Twingo ist während der fahrt ausgegangen

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    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Phil(TFWE) - 06.02.2007, 21:05

    Twingo ist während der fahrt ausgegangen
    hallo leute mein kumbel hat ein twingo d7f bj 99.

    er hat ne 60ps maschine drinne.

    folgendes:
    Er fuhr und der wagen blieb stehen,sprang auch nicht mehr an. der anlasser dreht durch,der motor auch,aber er springt nicht an.
    hab ihm gesagt das es der OT-geber ist. aber sowie er meinte,hätte er zündfunken. dann dachte ich die benzinpumpe,aber die läuft mit.
    jetzt dachte ich die einspritzventile.

    habt ihr nochne idee?



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    kecke - 06.02.2007, 22:13


    Zahnriemen gerissen.



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Almi - 06.02.2007, 23:04


    würd ich auch fast tippen!!!



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    eltasmanico - 07.02.2007, 12:53


    könnte aber durchaus trotzdem nur an der Benzinpumpe liegen *ihm ma bisschen Mut machen will*

    Wie is das eigentlich, wenn der Zahnriemen reisst und der Motor sich nur durchleiern lässt - heisst das, dass der Schaden dann nicht so groß ist, weil kein Kolbenfresser o.ä. oder hab ich da nen Denkfehler?



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Almi - 07.02.2007, 17:57


    Ja wenn er sich fast Problemlos durch drehen lästt dürfte man keinen haben!! Aber wenn er gerissen ist kann es sein das ein Ventil krum ist da die D7F keine Freiläufer sind soweit ich weiß!!!

    @ Taz er sacht ja das die Kraftstoffpumpe läuft!!!



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    eltasmanico - 07.02.2007, 18:07


    okay okay - da bin ich ja beruhigt, dass meine Vorstellung vom Motor zu stimmen scheint ;)

    das mit der Benzinpumpe hab ich überlesen :oops:



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Phil(TFWE) - 07.02.2007, 20:20


    darauf hätte ich auch getippt,aber er hat ne Kette...

    Ich denke das es die Einspritzventile sind.

    Wie gesagt er hat es mir nur erklärt was da passiert ist.
    Ich muss mir das ganze anschauen, weil er kauft ja auch ne Zündspule obwohle er ein OT-Geber kaufen sollte.



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Almi - 07.02.2007, 21:02


    Also ich bin mir ziemlich sicher das er en Zahnriemen hat! Es gibt kein D7F mit Steuerkette!!



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    eltasmanico - 07.02.2007, 21:30


    stimmt, Baujahr 99 ist definitiv D7F und Zahnriemen - Steuerketten waren nur im C3G bis irgendwann Frühjahr 96



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    kecke - 07.02.2007, 21:37


    Der D7F ist kein Freiläufer.
    Beim reissen des Zahnriemens haut der Kolben ein paar Ventile krum - das ist klar. Und sicherlich kann man bei richtiger Position der krummen Ventile den Motor durchdrehen, sonst würde beim Reissen der Wagen ja blockieren!!!!

    Ich sage Zahnriemen.

    Ich hatte das gleiche Phänomen bei meinem ehemaligen Lancia Y10 turbo.
    Der war aber zum Glück ein Freiläufer. Hatten auch alles andere ausgetauscht, bis wir die Zahnriemenabdeckung weggemacht hatten - da lag der Riemen drinne.



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Phil(TFWE) - 08.02.2007, 20:35


    Ich würde ja auch tippen auf zahnriemen,aber er meint ja kette. was nicht sein kann. wie ihr schon sagt da gab es keinen.

    er meinte er hätte gestern es probiert und dann drehte der motor und es knallte einmal laut,seit dem hat er den wagen nicht mehr angefasst.

    ich glaub jetzt ist alles kaputt



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    kecke - 08.02.2007, 21:46


    Ventile offen, Kraftstoffgemisch eingespritzt und gezündet. Dann macht das schon Geräusche. Eigentlich dürfte das nicht funktionieren, aber wie sich das beim Einspritzer mit elektronischer Zünding verhält - könnte gehen.

    Der soll doch einfach mal nach dem Zahnriemen schauen oder jemanden aufsuchen, der danach schaut.



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Almi - 08.02.2007, 23:03


    Ja würd ich sagen einfach mal wagenheber unter den Motor Motorbock weggeschrtaubt und mal drunter geschaut!!!



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    kecke - 12.02.2007, 15:25


    Was war es nun?
    Würde wir gerne wissen.

