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Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 16.01.2007, 21:14Die Bibel
DIE BIBEl!!!!!!!
Welch wunderbares Büchlein!!!! kein Buch hat wohl die westliche Welt mehr geprägt! Ein Quell der Inspiration, eine Anleitung zum Leben!!Viele viele Geschichten tummeln sich in diesem Buch von Alt bis Neu!!! Für wahr, dieses Buch ist genauso glaubhaft wie die BILD, aber trotzdem wird sie gelesen. Welch magische Wirkung muss dieses Buch auf die Menschen haben, bis auf ein paar Ausnahmen!! Durch was definiert sich dieser Zauber?
MEINE MEINUNG:
Warum! Warum hat dieses Buch in unserer Gesellschaft noch einen so hohen Stellenwert, obwohl uns die wissenschaft zwar nicht beweisbare Antworten liefert, aber trotzdem in mancher Hinsicht plausibler sind, als DAS was in der Bibel steht. Kann man den geschichten/Legenden die in der Bibel vorhanden sind, einen ernsthaften Wahrheitsgehalt zu sprechen?
Ich bezweifele nicht die Menschen, die in der Bibel erwähnt werden, aber die Ereignisse! Trotzallem gibt die Bibel manchen Menschen Hoffnung und das ist wohl der Grund für das Überleben dieses Buches! Wie seht ihr das?
Glaubt ihr das die Geschichten in der Bibel stimmen, wenn ja/nein WARUM!
Re: Die Bibel
capello - 17.01.2007, 07:02
Ich glaube, bzw. bin 100 % von der Wahrheit jeder Geschichte aus der Bibel überzeugt.
Die Bibel ist die Wahrheit und die Kraft, die Bibel ist die Geschichte mit Gott und dem Menschen, sie sagt uns wo wir unseren Ursprung haben, und sie sagt uns welche Möglichkeiten wir haben.
Die Geschichten mit den Personen sind heute noch aktuell, in anderer Form. Die Wissenschaft ist außerdem nicht plausibler, für mich ist viel wahrscheinlicher das hinter allem ein Schöpfer steht.
Connor, du behauptest du glaubst nicht an die Geschichten, dann empfehle ich dir einfach mal anzufangen zu lesen, da du keine Freundin hast, zudem eine Menge Zeit - viel Spaß
Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 17.01.2007, 14:22
capello hat folgendes geschrieben: Ich glaube, bzw. bin 100 % von der Wahrheit jeder Geschichte aus der Bibel überzeugt.
Die Bibel ist die Wahrheit und die Kraft, die Bibel ist die Geschichte mit Gott und dem Menschen, sie sagt uns wo wir unseren Ursprung haben, und sie sagt uns welche Möglichkeiten wir haben.
Die Geschichten mit den Personen sind heute noch aktuell, in anderer Form.
Connor, du behauptest du glaubst nicht an die Geschichten, dann empfehle ich dir einfach mal anzufangen zu lesen, da du keine Freundin hast, zudem eine Menge Zeit - viel Spaß
Letztentlich bestimme ich mit welchen Nichtigkeiten ich meine zeit verschwende und die Bibel wir wohl nicht dazu gehören!!
100%!!! Meine Güte du glaubst ja auch alles!
Re: Die Bibel
Gestaltwandler - 17.01.2007, 15:24
Hmm.. ich glaube nicht an alles was in der Bibel steht.. oder sagen wir mal so, dass ich die Bibel nicht als absolutes Wort Gottes betrachte, denn letztendlich hat er sie ja nicht geschrieben ;)
Letzten Endes haben ganz normale Menschen dieses Buch verfasst.
Alles was in der Bibel geschrieben steht wurde lange Zeit immer weiter erzählt, so dass meiner Meinung nach einige Dinge einfach verfälscht sind.
Ich glaube daran, dass Jesus gelebt hat und dass er für uns gesühnt hat.
Ich glaube, dass Jesus Gottes Sohn war.
Aber ich glaube zum Beispiel nicht an Wunder... ich bin zur Zeit mal wieder am Bibel lesen und habe eine Stelle entdeckt in der Jesus einen Blinden heilt und der blinde sich bei ihm bedankt, dass er wieder sehen kann.
Ich glaube nicht, dass Jesus ihm einfach so sein Augenlicht zurückgeben konnte.. ich glaube er hat ihm im übertragenen Sinne die Augen geöffnet.... für die Dinge die die Welt für den Blinden zu bieten hatte.
Er hat ihm seinen Lebenswillen zurückgegeben und ihm Mut gemacht.
Und das ist meiner Meinung nach eine der Grundlehren bzw. Aussagen der Bibel.
Finde deinen eigenen Sinn des Lebens und das mit der Hilfe von Gott.
Re: Die Bibel
Gabriel - 17.01.2007, 16:20
Gestaltwandler hat folgendes geschrieben: Alles was in der Bibel geschrieben steht wurde lange Zeit immer weiter erzählt, so dass meiner Meinung nach einige Dinge einfach verfälscht sind.
Ich glaube daran, dass Jesus gelebt hat und dass er für uns gesühnt hat.
Ich glaube, dass Jesus Gottes Sohn war.
Aber ich glaube zum Beispiel nicht an Wunder...
hmm... woran machts du deinen unglauben an wunder fest?
wie kannst du an den sühnetod (und die das bestätigende auferstehung) glauben, wenn du nicht an wunder glaubst? es ist wohl wesentlich "einfacher" einen blinden zu heilen, als einen toten zu erwecken.
dass die biblische überlieferung frei von fehlern der (ab)schreiber ist, das ist spätestens seit den funden der qumran rollen 1947 bewiesen. der biblische text ist über jahrtausende ohne inhaltliche veränderungen oder manipulationen tradiert worden.
