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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: Xellos - Mituxarus - Alone - DrazzA - Nauron - Balian - Anonymous Forenurl: Klick aus dem Unterforum: Vorschläge Antworten: 10 Forum gestartet am: Montag 17.10.2005 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: FFA (free for all) Letzte Antwort: vor 17 Jahren, 10 Monaten, 3 Tagen, 17 Stunden, 9 Minuten
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Re: FFA (free for all)
Xellos - 16.06.2006, 18:58FFA (free for all)
Wie schon einige wissen bin ich ein leichter Gegner der ffa Regel.
Danke meiner Schwester die lange Zeit mit meinem Account gespielt hat habe ich nebenbei noch eine Elfe von ihr übernommen mit der ich auch ab und zu mal nach MC gehe um Spass zu haben und das Chaos bei der Allianz zu sehen.
Seit man dieses ffa Regel eingeführt hat, bin ich kein Freund von ihr. Ich habe immer mal wieder nach einigen Lösungen gesucht um die ffa Regel zu verändern oder abzuschaffen.
Da ich aber der Meinung bin das man die ffa Regel weiterhin in einem kleineren Rahmen behalten sollte gab es nicht viele Lösungen für das Problem.
Die Lösung oder sagen wir besser die Idee für eine Lösung verdanke ich dem MC Gildenverbund zu dem meine Schwester gehört.
Dieser Gildenverbund verfügt über eine recht einfache und logische Verteilung der Waffen ohne das ffa zu zerstören, bei ihnen steht es lediglich auf Position zwei.
Erklärung:
Die Waffen wie Bögen, Schwerter, Zauberstäbe, etc. gehen erst an die Klassen die mit diesen Waffen ihr tägliches Leben bestreiten.
Es wird mir wohl jeder zustimmen, dass ein Jäger eher einen Bogen braucht für seine tägliche Arbeit als ein 2-Handschwert. Das gleiche ist beim Krieger, der braucht eher ein 2-Handschwert als ein Bogen für seine tägliche Arbeit.
Und auf diese Regel oder Logik baut die Waffenverteilung des Gildenverbundes auf.
Der grobe Ablauf:
Schwerter: Krieger, Schurken, Magier (je nach Attribute)
Dolche: Schurken
Stäbe: Magier, Priester, Hexenmeister, Druiden
Bogen: Jäger
Armbrust: Jäger
Zauberstäbe: Magier, Priester, Hexenmeister
Wenn die Klassen die Vorrang haben bei einer Waffe diese nicht brauchen aus welchen Gründen auch immer gilt sie als ffa. Oder wird entzaubert wenn sie niemand brauchen kann.
So sieht ihre Regel der Waffenverteilung aus. Wie man sieht besteht die ffa Regel weiter, muss sich aber einer vorgehenden Regel unterstellen.
Was man hierzu sagen muss ist das ihre Regel mit der Waffenverteilung hier endet.
Sie sind noch nicht so weit wie wir und haben auch noch nicht das Problem mit den 2 Chars.
Erweiterungen:
Ein Problem das wir haben und immer grösser wird sind die 2 Chars die sich rasend schnell vermehren. Hierzu würde ich mal sagen, da es ja nur 2 Chars sind stehen sie unter der ffa Regel.
Das heisst: Wenn die Klasse die Vorrang auf eine Waffe hat diese nicht für sich beansprucht, sie dann auch nicht nach der ffa Regel beansprucht wird, steht sie frei für die 2 Chars.
PS: Änderungen in diesem Bereich sind sehr wahrscheinlich.
Meine Meinung:
Viele werden nun sagen, dass man auch auf den gesunden Menschenverstand bauen sollte. Doch wenn ich mal ein wenig zurückblicke in die ach so grossartige menschliche Geschichte sehe ich nur sehr wenig gesunden Menschenverstand. Könnte aber auch sein das ich mir nur gerade das Militär zu sehr gewohnt bin.
