so heißt, nur kommen mir die anwählbaren autos aus dem game sehr willkürlich vor.
...Aber genau weiß ich es auch nicht, da ich es seit langer zeit nicht mehr gezockt habe.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 16.08.2007, 14:43
BTT :!:
GT3 soll neue GT1 werden....
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
RennSocke - 16.08.2007, 15:26
Es geht ja erstmal was die neuen LMP1 angeht nur ums Prinzip. Man will in der Klasse nur Hersteller und geschlossene Fahrzeuge mit Markengesicht, so wie es ende der 90iger war. Wie es im Detail aussehn wird weis man ja noch nicht.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 16.08.2007, 15:30
RennSocke hat folgendes geschrieben:Es geht ja erstmal was die neuen LMP1 angeht nur ums Prinzip. Man will in der Klasse nur Hersteller und geschlossene Fahrzeuge mit Markengesicht, so wie es ende der 90iger war. Wie es im Detail aussehn wird weis man ja noch nicht.
Also im Artikel der MSA und dem Link zu PLM ging es schon um die Thematik GT Einstufungen.
Aber was du da geschrieben hast^^, klingt ja mal nicht schlecht....
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 30.08.2007, 10:37
Es soll vor kurzem ein Meeting gegeben haben, mit FIA Verantwortlichen und Herstellervertreter, wo sich alle, mit Ausnahme eines Werkes (wer das wohl war :?: ), für die Idee begeistern konnten.
Das neue Reglement ist für 2010 angedacht da 2009 zu kurzfristig wäre, entsprechende Homologationsmodelle zu konstruieren.
PS: Nissan und Mazda waren auch dabei, vlt. gibts ja wieder nen Skyline GTR *träum*
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
kupplungsburner - 30.08.2007, 10:46
Einen neuen Nissan Skyline gibt es ja schon, aber ob der jemals nach europa kommt ???
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
speedy-99 - 30.08.2007, 11:53
JamieCruz hat folgendes geschrieben:mit Ausnahme eines Werkes (wer das wohl war :?: )
ich tippe mal auf Maserati 8)
Mal schauen wie die GT3+ wird. In der GT-Open am vergangenen WE in Oschersleben konnten sie mich nicht ganz überzeugen. Die Kurvengeschwindigkeit ist im Vergleich zur GT2 einfach viel zu gering, so stark das man es sogar durch bloßes hinschauen sieht.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 30.08.2007, 14:24
speedy-99 hat folgendes geschrieben:JamieCruz hat folgendes geschrieben:mit Ausnahme eines Werkes (wer das wohl war :?: )
ich tippe mal auf Maserati 8)
Warum :?:
Moment die Frage beantwortet sich ja von selber....
kupplungsburner hat folgendes geschrieben:Einen neuen Nissan Skyline gibt es ja schon, aber ob der jemals nach europa kommt ???
Den alten gab es auch nur als Grauimport :wink:
Und der neue sieht stinklangweilig aus.....
(wenn ichs noch richtig im Gedächtnis habe)
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
kupplungsburner - 31.08.2007, 11:34
der neue ist in der tat etwas langweilig vom design, aber was die grauimporte betrifft: Es gab den wagen in england ganz offiziell zu kaufen und es gab auch einen zugelassenen exklusivimporteur für deutschland. es waren wohl etwa 20 autos, die offiziell aus england nach deutschland verkauft wurden. (linkslenker gab es ja von dem wagen überhaupt garnicht!) aber was soll dass jetzt im bezug auf das Fehlen eines gewissen werkes beim fia-meeting heißen? ich denke auch, es könnte maserati gewesen sein.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
flokki1 - 31.08.2007, 11:38
Also kenn mich da net ganz so aus: Warum haben die gefehlt?
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
kupplungsburner - 31.08.2007, 11:43
weil maserati ne mordskohle in den MC12 rennwagen gesteckt hat, alles in grund und boden fuhr und ruckzuck durch sonderregelungen beschnitten wurde (schmalerer heckflügel usw.) seitdem ist verständlicherweise maserati ein wenig sackig auf die FIA, ähnlich erging es ja audi in letzter zeit in der alms.
Aber ich denke, unser speedy kann hier noch wesentlich mehr zu sagen.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
flokki1 - 31.08.2007, 11:51
Naja gut, wenn ich weis, dass es in diese Richtung geht, reicht es mir schon. Ist aber eigentlich fast überall so, dass der schnellste eingebremst wird. Also kein Grund rumzuzicken wie ich finde... :wink:
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
speedy-99 - 31.08.2007, 14:16
Was Maserati mit den MC12 gemacht hat war nicht ganz sauber.