(was natürlich nichts um den wahrheitsgehalt dieses textes zu sagen hat)
Re: Die Bibel
capello - 18.01.2007, 06:54
Oh nein Connor, ich glaube längst nicht alles, aber ich glaube an das was in der Bibel steht. Wenn du schon keine Zeit damit verbringen willst die Bibel zu lesen - such dir doch mal ne Freundin, am besten eine erzkonservative, vieleicht versteht die dich ja
Re: Die Bibel
trinity - 18.01.2007, 15:20
Zitat: DIE BIBEl!!!!!!!
Welch wunderbares Büchlein!!!! kein Buch hat wohl die westliche Welt mehr geprägt! Ein Quell der Inspiration, eine Anleitung zum Leben!! Viele viele Geschichten tummeln sich in diesem Buch von Alt bis Neu!!!
Du kannst ja richtig lustig werden :lol:
Nette Einleitung bist jetzt. Aber jetzt kommt ja schon deinen eigene Meinung:
Zitat: Für wahr, dieses Buch ist genauso glaubhaft wie die BILD, aber trotzdem wird sie gelesen.
Das ist zunächst mal ja nicht überraschend, weil auch die BILD gelesen wird. Da hören auch die Ähnlichkeiten schon wieder auf (Abgesehen, dass man mit ein bißchen guten Willen auch in misslungenes Anagramm erkennen könnte. Liegt doch das D direkt neben dem fehlenden zweiten E und das B nimmt man halt doppelt)
Jeder Literturwissenschaftler wird dir eins mit seiner Pfeife überziehen, wenn du da ernsthaft Parallelen ziehen willst. Und zwar als Vertreter einer GeistesWISSENSCHAFT. Ich glaube, ich muss dir nicht extra vor Augen führen, dass die beiden Drucksachen in Hinsicht auf Verfasser, Alter, Adressaten, Genres, Länge, Bildhaftigkeit, etc unterschiedlicher nicht sein könnten. Thema erledigt, ok?
Zitat: Welch magische Wirkung muss dieses Buch auf die Menschen haben, bis auf ein paar Ausnahmen!! Durch was definiert sich dieser Zauber?
Welche magische Wirkung zitierst du hier? Was beobachtest du bei Menschen, die die Bibel lesen?
Zitat: Warum! Warum hat dieses Buch in unserer Gesellschaft noch einen so hohen Stellenwert, obwohl uns die wissenschaft zwar nicht beweisbare Antworten liefert, aber trotzdem in mancher Hinsicht plausibler sind, als DAS was in der Bibel steht.
Es mag dich überraschen, aber ich sehe Wissenschaft und Bibel nicht in Konkurrenz. Wieso siehst du sie so? Wie kannst du vermuten, dass sich dort eine Konkurrenz zur von dir hoch geschätzten Wissenschaft vermutet, wenn du nicht einmal weisst, worum es in der Bibel geht, was dort geschrieben steht? (Hast du von einer Wissenschaft Ahnung? Wenn ja, von welcher?)
Zitat: Kann man den geschichten/Legenden die in der Bibel vorhanden sind, einen ernsthaften Wahrheitsgehalt zu sprechen?
Was meinst du mit einem "ernsthaften Wahrheitsgehalt"?
Zitat: Ich bezweifele nicht die Menschen, die in der Bibel erwähnt werden, aber die Ereignisse!
Cool! Erzähl mal.
Zitat: Trotzallem gibt die Bibel manchen Menschen Hoffnung und das ist wohl der Grund für das Überleben dieses Buches! Wie seht ihr das?
Glaubt ihr das die Geschichten in der Bibel stimmen, wenn ja/nein WARUM!
Ich glaube, dass die Hoffnung, die Menschen aus der Bibel schöpfen, ein Grund für ihr Überleben ist. Aber auch, dass sie als eine heilige Schrift angesehen wurde. Menschen haben in ihr ein Zeugnis des lebendigen Gottes erkannt. Die Bibel bildete zB in Deutschland nach der Übersetzung von Luther eine gemeinsame kulturelle Grundlage für das Volk. Inhaltlich, sprachlich...
Es gibt also genug Gründe, um das "Überleben der Bibel" plausibel zu erklären.
Interessanter noch ist ja die andere Frage, ob wir glauben, dass die Geschichten in der Bibel stimmen.
Schade, dass du nicht weisst, von welchen Geschichten du sprichst.
Für die ganze Bibel eine pauschale Antwort zu geben, ob die Geschichten "stimmen", ist (mir) nicht möglich. Was ist für dich eine Geschichte, die "stimmt"?
Kennst du die Geschichte von Ödipus? Von Antigone? Von Kassandra?
Stimmen die? Sind sie wahr? Was meinst du, und wenn ja/nein, warum?
@capello: Jetzt fixier dich mal nicht so auf die Idee von einer Freundin. Nicht jedem sind die Frauen als Gabe gegeben. :wink:
Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 18.01.2007, 15:21
capello hat folgendes geschrieben: Oh nein Connor, ich glaube längst nicht alles, aber ich glaube an das was in der Bibel steht. Wenn du schon keine Zeit damit verbringen willst die Bibel zu lesen - such dir doch mal ne Freundin, am besten eine erzkonservative, vieleicht versteht die dich ja
HA HA !! ich habe vor vielen sachen respekt, aber eine sache werde ich wohl nie respektieren die Bibel!!
Du lügst du glaubst also an alles was in der bibel steht, dann wirds aber schwer für mich dich zu respektieren.
Re: Die Bibel
Shlomo - 18.01.2007, 16:17
ConnorMcManus hat folgendes geschrieben:
Du lügst du glaubst also an alles was in der bibel steht, dann wirds aber schwer für mich dich zu respektieren.