Desweitern haben es durch diese Regel auch Neueinsteiger einfacher an Waffen zu kommen als bisher.
Warum ich erst jetzt komme mit diesem Vorschlag oder Problem ist recht einfach zu begründen. Da ich zur Zeit immer noch im Militärdienst bin, habe ich täglich etwa 10 Minuten Zeit für Private Sachen und diese brauch ich für Bewerbungen. Und da ich nicht gerne nur einfach schreibe das ich die Regel doof finde, brauchte ich halt ein wenig mehr Zeit für die Ausarbeitungen eines Vorschlages der nicht 1000 Lücken hat
Nun legt mal los und schreibt mir doch mal eure Meinung hierzu.
Positives wie Negatives ist gern gesehen, auch Verbesserungsvorschläge sind willkommen.
Gruss
Xellos
Re: FFA (free for all)
Mituxarus - 17.06.2006, 15:58
Naja... das fuer mich (als Hexer ohne Zweitchar) wichtigste Problem wurde nicht angesprochen... Ringe, Halsketten, Trinkets... Profitiert ein Schami oder (auch Moonkin)-Dudu wirklich so viel von +spelldmg? Soll ich als Hexer ohne doppelte crits bei =% to crit zurueckstecken? Soll ich den ring wegen der Resis nehmen, obwohl ich mit = manareg nichts anfangen kann? Ich finde das muss jeder fuer sich entscheiden... Und daher bin ich fuer die ffa-Regel.. Was nicht heisst, dass man sie schweigend hinnehmen sollte (und ich natuerlich auch nicht nehme)... UNd im endeffekt: Items droppen nochmal.
PS: Ich kann mir doch nicht verkneifen, dass es einen derartigen Thread schon gibt, :wink:
Re: FFA (free for all)
Alone - 18.06.2006, 18:31Re: FFA (free for all)
Xellos hat folgendes geschrieben:
Der grobe Ablauf:
Schwerter: Krieger, Schurken, Magier (je nach Attribute)
Dolche: Schurken
Stäbe: Magier, Priester, Hexenmeister, Druiden
Bogen: Jäger
Armbrust: Jäger
Zauberstäbe: Magier, Priester, Hexenmeister
Ich bin erstaunt, wie dieser Gildenverbund vollkommen ohne Paladine auskommt ... denn welcher Paladin geht monatelang mit, ohne bei Waffen mitbieten zu dürfen?
Naja, wenn es klappt. Die Server bilden ein kleines Wirtschaftssystem und solange sich 40 Leute finden, die damit zufrieden sind, sollen sie das alle Handhaben, wie sie lustig sind.
Re: FFA (free for all)
DrazzA - 18.06.2006, 19:20
So nett dein Vorschlag auch tönt, aber ich bin eindeutig für FFA und nicht Prioriäten setzen.
Wieso?
Stats: Nun, zu allererst brauchen nicht alle Klassen Items mit den gleichen stats. Hybridklassen wären dadurch noch mehr benachteiligt als sie es eh schon sind, und da wir auch die Skillungen nicht vorschreiben, wäre es dumm die etwas anderen Skillungen zu unterstützen.
Wie auch Mitu schon geschrieben hatt: Ein Gebrechenhexer profitiert viel mehr von + schaden als ein Destro-Hexer, welcher wiederum von +crit sehr provitiert.
Oder auch ein Mondkalb-Druide profitiert auch einiges mehr von +crit als von + schaden.
Klassen-Items: Priester und Jäger sind in der Glücklichen Lage, durch eine Epische Klassenquest an sehr Gute Waffen zu kommen, die einige der normalen drops überragen. Bei einem Prioritätsystem sollte demnach z.B. Priester verboten werden auf Stäbe/Einhandkolben zu bieten, da diese erst in AQ40/Naxx zu besseren Teilen kommen. Eine solche Einschränkung wär doch arg, und Jäger hätten auch keine Freude wenn sie NICHT auf Schusswaffen/Bögen bieten dürften solange die schlechter als ihr Questbogen ist.