Normal ist ein GT-Fahrzeug die Rennversion zum Straßenfahrzeug. Maserati hat den Spieß aber umgedreht und erst ein optimales Rennfahrzeug entworfen und anschließend dazu das Straßenfahrzeug. Man hatte am Ende eher einen Prototypen als ein GT-Fahrzeug. Und das entspricht nicht den Regeln der FIA, weder den Gedanken des ACO. Deswegen wurde der MC12 beschnitten. In Le Mans darf er bis heute nicht an den Start genau so in der LMS. In der ALMS gab es ein paar Gastauftritte, da war er aber nicht punkteberchtigt.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
flokki1 - 31.08.2007, 14:52
Also hat man zu hoch gepokert und am Ende verloren?!
Gut, dass man darüber net glücklich ist, kann man verstehen, sind sie aber auch selbst schuld.
Warum sie dann aber nicht an dieser "Sitzung" teilnehmen, ist mir schleierhaft. Wenn sie logisch denken, müssen sie doch wissen, dass sie nix erreichen...
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 31.08.2007, 15:29
Ganz einfach Maserati hat unmengen Geld in ein GT1 Fahrzeug gesteckt das in ein paar Jahren nirgends mehr fahren kann, andere Hersteller können problemlos in die GT3 Wechseln weil sie da schon Fahrzeuge haben, wie zb Ferrari oder Lamborghini....
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
kupplungsburner - 31.08.2007, 15:39
die frage in der maseratisache ist doch, was genau in den regeln steht und ob es in den regeln steht, dass das serienauto zuerst dasein muss! erst wenn das klar ist, kann man sagen, ob maserati geschummelt hat und dann berechtigterweise in die schranken gewiesen wurde, oder ob sie zu recht sauer sind. ähnlich war es z.B. mit ekströms boxenstopps im letzten rennen in hockenheim 2005. es stand damals einfach nicht in den regeln, dass er die stopps nicht in ein und derselben boxendurchfahrt machen kann. viele haben sich damals aufgeregt und "beschiss" geschrien. zu unrecht wie ich meine! ähnlich könnte es auch hier sein und FIA ist im unrecht gewesen, aber wissen tu ich es nicht und maserati täte auch gut daran, jetzt nicht gegen alle anderen zu spielen.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
flokki1 - 31.08.2007, 17:36
kupplungsburner hat folgendes geschrieben:die frage in der maseratisache ist doch, was genau in den regeln steht und ob es in den regeln steht, dass das serienauto zuerst dasein muss!
Ist doch ziemlich egal wie ich finde. Ist wie mit der Stallorder. Was man nicht nachweisen kann, kann man auchnicht verbieten. Wer sollte Maseratie oder einem anderen Werk schon nachweisen, dass das Auto mit Blick auf den Rennsport und nicht mit Blick auf die Straße gabaut wurde!?
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 31.08.2007, 17:52
Was denkt ihr warum Nissan/Mazda dafür waren das das neue Reglement erst 2010 eingeführt wird?
Richtig um genug Zeit zu haben ein entsprechendes Auto zu entwickeln.....
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
speedy-99 - 31.08.2007, 18:47
Mir ist nur Maserati bekannt die das Reglement in den letzten Jahren dermaßen strapaziert haben. Das Fahrzeug ist halt deswegen auch nur in der FIA GT und ein paar nationalen Serien beschnitten geduldet.
Bei dem Event überhaupt, den 24h von Le Mans, durfte Maserati keinen Fuß auf den französischen Boden setzten. Obwohl das Vitaphone Maserati Team in der FIA GT 2006 die Teammeisterschaft gewonnen hatte, und somit einen Startplatz bei den 24h von Le Mans. Aber mit dem MC12 durfte man nicht starten!
Das sollte jedem anderen Hersteller eine Lehre sein, wenn er sich aktiv im GT-Sport versuchen möchte.
Da ist aber auch schon das nächste Problem, die FIA mit Stefan Ratel als Promoter der FIA GT müssen sich mit dem AC0 einigen. Unterschiedliche GT-Reglements beim ACO und der FIA wäre wohl das Ende der FIA GT.
