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Re: Die Franzosen sagen "non"
Josef D. - 29.05.2005, 23:22Die Franzosen sagen "non"
Heute lehnten die Franzosen mit deutlicher Mehrheit - über 54 % - die EU-Verfassung ab. Beobachter sagen, dass eine Wiederholung der Abstimmung in Frankreich unwahrscheinlich ist, erstens auf Grund des deutlichen Ergebnisses und zweitens auf Grund der hohen Wahlbeteiligung. Dadurch dürfte jetzt wohl die EU-Verfassung, jedenfalls in der derzeitigen Form, gestorben sein. Ich bin darüber nicht unglücklich, denn wir Deutschen durften ja nicht abstimmen. Das hat der Bundestag übernommen.
Re: Die Franzosen sagen "non"
Speedy - 29.05.2005, 23:23
Und an dieser Stelle: Vielen Dank lieber Bundestag. :rolleyes:
Re: Die Franzosen sagen "non"
Josef D. - 29.05.2005, 23:26
Du sprichst mir aus dem Herzen (manchmal sind wir uns ja doch einig). :salute:
Re: Die Franzosen sagen "non"
Anonymous - 30.05.2005, 17:30
Das 'Nein' der Franzosen ist nun wirklich keine Überraschung. Es richtet sich aber eher gegen Président Chirac, seine Regierung und seine Politik als gegen die EU-Verfassung selbst. Und die ist dadurch noch nicht gestorben, wie man heute ganz deutlich vernehmen konnte!
@Josef D. & Speedy
Wie hättet ihr denn abgestimmt, wenn ihr die Möglichkeit dazu gehabt hättet?
Re: Die Franzosen sagen "non"
Josef D. - 30.05.2005, 23:12
Ich hätte mit "nein" gestimmt, da der Entwurf nicht ausgegoren ist.
Re: Die Franzosen sagen "non"
Anonymous - 31.05.2005, 17:22
Josef D. hat folgendes geschrieben: Ich hätte mit "nein" gestimmt, da der Entwurf nicht ausgegoren ist.
Hast du das gelesen bzw. gehört oder hast du dich wirklich selbst mit dem Entwurf, der immerhin mehr als 500 Seiten lang ist, beschäftigt?
Re: Die Franzosen sagen "non"
Josef D. - 01.06.2005, 23:40
Ich hab mir den schon angeschaut. Ich urteile nicht über etwas, das ich nicht kenne. Wobei ich den Entwurf nicht zur Gänze gelesen habe.
Re: Die Franzosen sagen "non"
Josef D. - 02.06.2005, 00:46
Und die Niederländer sagen "nej".
Zitat: 1. Juni 2005 22:16
Niederländer erteilen der EU-Verfassung eine Abfuhr
DEN HAAG - Die EU-Verfassung ist in den Niederlanden klar gescheitert. Drei Tage nach dem Nein der Franzosen stimmten auch die Niederländer gegen das Vertragswerk.
Rund 63 Prozent der Wahlberechtigten lehnten die Verfassung ab, wie das Meinungsforschungsinstitut Interview/NSS unmittelbar nach Schliessung der Wahllokale am Abend mitteilte. Mit 62 Prozent lag die Wahlbeteiligung demnach weit höher als bei der Europawahl im vergangenen Jahr.
Strahlender Sieger ist der 41-jährige Parlamentarier Geert Wilders. Der Rechtspopulist war mit seiner "TourNEE" durchs Land gezogen und hatte intensiv gegen die Verfassung Stimmung gemacht.
Die Niederländer seien nicht gegen Europa an sich, sagte er gegenüber dem niederländischen Fernsehen nach seinem grossen Erfolg, aber sie wollten ihre Identität nicht verlieren.
"Deswegen muss man Europa etwas in die Grenzen weisen. Wir brauchen keine Verfassung", erklärte Wilders, der zudem Neuwahlen und eine neue Regierung für die Niederlande forderte.
Der konservative niederländische Ministerpräsident Jan Peter Balkenende hat seine Niederlage eingeräumt.
Die Regierung hatte sich für eine Zustimmung zu dem Vertragswerk eingesetzt, natürlich sei er nicht zufrieden, sagte Balkenende eine halbe Stunde nach Schliessung der Abstimmungslokale.