Alternativmöglichkeiten: Hinzu kommt noch, das man die Alternativen für viele Klassen anschauen muss. z.B. Hexer hast du nur unter Stäbe aufgelistet. Dabei gibt es viel bessere 1h + offhand kombinationen für Hexer als Stäbe. Ein Hexer profitiert genau so vom Mageblade wie ein Magier. (wieviele Hexer mit Stäben sieht man im Endgame bereich?) Hier müsste man genau anschauen welche Klassen welche Alternativen zur verfügung haben und dann die Items danach bewerten.
RP-Server: Wir spielen hier immer noch auf einem RP-Server. Nicht jeder will mit jeder Sorte Waffe rumlaufen. Manche wollen nur Schwerter tragen, oder ein Jäger nur Knarren und keine Bögen. Klar wollen wir erfolgreich sein, aber diesen Punkt finde ich gerade bei uns wichtig, auch wenn wir nicht allzusehr auf RP wert legen. *räusper*
Fazit: Eine Regelung wer drauf bieten darf und wer nicht, ist keine kleine Sache die schnell gemacht werden darf. Dabei müssen viele Punkte beachtet werden, wovon ich einige erwähnt habe.
Ich bin weiterhin für die FFA regel, da sie doch allen ein Faires umfeld bietet. Schlussendlich sollten wir alle genügend Verstand + Anstand haben um ev. bei einer Waffe die z.B. für den MT super ist, zu passen und den Leuten den Vortritt zu geben, die auch wirklich was damit anfangen können.
Ein "vorgeschriebenes" FFA wäre kein FFA mehr, und würde wohl mehr Leuten auf die Nerven gehn als unser FFA System.
Re: FFA (free for all)
Xellos - 19.06.2006, 02:05Re: FFA (free for all)
Alone hat folgendes geschrieben:
Ich bin erstaunt, wie dieser Gildenverbund vollkommen ohne Paladine auskommt ... denn welcher Paladin geht monatelang mit, ohne bei Waffen mitbieten zu dürfen?
Naja, wenn es klappt. Die Server bilden ein kleines Wirtschaftssystem und solange sich 40 Leute finden, die damit zufrieden sind, sollen sie das alle Handhaben, wie sie lustig sind.
Hier kann ich dir nur recht geben, doch ist es erstaunlich das es dennoch sehr gut geht da viele spieler zu gunsten andere auf Items verzichten damit die, die es auch wirklich brauchen bekommen.
Obwohl es ein Allianzgildenverbund ist geht das mit dem menschlichen Verstand doch recht gut bei ihnen. Die Regel bei ihnen wurde zu anfang aufgestellt. Doch unterdessen wird sie so gut wie nicht mehr gebraucht da man untereinandern das ziel hat sich zu helfen.
Was bei uns am anfang ja auch recht gut ging und dann plötzlich immer wieder mal ein wenig abnahm, was ich als schade empfinde.
Bei dem Problem was Ringe angeht und halsketten ist halt wirklich der Menschenverstand gefragt und auch mal ein das einverständis es jemandem zu überlassen der es eventuell halt eher brauchen kann.
Das einte wie das andere erfordert verständnis, was meiner Meinung seit beginn des Raid nach MC recht abgenommen hat.