Aber auch andersrum ist der ACO auf die GT's angewiesen, und zweigleisig zu fahren können sich wohl nur die wenigsten Teams leisten.
Denn ein Startplatz bei den 24h von Le Mans muss man sich entweder in Le Mans selbst oder in der ALMS bzw. LMS erkämpfen (im letzten Jahr war dies auch noch in der FIA GT möglich).
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
RennSocke - 31.08.2007, 20:20
der MC12 ist absolut FIA Regelkonform, nur dem ACO passt er nicht.
Kritiker des MC12 sollten sich mal vieleicht die Z05R oder Z06R genauer anschauen.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
speedy-99 - 31.08.2007, 21:17
Der MC12 entspricht dem geschriebenen des FIA Reglements aber nicht dem Sinne des FIA Reglements. Da aber beides erfüllt sein muss ist er nicht regelkonform. Aus Gnade darf er beschnitten in der FIA GT mitfahren.
Es ist ja dasselbe mit den flexiblen Flügeln in der F1, nur weil sie durch die Kontrolle kommen sind sie noch lange nicht erlaubt. Deswegen durften einige Teams ja ihre Flügel wechseln.
Corvette Z05R und Z06R? Meinst du nicht C5R und C6R? Die Z06R ist doch in der GT3 unterwegs und dort wird per Gewicht vor der Saison eingestuft, so das sich alle auf dem selben Level befinden. Wo fährt eine Z05R?
Die C6R ist in der Tat grenzwertig, hat aber bei weiten nicht die Ausmaße des MC12 Projekts.
PS. Ich bin kein MC12 Gegner. :wink:
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
RennSocke - 31.08.2007, 21:36
speedy-99 hat folgendes geschrieben:Der MC12 entspricht dem geschriebenen des FIA Reglements aber nicht dem Sinne des FIA Reglements. Da aber beides erfüllt sein muss ist er nicht regelkonform. Aus Gnade darf er beschnitten in der FIA GT mitfahren.
Wie gesagt, die FIA hatte nie ein Problem mit dem MC12. Da aber FIA und ACO sich auf ein einheitliches Regelwerk geeinigt haben gibt es diesen hickhack ums Auto. Der ACO will es halt nicht bei den GTs sehen, wieso auch immer, die FIA hat kein Problem mit dem Auto. Das man dann das Auto so eingestuft hat wie es jetzt ist, lag am starken Protest der anderen Teams in der FIAT-GT (Allesamt privat) die sich changsenlos gegen den Maserati Werkseinsatz sahen.
speedy-99 hat folgendes geschrieben:
Corvette Z05R und Z06R? Meinst du nicht C5R und C6R? Die Z06R ist doch in der GT3 unterwegs und dort wird per Gewicht vor der Saison eingestuft, so das sich alle auf dem selben Level befinden.
Die GT1 Modelle basieren auf den Z Sondermodellen und nicht auf den standart Corvettes. Marketingmäßig sagt man aber nur C6R oder C5R.
speedy-99 hat folgendes geschrieben:
Wo fährt eine Z05R?
FIA-GT und LMES
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
speedy-99 - 31.08.2007, 22:18
Zitat:Das man dann das Auto so eingestuft hat wie es jetzt ist, lag am starken Protest der anderen Teams in der FIAT-GT (Allesamt privat) die sich changsenlos gegen den Maserati Werkseinsatz sahen.
In der FIA GT sind nur Privatteams punkteberechtigt. Denn damaligen Werkseinsatz hatte kein Team zu befürchten, welcher auch nicht die gesamte Saison lief. Der MC12 wurde im Winter von 2004 auf 2005 noch weiter beschnitten, durch die FIA. 2004 war bei Maserati eine Black-Box Onboard damit die FIA die Daten auswerten kann, um den MC12 richtig einordnen zu können.
Zitat:speedy-99 hat folgendes geschrieben:
Wo fährt eine Z05R?
FIA-GT und LMES
da wir die Rennversion meinen fährt die Corvette C5R. Bin kein Corvette Spezialist aber es gibt doch garkeine Z05R?
