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Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
peltheas - 01.02.2008, 18:05SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
hier mal die Klausur - bereit gestellt von der PT1
sie wird wohlgemerkt nicht die gleiche schreiben ;)
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
derdaniel - 02.02.2008, 00:33
kopfschuss
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
derdaniel - 06.07.2008, 15:53
also für die, dies nicht mitbekommen haben - sie wird sehr wahrscheinlich genau die selbe schreiben. die pt3 hatte eins zu eins exakt die gleiche. sie sammelt die ja auch eigentlich gleich ein. war glaube ich ein zufall, dass die arbeit in die hände eines "raubkopierers" gekommen ist;)
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
DerJan - 06.07.2008, 21:46
na das klingt doch gut
denn meine motivation is recht tief angsiedelt
derzeit
wird zeit das die ferien beginnen
hab bis jetzt au nur die klausur durchgearbeitet
und angefangen das skript zu lesen
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
M&M(arkus) - 07.07.2008, 18:02
wär dann vielleicht mal jemand bereit dazu die antworten hier noch rein zu hämmern?
wär super!
meine motivation is nämlich auch nicht sehr hoch zur zeit...
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
derdaniel - 07.07.2008, 19:53
frage 1
1.1 gonarthrose
1.2
-med. kg.spalt eng
-achsdeviation (?)
-med. condylus direkt auf tibiaplateau
1.3
op formen stehen im skript, epmfehlung: tep, wg. lebenserwartung und kein weiterer eingriff nötig
frage 2 // hab keine unterlagen, alles aus dem promi:)
2.1
hg-dysplasie/luxation re.Bein
(->abgeflachtes pfannendach->femmurkopf wird durch muskeln nach hinten oben gezogen)
-sichtbar: Beinverkürzung + Asymmetrie der dorsalen Bein- u. Glutealfalten
außerdem: abspreizhemmung durch vermehrte reflektorische anspannung der adduktoren
2.2
Sonographie
3.3
Vorbehandlung - Reposition - Retention - Nachbehandlung der Restdysplasie
3.4.
100%
frage 3
3.1
nekrose knochen u dann gelenke auf grund von minderversorgung o. idiophatisch
//
form der aseptischen knochennekrose. bildung eines freien gelenkkörpers, durch abstoßungeines subchondralen nekrotischen knochenstückes mit bedeckendem gelenkknorpel.
3.2
köhler I - Os navic.
k II - Metatarsalköpf.
m. osgood schl. - tibiaapophyse
m.blount - tibiakopf
m. perthes - hüftkopf
m. sinding larsen - patella spitze
m. scheuermann - wk grund- u. deckplatten
frage 4
4.1
a) 150
b) 126
c) <126 , ~100 ?
4.2
a) coxa valga
b) coxa norma
c) coxa vara
a) coxa antetorta
b) normaler Antetorsionswinkel = 12°
c) coxa retrotorta
frage 5
diagnose: primäres, subakriomales impingement
behandlung: konservativ- Detonisierung der Schultergürtelmuskulatur / Schmerztherapie mit Iontophorese/US
3 monate immer noch scheisse:
op indikationen prüfen (die da wären??)
antwort auf pat. frage: möglich währe arthroskopische subakromiale dekompression, d.h: knoprpel, bzw. oberflächenglättung, teilresektion des ligg.coracoacromiale und bursektomie
80-90% asymptomatisch nach op
frage 6:
Diagnose: Spinalkanalstenose (Syn.: Claudicatio spinalis)
weg damit: OP: erweiterung spinalkanal + resektion d. ligg.flava + reduktion (??) d. hypertrophen facettengelenke + erweiterung d. lateralen rezessus ( denke erweiterung spinalkanal reicht;) )
frage 7
VERDACHTSdiagnose: Epicondylitis humeri radialis (lat.)
Behandlungsvorschläge:
mehrwöchige schonung ;)
ultraschall
iontophorese
quermassagen der muskulatur
Kryotherapie
frage 8
pat. soll den arm selbst wieder einkugeln. (in meiner erinnerung die erste wahl laut steini)
RL) oberkörper angelehnt: hand d. nicht luxierten arm greift andere hand., über angewinkeltes (diagonal ggüber dem lux.arm liegendes)knie legen und laaaaaaaaangsam immer mehr zug auf den luxierten arm geben und flutsch, drinn ist er.
wenn das nicht klappt, auf bauch legen, arm entspannt hängen lassen, pat. zur ruhe kommen lassen, von hinten anschleichen und TÄMM , am arm ziehen.
wenn das immer noch nicht geklappt hat, wird der patient euch umbringen.