R-E-S-P-E-C-T
Find out what it means to me
R-E-S-P-E-C-T
Take care, TCB :wink:
Arrogante frauen interessieren sich nicht für deinen repsekt, den sie TCB :wink:
Re: Die Bibel
Gestaltwandler - 18.01.2007, 16:22
Gabriel hat folgendes geschrieben:
hmm... woran machts du deinen unglauben an wunder fest?
wie kannst du an den sühnetod (und die das bestätigende auferstehung) glauben, wenn du nicht an wunder glaubst? es ist wohl wesentlich "einfacher" einen blinden zu heilen, als einen toten zu erwecken.
Hmm.. eine gute Frage ;)
Und ich habe jetzt erstmal grübeln müssen, wie ich das was ich glaube richtg vermitteln kann...
Fangen wir mal so an ...
Ich denke nicht, dass Jesus auferstanden ist. Dass er für uns starb und dafür ein Zeichen für den Christlichen Glauben zu setzen.. daran glaube ich.
Ich bin überzeugt, dass er der Sohn Gottes war, aber trotzdem glaube ich nicht, dass er besondere Fähigkeiten hatte in im Bezug auf "Wunder wirken"
... ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Jesus eine Art Supermann mit Heilkräften war ;)
Ich sehe die Auferstehungsgeschichte eher als Synonym dafür, dass Gott allgegenwertig ist.. dass der Glaube ewig lebt. :)
@Connor: jeder Mensch .. egal welchen Glauben er vertritt, verdient Respekt!
Vor allem wenn er dafür einsteht!
Re: Die Bibel
trinity - 18.01.2007, 16:32
ja, connor!
R-E-S-T-E-P-C!
Do you even know what that spells?!?!
West side!
Re: Die Bibel
Shlomo - 18.01.2007, 17:06
:lol: :wink:
Re: Die Bibel
Gabriel - 18.01.2007, 19:12
Gestaltwandler hat folgendes geschrieben: Und ich habe jetzt erstmal grübeln müssen, wie ich das was ich glaube richtg vermitteln kann...
Fangen wir mal so an ...Ich denke nicht, dass Jesus auferstanden ist. Dass er für uns starb und dafür ein Zeichen für den Christlichen Glauben zu setzen.. daran glaube ich.
Ich bin überzeugt, dass er der Sohn Gottes war, aber trotzdem glaube ich nicht, dass er besondere Fähigkeiten hatte in im Bezug auf "Wunder wirken"
... ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Jesus eine Art Supermann mit Heilkräften war ;)
Ich sehe die Auferstehungsgeschichte eher als Synonym dafür, dass Gott allgegenwertig ist.. dass der Glaube ewig lebt. :)
hmmm.. ok.
und was denkst du über ein leben nach dem tod? was bedeutet es für dich, dass Jesus Gottes sohn war? was ist mit Jesus nach seinem tod geschehen? (bedenke: Jesus ist als personifizierte sünde gestorben)
Re: Die Bibel
Matzeck - 19.01.2007, 01:20
Tja Shlomo und trinity, da bleibt mir nichts als meinen Hut zu zücken mit einer anerkennden Gestig und einem feinen Schmunzeln.
Re: Die Bibel
capello - 19.01.2007, 07:02
Ach Connor, du tust mir unendlich leid. Warum öffnest du das Thema Bibel um dann zu behaupten wir lügen?
Du scheinst ganz schön fanatsielos zu sein, Columbus hörte auch nur das die Erde eine Scheibe sei...
Du irrst in der Welt herum und weißt nicht wohin, warum machst du Gott verantwortlich für das was in deinem Leben verkehrt läuft?
Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 19.01.2007, 16:48
capello hat folgendes geschrieben: Ach Connor, du tust mir unendlich leid. Warum öffnest du das Thema Bibel um dann zu behaupten wir lügen?
Du scheinst ganz schön fanatsielos zu sein, Columbus hörte auch nur das die Erde eine Scheibe sei...
Du irrst in der Welt herum und weißt nicht wohin, warum machst du Gott verantwortlich für das was in deinem Leben verkehrt läuft?
Na ja wenn du behauptest das alles in der Bibel wahr ist, dann lügst du oder glaubst noch an Märchen! Hab keine Ahnung wie du nur sowas denken uns schreiben kannst: Ich gebe dir deinen Rat zurück
Egal was es ist, nimm weniger davon
Re: Die Bibel
womast the ogreslayer - 19.01.2007, 23:54
Ich frage mich, wie kann jemand behaupten, dass jemand lügt, wenn er sagt, dass er alles was in der Bibel stehtglaubt, wenn er selber die Bibel nicht gelesen hat?
Re: Die Bibel
capello - 20.01.2007, 07:03
Connor, vieleicht hilft dir ne gute Portion Sex, ist ja lange das du welchen hattest
Re: Die Bibel
René - 20.01.2007, 12:08
bitte kommt zurück zum thema.
im mittelpunkt steht hier die bibel, weder sex, der nie stattgefunden hat noch drogen die eingenommen werden.
@connor: wenn du nicht an die bibel glaubst, oder sie für dich als unwahr erklärst und du überhaupt nicht vorhast von deinem standpunkt abzuweichen, frage ich mich, warum du überhaupt dieses thema eröffnet hast.
sollte ich erkennen, das du themen nur zum zwecke von unruhestiften eröffnest, werde ich das zukünftig NICHT mehr tolerieren.
wenn ein neues thema eröffnet wird, bitte ich doch darum, das auch konstruktiv diskutiert wird.
Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 20.01.2007, 12:44
-- off topic --
Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 20.01.2007, 12:48
womast the ogreslayer hat folgendes geschrieben: Ich frage mich, wie kann jemand behaupten, dass jemand lügt, wenn er sagt, dass er alles was in der Bibel stehtglaubt, wenn er selber die Bibel nicht gelesen hat?