Edit: Es gibt wohl eine C5 Z06 und eine C6 Z06 ... http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Corvette
Edit2: So baut die C6.R nur auf einem Sondermodell auf, wie in der WTCC der BMW 320si. Der MC12 ist aber eine explizite Neuentwicklung für den Rennsport, das Straßenauto wurde nur gebaut um die Auflagen erfüllen zu können. Da besteht schon noch ein Unterschied zwischen Corvette und Maserati.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
RennSocke - 31.08.2007, 23:03
speedy-99 hat folgendes geschrieben:
In der FIA GT sind nur Privatteams punkteberechtigt. Denn damaligen Werkseinsatz hatte kein Team zu befürchten, welcher auch nicht die gesamte Saison lief.
Es war aber allen klar das ein Kundenprogramm folgen würde und jene Teams, JMB und Vitaphone reichlich unterstützung bekommen würden seitens Maserati. So ist es dann ja auch gekommen.
speedy-99 hat folgendes geschrieben:
da wir die Rennversion meinen fährt die Corvette C5R. Bin kein Corvette Spezialist aber es gibt doch garkeine Z05R?
Edit: Es gibt wohl eine C5 Z06 und eine C6 Z06 ... http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Corvette
Ja, wie gesagt die Z Modelle, sowohl C5 als auch C6, sind die Homologationsmodelle für die GT1 Fahrzeuge von Corvette. Größter Unterschied zum Standartmodell ist der Motor.
speedy-99 hat folgendes geschrieben:
Edit2: So baut die C6.R nur auf einem Sondermodell auf, wie in der WTCC der BMW 320si.
Eben nicht. Deswegen hab ich ja geschrieben das man sich die C6R mal genauer anschauen soll. Basis ist nicht das Serienchassi sondern ein Gitterrohrrahmen, ich glaub das ist auch so eine Regelgrauzone. Gleiches gilt für die C5R
speedy-99 hat folgendes geschrieben:
Der MC12 ist aber eine explizite Neuentwicklung für den Rennsport,
Eigentlich ist es nur ein Enzo Ferrari im Maseratikleid der auf Renntrimm gebracht wurde. :lol:
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
speedy-99 - 31.08.2007, 23:28
RennSocke hat folgendes geschrieben:
Deswegen hab ich ja geschrieben das man sich die C6R mal genauer anschauen soll. Basis ist nicht das Serienchassi sondern ein Gitterrohrrahmen, ich glaub das ist auch so eine Regelgrauzone. Gleiches gilt für die C5R
Stimmt der Gitterrohrrahmen ist mir durch die Lappen gegangen.
Zitat:speedy-99 hat folgendes geschrieben:
Der MC12 ist aber eine explizite Neuentwicklung für den Rennsport,
Eigentlich ist es nur ein Enzo Ferrari im Maseratikleid der auf Renntrimm gebracht wurde. :lol:
Nur der Motor (etwas weniger Leistung) und das Fahrwerk stammen vom Enzo.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 01.09.2007, 10:32
speedy-99 hat folgendes geschrieben:.
Da ist aber auch schon das nächste Problem, die FIA mit Stefan Ratel als Promoter der FIA GT müssen sich mit dem AC0 einigen. Unterschiedliche GT-Reglements beim ACO und der FIA wäre wohl das Ende der FIA GT.
Aber auch andersrum ist der ACO auf die GT's angewiesen, und zweigleisig zu fahren können sich wohl nur die wenigsten Teams leisten.
Ich denke das wissen beide Seiten....
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
RennSocke - 02.09.2007, 18:20
Monocoque/Fahrgastzelle müssten ebenfalls identisch sein, sowie das Getriebe.
Wobei ich den MC12 auch mal gerne als LMP1 Rennen sehen würde :)
Dann müssten sich die Heizöljungs ganz schön strecken. :lol:
Ist aufjedenfall ein wunderschönes Auto das ganz einfach auf die Rennstrecke gehört, ob nun als GT oder Prototyp.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
RennSocke - 04.09.2007, 19:49
Hier nun der Fahrplan der FIA was den GT Sport angeht.
http://www.projectlemans.de/rennserien/fia-gt/fia-gt-die-zukunft-des-gt-sport-2009.html
Schaut, finde ich, garnicht so schlecht aus.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
flokki1 - 04.09.2007, 20:42
Ok habs durchgelesen und klingt wirklich net schlecht, da geb ich RennSocke Recht.
Hab leider jetzt nicht so die Ahnung von GT obwohl ich es durchaus interessant finde. Wenn jedes Fahrzeug nur in einer Kathegorie existieren darf, schließt das solche Autos wie die Kissling Vette bei den GT Masters dann schon aus, wenn die Vette in der GT1 (Werk - also LeMans...) am Start ist?