    Gruss
    kecke

    P.S.: Am Ende war es der Sprit. Tankgeber im Arsch. Sowas hatte ich schon mal an bei einem Kumpel und seinem Honda CRX. Tank stand auf 1/4 voll und die Kiste leer gefahren.



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    eltasmanico - 12.02.2007, 17:23


    also unser Onkelchen hat's nun auch erwischt - Motor einfach ausgegangen an der Ampel und lies sich nimmer starten -> Diagnose vom Autohaus: Zahnriemen gerissen, Schaden ca 1700€



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Almi - 12.02.2007, 22:43


    Echt das ist viel zu teuer mache es für die Hälfte!!! :roll:



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    eltasmanico - 12.02.2007, 22:50


    ich weiß ja nicht, was alles kaputt ist - sind halt auch die Preise und Stundensätze der Fachwerkstatt



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Almi - 12.02.2007, 23:02


    Naja so arg viel kann das net seiN!!! höchsten 2-4 ventile und der zahnriemen halt!!!



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    eltasmanico - 13.02.2007, 17:07


    naja, wenn's dumm gelaufen ist, dann hat noch ein Kolben was und evtl auch der Kopf



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    kecke - 13.02.2007, 21:49


    Tja, wir sprechen hier schön darüber und ich würde sagen, dass eben bei meinem Passat der Riemen bei 126tkm den Abflug gemacht hat. FUCK.
    Jetzt habe ich das ganze Internet durchforstet und nirgends etwas gescheites zum 1,8l 20V gelesen. Demnächst mache ich den ganzen Auto-Mist wieder selbst. Ich hatte die bei jeder Inspektion gefragt - nix habense gemacht und jetzt ist er wohl im Arsch.
    Ich könnte kotzen! Ich werde morgen mal zum VW-Fritzen fahren, wo er jetzt steht. Wenn der Riemen definitiv im A.... ist und es kein Freiläufer ist, bin ich mal gespannt was die Werkstatt (wo alle Inspektion seit 80tkm gemacht wurden) dazu sagt.
    Na ja, vielleicht es doch was anderes - aber man spürt es, dass der Motor zu einfach durchdreht - beim starten.

    Na ja, erstmal ein Bier reinzwitschern - zum entspannen.



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    eltasmanico - 13.02.2007, 21:58


    naaaa klasse :(

    Hätte der Riemen nicht eigentlich erst kürzlich gewechselt werden sollen bei deinem Passat? Oder vw andere Intervalle?
    Bei Opel müssen die ja teilweise alle 60.000km gewechselt werden



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    kecke - 13.02.2007, 22:40


    Er hätte gewechselt werden müssen bei 120tkm.
    Die letzte Inspektion war bei 119tkm.
    Die Ochsenköppe - so wie aussieht, wenn es der Riemen ist - dann sind ein paar Ventile krum.
    Der hat den gleichen Motor wie der 1,8l20V vom Audi TT und der ist kein Freiläufer.
    Morgen um 09:00 werde ich es wohl wissen. Habe halt keine Taschenlampe im Auto, sonst hätte ich mal nachgesehen.



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    eltasmanico - 13.02.2007, 22:54


    hmmmm, warum wurde der Riemen bei 119.000 nicht gewechselt, wenn er 1000km später eh fällig gewesen wäre? :n86:



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    kecke - 13.02.2007, 22:58


    Ich lasse mich zwar morgen überraschen, aber hier gilt auch: "Danke, es darf mitgedacht werden!!!".



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Almi - 14.02.2007, 00:19


    JA erstens 16 und 20V sind ganz ganz sekten freiläufer wenn ein 16V aufschlägt sind es mindestens 14 Ventile die krum sind!! Beim 20 V geh ich mal mal von 16 oder 17 aus!!!

    Aber da würd ich auch einspruch erheben und wo die rechnung hingeht ist ja klar oder!!!



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    kecke - 14.02.2007, 10:13


    War eben beim VW-Händler wo der Wagen aktuell noch steht.
    Wie vermutet, ist es der Zahnriemen. Er ist nicht gerissen, sondern VW-Typisch für den 20V sind ein paar Rillen weggeflogen.

    Danach zum VW-Händler der seit 90tkm die Inspektionen macht und dort mit dem Werkstattleiter gesprochen.
    Der Motortyp hat zum Glück den Wechselintervall bei 120tkm.
    Da ist ihm erstmal das Gesicht gefrohren.
    Auto wird von denen jetzt abgeholt und er spricht mit der Geschäftsleitung.
    Laut Aussage des ersten VW-Händlers sind nicht nur die Ventile krum, sondern fast immer der Kopf im Arsch, da die Stege zwischen Auslassventilen nur 2mm haben. Somit wird es für irgendjemand teuer.