Re: FFA (free for all)
Nauron - 19.06.2006, 07:41
Ich glaube wir Jäger waren damals die Erste Klasse die damit begann sich in den Kernraids "abzusprechen" wie es immer so schön hieß. Man glaubte wir tun dies um z.B. Punkte zu sparen und so gegenüber anderen Klassen wie Kriegern und Schurken Vorteile in der Vergabe von nicht klassengebundenen Items zu haben. Aber so war es nicht und ich denke währe Vaila noch hier im Forum aktiv würde sie mir als unsere "Heiljägerin" zustimmen. Es war eine ganz andere Lootvergabe da man sich die Items gegenseitig gegönnt hat, wir haben uns füreinander gefreut wenn jemand ein Item bekommen hat und es hieß nicht im Chat "Ich mag nicht bieten um Punkte zu sparen" sondern "Ich passe, du hast es dir verdient". Für fremde vielleicht schwer nachzuvollziehen aber ich glaube was Klassenitems angeht hätten wir damals kein DKP nötig gehabt, es währe genau so gut ohne gegangen. Ein Teil davon ist bei uns Jägern in letzter Zet verloren gegangen wofür ich mir auch teilweise selber die Schuld gebe, aber damals habe ich mir gewünscht es währe bei allen Klassen und Items so wie bei uns, denn man war sich einfach nur einig.
Wie ich feststellen musste gibt es aber auch die Andere Seite, man möchte einfach Items haben und geht aus keinem anderen Grund mehr mit in Raidinstanzen. Ein DKP System kann dazu verführen die Punkte für Krempel auszugeben den man eigentlich garnicht "wirklich" braucht nur weil man sie hat, auch wenn man weiß ein Anderer könnte mehr nutzen aus diesem ziehen. Ich finde es schade dass man überhaupt ein DKP benötigt oder irgendwelche FFA Regeln oder Anderes. Ich glaube es gibt viele im Raid, vielleicht 60-70% bei denen ich mir sicher währe sie könnten ein Item ohne DKP und ohne irgendwelche Regeln gerecht verteilen, aber dann bleiben diese 30-40% mit denen es eben nicht klappen würde und das ist das was ich extrem traurig finde. Leute die Epixx brauchen für PVE/PVP/Raidinstanzen/Farmen/RPG/Quests/etc. , bei denen sich die epischen Teile wirklich schon auf der Bank stapeln und die immer weiter bieten weil sie die entsprechenden DKP haben, während andere noch versuchen eine Erste, vernünftige Waffe/Schmuck/Irgendwas zu bekommen.
Klingt wie eine Moralpredigt und ist es warscheinlich auch, aber vielleicht sollte man sich das auch einfach mal zu Herzen nehmen und sich gegenseitig wieder ein wenig mehr respektieren, anderen etwas gönnen und sich dann gemeinsam freuen.
_________________
Verschneite Seen, verschneiter Wald, Schnee bedeckte Gipfel, Weißer Pelz.
Augen... in der Farbe eines jungen Rehs, schauen mich an, durchdringen mich.
Fragend? Wissend?
Dickes Fell so weich so kalt, kalt vom Schnee. Die Augen müde, fesseln mich,
muss zusehen bis der alte Wolf die Augen schließt. Ich seh den Schnee,
leuchtet Hell im Licht, blendet, Nicht überall rein. Besudelt vom Rot.
Dickes Fell so weich so kalt, kalt vom Schnee, besudelt vom Rot.
Verschneite Seen, verschneiter Wald. Stille. Schnee bedeckt den Wolf,
den weißen Pelz, die Erloschenen Augen.
Re: FFA (free for all)
Balian - 19.06.2006, 09:38
Nauron hat folgendes geschrieben: Ich glaube wir Jäger waren damals die Erste Klasse die damit begann sich in den Kernraids "abzusprechen" wie es immer so schön hieß. Man glaubte wir tun dies um zum Beispiel Punkte zu sparen und so gegenüber anderen Klassen wie z.B. Kriegern und Schurken Vorteile in der Vergabe von nicht klassengebundenen Items zu haben. Aber so war es nicht und ich denke währe Vaila noch hier im Forum aktiv würde sie mir als unsere "Heiljägerin" zustimmen. Es war eine ganz andere Lootvergabe da man sich die Items gegenseitig gegönnt hat, wir haben uns füreinander gefreut wenn jemand ein Item bekommen hat und es hieß nicht im Chat "Ich mag nicht bieten um Punkte zu sparen" sondern "Ich passe, du hast es dir verdient". Für fremde vielleicht schwer nachzuvollziehen aber ich glaube was Klassenitems angeht hätten wir damals kein DKP nötig gehabt, es währe genau so gut ohne gegangen. Ein Teil davon ist bei uns Jägern in letzter Zet verloren gegangen wofür ich mir auch teilweise selber die Schuld gebe, aber damals habe ich mir gewünscht es währe bei allen Klassen und Items so wie bei uns, denn man war sich einfach nur einig.
