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Alle Beiträge und Antworten zu "Waffenhandling"
Re: Waffenhandling
hemo - 14.05.2007, 13:48Waffenhandling
Waffe in die Schießhand. Handdruck: 30 %. Nichtschießende Hand umschließt die Schießhand, Druck auf die Schießhand: 70 %. Grund: Die Schießhand muß locker liegen, damit der Schießfinger sauber abziehen kann. Daumen bei Pistolen niemals kreuzen: Gefahr: Verschluß fährt in den oben liegenden Daumenknochen und zerbröselt ihn.
Re: Waffenhandling
awo425 - 14.05.2007, 15:27
Und nich zu hoch greifen, weil manche Pistelen sind bissig!
Re: Waffenhandling
hemo - 16.05.2007, 13:15
Etwa noch eine, außer der SIG?
Re: Waffenhandling
Anonymous - 24.05.2007, 21:16
jepp. typischerweise zum beispiel die pp und die ppk.
gibt herrliche schnitte in den pfoten, die sehr schlecht heilen :twisted:
Re: Waffenhandling
hemo - 25.05.2007, 16:49
Das kommt, wenn man sie falsch hält und den Daumen kreuzt.
Re: Waffenhandling
Anonymous - 23.06.2008, 10:29
Wie macht ihr das mit Vorderladerpistolen? Im zweihändigen Anschlag?
Ich selbst nehme die LePage in etwa so, wie man einen Revolver hält.
Meine Frau dagegen umfaßt den Griff mit rechts und den Vorderschaft mit Links - und erziehlt damit wirklich gute Ergebnisse! Aber es sieht ... bescheuert ... aus.
Re: Waffenhandling
chris42 - 23.06.2008, 10:36
Wo wird den VL-Pistole beidhändig geschossen?
Re: Waffenhandling
Anonymous - 23.06.2008, 10:39
Beim BDS und auch bei der SPI. Auf 25 und auf 50 Meter.
Nu biste aba platt, nich?
Zitat: P.3.01.4. Anschlagsarten
P.3.01.4.1. Stehendanschlag (Kurzwaffen)
Beim Stehendanschlag muss der Schütze frei stehen. Er darf sich weder anlehnen
noch aufstützen. Der Schießtisch darf nicht berührt werden. Die Waffe
kann mit einer oder beiden Händen gehalten werden. Der Schießarm und das
Handgelenk dürfen durch Hilfsmittel weder gehalten noch gestützt werden.
BDS Sporthandbuch, Teil Perkussion
Re: Waffenhandling
chris42 - 23.06.2008, 10:53
DAS hätte ich jetzt nicht vermutet...Danke für die Info.
Kann man mit dem Ding auch Fallplatten schiessen? *lach*
Re: Waffenhandling
Anonymous - 23.06.2008, 10:57
Da muttu ganz schnell laden ...
Wir wollten demnächst Steinschloß-IPSC einführen, das wäre echt eine Herausforderung!
BTW & im Ernst: Mit SP-Revolvern könnte das gehen. Aber bei meinem verklemmt sich gerne mal ein abgeschossenes Zündi und hemmt die Trommel.
Edit:
Jau, mit Perkussionsrevolvern kann man Speed schießen:
Zitat: P.3.03.Überblick über die Kennziffern der Disziplinen nach Kategorien
Standard Perkussionspistole
6101 Präzision 25m Stehend
Freie Perkussionspistole
6111 Präzision 50m Stehend
Standard Steinschlosspistole gezogener Lauf
6121 Präzision 25m Stehend
Standard Steinschlosspistole glatter Lauf
6131 Präzision 25m Stehend
Standard Radschlosspistole
6191 Präzision 25m Stehend
Standard Perkussionsrevolver I
6143 Speed 25m Stehend
6142 Präzision/Intervall 25m Stehend
Standard Perkussionsrevolver II
6153 Speed 25m Stehend
6152 Präzision/Intervall 25m Stehend
Freie Perkussionsrevolver
6173 Speed 25m Stehend
6172 Präzision/Intervall 25m Stehend
Standard Perkussionsrevolver offener Rahmen
6163 Speed 25m Stehend
6162 Präzision/Intervall 25m Stehend
Standard Patronen Revolver
6183 Speed 25m Stehend
6182 Präzision/Intervall 25m Stehend
Re: Waffenhandling
chris42 - 23.06.2008, 11:29
Der BDS...unendliche Weiten...und ein niemals endendes Bedürfnis... :wink:
Re: Waffenhandling
Anonymous - 23.06.2008, 11:34
Fast, leider nur fast ...