Und die Theorie des Problems mit dem Maserati bleibt ja auch bestehen... wobei ich den Ansatz die Serienstückzahl zu erhöhen ganz interessant finde...
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 04.09.2007, 21:18
Also ich finde auch das das sehr gut klingt, bin ja mal gespannt ob das alles so läuft wie man sich das vorstellt.
Leider wird in dem Artikel kein Wort geäussert wie es mit den Prototypen weitergeht, den die müssen nach dem Wegfall der heutigen GT1 die Zugpferde für die breite Masse bei Le Mans sein....
Ich wünsche mir Fahrzeuge wie den CLR und den Porsche GT1......
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
kupplungsburner - 05.09.2007, 10:41
mhm, liest sich ganz ordentlich, aber man ist sich eben in einigen Punkten auch noch komplett unschlüssig. Speziell die Liste der geeigneten fahrzeuge ist vielversprechend, fragt sich nur, welche letztendlich für "Tuner" wirklich von Interesse sind. Warten wir ab.
... und in diesem Artikel hat sich auch meine Frage nach dem Grund des "Ausstiegs" der Saleens geklärt.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 07.09.2007, 15:14
JamieCruz hat folgendes geschrieben:Es soll vor kurzem ein Meeting gegeben haben, mit FIA Verantwortlichen und Herstellervertreter, wo sich alle, mit Ausnahme eines Werkes (wer das wohl war :?: ), für die Idee begeistern konnten.
So Porsche war gegen die Pläne, warum?
Ganz einfach, Porsche verkauft Autos an Teams die in der GT3 fahren und verdienen damit Geld.
Dies wird dann nicht mehr möglich sein weil die Autos die bald die GT1 sein sollen nur von dem jenigen eingesetzt werden dürfen die den sogenannten "Wagenpass" inne hat, bedeutet, kein Verkauf mehr von Autos an private die GT1 fahren wollen......
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
kupplungsburner - 07.09.2007, 18:05
Das kann man natürlich verstehen, so klappt das ganze Porsche-Kartenhaus zusammen. Das wird ja mal richtig fetzen hinter den Kulissen!
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
RennSocke - 07.09.2007, 19:09
Wobei ich die Haltung von Porsche nicht ganz verstehe. Sie haben mit dem 997 GT2 (Das Straßenauto) doch für das neue Reglement das Perfekte GT1 Auto. Der 997 GT3 RS fährt dann in der neuen GT2
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
flokki1 - 07.09.2007, 20:13
JamieCruz hat folgendes geschrieben:Dies wird dann nicht mehr möglich sein weil die Autos die bald die GT1 sein sollen nur von dem jenigen eingesetzt werden dürfen die den sogenannten "Wagenpass" inne hat, bedeutet, kein Verkauf mehr von Autos an private die GT1 fahren wollen......
Das würde Privateinsätze ja vollkommen ausklammern... :shock:
- wenn das mal im Sinne des Erfinders ist...
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 07.09.2007, 21:24
flokki1 hat folgendes geschrieben:JamieCruz hat folgendes geschrieben:Dies wird dann nicht mehr möglich sein weil die Autos die bald die GT1 sein sollen nur von dem jenigen eingesetzt werden dürfen die den sogenannten "Wagenpass" inne hat, bedeutet, kein Verkauf mehr von Autos an private die GT1 fahren wollen......
Das würde Privateinsätze ja vollkommen ausklammern... :shock:
- wenn das mal im Sinne des Erfinders ist...
Jap in der GT1 werden Hersteller gern gesehen, in der GT2 und GT3 eher nicht, da dies für "tuner" gedacht ist.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
flokki1 - 07.09.2007, 22:15
JamieCruz hat folgendes geschrieben:Jap in der GT1 werden Hersteller gern gesehen, in der GT2 und GT3 eher nicht, da dies für "tuner" gedacht ist.
Aber wenn ich das richtig verstanden hab, darf doch jedes Modell nur in einer Klasse fahren?! Also Hersteller in der GT1 und dann ne abgespeckte Variante an die Privatteams verkaufen is dann net oder?
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
RennSocke - 08.09.2007, 12:21
Ihr versteht da was falsch.
Richtig ist, ein Fahrzeugtyp darf nur in einer Klasse starten, ist aber jetzt eigentlich auch so bis auf ganz wenige Ausnahmen die aber keine Rolle spielen.