Wie ich feststellen musste gibt es aber auch die Andere Seite, man möchte einfach Items haben und geht aus keinem anderen Grund mehr mit in Raidinstanzen. Ein DKP System kann dazu verführen die Punkte für Krempel auszugeben den man eigentlich garnicht "wirklich" braucht nur weil man sie hat, auch wenn man weiß ein Anderer könnte mehr nutzen aus diesem ziehen. Ich finde es schade dass man überhaupt ein DKP benötigt oder irgendwelche FFA Regeln oder Anderes. Ich glaube es gibt viele im Raid, vielleicht 60-70% bei denen ich mir sicher währe sie könnten ein Item ohne DKP und ohne irgendwelche Regeln gerecht verteilen, aber dann bleiben diese 30-40% mit denen es eben nicht klappen würde und das ist das was ich extrem traurig finde. Leute die Epixx brauchen für PVE/PVP/Raidinstanzen/Farmen/RPG/Quests/etc. , bei denen sich die epischen Teile wirklich schon auf der Bank stapeln und die immer weiter bieten weil sie die entsprechenden DKP haben, während andere noch versuchen eine Erste, vernünftige Waffe/Schmuck/Irgendwas zu bekommen.
Klingt wie eine Moralpredigt und ist es warscheinlich auch, aber vielleicht sollte man sich das auch einfach mal zu Herzen nehmen und sich gegenseitig wieder ein wenig mehr respektieren, anderen etwas gönnen und sich dann gemeinsam freuen.
Waere sicher der Wunsch einiger, wenn es so klappen koennte! Nur leider sieht halt die Realitaet dann wieder etwas anders aus. Ich denke zB jetzt mal an Sophilia die aus Trotz die Flammende Essenz gewann, nur damit sie auch mal etwas bekommt. Vermutlich war es auch ein bisschen die Schuld von uns Stammpriestern, da einiges an unserem Set-Teilen droppte und jeder bis auf Sophi etwas bekam. Ich glaube an dem Tag haben 2 das Set voll bekommen und 2 das siebente Item. Ich denke mal, im grossen und ganzen sind wir Freunde genug um mal fuer andere zurueckzustecken. Dass jeder zufrieden aus einer Raid-instanz heimkehrt wird es auch nie geben. Nur sollte wirklich jedem bewusst sein, dass items auch nochmal droppen und dass diese Instanzen nicht nur Arbeit sondern vorallem auch Spass machen sollen.
Fun, Fun, Fun und ... GIRLS
Man, man .. wo ist der Pool ...
Re: FFA (free for all)
Nauron - 19.06.2006, 13:45
Balian hat folgendes geschrieben: Fun, Fun, Fun und ... GIRLS
Man, man .. wo ist der Pool ...
Ich hab gehört bei Flamegore gibt es eine Minibar. :wink:
Re: FFA (free for all)
Anonymous - 20.06.2006, 07:32
Nauron hat folgendes geschrieben: Balian hat folgendes geschrieben: Fun, Fun, Fun und ... GIRLS
Man, man .. wo ist der Pool ...