Für Balkenende war weiter klar, dass er das Resultat der nicht verbindlichen Volksbefragung akzeptieren werde. Weiter appellierte er an diejenigen EU-Staaten, in welchen die Ratifizierung der EU-Verfassung noch aussteht, mit dem Prozess weiterzufahren.
SDA-ATS
Das Ergebnis ist ja wohl deutlich. Ich denke, ein ähnliches Ergebnis hätte es gegeben, wenn es auch in Deutschland eine Volksabstimmung gegeben hätte.
Re: Die Franzosen sagen "non"
Anonymous - 02.06.2005, 18:58
Josef D. hat folgendes geschrieben: Ich hab mir den schon angeschaut. Ich urteile nicht über etwas, das ich nicht kenne.
Das ist gut, denn ich habe schon das Gefühl, dass jetzt viele da mitreden, die sich nicht wirklich mit dem Inhalt des Textes befasst haben.
Josef D. hat folgendes geschrieben: Wobei ich den Entwurf nicht zur Gänze gelesen habe.
Das hätte ja auch recht viel Zeit in Anspruch genommen! :wink:
Ich bin ehrlich gesagt hin-und hergerissen bei dem Ganzen. Was mich in Frankreich und jetzt auch in den Niederlanden stört, ist dass dieses 'Nein' sich nicht wirklich gegen den Entwurf richtet, sondern eher gegen die nationalen Regierungen, sozusagen als Denkzettel für ihre Politik. Andererseits zeigt es aber auch ganz deutlich eine gewisse Angst und Ablehnung gegenüber der EU, die vielen Bürgern sehr fremd und undurchsichtig erscheint.
Dabei gibt es meiner Meinung nach durchaus Argumente die für ein 'Ja' zu dieser Verfassung sprechen.
( :arrow: http://www.forum-referendum.lu :arrow: Rubrik Pro & Contra )
Gleichzeitig gibt es aber auch so viele Punkte, mit denen ich im Grunde genommen nicht einverstanden sein kann. Das macht es mir sehr schwer am 10. Juli, wenn ich darüber abstimmen muss... :?
Re: Die Franzosen sagen "non"
Josef D. - 03.06.2005, 00:17
10. Juli? Ich hab mal ziemlich rumgesucht und festgestellt, dass das der Termin für Luxemburg ist. Na, das ist ja super, das ist eine Freude, wir haben hier einen User oder eine Userin aus Luxemburg, aus diesem kleinen aber feinen Staat! ;) Luxemburg ist ja klein, aber auch da wird das Ergebnis eine Bedeutung haben. Selbst das wird einen Einfluss haben, wenn Luxemburg mehrheitlich mit Nein stimmt. ;)
Re: Die Franzosen sagen "non"
Anonymous - 06.06.2005, 17:07
@ Josef D.
Du hast ja wirklich einen ausgeprägten Spürsinn! :klatsch: :wink:
Ob wir dir allerdings den Gefallen machen und auch mehrheitlich mit 'Nee' abstimmen, ist zur Zeit noch nicht so gewiss. Nach den letzten Umfragen sind die meisten Wähler nach wie vor für die Ratifizierung des Vertrags. Aber die Zahl der Unentschlossenen (wie ich selbst auch) wächst ständig... Von daher ist das Ergebnis der Wahl schwer vorauszusagen. :rolleyes:
Re: Die Franzosen sagen "non"
Josef D. - 07.06.2005, 20:55
Wer weiß, vielleicht wird die Abstimmung auch, wie in Großbritannien, auf Eis gelegt. ;)
Re: Die Franzosen sagen "non"
Anonymous - 11.06.2005, 16:35
Das wird definitiv nicht passieren. Die Prozedur mit der Vorabstimmung im Parlament ist nämlich schon längst angelaufen!
Re: Die Franzosen sagen "non"
Speedy - 12.06.2005, 17:38
fixi hat folgendes geschrieben: @Josef D. & Speedy
Wie hättet ihr denn abgestimmt, wenn ihr die Möglichkeit dazu gehabt hättet?
Ich hätte wohl für "nein" gestimmt, wenn auch aus einem Grund, den die wenigsten in Erwägung ziehen... Ich bin irgendwo der Meinung, dass Deutschland sein eigenes Land bleiben sollte und da nicht all zu viel drin herum rühren müssen...
