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Re: "Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
Anonymous - 10.06.2007, 22:07"Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
"Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
Noten ?
:kaffee :kaffee
Re: "Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
Anonymous - 12.06.2007, 11:51
Das ist nicht euer ernst, niemand hat davon die Noten? Das könnt ihr mich nicht erzählen :lol:
:n8:
Re: "Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
LaCastafiore - 12.06.2007, 15:28
Weisst Du, liebe CarmencitaRubia, ich war ja schon fast am einscannen :pfeif:
:schlaumeier: Ich fände es netter, Du würdest höflich und freundlich um die Noten bitten - auf die Gefahr hin, hier jetzt spiessig oder zickig zu wirken.
Du möchtest ja eigentlich, dass Dir jemand einen Gefallen tut - aber vielleicht hab ich das falsch verstanden.
Herzlich grüsst LaCastafiore
P.S. Du kannst die Noten, es sind 2 Seiten, von mir bekommen, ich bitte Dich aber, Dich zu gedulden, bis ich Zeit dafür habe.
Re: "Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
Anonymous - 12.06.2007, 16:24
So hab ich das gar nicht gemeint :oops: :oops:
Ich meinte ja auch weniger dich, von dir wusste ich ja, dass du sie hast ich dachte nur du wolltest sie mir nicht geben, weil du "Stimmbandknötchen" vorbeugen willst, wie du so schön sagtest.
Das hast du sicher falsch verstanden ich meinte das eher neckend und bestimmt nicht vordernd.
Dachte man hätte den Beitrag vielleicht übersehen oder so.
Ich mag zwar Sopran sein aber bestimmt keine Zicke, also entschuldige Casta !
LG Leila
Re: "Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
LaCastafiore - 12.06.2007, 18:21
Liebe Leila,
mir scheint, wir haben tüchtig aneinander vorbei geredet. Also noch mal zum Aussortieren !
Von Stimmbandknötchen habe ich bestimmt nicht gesprochen. Ausserdem liegt es mir fern, eine Ferndiagnose
zu Deiner Stimme zu stellen - es ging in unserer Unterhaltung im Chat um einige prinzipielle Dinge.
Ich hatte gefragt, ob Du das mit Deinem Lehrer erarbeitest, was ja nicht der Fall zu sein scheint.
Als Lehrer wäre es mir nicht recht, wenn - besonders junge - Schüler hinter meinem Rücken
irgendwelche Sachen ausprobieren. Vor allen Dingen bei diesem Repertoire ! - so schön es auch ist.
Als Schüler habe ich selbst - in meinem 2. Ausbildungsjahr - meiner Lehrerin jede Woche eine neue Hammerarie
"präsentiert" und war auch noch stolz auf mich.
Heute - 10 Jahre später - passiert es mir noch ab und an, trotz konsolidierter Technik, dass ich bei diesen Arien,
die ich damals viel zu früh geträllert habe, mich selbst blockiere. Der Körper merkt sich die falsche Konditionierung
- das habe ich versucht, Dir klar zu machen. Aber mach nur ! In 10 Jahren schreibst Du dann an eine jüngere Sängerin...
Andererseits bin ich absolut pragmatisch - wenn ich Dir die Noten nicht schicke, wird es jemand anders tun,
ausserdem hatte ich es versprochen. Da bin ich altmodisch ! Schau es Dir an, probier es aus - aber bitte, spricht mit Deinem Lehrer.
Ich schick Dir die 2 Seiten heute abend spät.
Liebe Grüsse von Casta
Re: "Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
Anonymous - 12.06.2007, 21:42
LaCastafiore hat folgendes geschrieben:
Als Lehrer wäre es mir nicht recht, wenn - besonders junge - Schüler hinter meinem Rücken
irgendwelche Sachen ausprobieren. Vor allen Dingen bei diesem Repertoire ! - so schön es auch ist.
Schau es Dir an, probier es aus - aber bitte, spricht mit Deinem Lehrer.
Da kann ich Casta nur zustimmen. In einem frühen Ausbildungsstadium sollte man Literatur ausschließlich in Absprache mit dem Lehrer arbeiten.
Aber Noten kann man sich interessehalber natürlich trotzdem mal ansehen.
LG
mezzo
Re: "Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
Anonymous - 12.06.2007, 23:23
Liebe Casta,
wie ich bereits oft erwähnt und diskutiert : über die Auswahl an Literatur kann man sich streiten, das du zum Thema schwerer Literatur anderer Meinung bist hatten wir ja schon geklärt.
Aber ich werde mit meinem Lehrer sprechen, gleich morgen und mich nur an die Arie machen, wenn er es absegnet!
Ich glaube, dass mir dieses Stück sehr gut in der Kehle liegt, sonst hätte ich es auch nicht ausgewählt, denn es gibt sehr viel Literatur, die ich gerne singen würde, mir aber bewusst bin, dass sie außerhalb meines Könnens liegt.