Ich hab gehört bei Flamegore gibt es eine Minibar. :wink:
*jubelt* - Hoffentlich haben die da auch Happy Hour! :lol:
Re: FFA (free for all)
Xellos - 01.07.2006, 10:21
Nauron hat folgendes geschrieben: Ich glaube wir Jäger waren damals die Erste Klasse die damit begann sich in den Kernraids "abzusprechen" wie es immer so schön hieß. Man glaubte wir tun dies um z.B. Punkte zu sparen und so gegenüber anderen Klassen wie Kriegern und Schurken Vorteile in der Vergabe von nicht klassengebundenen Items zu haben. Aber so war es nicht und ich denke währe Vaila noch hier im Forum aktiv würde sie mir als unsere "Heiljägerin" zustimmen. Es war eine ganz andere Lootvergabe da man sich die Items gegenseitig gegönnt hat, wir haben uns füreinander gefreut wenn jemand ein Item bekommen hat und es hieß nicht im Chat "Ich mag nicht bieten um Punkte zu sparen" sondern "Ich passe, du hast es dir verdient". Für fremde vielleicht schwer nachzuvollziehen aber ich glaube was Klassenitems angeht hätten wir damals kein DKP nötig gehabt, es währe genau so gut ohne gegangen. Ein Teil davon ist bei uns Jägern in letzter Zet verloren gegangen wofür ich mir auch teilweise selber die Schuld gebe, aber damals habe ich mir gewünscht es währe bei allen Klassen und Items so wie bei uns, denn man war sich einfach nur einig.
Wie ich feststellen musste gibt es aber auch die Andere Seite, man möchte einfach Items haben und geht aus keinem anderen Grund mehr mit in Raidinstanzen. Ein DKP System kann dazu verführen die Punkte für Krempel auszugeben den man eigentlich garnicht "wirklich" braucht nur weil man sie hat, auch wenn man weiß ein Anderer könnte mehr nutzen aus diesem ziehen. Ich finde es schade dass man überhaupt ein DKP benötigt oder irgendwelche FFA Regeln oder Anderes. Ich glaube es gibt viele im Raid, vielleicht 60-70% bei denen ich mir sicher währe sie könnten ein Item ohne DKP und ohne irgendwelche Regeln gerecht verteilen, aber dann bleiben diese 30-40% mit denen es eben nicht klappen würde und das ist das was ich extrem traurig finde. Leute die Epixx brauchen für PVE/PVP/Raidinstanzen/Farmen/RPG/Quests/etc. , bei denen sich die epischen Teile wirklich schon auf der Bank stapeln und die immer weiter bieten weil sie die entsprechenden DKP haben, während andere noch versuchen eine Erste, vernünftige Waffe/Schmuck/Irgendwas zu bekommen.
Klingt wie eine Moralpredigt und ist es warscheinlich auch, aber vielleicht sollte man sich das auch einfach mal zu Herzen nehmen und sich gegenseitig wieder ein wenig mehr respektieren, anderen etwas gönnen und sich dann gemeinsam freuen.
Auch bei uns Schurken wurde sich immer abgesprochen wegen klassen Items. Und Ich habe auch ein paar mal gepasst zu gunsten anderer Schurken wie Magal und Bulka, meist mit der Begründung das ich so oder so ins Militär gehen muss und daher die ausrüstung 18 Wochen lang unnötig auf meinem Char liegt während ein anderer sie besser brauchen könnte in diesen 18 Wochen.
Dennoch läuft das sogennante vertrauen auf einen gesunden Menschenverstand ins leere. Meiner Meinung nach sollte man den Raid stärken was die FFA Regel leider nicht macht. Sie bewirkt eher das Gegenteil. Es bringt dem Raid ja nichts wenn jemand eine Fernwaffe bekommt die er nicht immer braucht, besonderns dann nicht wenn ein Fernkämpfer sie brauchen könnte.
Was bisher gesagt wurde zeigt die Meinung einiger Personnen sehr deutlich dennoch warte ich auf eine Meldung ob eine Änderung zur debate steht oder nicht, denn das ist das einzige was noch fehlt meiner Meinung nach.
Auf bald
Xellos
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