Stimmt ich habe sie nie gelesen, aber wie ich schon erwähnte hatte ich auch Religionsunterricht und da wurden uns ein zwei Geschichten aufgezwungen!! Und meiner Meinung nach hörten sich diese Geschichten unglaubwürdig an.
Re: Die Bibel
capello - 20.01.2007, 12:50
Connor, du hast recht, ich weiß nicht viel, aber ich weiß das Gott mich geschaffen hat, mich liebt, und das er seinen Sohn für mich gab. Viel mehr brauch ich nicht, es ist alles was mir zum leben reicht
Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 20.01.2007, 12:55
capello hat folgendes geschrieben: Connor, du hast recht, ich weiß nicht viel, aber ich weiß das Gott mich geschaffen hat, mich liebt, und das er seinen Sohn für mich gab. Viel mehr brauch ich nicht, es ist alles was mir zum leben reicht
Vielmehr brauchst du nicht!! Glücklich sind die Dummen!!! Na ja Glück ist ja auch was gutes!!!
Re: Die Bibel
capello - 20.01.2007, 13:24
ich bin gerne dumm, dafür habe ich ewiges Leben
Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 20.01.2007, 13:54
capello hat folgendes geschrieben: ich bin gerne dumm, dafür habe ich ewiges Leben
OK wenn du meinst!!! Was garantiert dir ewiges Leben.
Re: Die Bibel
trinity - 20.01.2007, 16:18
Ich dachte, alle Menschen streben nach Glück, bzw. nach dem "höchsten Gut", wie immer du es nennen willst.
Niemand garantiert uns ewiges Leben.
Es ist eine Hoffnung, die Christen haben.
Es gibt Dinge, die diese Hoffnung für manche zur Gewissheit werden lassen.
Allerdings ist diese, wie jede Art von Glaube oder "Offenbarung" nicht zu beweisen. Aber auch hier gilt: Das ist nicht schlimm.
Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 20.01.2007, 22:43
trinity hat folgendes geschrieben: Ich dachte, alle Menschen streben nach Glück, bzw. nach dem "höchsten Gut", wie immer du es nennen willst.
Niemand garantiert uns ewiges Leben.
Es ist eine Hoffnung, die Christen haben.
Es gibt Dinge, die diese Hoffnung für manche zur Gewissheit werden lassen.
Allerdings ist diese, wie jede Art von Glaube oder "Offenbarung" nicht zu beweisen. Aber auch hier gilt: Das ist nicht schlimm.
Durch die Unwissenheit über die Existenz Gottes ist die nebenerscheinung nicht Glück? Glücklich sind die Unwissenden!! Hoffnung ist der Name der verzweiflung!
Re: Die Bibel
womast the ogreslayer - 20.01.2007, 23:46
Und sinnloses Phrasendreschen das Mittel der Unverstandenen...
Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 21.01.2007, 03:49
womast the ogreslayer hat folgendes geschrieben: Und sinnloses Phrasendreschen das Mittel der Unverstandenen...
Tja dann ändere dich
Re: Die Bibel
capello - 21.01.2007, 07:00
Was für eine Gewissheit ich habe? Die Bibel ist der Maßstab nach dem ich mich richte, da die Bibel mir sagt wer an der Sohn Gottes glaubt, das er für unsere Sünden gestorben ist, der erhält ewiges Leben. In keiner anderen Glaubensgemeinschaft, weder im Islam noch im Buddhismus gibt es so eine Gewissheit wie wir sie haben.
Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 21.01.2007, 14:30
capello hat folgendes geschrieben: Was für eine Gewissheit ich habe? Die Bibel ist der Maßstab nach dem ich mich richte, da die Bibel mir sagt wer an der Sohn Gottes glaubt, das er für unsere Sünden gestorben ist, der erhält ewiges Leben. In keiner anderen Glaubensgemeinschaft, weder im Islam noch im Buddhismus gibt es so eine Gewissheit wie wir sie haben.
Ja aktzeptiert! Wieso der Isalm nicht die haben doch den Koran an den sie sich wenden können!
Re: Die Bibel
trinity - 21.01.2007, 14:37
Der Islam als Religion kennt keine "Heilsgewissheit".
Der Gläubige versucht durch Gebet Gnade vor Gottes Augen zu finden.
Ob er sie am Ende bekommen wird, ist eine Überraschung.
Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 21.01.2007, 18:35
trinity hat folgendes geschrieben: Der Islam als Religion kennt keine "Heilsgewissheit".
Der Gläubige versucht durch Gebet Gnade vor Gottes Augen zu finden.
Ob er sie am Ende bekommen wird, ist eine Überraschung.
Entschuldige meine Dummheit, ist das bei den Katholiken nicht auch so.
Re: Die Bibel
René - 21.01.2007, 19:36
ConnorMcManus hat folgendes geschrieben:
Entschuldige meine Dummheit, ist das bei den Katholiken nicht auch so.
entschuldigung angenommen!
nein! katholiken sind christen und keine muslime. demnach gelten für sie die gleichen rechte und pflichten wie für alle christen, die jesus nachfolgen. auch die heilsgewissheit.
Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 21.01.2007, 21:33
René hat folgendes geschrieben: ConnorMcManus hat folgendes geschrieben:
Entschuldige meine Dummheit, ist das bei den Katholiken nicht auch so.
entschuldigung angenommen!
nein! katholiken sind christen und keine muslime. demnach gelten für sie die gleichen rechte und pflichten wie für alle christen, die jesus nachfolgen. auch die heilsgewissheit.