Aber da ich bei uns in der Landeswertung zur Zeit auf Platz 10 stehe, hab ich mit Bedürfnissen weniger Probleme.
Re: Waffenhandling
buko - 23.06.2008, 16:47
:D
Wo liegen die Probleme?
Wenn ich ein Bedürfniss habe, gehe ich auf den Topf. :P
Re: Waffenhandling
trichter - 03.07.2008, 07:47
Zurück zum Thema...
Das Folgende zeigt - zumindestens mir - sehr deutlich, wie wichtig das richtige Fassen der Waffe und die Kraftverteilung der beiden Hände für einen wiederholbaren Schuß sind.
Gestern Abend auf dem Stand... 1. Serie geschossen wie immer
191 Ringe
Nach den ersten beiden Schüssen der 2. Serie (eine 9 und die mistige 7!!!) besann ich mich, bewusst auf die Kraftverteilung der beiden Hände zu achten. Also das Gewicht Waffe und das Halten des Korns im Halteraum wird überwiegend von der linken Hand übernommen und die Abzugshand wurde bewusst locker um den Griff gelegt. So schoß ich die restlichen 18 Schüsse weiter...
Hier das Ergebnis:
191 Ringe trotz dieser 7!!!!
Das zeigt mir, daß ich immer zu viel Kraft (zum Halten und Zielen) an die Abzugshand verschenkt habe... Ich hatte quasi immer zuerst die Waffe in die Rechte Hand genommen und die linke diente nur zum Stützen der Abzugshand - völlig falsch!!!
Ich werde bei den nächsten Trainingstagen dieses sehr konzentriert trainieren....
Re: Waffenhandling
chris42 - 03.07.2008, 10:04
Muss ich auch mal drauf achten. Ich hab den Eindruck, als würde ich mit der starken Hand auch zu fest zupacken...
Wie ist das in der Zeitserie? Kommst Du gut hin?
Beobachtest Du während des Schiessens die Scheibe?
Re: Waffenhandling
trichter - 03.07.2008, 11:01
chris42 hat folgendes geschrieben: Muss ich auch mal drauf achten. Ich hab den Eindruck, als würde ich mit der starken Hand auch zu fest zupacken...
Wie ist das in der Zeitserie? Kommst Du gut hin?
Beobachtest Du während des Schiessens die Scheibe?
Bei der Zeitserie habe ich das Problem, daß ich zu schnell schieße - das muss ich mir noch abgewöhnen! Dazu hatte ich mir ja einen Timer gekauft, damit ich unabhängig der anderen Stände trainieren kann - ich bekomme quasi die Beeeps der Scheibenzeiten in den Gehörschutz eingespeist. (CED Timer 8000 und Sordin Supreme Pro)
Und ich schaue die ganze Zeit auf die Scheibe und hebe die Waffe ins Blickfeld...
Das richtige Halten war gestern für mich der AHA-Effekt, wie damals, als ich feststellte, daß es immer noch Neuner und Zehner ergibt, wenn man im Halteraum "wackelt"! Deshalb habe nun mal folgenden Text auf meine Trainingstips-Seite GK eingefügt:
Fassen und Halten der Waffe: Ein Fehler, den ich selbst bis vor kurzem gemacht habe, ist die falsche Kraftverteilung zwischen Abzugshand und unterstützender Hand. Ich hatte immer zu viel Kraft (zum Halten und Zielen) an die Abzugshand verschenkt - also quasi immer zuerst die Waffe in die rechte Hand genommen und die Linke stützte nur die Abzugshand - völlig falsch!!!
Ich gehe hierbei auf die Fehler bei Rechtshändern ein. Oft wird die Waffe mit der rechten Hand aufgenommen und fest umfasst. Das wäre nicht weiter schlimm, wenn die nun unterstützende linke Hand das Gewicht der Waffe und das Zielen zu 70% übernehmen würde. Anders als bei einhändigen Disziplinen sollte die Kraftverteilung zwischen linker und rechter Hand bei 70/30 liegen. Warum soll man beidhändig schießen, wenn die rechte Hand ja doch alles tragen muss?