    @almi: Wie sieht das in der KfZ-Branche bei soetwas aus? Müssen die den Großteil der Kosten übernehmen?



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Almi - 14.02.2007, 11:40


    Also wenn du der werkstatt den auftrag bei der wartung erteilt hast das die alles nötige machen sollen wobei ja bei 119tkm der Riemen dazu gehört hätte müssten die den schaden eigentlich komplett tragen da es ihr fehler war, da sie ihre arbeitennicht nach kundenwunsch durchgeführt haben!!! Das heißt eigentlich müsste die Werkstatt die den Kundendienst gemacht hat den schaden komplett übernehmen!!! Ansonsten hast du bestimmt en Guten Rechtsschutz oder!?!?!



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    kecke - 14.02.2007, 11:54


    Ich gebe pauschal immer ein Auto beim Vertragshändler ab um die Inspektion nach Hersteller-Vorgaben machen zu lassen. Sonst könnte ich ja auch zu ATU gehen.
    Bei 119800km muss man ja wohl auch die Wechselintervalle von solch kritischen Teilen wohl beachten. Rechtsschutz - der bekommt zur Not unseren RA persönlich vorbei geschickt.

    Ich denke, ich wäre damit einverstanden, die Kosten für einen Zahnriemen-,Öl-;Keilriemen,-Kühlwasserwechsel zu bezahlen. Den Rest ist wohl eher denen Ihr Ding. Ich hoffe doch, dass die auch für soetwas versichert sind, oder?

    @Almi: Ich weiß, dass euch bei MAN soetwas nicht passiert - aber seit Ihr für soetwas versichert?



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    eltasmanico - 14.02.2007, 17:41


    soweit ich weiß, sind Werkstätten normalerweiße versichert, aber meist mit ner Selbstbeteiligung von bis zu 1000€



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    kecke - 14.02.2007, 18:17


    Vor 30 Minuten hat das Autohaus angerufen. Es wurde mir mitgeteilt, dass Sie für soetwas versichert sind und schon die Versicherung angerufen haben.
    Morgen früh gibt es ein Gespräch unter 4 oder 6 Augen um die Kosten auszuhalten.
    Na mal schauen. Bis jetzt sieht es sehr gut, wie das Autohaus mit der ganzen Sache umgeht. Muss ich jetzt echt mal lob aussprechen.



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Almi - 14.02.2007, 22:56


    Na also was willste denn mehr so muss das sein!!! DIe sollen alles übernehmen da jetzt ein auto ausfällt oder haste nen Leihwagen bekommen????



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    kecke - 14.02.2007, 23:28


    Leihwagen gab es ohne gemuckse gratis, inkl VK mit 150€SB.
    Wie gesagt, bis jetzt sind die sehr professionell mit der Sache umgegangen. Bin auf morgen früh gespannt.



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Almi - 14.02.2007, 23:54


    Na also dann ist doch alles bestens bisher!!! !



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    kecke - 15.02.2007, 10:37


    Wieder was neues unmd diesmal negativ.
    Das Autohaus hat den Fall an Ihre Versicherung (Volkswagen-Versicherungsdienst GmbH) abgetreten. Nach erster Rücksprache würde die Versicherung den Fall nicht übernehmen, da auch der Kunde mitverantwortlich für korrekte Durchführung einer Inspektion ist. D.h. der Kunde muss mitüberwachen, dass auch bei 120tkm der Zahnriemen gewechselt wird.
    Wenn ich das zusammen fasse, komme immer weitere Dinge ans Tageslicht.
    Na ja, werde eine Zusammenfassung an unseren Rechtsanwalt schreiben und der wiederum an die Versicherung, dass wir das Autohaus in Regress nehmen. Wer zuerst mit großen Kanonen schießt gewinnt hier hoffentlich. Angriff ist die beste Verteidigung.
    Den Leihwagen kann ich wohl nur bis mitte nächster Woche haben. In diesem Fall auch egal, da ich morgen unseren neuen Service-Mitarbeiter-Wagen abhole. Einen fast neuen, silbernen Mini One mit 90PS.

    kecke



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Almi - 15.02.2007, 11:51


    Aha jetzt wird es wohl noch interesant wer da gewinnt!?! Zuschaffen ist das weiß ich aus eigener erfahrung!!! Drück dir mal die Daumen!!!

    Mini ONE :shock: 90 PS :shock:



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    kecke - 15.02.2007, 18:54


    @Almi: "Zuschaffen ist das weiß ich aus eigener erfahrung!!!" - was meinst du damit?