Aber ihr glaubt doch auch nur das es diese Heilsgewissheit gibt, wissen tut ihr es doch nicht oder!
Re: Die Bibel
capello - 22.01.2007, 07:02
In erster glauben wir natürlich an die Heilsgewissheit, aber da ich von der Wahrheit der Bibel überzeugt bin, und es steht geschrieben das Jesus der Weg, die Wahrheit und das Leben ist, und es keinen anderen Weg zum Vater gibt, kann ich gewiss sein das ich erettet bin.
Re: Die Bibel
Gabriel - 22.01.2007, 10:26
ConnorMcManus hat folgendes geschrieben: Aber ihr glaubt doch auch nur das es diese Heilsgewissheit gibt, wissen tut ihr es doch nicht oder!
das wort "heilsGEWISSHEIT" macht doch schon deutlich, dass es sich um mehr als glauben handelt.
oder halt, dass glauben mehr bedeutet als etwas ohne indizien für wahr zu halten. die bibel definiert glauben an einer stelle als das WISSEN um erhoffte dinge und die ÜBERZEGUNG von ungesehendem. (Hebräerbrief 11:1 zum selber nachlesen)
Re: Die Bibel
capello - 26.01.2007, 14:33
Ich lese grad das erste Buch Mose, und da bin ich auf etwas gestoßen. Das Alter der Menschen wie z.B. bei Noah ist ja recht hoch. Kann es vieleicht sein das man eine andere Zeitrechnung hatte? Das sie eigentlich nur 80 - 90 Jahre alt geworden sind aber laut deren Rechnung halt über 600 Jahre?
Re: Die Bibel
René - 26.01.2007, 16:07
soweit wie ich es verstanden habe, sind sie anfangs wirklich so alt geworden. Gott hat später das alter der menschen deutlich herunter gesetzt.
Re: Die Bibel
Gabriel - 26.01.2007, 17:22
capello hat folgendes geschrieben: Kann es vieleicht sein das man eine andere Zeitrechnung hatte? Das sie eigentlich nur 80 - 90 Jahre alt geworden sind aber laut deren Rechnung halt über 600 Jahre?
das ist höchst unwahrscheinlich. die menschen sind nämlich teilweise sehr unterschiedlich alt geworden (z.b. 967 oder 365) und die beschriebenen alter wo der wichtige sohn gezeugt wurde differerieren auch stark (z.b. 35 bis 130).
es gibt aber zwei mögliche antworten darauf:
1. das hohe alter der menschen vor der flut (durchschnittlich 908 jahre) ist eine verdeutlichung des guten lebens vor der flut. also: die menschen waren gesünder, hatten mehr comfort etc. als direkt nach der flut.
2. die meschen vor der flut sind tatsächlich deutlich älter geworden als heute. die veränderung der lebenserwartung ist dabei ein durchaus erklärbares phänomen und tritt auch heute auf (wenn auch nicht so extrem wie von 908 auf 630 auf 175 innerhalb von wenigen generationen)
Re: Die Bibel
historix777 - 30.01.2007, 00:14
Ich möchte noch mal auf den Anfang zurückkommen.
Zitat: Warum! Warum hat dieses Buch in unserer Gesellschaft noch einen so hohen Stellenwert, obwohl uns die wissenschaft zwar nicht beweisbare Antworten liefert, aber trotzdem in mancher Hinsicht plausibler sind, als DAS was in der Bibel steht.
Welche Wissenschaft meinst du?
Die Naturwissenschaften, die uns sagen, dass die Entstehung der Welt sich einem Urknall verdankt? Und wer hat geknallt? Woher kommt Materie? Du siehst: Die Frage nach der Entstehung der Welt ist keine naturwissenschaftliche Frage, sondern letzten Endes ein philosophisches Problem.
Die Altertumswissenschaften können schlechterdings nicht auf die biblischen Texte verzichten, weil sie die Grundlage ihrer Arbeit sind. Ganz einfach: Ohne biblischen Texte, keine historische Erkenntnis!
In unserer Gesellschaft hat die Bibel einen hohen Stellenwert, weil unsere Traditionen, unsere Werte, unsere Kultur und Sprache ganz wesentliche Impulse aus dem jüdisch-christlichen Erbe erhalten hat. Vergleiche zum Beispiel die Menschenrechte mit den Zehn Geboten.
Aber wenn wir schon bei Stellenwerten sind? Was soll deiner Meinung nach einen höheren Stellenwert in unserer Gesellschaft bekommen? Was wäre in deinen Augen ein geeigneter Ersatz für die christliche Religion?
Zitat: Kann man den geschichten/Legenden die in der Bibel vorhanden sind, einen ernsthaften Wahrheitsgehalt zu sprechen?
Das kommt auf deinen Wahrheitsbegriff an. Was verstehst du unter Wahrheit?
Zitat: Ich bezweifele nicht die Menschen, die in der Bibel erwähnt werden, aber die Ereignisse! Trotzallem gibt die Bibel manchen Menschen Hoffnung und das ist wohl der Grund für das Überleben dieses Buches! Wie seht ihr das?
Hier deutet sich ja schon dein Wahrheitsbegriff an: Du trennst zwischen "historischer Wahrheit" (den Ereignissen) und der "persönlichen Wahrheit" (den Erfahrungen). Dass die Bibel überlebt hat, weil sich über die Jahrtausende(!) ihre Aussagen in dem Leben vieler Menschen bewahrheitet haben, steht außer Diskussion, wie du sagst.
Die spannende Frage ist: Reicht das aus, um sich auf die Aussagen der Bibel einzulassen? Sind die Erfahrungen anderen oder meine eigenen Erfahrungen ausreichend genug?
Ich habe viele Christen kennengelernt, für deren Überzeugsein eigene Erfahrungen ausreichend sind. Und das ist für sie okay, denn Überzeugen kann man nicht aufzwingen.