Probiert also einmal folgendes: Nehmt die Waffe mit der linken Hand auf und legt die rechte Hand relativ locker um den Griff. Beim Visieren versucht bitte das Korn überwiegend mit der linken Hand im Halteraum schweben zu lassen - die rechte Hand verschwendet ihre meiste Kraft auf das gleichmäßige Ziehen des Abzugs! Also das Gewicht der Waffe und das Halten des Korns im Halteraum wird überwiegend von der linken Hand übernommen und die Abzugshand wird verhältnismäßig locker um den Griff gelegt.
Re: Waffenhandling
hemo - 03.07.2008, 11:09
ääähhhh, hatte ich das nicht anfangs schon gepostet?
Re: Waffenhandling
Anonymous - 03.07.2008, 11:12
Sowas kann gar nicht oft genug wiederholt werden.
Oder, wie unsere bulgarischen Freunde zu sagen pflegen:
Povtorenie e maikata na snanieto! :!:
(Wiederholung ist die Mutter des Wissens)
Re: Waffenhandling
hemo - 03.07.2008, 11:15
das schien mir aber jetzt eher, wie die Neuerfindung des Rades. Was schon erfunden ist, muß nicht immer neu erfunden werden, oder??? :?
Re: Waffenhandling
chris42 - 03.07.2008, 11:22
Hier an dieser Stelle möchte ich ein Zitat meines geliebten Matherprofs zum besten geben:
"Wie unser Führer Adolf Hitler bereits sagte, ist die beste Redekunst die Wiederholung."
*hihi*
Re: Waffenhandling
hemo - 03.07.2008, 11:24
du warst 1938 schon auf der Unität? :lol:
Re: Waffenhandling
trichter - 03.07.2008, 11:27
hemo hat folgendes geschrieben: das schien mir aber jetzt eher, wie die Neuerfindung des Rades. Was schon erfunden ist, muß nicht immer neu erfunden werden, oder??? :?
Heiliger Hemo,
es ist ein Unterschied, ob man etwas liest oder ob man etwas erlebt! Das selbst Erlebte verschafft den AHA-Effekt - nicht das, was bspw. ein Trainer einem vorbetet!
Das richtige Halten der Waffe war mir schon bekannt - es war nur so frappierend, daß sich das bewusste Konzentrieren auf die Ausschaltung des Fehlers so unmittelbar auswirkt!
Außerdem schleichen sich nun mal immer wieder Fehler in das Training ein und bis man sich dabei ertappt, kann es schon eine Zeit dauern!
Re: Waffenhandling
trichter - 03.07.2008, 11:43
hemo hat folgendes geschrieben: ääähhhh, hatte ich das nicht anfangs schon gepostet?
Ähhh, ja - aber nicht so, wie ich es einem Besucher meiner Webseite unter Trainingstips beschreiben würde!
Ich versuche es so zu erklären, daß es "nachmachbar" ist!
Nicht, daß man Deinen Tip nicht nachmachen könnte - ich wähle bewusst simple und malerische Worte um es Jedem deutlich zu machen - dem Anfänger und dem fortgeschrittenen Schützen. Oft als Anweisung formuliert - "Tue dies..." oder "Achte auf das..."
Daher eine Wortwahl wie bspw.:
"Beim Visieren versucht bitte das Korn überwiegend mit der linken Hand im Halteraum schweben zu lassen - die rechte Hand verschwendet ihre meiste Kraft auf das gleichmäßige Ziehen des Abzugs!"
Bestimmte Dinge lassen sich aber kaum mit Worten ausdrücken - hier mal ein Beispiel für das Halteraum-Haltepunkt Problem (mit Abzugsdarstellung):
http://www.schuetzenverein-roland.de/files/bang2.swf
Re: Waffenhandling
hemo - 03.07.2008, 11:44
Nix für ungut, lieber trichter. War nicht böse gemeint. Mal sehen, ob nun alle anderen User auch erleuchtet werden.
Schön wärs jedenfalls.