    Ja, Mini One mit 90PS. Als Betriebshure reicht das vollkommen. Der wird noch bebabbt mit Firmen-Logo und so einem Zeug.



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Phil(TFWE) - 15.02.2007, 20:14


    Also bei meinen kumbel war es doch der zahnriemen..
    wie ich vermutet hab. weil ein d7f hat keine kette mehr..

    naja der schaden wird bestimmt sein.
    Ventile krumm, kopf schleifen,neue dichtung,kopfschrauben,zahnriemen,
    öl, ölfilter, ventile einstellen.

    Aber der preis von 1700€ ist relevant den so in etwa machen wir es bei uns auch. man bekommt von renault ne gewisse zeit an arbeit vorgeschrieben und dann kommt die ersatzteile dazu und ob es ein meister war oder ein geselle.. das wird alles berechnet..

    da kommen schnell mal ca 2000€ zusammen.
    je nach dem was da alles kaputt gegangen ist.

    ich mache es umsonst. ich brauch nur was zu essen und bier dazu.
    den die ersatzteile muss man sich dann kaufen.

    :D :D :D
    Außerdem sowas geht ja schnell. halben tag und dann ist gut



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    kecke - 28.03.2007, 15:53


    Nach x-Wochen ist nun die Lösung bei meinem Baby-Bomber durch.
    Am Montag habe ich das Service-Heft als Beweismittel beim VW-Händler gesichert und denen mitgeteilt, dass ab jetzt von unserem RA scharf geschossen wird. Also direkt das Autohaus und nicht an die Versicherung des Autohauses. Auf einmal war erhöhre Aktivität zu spüren.
    Nach Hinweiß meinerseits, das solch ein Fall durch die Geschäftsleitung geklärt werden sollte, habe ich 2h später einen Anruf vom Autohaus erhalten, das die Versicherung den Schadensfall übernimmt und sie jetzt anfangen das Auto zu reparieren.
    Am Montag werde ich es abholen - na, da bin jetzt mal gespannt.

    Gruss
    kecke



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    eltasmanico - 28.03.2007, 16:44


    "was lange währt, wird endlich gut" sagt der Volksmund - hoff mer ma, dass es sich bei dir bewahrheitet :n151:



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Almi - 28.03.2007, 22:17


    ja auch mal daumen drück!!



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    kecke - 31.03.2007, 17:44


    Heute abgeholt.
    Schnurrt wieder. WaPu wurde noch gewechselt - machte Geräusche.
    Rechnung kommt per Post.
    Bin mal gespannt.
    Haben sogar den Wagen vollgetankt - mal schauen, ob das auf der Rechnung steht.



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    eltasmanico - 02.04.2007, 14:34


    hast ja vielleicht doch noch Glück und es wird ein "happy End"



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Marvin - 23.05.2007, 07:52


    Hallo,

    habe diesen Thread über Google gefunden und muss ihn mal kurz wieder aufwärmen. Gestern ist mir bei meinem Renault Twingo Bj. Frühjahr 96 der Zahnriemen gerissen. Der erste vom Pannendienst, der das Auto begutachtet hat sagte, dass es sein kann, dass die Ventile nicht gebogen sind, wenn ich Glück habe und dass dann nur der Zahnriemen gewechselt werden muss. Der zweite aber, der den Wagen dann abgeschleppt hat, meinte, dass das der erste Renault wäre, dessen Motor sowas ohne größere Schäden überlebt.

    Besteht jetzt eigentlich noch Hoffnung, dass die Angelegenheit relativ günstig bleibt? Ich weiß nämlich nicht inwiefern es sich bei einem über 10 Jahre alten Twingo mit 130 000 km auszahlt, 2000 Euro Reparatur zu zahlen.

    Bevor jemand fragt: Ich weiß nicht, ob der Zahnriemen bei 90 000 bzw. 120 000 km gewechselt wurde, zum Service ist immer meine Mutter gefahren (ATU).

    Mfg Marvin



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    bennes_639 - 23.05.2007, 12:44


    also ich sage mal als "Leie " :D

    das eigentlich jeder motor bei dem der zahnriemen reist und die auf die kolben aufschlagen

    die ventile krumm sind hab da noch nichts anderes gesehen bzw gehört


    ob sich es rentiert is die andere frage



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Almi - 23.05.2007, 16:56


    Also als erstes sag ich nur Ohoh :shock: ATU!!! Die Jungs können Nix weiß net woran das liegt aber kenne keinen ATU der was kann!!!