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
M&M(arkus) - 08.07.2008, 19:02
oha... super!!!
danke schön schon mal...!!!
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
DerJan - 08.07.2008, 22:29
"wenn das nicht klappt, auf bauch legen, arm entspannt hängen lassen, pat. zur ruhe kommen lassen, von hinten anschleichen und TÄMM , am arm ziehen."
herrlich sehr schön geschrieben
ich guck mal morgen nachmittag ob ich noch was ergänzen kann
aber trotzdem schön und gut mit dem TÄMMM
aber auf welche bank willst ihn im himalaya hinlegen damit der arm frei hängt :?: :?: :?: :?: :? :? :? :?:
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
peltheas - 08.07.2008, 22:31
naja, vllt. hast du ja ne Ergo dabei, die meißelt dir dann schnell ne Bank in den Fels ;)
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
M&M(arkus) - 08.07.2008, 22:42
lese grad bei der claudicatio spinalis (Frage 6)
unter "Klinik":
"Die Beschwerden bilden sich rasch zurück, v.a. wenn der Rumpf im Sitzen vornübergeneigt wird"
- könnte das nicht auch die antwort sein zu: "Welche Empfehlung können Sie der Pat. geben um schnell wieder beschwerdefrei zu werden?
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
M&M(arkus) - 08.07.2008, 22:56
weiß nicht, was ihr wollt... wo steht da was von ner "bank"?
ja aber "TÄMM" und "flutsch" find ich auch super...
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
DerJan - 09.07.2008, 07:27
n a entschuldige mal aber wo willst de den patient in 50-80cm höhe hin legen wo er plan liegt?
kannst ihn ja zwischen 2 spitze stehe spannen ;)
also ich bleibe bei der selfmade technik
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
DerJan - 09.07.2008, 18:30
also zu 2.3. würde ich noch davor die vorbehandlung nach Vojita nehmen
schon mal tonussenkung
zu 4.2. find ich interessant dass du den antetorsionswinkel mit rein genommen hast
hab ich mir noch gar keine gedanken gemacht
hatten wir das so?
a) coxa antetorta
b) normaler Antetorsionswinkel = 12°
c) coxa retrotorta
kann mich nich erinnern
zu 5. würde ich bei der PT erstmal ne schmerztherapie machen mit Iontophorese, US, und ruhighalten
is ja akut
meine meinung
OP Indikation ja also erst nach 6 monaten(sprich 3 monate warten)
und erklären der OP was da gemacht wird
sprich subakromialer raum kann erweitert werden durch glättung und resektion des vorderrands des akromions
und entfernen einer bursa
natürlich ne bissl patientenfreundlicher
ja das wäre es erstmal von mir
viel spass weiter hin noch bei lernen
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
derdaniel - 09.07.2008, 19:18
DerJan hat folgendes geschrieben: n a entschuldige mal aber wo willst de den patient in 50-80cm höhe hin legen wo er plan liegt?
kannst ihn ja zwischen 2 spitze stehe spannen ;)
also ich bleibe bei der selfmade technik
kannst ihn an den abgrund legen und dann wirfste dich total spektakulär runter und hälst dich an seinem arm fest.
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
sinchen - 09.07.2008, 19:30
runter werfen ist ne gute Idee! Ich spring auch gleich aus dem Fenster, dann hab ich wenigstens eine gute Entschuldigung für morgen. Alles ist besser als lernen - scheiße könnt dauernd essen.
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
derdaniel - 09.07.2008, 19:46
bei gonarthrose, sieht man da geröllzysten und/oder osteophyten?
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
sinchen - 09.07.2008, 19:52
man sieht anscheinend beides
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
derdaniel - 09.07.2008, 19:56
wie anscheinend? woher hastn du die information? siehst du die? wenn ja, wie erkennt man die denn?
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
bENDEr - 09.07.2008, 20:22
ja...also erst mal danke für die ganzen Lernanregungen... :D
falls es euch interessiert könnte ich ja auch noch ein bissel was aus meinem nähkästchen ergänzen...
2.1 Das Bettmann-Zeichen springt einen gerade zu an...(die abduktionsbehinderung) (auch für 2.2)
2.2 Ortolani-Zeichen -> Klicken bei Abduktion
(dann kann man schon mal vor der Mutter posen, was man so drauf hat...^^)
steht zwar "welche", also nur eine...aber vielleicht freut sie sich ja über Zusatzinfos...hehe...ich werds ihr auf jeden Fall anieten... :D :D
Zum Stufenplan kenn ich das so:
1) Spreizhose
2) Overheadextension
3) Gipsverband
4) fkt. Nachbehandlung
oder auch "einfach" in Narkose einrenken...bietet sich aber nicht so an, da Kapsel- und Knorpelschäden zu erwarten sein könnten...
zu den OP-Indikationen in Frage 5:
Vielleicht (!) machen ja Fibrosierung und partielle Rupturen und größere ossäre Veränderungen Sinn...(?)