Lass uns systematisch weiterdenken:
Die Überzeugung aus Erfahrung kann aber argen Schiffbruch erleiden, wenn
a) sich meine Erfahrungen den Aussagen der Bibel widersprechen
b) wenn mir bekannt wird, dass die "Ereignisse" der Bibel sich nicht mit den geschilderten Erfahrungen der Bibel decken. Z.B.: Der Auszug aus Ägypten hat niemals stattgefunden, kein Ass ist durch die Wüste marschiert, David hat Goliath nicht besiegt usw.
Was der Anlass für dein Nachbohren ist, wirst du selbst sicher wissen.
Ich will nur noch kurz etwas zu b) sagen, weil ich mich mit diesen historischen und archäologischen Fragen persönlich viel beschäftige und meine bisherigen Überzeugungen deshalb auch mächtig ins Wanken gekommen sind (wir sind also Partner und kämpfen hier Seit' an Seit' ;-):
1. Ich bin inzwischen überzeugt, dass bestimmte Ereignisse in der Bibel nicht so stattgefunden haben, wie sie dort geschrieben stehen.
2. Trotzdem kann ich nicht annehmen, dass sich jemand diese Geschichten/Legenden einfach so ausdenken konnte, OHNE dass es einen Anhaltspunkt in der Wirklichkeit gab. Ich denke tatsächlich nicht, dass Mose mit 2 Millionen Israeliten aus Ägypten fliehen konnte (dagegen spricht alles, was wir bisher(!) an archäologischen und historischen Erkenntnissen haben). Wahrscheinlich ist aber, dass es tatsächlich einen "Auszug" gegeben hat - allerdings mit erheblich weniger Teilnehmern.
3. Selbst wenn in den biblischen Texten solche Legenden geschildert werden - es gibt eine Vielzahl an Ereignissen, für die wir unabhänige historische Quellen oder archäologische Befunde haben, die uns ihre geschichtliche Wahrheit bezeugen. Man kann in Jerusalem noch heute durch einen 500 m langen Wassertunnel gehen, der im 2. Königebuch beschrieben wird und die Stadt vor der Eroberung durch die Assyrer bewahrte. Und dass Jesus eine historische Gestalt ist, kann auch nicht in Abrede gestellt werden.
Das alles führt zu der Notwendigeit, die Worte der Bibel an der Geschichte zu prüfen und die persönliche Geschichte (meine Erfahrungen) an den Worten der Bibel. Uns wenn's dann stimmt, sehe ich keinen Grund, der Bibel Unwissenschaftlichkeit zu unterstellen. Aber da muss du selbst zu deinen eigenen Überzeugungen kommen.
Nach diesem Monsterbeitrag bin ich jetzt auf deine Reaktion gespannt.
Re: Die Bibel
trinity - 06.02.2007, 16:38
Hm...
leider keine Reaktion.
Warum bin ich nicht überrascht? :roll:
Trotzdem sehr nett, mal wieder was von dir zu lesen. Krieg ich ja nostalgische Gefühle...
Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 06.02.2007, 21:30
historix777 hat folgendes geschrieben: Ich möchte noch mal auf den Anfang zurückkommen.
Zitat: Warum! Warum hat dieses Buch in unserer Gesellschaft noch einen so hohen Stellenwert, obwohl uns die wissenschaft zwar nicht beweisbare Antworten liefert, aber trotzdem in mancher Hinsicht plausibler sind, als DAS was in der Bibel steht.
Welche Wissenschaft meinst du?
Die Naturwissenschaften, die uns sagen, dass die Entstehung der Welt sich einem Urknall verdankt? Und wer hat geknallt? Woher kommt Materie? Du siehst: Die Frage nach der Entstehung der Welt ist keine naturwissenschaftliche Frage, sondern letzten Endes ein philosophisches Problem.
Die Altertumswissenschaften können schlechterdings nicht auf die biblischen Texte verzichten, weil sie die Grundlage ihrer Arbeit sind. Ganz einfach: Ohne biblischen Texte, keine historische Erkenntnis!
In unserer Gesellschaft hat die Bibel einen hohen Stellenwert, weil unsere Traditionen, unsere Werte, unsere Kultur und Sprache ganz wesentliche Impulse aus dem jüdisch-christlichen Erbe erhalten hat. Vergleiche zum Beispiel die Menschenrechte mit den Zehn Geboten.
Aber wenn wir schon bei Stellenwerten sind? Was soll deiner Meinung nach einen höheren Stellenwert in unserer Gesellschaft bekommen? Was wäre in deinen Augen ein geeigneter Ersatz für die christliche Religion?
Zitat: Kann man den geschichten/Legenden die in der Bibel vorhanden sind, einen ernsthaften Wahrheitsgehalt zu sprechen?
Das kommt auf deinen Wahrheitsbegriff an. Was verstehst du unter Wahrheit?
Zitat: Ich bezweifele nicht die Menschen, die in der Bibel erwähnt werden, aber die Ereignisse! Trotzallem gibt die Bibel manchen Menschen Hoffnung und das ist wohl der Grund für das Überleben dieses Buches! Wie seht ihr das?
Hier deutet sich ja schon dein Wahrheitsbegriff an: Du trennst zwischen "historischer Wahrheit" (den Ereignissen) und der "persönlichen Wahrheit" (den Erfahrungen). Dass die Bibel überlebt hat, weil sich über die Jahrtausende(!) ihre Aussagen in dem Leben vieler Menschen bewahrheitet haben, steht außer Diskussion, wie du sagst.
Die spannende Frage ist: Reicht das aus, um sich auf die Aussagen der Bibel einzulassen? Sind die Erfahrungen anderen oder meine eigenen Erfahrungen ausreichend genug?