    Also da es kein Freiläufer ist wird mit 98%ger sicherheit mindestens ein Ventil krum sein! Das heißt du Brauchst mindestens ein Ventil eine neue Kopfdichtung mit Schrauben einen Zahnreimen und wenn man schon dabei ist macht man die Wasserpumpe gleich mit!!! Also ich hab damals nur für die teile ohne Ventile um die 160€ gezahlt glaube ich waren aber noch ÖL +Filter dabei und ein satz neue Zündkerzen genauso ein neues Thermostat!!!



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Twingo-FO - 23.05.2007, 19:53


    Wenn wir schon mal bei dem Thema riemen sind hab ich auch
    mal ne frage dazu.
    Und zwar wie viele ja hier wissen habe ich jetzt 100.000 km runter.
    Da ich miene kundendienste (außer wärend der Garantie) nicht in der
    Werkstatt machen lasse, ist es mla wieder so weit wie z.B. Ölwechsel
    usw.
    Nun sagte man mir das ich den Steuerriemen tauschen solle inkl spannrolle.
    Und den Keilrippenriemen.
    Was sagt ihr dazu? der Steruriemen schlägt gleich mal mit fast 100€ ein
    reicht es nach der alaufleistung nur den Keilrippenriemen zu tauschen
    oder muss ich den steuerriemen tauschen.
    Bitte um schnelle antwort will meinen kleine am WE einer erneuerung unterziehen.

    Danke
    Twingo-FO



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Almi - 23.05.2007, 21:16


    Also eigentlich sollte der Zahnreimen (Steuerriemen) nach 120tkm oder nach 5 jahre gewechselt werden und den Keilrippenreimen macht man wenn man sieht das er Porös ist! Und wenn du den Zahnrimen machst mach die Wasserpumpe gleich mit ist ein aufwasch!!!

    Waren die 100€ inkl Montage???



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    eltasmanico - 23.05.2007, 21:33


    100€ waren sicher ohne Montage - der Riemensatz kostet i.d.R. zwischen 60 und 100€ alleine
    ich hab damals in ner freien Werkstatt 210€ bezahlt inkl allem - wobei der Riemensatz allein bei um die 85€ war



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Twingo-FO - 24.05.2007, 07:36


    Oh man wieso war mir das mla wieder klar.
    Kann dieser Scheiß riemen net länger halten *kotz*
    Naja Taz hat recht der Preis ist OHNE Montage.
    Aber ich geh auf keinen Fall in die Renaultwerkstatt die
    verdienen sich ja daran dumm und Dämlich.

    Jetzt habe ich ein weiteres Problem. Die Preise die ich habe sind vom
    ATU und Aubeck. So keiner der beiden wusste welchen Motor ich habe.
    Es steht auch nichts im Serviceheft oder auf der Rechung.
    Habe gestern abend mien ganzes Auto dursucht es steht nirgendwo was
    mit D7F oder so was in der art.
    Der vbom ATU meinte er denkt entweder D7F oder D4F weil für die beiden sieht er teile wenn er miene SChlüsselnummer eingibt.
    Wobei mir recht wäre wenn ich keinen D7F hätte weil die Teile für den
    anderen wesentlich billiger sind.
    Steuerriemen z.B. 40 € Weniger als beim D7F.
    Wie bekomme ich raus welchen motortyp ich habe?



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    bennes_639 - 24.05.2007, 12:42


    geh zu renault die sagen es dir mit fahrgestellnr

    musst du zu dennen oder es steht auf dem motrblock auf einem schild :D



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Almi - 24.05.2007, 13:39


    Ist ganz einfach!!!

    Twingo bis anfang 96 hat C3G mit Steuerkette hat 55PS (40 KW)
    ab 96 bis 8´98 D7F mit Zahnriemen hat 55PS (40 KW)
    ab 8´98 hat D7F mit Zahnriemen 58PS (43 KW) und ab 2001 glaub ich gibt es noch den 16V ist dann D4F mit Zahnriemen und 75 PS (55 KW)


    hoffe ich konnte dir helfen!!



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    eltasmanico - 24.05.2007, 19:52


    muss dich leider korrigieren, lieber Almi :wink:

    D7F hatten schon ab Mitte '97 58PS - ab August 98 hatten sie aber ne bessere Abgasnorm



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    Almi - 24.05.2007, 22:41


    Ist ja net schlimm!! Kann auch mal sein!!!



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    bennes_639 - 25.05.2007, 12:39


    :D :D



    Re: Twingo ist während der fahrt ausgegangen

    eltasmanico - 25.05.2007, 12:57


    wollt's auch nur ma erwähnt haben :wink:



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