Die Hersteller haben 3 Monate zeit der FIA eine Zusage zu geben, das sie ein ensprechendes Auto für die jeweilige Klasse entwickeln. Nach Ablauf dieser Frist können auch "Tuner" den Zuschlag für die Entwicklung bekommen.
Die Teams, auch private, können dann die Fahrzeuge bei dem jeweiligen Hersteller oder Tuner kaufen. Diese 5 Jahre Wagenpassregelung soll nur verhindern das Hersteller und die kleinen Tuner sich ein Wettrüsten liefern ddas natürlich die Privatenfirmen immer verlieren würden.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 06.11.2007, 19:55
Wie die MSA von heute schreibt, gibt es 2010 eine WM (GT1) und eine EM (GT2).
Grund dafür ist das das neue GT Reglement vom Fia Weltrat auf Basis eines SROs Vorschlages mit einverständnis vom ACO geschlossen wurde.
Die neue GT1 Klasse wird 2009 von der heutigen GT2 mit mehr Aerodynamischen Freiheiten gebildet, desweiteren werden Turbomotoren gestattet und es müssen 300 Fahrzeuge für eine Homologation gebaut werden und extreme Autos werden nicht zwangsläufig homologiert.
Na da bin ich mal gespannt, wichtig ist das sich Fia, SRO und die ACO sich einig geworden sind, das war ein Schritt in die richtige Richtung....
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
flokki1 - 06.11.2007, 20:38
Nicht ganz das was am Anfang des Thread diskutiert wurde aber doch ähnlich. ;-)
Auch wenn ich immernoch nicht verstanden habe, was es bringt, dass man ein Modell nur für eine Klasse homologieren darf... :roll:
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 07.11.2007, 08:40
flokki1 hat folgendes geschrieben:Nicht ganz das was am Anfang des Thread diskutiert wurde aber doch ähnlich. ;-)
Na ich denke die GT3 als GT1 zu nehmen den ein oder anderen Hersteller zu krass war, schließlich fallen so Sachen wie der Maserati in Zukunft komplett weg.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
panoz.lmp1 - 13.01.2008, 17:10
Fahrzeuge wie der MC12 sollen wegfallen, da die Kosten der "Werks-"GT1 wie Maserati, Aston oder Corvette mittlerweile "aus dem Ruder laufen".
Aston Martin, Corvette, Ferrari und Porsche - also die Hersteller die mit Kundensport GT2 Geld verdienen bzw. in der Zukunft verdienen wollen waren gegen den ersten Ansatz der FIA/SRO.
Mit Porsche und Ferrari gibt es zwar nur zwei homologierte GT2 Modelle, diese aber in sehr hoher Stückzahl.
Die heutigen GT3 werden unverändert einsetzbar sein.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
RennSocke - 13.01.2008, 18:25
Also so wie ich das jetzt mitbekommen habe bleibt die Gt3 unverändert.
GT1 und GT2 bekommen ein überarbeitet GT2 Regelwerk welches dann für beide Klassen gilt. Unterteilt wird dann nurnoch nach Hubraum.
GT1 entweder 1300Kg und 650Ps oder 1250Kg und 600Ps. Über 5,5L Hubraum.
GT2 entweder 1250Kg und 500Ps oder 1200Kg und 450Ps. zwischen 3,8 und 5L Hubraum.
Immoment zeichnet sich ab das die Hersteller mehr intresse an der GT2 haben. Zu Porsche und Ferrari kommen wohl noch Corvette, Aston Martin und auch BMW und Audi werden gerüchtelt.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 13.01.2008, 19:01
Wichtig für den GT Sport ist das sich ACO und die ALMS verantwortlichen einig sind....
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
RennSocke - 13.01.2008, 19:05
JamieCruz hat folgendes geschrieben:Wichtig für den GT Sport ist das sich ACO und die ALMS verantwortlichen einig sind....
Sind sie. ACO macht die Prototypen und die FIA die GT Regeln.
Re: GT1 soll abgeschafft werden....
JamieCruz - 13.01.2008, 20:36
RennSocke hat folgendes geschrieben:JamieCruz hat folgendes geschrieben:Wichtig für den GT Sport ist das sich ACO und die ALMS verantwortlichen einig sind....
Sind sie. ACO macht die Prototypen und die FIA die GT Regeln.
Ja ich weiß, wollt das nur noch mal bemerkt haben wollen :D
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