Zu Frage 8:
Da hab ich gelernt:
"Ihr fasst da nix an, ihr probiert da auch nichts...das machen Spezialisten..."
Aber da hab ich wieder dazu gelernt...^^
Ich hoffe es interessiert euch wenigstens ein bissel, möcht euch ja nu nicht noch verwirren...aber dümmer werdet ihr nicht, wenn ihr's euch durchlest...;)...hehe...
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
derdaniel - 09.07.2008, 20:40
das mit dem schultergelenk einrenken: generell DARF man auch nichts machen, rein gesetzlich nicht. aber die ausnahme bietet der fall, in dem über mehrere stunden hinweg keine spezielle hilfe kommt. dann ist es doch besser irgendwas zu machen, weil sonst die schulter dauerhaft geschädigt wird.
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
bENDEr - 09.07.2008, 20:45
ja nee...ist klar...
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
derdaniel - 09.07.2008, 20:47
:)
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
derdaniel - 09.07.2008, 21:00
M&M(arkus) hat folgendes geschrieben: lese grad bei der claudicatio spinalis (Frage 6)
unter "Klinik":
"Die Beschwerden bilden sich rasch zurück, v.a. wenn der Rumpf im Sitzen vornübergeneigt wird"
- könnte das nicht auch die antwort sein zu: "Welche Empfehlung können Sie der Pat. geben um schnell wieder beschwerdefrei zu werden?
davorsteht: "die konservative therapie mit nichtst. anitphlog., wärme und kg blieb erfolgos" also wenn du deiner patientin erst nach den wochen behandlung diesen tip gibst, wird sie dich wahrscheinlich erschlagen:) glaube steini will da schon eher op hören;)
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
sinchen - 09.07.2008, 21:25
also sehen tu ich nichts, aber ich habs aufgeschrieben, dass man beides sehen kann - so ich hoffe du weißt jetzt worum es geht! :)
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
DerJan - 09.07.2008, 21:58
""Zum Stufenplan kenn ich das so:
1) Spreizhose
2) Overheadextension
3) Gipsverband
4) fkt. Nachbehandlung"""
ja also in unserem skript steht das eben so wie wir es schon beschrieben haben
aber ich denke mal da wird sie au mit gehen
mit der op wurde das bei uns au so angegeben zwecks primäre subacromiale impingement
die diagnostik nummer 1 bei der dysplasie is ganz klar die sonographie
is sie sehr eindringlich drauf eingegangen
aber respekt ersteinmal an den bender
bin dann gespannt auf die auswertung was sie da zu deinen antworten sagt
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
derdaniel - 09.07.2008, 21:59
DerJan hat folgendes geschrieben:
zu 4.2. find ich interessant dass du den antetorsionswinkel mit rein genommen hast
hab ich mir noch gar keine gedanken gemacht
hatten wir das so?
a) coxa antetorta
b) normaler Antetorsionswinkel = 12°
c) coxa retrotorta
kann mich nich erinnern
promi ;)
hatte die drei bilder auch immer übersehen gehabt, dachte das wären hilfen zu den ccd winkeln ^^
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
derdaniel - 09.07.2008, 22:02
bENDEr hat folgendes geschrieben:
2.2 Ortolani-Zeichen -> Klicken bei Abduktion
(dann kann man schon mal vor der Mutter posen, was man so drauf hat...^^)
also das buch der bücher :) sagt dazu, dass der klicktest nur von einem sehr erfahrenen therapeuten durchgeführt werden darf. also wenn du pech hast bringt dich die mutter um, wenns zu doll klickt :D
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
M&M(arkus) - 09.07.2008, 23:17
zum thema osteophyten (frage 1)
bin mir nicht ganz sicher, aber der huckel am lat. condylus sieht irgendwie danach aus, oder???
ähm... das mit dem vorneigen nach claudicatio (frage 6)
ist mir dann vorhin nach erneutem frage lesen auch aufgefallen...
Re: SKO - Spezielle Krankheitslehre Orthopädie
bENDEr - 10.07.2008, 07:21
DerJan hat folgendes geschrieben:
bin dann gespannt auf die auswertung was sie da zu deinen antworten sagt
oh ja, ich auch...aber es ist ja nicht das examen, da kann ich ja noch was riskieren... :D
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