Ich habe viele Christen kennengelernt, für deren Überzeugsein eigene Erfahrungen ausreichend sind. Und das ist für sie okay, denn Überzeugen kann man nicht aufzwingen.
Lass uns systematisch weiterdenken:
Die Überzeugung aus Erfahrung kann aber argen Schiffbruch erleiden, wenn
a) sich meine Erfahrungen den Aussagen der Bibel widersprechen
b) wenn mir bekannt wird, dass die "Ereignisse" der Bibel sich nicht mit den geschilderten Erfahrungen der Bibel decken. Z.B.: Der Auszug aus Ägypten hat niemals stattgefunden, kein Ass ist durch die Wüste marschiert, David hat Goliath nicht besiegt usw.
Was der Anlass für dein Nachbohren ist, wirst du selbst sicher wissen.
Ich will nur noch kurz etwas zu b) sagen, weil ich mich mit diesen historischen und archäologischen Fragen persönlich viel beschäftige und meine bisherigen Überzeugungen deshalb auch mächtig ins Wanken gekommen sind (wir sind also Partner und kämpfen hier Seit' an Seit' ;-):
1. Ich bin inzwischen überzeugt, dass bestimmte Ereignisse in der Bibel nicht so stattgefunden haben, wie sie dort geschrieben stehen.
2. Trotzdem kann ich nicht annehmen, dass sich jemand diese Geschichten/Legenden einfach so ausdenken konnte, OHNE dass es einen Anhaltspunkt in der Wirklichkeit gab. Ich denke tatsächlich nicht, dass Mose mit 2 Millionen Israeliten aus Ägypten fliehen konnte (dagegen spricht alles, was wir bisher(!) an archäologischen und historischen Erkenntnissen haben). Wahrscheinlich ist aber, dass es tatsächlich einen "Auszug" gegeben hat - allerdings mit erheblich weniger Teilnehmern.
3. Selbst wenn in den biblischen Texten solche Legenden geschildert werden - es gibt eine Vielzahl an Ereignissen, für die wir unabhänige historische Quellen oder archäologische Befunde haben, die uns ihre geschichtliche Wahrheit bezeugen. Man kann in Jerusalem noch heute durch einen 500 m langen Wassertunnel gehen, der im 2. Königebuch beschrieben wird und die Stadt vor der Eroberung durch die Assyrer bewahrte. Und dass Jesus eine historische Gestalt ist, kann auch nicht in Abrede gestellt werden.
Das alles führt zu der Notwendigeit, die Worte der Bibel an der Geschichte zu prüfen und die persönliche Geschichte (meine Erfahrungen) an den Worten der Bibel. Uns wenn's dann stimmt, sehe ich keinen Grund, der Bibel Unwissenschaftlichkeit zu unterstellen. Aber da muss du selbst zu deinen eigenen Überzeugungen kommen.
Nach diesem Monsterbeitrag bin ich jetzt auf deine Reaktion gespannt.
die Wissenschaft!
Es ist sehr einfach zu sagen, die Wisenschaft sagt die wahrheit, sowie ist es sehr einfach dies tue das Christentum! Subjektive ideen oder Anhänger solcher Idee sollten respektiert werden, in dieser Hinsicht sehe ich schwarz/weiß und nicht grau, warum auch! Jeder nimmt das was er für richtig hält!
Die Bibel ist nicht nur ein Medium um einen fantatischen Glauben zu zelebrieren, vieleher ein Geschichtsbuch. In dieser Hinsicht ist die Bibel doch zu gebrauchen, aber alle Geschichten die eine Spur übersinliches sprich Arche Noah in sich tragen haben die gleiche Glaubwürdigkeit wie Märchen. Vielleicht ist das auch Gut weil man durch Märchen besser schlafen kann.
Was ist schon die wahrheit, wenn man dieses nicht anerkennt oder verstehen will oder wenn man jemanden nicht verstehen will! Wahrheit ist ein dehnbarer Begriff!!!für Menschen wie Capello die alles in der Bibel glauben ist die Wahrheit einfach!
Kann Wahrheit einfach sein, zu sagen das stimmt ohne darüber nachzudenken,sprich ein gefühl aus dem Bauch. Ich nenne das Instinkt oder Intuation also kann die wahrheit irrational sein! Ich glaube die Wahrheit bestimmt unbewusst das "es".
Die Bibel ist einfach etwas was rational denkende Menschen nicht brauchen, oder doch?
ich glaube nicht ! Warum? ich glaube das ? Ist das Wiedersprüchlich?
JA!
Re: Die Bibel
capello - 07.02.2007, 16:11
Nein, Connor, so einfach ist die Wahrheit nicht. Ich finde es nicht so leicht zu akzeptieren das ich eigentlich des Todes würdig bin, nur das Wort Gottes sagt mir warum es so ist, und was mir bleibt damit ich leben kann.
Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 08.02.2007, 14:26
capello hat folgendes geschrieben: Nein, Connor, so einfach ist die Wahrheit nicht. Ich finde es nicht so leicht zu akzeptieren das ich eigentlich des Todes würdig bin, nur das Wort Gottes sagt mir warum es so ist, und was mir bleibt damit ich leben kann.
Du glaubst nur das du des todes würdig bist, also mach dir selbst keinen stress und leg mal deine Ängste zur seite
Re: Die Bibel
capello - 08.02.2007, 15:18
Ich habe keine Angst vor dem Tod, ich komme in den Himmel. Man nun les mal die Beiträge richtig, das ist ja schlimm mit dir :lol:
Re: Die Bibel
trinity - 08.02.2007, 18:04
LAAAAAAAAAAANGWEIIIILIG :roll:
Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 08.02.2007, 18:43
trinity hat folgendes geschrieben: LAAAAAAAAAAANGWEIIIILIG :roll:
Jo !stimmt aber wieder eine Frage an dich!