:roll:
Re: Waffenhandling
chris42 - 03.07.2008, 11:57
hemo hat folgendes geschrieben: du warst 1938 schon auf der Unität? :lol:
Jo. Bin einer von diesen Langzeitstudenten... 8)
Re: Waffenhandling
Anonymous - 03.07.2008, 12:30
Also nochmal im Klartext für trainerlose Gesellen wie mich:
Ich muss als Rechtshänder die Waffe mit der linken Hand packen und die recht unterstützt nur und zieht ab, habe ich das richtig verstanden?
Und der Daumen der linken Hand liegt dann auch links am Griffstück und der rechte Daumen über dem linken, ist das so korrekt?
Re: Waffenhandling
trichter - 03.07.2008, 13:26
bopper hat folgendes geschrieben:
Ich muss als Rechtshänder die Waffe mit der linken Hand packen und die recht unterstützt nur und zieht ab, habe ich das richtig verstanden?
Packen der Waffe ist etwas übertrieben, aber es trifft den Kern der Sache. Das sichere Umschließen der Griffes mit der rechten Hand soll schon noch die Führung übernehmen. Aber ohne viel Kraft! Ich bin sicher, daß ich vorher das Gewicht der Waffe und das "Ruhighalten" des Korns überwiegend auch immer der Abzugshand überlassen hatte! Die Linke war nur eine minimale Stütze...
Mal völlig überspitzt dargestellt: Stell Dir mal vor, Du würdest die Waffe in die linke Hand nehmen (Handstellung, wie sie beim Schießen wäre...) und hälst sie in den Halteraum der Scheibe und beginnst zu zielen. Die rechte Hand berührt die Waffe gar nicht!! Das wären 100%. Wenn Du nun den Griff der Waffe mit der Rechten leicht (aber sicher) umschließt, sollte so wenig wie möglich von diesen 100% von dieser Hand übernommen werden. Achte aber darauf, daß die rechte Hand nun nicht auch noch die Waffe "tragen" muss.
So wenig Kraft wie möglich - aber soviel wie nötig, um ruhig abziehen zu können.
Natürlich soll man keine Jonglierkunstücke mit der Waffe machen - beim Rückschlag sollte sie schon noch unter Kontrolle des Schützen bleiben! :-) Das ist also kaliber- und munitionsabhängig...
Das "Waffe mit der Linken aufnehmen" soll eine Eselsbrücke darstellen, damit man sich des Gewichtes der Waffe bewußt wird.
bopper hat folgendes geschrieben: Und der Daumen der linken Hand liegt dann auch links am Griffstück und der rechte Daumen über dem linken, ist das so korrekt?
Ich bin sicher, daß ich mit dem vordersten Glied des linken Daumens auf dem vordersten Glied des rechten Daumens zu liegen komme - also eher ganz leicht gekreuzt. ...kann natürlich auch falsch sein...
Re: Waffenhandling
Anonymous - 03.07.2008, 17:46
trichter hat folgendes geschrieben:
es ist ein Unterschied, ob man etwas liest oder ob man etwas erlebt! Das selbst Erlebte verschafft den AHA-Effekt - nicht das, was bspw. ein Trainer einem vorbetet! ...
So ist es.
Ich bin derzeit mit der 9er so saugut drauf, dass mir fast selbst Angst und bange wird.
Leider war ich nicht auf dem Land...
Dabei habe ich mir die HP von Trichter und die Anleitung von Markus B. schon auswendig gelernt, aber erst durch das eigene Training und erleben, wird es zu Fleisch...
... ich habe mir von einem Kollegen auch extra für meine PS 9er stopfenn lassen - ich glaube, dass die Murmeln über Umwege sogar von unserem Murmelgieser stammen!
Re: Waffenhandling
buko - 03.07.2008, 18:01
Woll woll
Was Trichter von sich gibt, durfte ich gestern lernen.
Das war mehr als nur aha. :idea: :idea: :idea:
Re: Waffenhandling
Karl Stülpner - 12.11.2008, 23:19
Hierzu möchte ich volgendes sagen,habe meiner lieben Lady Colt eine neue Pistole CZ cal.45ACP geschenkt.Alle grinsen u. machen sich lustig
Als Sie dann zum ersten mal schießt und stanzt 5 zehner 3 neuner und 2 achter in die Scheibe wars Gelächter vorbei! Vielen Dank für die super beratung an Waffen Hahn Bendorf !! :uzi
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