Re: Die Franzosen sagen "non"
Josef D. - 12.06.2005, 21:29
Stimmt, die EU-Verfassung - also, der derzeitige Entwurf - greift schon etwas zu stark in die Rechte der einzelnen Staaten ein.
Re: Die Franzosen sagen "non"
Anonymous - 03.07.2005, 19:43
Josef D. hat folgendes geschrieben: Stimmt, die EU-Verfassung - also, der derzeitige Entwurf - greift schon etwas zu stark in die Rechte der einzelnen Staaten ein.
Inwiefern?
Das musst du mir schon genauer erklären, denn so weit ich weiß, werden, mit dem neuen Entwurf, den nationalen Parlamenten mehr Kompetenzen als vorher eingeräumt!
Re: Die Franzosen sagen "non"
Josef D. - 06.07.2005, 21:27
Nein, es gehen eher Kompetenzen auf die EU über.
Re: Die Franzosen sagen "non"
Anonymous - 10.07.2005, 11:19
Das ist aber interessant! Auf der Internetseite, die ich oben zitiert habe, wird nämlich genau das Gegenteil behauptet... :gruebel:
Re: Die Franzosen sagen "non"
Test232 - 10.07.2005, 12:24
Und fixi, wie hast oder wirst du heute abstimmen? *neugierigbin*
Re: Die Franzosen sagen "non"
Anonymous - 10.07.2005, 15:27
Ich hab mich hoffentlich für das Richtige entschieden!
Ansonsten sag ich nur Wahlgeheimnis... :wink:
Re: Die Franzosen sagen "non"
Anonymous - 10.07.2005, 17:32
Für diejenigen, die es vielleicht interessiert:
Das amtliche Endergebnis des Referendums zur EU-Verfassung in Luxemburg liegt nun vor. Rund 56,5 % der Wähler haben sich für das "Ja" ausgesprochen, so dass das Parlament den Vertrag in den nächsten Tagen ratifizieren wird.
Re: Die Franzosen sagen "non"
Speedy - 10.07.2005, 17:34
Soll man jetzt Glückwunsch sagen? :gruebel:
Re: Die Franzosen sagen "non"
Anonymous - 10.07.2005, 17:43
Das muss jetzt jeder für sich selbst entscheiden! :achselzuck:
Re: Die Franzosen sagen "non"
Speedy - 10.07.2005, 17:45
Zumind. sollten wir die weitere Entwicklung abwarten. :)
Re: Die Franzosen sagen "non"
Josef D. - 12.07.2005, 00:04
Ich glaube, in der Hinsicht wird Luxemburg der einzige Staat bleiben.
Re: Die Franzosen sagen "non"
Test232 - 12.07.2005, 09:09
Ich habe gestern einen Bericht über einen Handwerksbetrieb in unserer Grenzregion gesehen. Durch die steuerliche Situation haben sie viele Aufträge in Luxemburg, weil dort die MwSt nur 3% beträgt. :shock:
Aber durch die Verfassung, falls sie nun kommt, muss in Europa mit einer weitgehenden Steueranpassung gerechnet werden (auch wenn das noch seine Jährchen dauert). Aber wäre das nicht ein riesen Nachteil für euch, fixi? :D
Oder sollten lieber die andren Länder es so machen wie ihr? Wie ist denn bei euch im Lande die Situation? Bei euch ist sicher das Sozialsystem, (ich weiß nicht wie groß da die Unterschiede sind) nicht so belastet und daher die Kassen nicht ganz so leer. Oder liege ich da total falsch?
Re: Die Franzosen sagen "non"
Josef D. - 12.07.2005, 23:10
Die Geschichte, dass Firmen aus EU-Ländern überall die gleiche Steuer-Situation vorfinden sollten, d. h. wenn sie aus einem Staat mit niedrigen Steuern kommen, zahlen sie auch z. B. in Deutschland diese niedrigenm Steuern, finde ich, gelinde gesagt, katastrophal. So kann es ja wohl nicht gehen.
Re: Die Franzosen sagen "non"
Speedy - 13.07.2005, 22:32
Das sehe ich allerdings auch so. Wir zahlen doch Steuern auch so, wie sie halt kommen. :?
Re: Die Franzosen sagen "non"
Josef D. - 03.09.2005, 21:12
Eben, und das sollen die Firmen aus anderen Staaten auch so machen. Basta.
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