Trotzdem vielen Dank für deine Hilfe, das war sehr nett von dir.
LG Leila
Re: "Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
Anonymous - 13.06.2007, 23:52
Liebe CarmensitaRubia,
ich schreibe heute einen offenen Brief an dich, weil ich weiß, dass sich auch in diesem Forum einige Leute den Kopf darüber zerbrechen, was es mit dir und deiner Stimme auf sich hat. Auch ich gehörte zu den eher skeptischen Zeitgenossen, bis ich dir am letzten Freitag erstmals - auf deinen ausdrücklichen Wunsch hin - lauschen durfte.
Fazit : Bei behutsamer, geduldiger, kompetenter Anleitung wirst du es m. E. weit bringen können. Maestro Süß ( welcher von beiden auch immer ) wird, wenn du selbst vernünftig und geduldig bleibst ( mit 17 ! ), später stolz darauf hinweisen können, dass du seine Schülerin gewesen bist.
Du hast mir ( ausgerechnet ! ) die Leonora - Arie ( " Pace " ) vorgetragen und damit eine Verheißung für deine sängerische Zukunft abgeliefert, Tendenz jugendlich dramatisch. Wenn du, nicht nur aus stimmhygienischen Gründen, nie vergisst, Mozart und Kunstlieder zu singen, keine Furcht vor dem Pianogesang und sporadischen Einbrüchen hast, geduldig an deiner Stimme mit großem Potenzial weiter arbeitest, wirst du hoffentlich dein Ziel, die Bühnenlaufbahn, erreichen !
Dein öffentlicher Dank an mich für meinen Einsatz ist hier versehentlich gelöscht oder verschoben worden, sodass ich ihn nicht wahrnehmen konnte. Jedenfalls hat es mir große Freude gemacht, dir zuzuhören und ein wenig mit dir zu arbeiten !
Bleib am Ball !
Ciao. Gioachino :bravo:
Re: "Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
Anonymous - 14.06.2007, 10:08
Und noch etwas : 60 Minuten können nie und nimmer ausreichen, einen gesangspädagogischen Ansatz hinreichend zu erklären und zu vermitteln, wohl aber, um festzustellen, wie und wo die berüchtigten " Brüche " liegen. Eine Stunde reicht zweifellos aus, die Qualität einer Stimme zu erkennen und zusätzliche Tipps zur Pflege eben dieser zu geben. :n2:
Ciao. Gioachino
Re: "Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
Rolando - 14.06.2007, 10:23
Lieber gio,
ganz Deiner Meinung. So sich der/die Beratene denn auch daran hält und die wichtigsten Dinge beachtet;
Du nanntest sie ja: Behutsamkeit mit der Stimme, Geduld mit der Entwicklung ( welche uns allen manchmal abgeht ) und unter selbstverständlich kompetenter A n l e i t u n g.
:hearts: Rolando
Re: "Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
Uralt - 14.06.2007, 10:57
Rolando hat folgendes geschrieben: , Geduld mit der Entwicklung ( welche uns allen manchmal abgeht )
:hearts: Rolando
Wie wahr, wie wahr !!! :kaffee :kaffee :kaffee
Liebe Grüße
Uralt
Re: "Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
musika - 14.06.2007, 11:21
gioachino hat folgendes geschrieben: Liebe CarmensitaRubia,
Du hast mir ( ausgerechnet ! ) die Leonora - Arie ( " Pace " ) vorgetragen und damit eine Verheißung für deine sängerische Zukunft abgeliefert, Tendenz jugendlich dramatisch.
Hallo Gio,
ungewohnt so viele Zeilen von dir zu lesen...
Tendenz jugendlich dramatisch festzustellen für ein Mädchen von 17 Jahren, ist sicher eine vage Tendenz, es kann sich noch so viel ändern, wenn sie älter ist. Eine so junge Stimme braucht gute Pflege und muss vorsichtig behandelt werden, damit keine Stimmschäden entstehen. Ein Pace, Pace ist in meinen Augen viel zu früh, wie auch einige andere Literatur.
Zitat:
Dein öffentlicher Dank an mich für meinen Einsatz ist hier versehentlich gelöscht oder verschoben worden, sodass ich ihn nicht wahrnehmen konnte.
Der öffentliche Dank hat nichts in einem Forum zu suchen, das sind private Dinge, die man per PN schreiben kann. Die Beiträge mit Kleidung des Workshops Kriftel sind verschoben ins Archiv, sie sind hier nicht mehr relevant, da es nur den Workshop betraf, er ist vorbei und nicht die Allgemeinheit.