Braucht die Welt Satan?
Tut mir Leid, dass das wieder eine kurze Frage ist, gar hingerotzt, aber ich möchte deine jetzige, sofortige,spontane Meinung dazu hören! Sorry, tust du mir den Gefallen
Re: Die Bibel
René - 08.02.2007, 18:45
warum stellst du die frage in x verschidenen ordnern? was soll das?
was soll die frage?
antwort: nein. niemand braucht satan und niemand braucht das böse!
warum auch?!
Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 08.02.2007, 18:48
René hat folgendes geschrieben: warum stellst du die frage in x verschidenen ordnern? was soll das?
was soll die frage?
antwort: nein. niemand braucht satan und niemand braucht das böse!
warum auch?!
Du verstehst das nicht! Wann sagst du, dass es dir gut geht. Genau dann wenn es dir schlecht gegangen ist. Man braucht satan um Gott zu merken, was er uns angeblich Gutes gibt! Satan und Gott sind wie Jing und Jang! Daher braucht selbst du satan, damit du merkst, wann gott dir etwas gutes tut!
Und wer bringt mich auf die idee: du warst es :wink:
Re: Die Bibel
René - 08.02.2007, 18:56
was erzählst du denn da. ich brauch doch nicht satan um Gott zu spüren.
wie bist du denn drauf.
mir geht es gut, ich fühle mich gut, ich sage es auch.
und das wichtigste: ich tabe täglich mit Gott gemeinschaft.
ich brauche keinen satan. er ist leider da und versucht sich an uns, aber das ist eben so.
aber brauchen, braucht ihn mit sicherheit keiner!
Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 08.02.2007, 20:07
René hat folgendes geschrieben: was erzählst du denn da. ich brauch doch nicht satan um Gott zu spüren.
wie bist du denn drauf.
mir geht es gut, ich fühle mich gut, ich sage es auch.
und das wichtigste: ich tabe täglich mit Gott gemeinschaft.
ich brauche keinen satan. er ist leider da und versucht sich an uns, aber das ist eben so.
aber brauchen, braucht ihn mit sicherheit keiner!
Ok nochmal für dich! Das eine kann ohne das andere nicht existieren! Vielleicht interpretierst du in die Ausage" man braucht Satan" einfach viel zu viel rein. Licht macht einen Schatten, wenn es auf dich scheint! Verstehst du die Methaper!
Re: Die Bibel
Shlomo - 08.02.2007, 21:30
ConnorMcManus hat folgendes geschrieben: René hat folgendes geschrieben: was erzählst du denn da. ich brauch doch nicht satan um Gott zu spüren.
wie bist du denn drauf.
mir geht es gut, ich fühle mich gut, ich sage es auch.
und das wichtigste: ich tabe täglich mit Gott gemeinschaft.
ich brauche keinen satan. er ist leider da und versucht sich an uns, aber das ist eben so.
aber brauchen, braucht ihn mit sicherheit keiner!
Ok nochmal für dich! Das eine kann ohne das andere nicht existieren! Vielleicht interpretierst du in die Ausage" man braucht Satan" einfach viel zu viel rein. Licht macht einen Schatten, wenn es auf dich scheint! Verstehst du die Methaper!
Licht macht keinen schatten, wenn es direkt über dich scheint....alte indianerweisheit um zu bestimmen, wann die mittagsonne scheint :P
Daher: Licht ist nicht vom schatten abhängig, schatten aber vom licht.
Und: selbst die kleinste lichtquelle kann als orientierung in der dunkelheit dienen, licht besiegt immer dunkelheit. Denn die präsenz von photonen überwiegt die nicht präsenz in der auswirkung....
Re: Die Bibel
René - 09.02.2007, 13:57
Shlomo hat folgendes geschrieben:
Daher: Licht ist nicht vom schatten abhängig, schatten aber vom licht.
@schlomo: danke, für deine schöne und "einleuchtende" erklärung!
@connor: frage beantwortet!
(nochmal für dich im klartext: satan ist abhängig von Gott. Gott aber nicht von satan. er braucht ihn nicht, ich brauche ihn nicht. alle menschen brauchen satan nicht! Gott kann also ohne satan existieren, somit auch wir menschen!)
Re: Die Bibel
trinity - 09.02.2007, 16:45
Die Bibel ist eine Fibel
und riecht selten wie eine Zwiebel.
Sie ist voll mit Bildern
und Schildern.
Ich kaufe jetzt Wein
und beantworte keine blöden fragen.
OK Schüssi.
PS Ausser natürlich man bezahlt mich dafür.
Re: Die Bibel
René - 09.02.2007, 16:52
trinity hat folgendes geschrieben: Die Bibel ist eine Fibel
und riecht selten wie eine Zwiebel.
Sie ist voll mit Bildern
und Schildern.
Ich kaufe jetzt Wein
und beantworte keine blöden fragen.
OK Schüssi.
PS Ausser natürlich man bezahlt mich dafür.
das machst du richtig!
trink bitte für mich einen schluck mit. :wink:
schönes WE
Re: Die Bibel
capello - 09.02.2007, 22:15
Aber bitte einen schönen Italienischen
Re: Die Bibel
René - 10.02.2007, 14:17
´ja. nero d avolo, aus sizilien. lecker :wink: :D
Re: Die Bibel
ConnorMcManus - 10.02.2007, 16:33
René hat folgendes geschrieben: ´ja. nero d avolo, aus sizilien. lecker :wink: :D
So zurück zu Thema!
Kennst du nicht mal deine eigenen Gesetze :wink:
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