Bitte Gio, verstehe es nicht falsch, aber wenn alle Schüler ihre Lobeshymnen über den Lehrer hier schreiben würden, wäre mir persönlich das peinlich.
Liebe Grüsse
Re: "Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
Anonymous - 14.06.2007, 11:25
Ich glaube, das ist ein guter Aufhaenger, mal etwas zu bereinigen, was Carmensita selbst und ja vielleicht auch vielen anderen, hueben wie drueben :lol: , auf dem Herzen liegt:
Wenn man sich in einem wie auch immer gearteten Forum zu seiner Stimme und dem Umgang mit selbiger aeussert, will man ja irgendwie auch Rueckmeldungen. Die koennen auch mal diametral dem entgegenlaufen, was man hoeren moechte, das liegt in der Natur eines Forums. In aller Regel hat man ja nur das geschriebene Wort, auf das man sich beziehen kann, nur wenige kennen ja tatsaechlich die Stimme.
Fragst Du 10 Gesangspaedagogen, hoerst Du 20 Meinungen, war schon immer so und wird sich auch nicht aendern :lol:
Die meisten Saenger und auch Lehrer sind sich aber einig, dass gerade mit jungen Stimmen, noch dazu mit evtl. dramatischer Veranlagung, sehr behutsam umgegangen werden muss. Das impliziert auch, dass man dramatisches Repertoire, wenn ueberhaupt, nur sehr vorsichtig und unter Anleitung ansingt. Macht man das zu frueh und vernachlaessigt z.B. das von gioachino angesprochene Repertoire (Mozart, Kunstlied), laeutet das bei Leuten mit Erfahrung erstmal Alarmglocken. Insbesondere, wenn hier und da durchklingt, dass es anstrengt oder sich nicht gut anfuehlt.
Nichtsdestotrotz sollte der eigene Lehrer ja immer wissen, was er mit einem macht und wie er einen ausbildet. Da muss unbedingtes Vertrauen bestehen, und wenn das so ist, ist das gut und fuer beide Seiten befriedigend. Das ist die erste Meinung, auf die man sich berufen sollte, weil der Lehrer die Stimme eben am besten kennt und (hoffentlich) weiss, was gut fuer sie ist.
Wenn also in der Vergangenheit oder auch heute noch, liebe Carmensita, hin und wieder der Eindruck enstanden sein sollte, dass Leute Deine Stimme "beurteilen", obwohl sie sie gar nicht kennen, liegt an das an Folgendem:
Du diskutierst sehr lebendig darueber (was ich gut finde!) und laesst Leute ja auch ausgiebig an dem, was sich stimmlich bei Dir tut, teilhaben. Da ist es logisch, dass man sich dazu auch Gedanken macht. Der Eine sagt vorneraus, was er denkt (ich z.B. :lol: ), der andere macht's irgendwo in PNs oder sonstwo, vielleicht sogar ohne, dass Du es mitkriegst. Mir ist da immer erstere Variante lieber.
Dass man da hin und wieder auch mal was zu hoeren kriegt, was man nicht so toll findet, liegt in der Natur eines Forums, wenn man sich dem stellt. Wie immer gilt: Wir alle haben ja in aller Regel nur das geschriebene Wort, auf das wir uns beziehen koennen, also kann man sich auch nur darueber Gedanken machen. Wenn man das verhindern will, darf man nichts mehr schreiben, und ich denke, das wollen wir alle nicht ...
Du kannst aber davon ausgehen, dass selbst, wenn was gesagt wird, das sehr wohlwollend gemeint ist und aus dem Impuls heraus kommt, dass man eben ungerne sehen wuerde, dass ein ja offensichtlich vielversprechendes Talent stimmliche Probleme bekommt. Wie gesagt, Unterrichtsherangehensweisen sind unterschiedlich, und die fruehe Nutzung von dramatischem Repertoire gehoert nicht unbedingt zu denen, die viele Gesangspaedagogen gerne benutzen. Wenn doch, dann nur mit aeusserster Vorsicht.
Du scheinst ja aber in guten Haenden zu sein und Deinem Gesangslehrer zu vertrauen, das ist das Wichtigste. Wenn auch da hin und wieder Zweifel aufkamen, bezog man sich in aller Regel auch auf das geschriebene Wort, heisst: Man bezog sich auf die Aeusserungen ueber Deinen Lehrer, die von Dir selbst kamen, denn auch da klangen hin und wieder Zweifel oder sogar Aerger durch ...
Daher, um das Ganze zum Abschluss zu bringen: Hueben wie drueben will Dir keiner was, ganz im Gegenteil. Ich glaube sagen zu koennen, dass Dein Weg von den meisten mit grossem Interesse, aber eben auch der den meisten fortgeschrittenen Saengern innewohnenden Sorge ueber "rabiate" Methoden verfolgt wird.
So oder so toi toi toi fuer Deinen weiteren Weg :n3:
Re: "Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
Anonymous - 14.06.2007, 11:50
So und jetzt will ich mich selbst noch mal zu Wort melden.
Ich danke dir für deinen Beitrag Eponine, mir gefällt deine offene und ehrliche Art ungemein, denn das was du gesagt hast ist in großen Teilen vollkommen richtig.
Ich bin selbst die Ursache für diese Diskussionen gewesen und hoffe, dass diese sich auch für die nächste Zeit etwas legen.
Letztendlich kann man sich nur dann ein Bild über eine Stimme machen, wenn man sie live hört und nicht über Beiträge und Beschreibungen von mir oder anderen.
Mir war es nur wichtig, dass ich mit euch über meine Literaturauswahl dikutieren kann, weil mir eure Meinung natürlich wichtig ist. Nichts anderes tun die anderen Schüler hier ja auch und ich konnte es am Anfang ja nicht ahnen, dass das solche Wellen losschlagen würde.
Mittlerweile singe ich auch wieder leichtere Sachen und fühle mich auch dort relativ wohl.
Ich vertraue meinem Gesangslehrer auf äußerste und es gibt auch keinen Grund für mich an ihm zu zweifeln.
Es wird auch in Zukunft keine Literatur mehr geben die ich hinter seinem Rücken erarbeite, auch die Adriana werde ich mit ihm absprechen.
Ich werde eure Ratschläge gut im Kopf behalten und wenn ich merke es läuft etwas falsch bin ich die Erste, die sich abseilt.
LG Leila
Re: "Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
Anonymous - 14.06.2007, 11:52
@epo: :bravo: :n2:
Gerade was den frühen Umgang mit sog. "schwerer Literatur" angeht, treffen offensichtlich zwei "Lager" aufeinander und wie immer wird polarisiert.
Da ich rein zufällig :lol: die Methode kenne, nach der lacarmensita unterrichtet wird, kann ich jedem versichern, dass dabei keine Stimme kaputt gemacht wird - im Gegenteil.
Und warum sollte ein 17jährige mit entsprechender Anlage nicht mal ein Pace,pace singen? Wenn die Stimme dabei im Rahmen ihrer derzeitigen Möglichkeiten geführt wird - also ohne zu großen Druck und künstliche "Dramatik" - was soll daran schlecht sein?
Allerdings halte ich eine so frühe Zuordnung zu einem Stimmfach (auch wenn es nur als Tendenz gemeint ist) für nicht sinnvoll, weil sich dann möglicherweise beim Schüler eine "innere Einschränkung" betreffend der Literatur einstellt.
Wenn jemand eine professionelle Sängerkarriere anstrebt, dann muss die Stimme kräftig genug sein, um über ein Orchester drüber zu kommen. Und das schaffe ich nicht, wenn ich NUR Mozart und Lied singe. Aber - die Stimme muss auch beweglich bleiben - und das schaffe ich nicht, wenn ich NUR Verdi und Wagner singe. Die gesunde Mischung machts.
Wichtig ist - wie Epo so richtig sagt - eine gute Kontrolle durch einen fähigen Gesangslehrer, der idealerweise auch die notwendigen anatomischen oder gar medizinischen Kenntnisse hat - und was das angeht, ist lacarmensita in den besten Händen. Dort wird sie sicher auch in den nächsten Jahren niemand auf ein Fach festlegen - bei mir konnte man sich nach 15 Jahren ja auch gerade mal auf das Fach 2. Dame einigen :lol:
LG
mezzo
Re: "Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
Anonymous - 14.06.2007, 16:30
Eigentlich gehöre ich zu den Leuten, die sich präzise auszudrücken vermögen, meine ich.
All das, was im Nachgang zu meinen Einträgen geschrieben wurde, steht bereits in meinem " offenen Brief ". Was ich über die tendenzielle Ausrichtung der Stimme geäußert habe, wird nur Die/Derjenige entweder bestätigen oder aber verwerfen dürfen, wenn sie/er eben diese Stimme gehört hat.
Das ist leider nur bei mir bzw. eventuell mezzo der Fall.
Im Kaffeesatz zu lesen, bringt Niemanden zu allgemein gültigen Erkenntnissen, nicht wahr ?
Ciao. Gioachino :n2:
Re: "Poveri fiori" Adriana Lecouvreur
musika - 14.06.2007, 16:51
Hallo Gio,
ist doch in Ordnung, aber du es schon billigen, dass auch andere User hier schreiben, sonst hättest du ihr ja wirklich auch persönlich schreiben können. Wenn du einen Beitrag schreibst musst du davon ausgehen, das darauf geantwortet wird, wie in einem Forum üblich.
Nichts für ungut
Liebe Grüsse
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