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Alle Beiträge und Antworten zu "Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett"
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
symie - 06.08.2009, 20:52Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Hallo zusammen,
das Thema wurde ja schon häufig mal gestriffen aber nen eigener Thread dazu is aus meiner Sicht mal gar nicht schlecht.
Wie habt ihr den Bereich unter euren Frontboxen gedämmt (bei nutzung der original Einbauplätze im Amaturenbrett der Aygos)?
Jeder der sich das mal angeschaut (angehört 8) ) hat weiß sofort was ich meine.
Der Speaker spielt mehr unter die Amaturen als vorne raus ;) . Und der Klang wird dadurch teilweiße grausam verzehrt.
Hab hier im Forum mal so nen Vogelnestprinzip gesehn gehabt ... finde den Thread aber selbst nach längerer Suche nicht mehr wieder :roll: ...
Also, wie habt ihr das umgesetzt? Material, Einbau etc. .
Vielen Dank für Tips und Tricks :D
Mfg Symie
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
katarakt - 08.08.2009, 22:28
google mal nach sonofil
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Aygo Blue - 09.08.2009, 04:16
Mich würde das auch mal interessieren! Bin schon die ganze Zeit am rumüberlegen, wie man das anständig lösen könnte... Würde evtl. auch das Armaturenbrett ausbauen, um eine ordentliche Dämmung hinzukriegen ^^
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
katarakt - 09.08.2009, 11:58
Also wenn man sich den akt macht das armaturenbrett auszubauen dann könnte man sich doch mit alubutyl ein "nest" formen oder irgendeine tupperschüssel/deckel von unten dran und mit glasfaserspachtel verspachteln (bissl sonofil noch rein).
Oder mit formflies/harz etc...das kannst du doch Aygo Blue, hast doch deine doorboards so gemacht und da es ja unten dran ist muss das alles nicht so sauber sein, sieht man ja nicht. Da kann man sich dann sicherlich austoben.
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Aygo Blue - 09.08.2009, 16:58
Ja.... aber was, wenn's dann später nicht mehr dran passt? Da sind ja alle möglichen Sachen, die in die Quere kommen könnten! Z.B. die eine Schraube da...
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
katarakt - 09.08.2009, 18:13
Ja da hast recht, wenn man das armaturenbrett weg hat kann man ja schlecht peilen wieviel platz es wo hat genau...müsste man irgendwie von unten rankriechen können aber das geht wohl glaube ich sehr schlecht.
Wenn man sich alubutyl-streifen zurechtschneidet, diese von oben reinklebt und sie soweit unten wie möglich zusammenklebt zu einer art "nest"...könnte vielleicht so klappen :(
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
symie - 09.08.2009, 19:16
Oder man wird richtig experimentell!
Ne Plastiktüte in das Loch hängen und mit irgendwas die Seiten überziehn (evtl ganz dickflüssiger Harz in mehreren Schritten) und das ganze dann mit Dämmstoff auskleiden.
Was haltet ihr davon?
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
katarakt - 09.08.2009, 19:29
...oder plastiktüte rein, dann mit bauschaum die plastiktüte ausschäumen und aushärten lassen, armaturenbrett demontieren, jetzt hat man die form mit welcher man dann ein passgenaues gehäuse laminieren könnte....aygo blue, ein fall für dich :wink:
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Aygo Blue - 10.08.2009, 19:02
Die Idee gefällt mir richtig gut! ^^
Wie teuer isn so ne Dose Bauschaum?
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Fred - 10.08.2009, 19:13
500ml knapp 4 Euro.
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Aygo Blue - 10.08.2009, 19:45
Wie ist dann die Konsistenz von dem ausgehärteten Material?
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Fred - 10.08.2009, 19:51
Aygo Blue hat folgendes geschrieben: Wie ist dann die Konsistenz von dem ausgehärteten Material?
Hier steht alles über Bauschaum. Wirklich alles. ;)
http://www.stupidedia.org/stupi/Bauschaum
Nein, ausgehärtet ist er leicht, relativ fest und glatt bis porös (je nach Druck beim Aushärten).
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
symie - 10.08.2009, 20:17
Wenn du das wirklich durchziehst dokumentier mal pls mit Fotos und so :D. Hört sich interessant an ... wobei das schon ne Menge arbeit wird ... kann man evtl gleich DBs bauen *G*.
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
symie - 10.08.2009, 21:18
Öhm.... moment mal ... AygoBlue du hast doch DoBos drin *G* W
arum willste dann noch den dummen 10er Speaker da oben nutzen? XD
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
katarakt - 10.08.2009, 21:27
Ganz normalen billigen bauschaum, den gelben (1-Komponenten Schaum) bekommste schon für 2,99 teilweise! Das ist der gelbe schaum den man so kennt. Wenn der aushärtet kann man den natürlich nicht als richtig "hart" bezeichnen...den kannnste dann anschließend mit einem messer noch auf benötigte volumengröße schneiden nach bedarf.
Wenn du das machst darauf achten daß der sich natürlich extremst ausdehnt! Das heißt nach einer tüte schauen die dann oben zur öffnung WEIT herausschaut, vielleicht am besten so ne blaue abfalltüte verwenden in entsprechender größe. Auf alle fälle darf von dem bauschaum nix irgendwo an die armaturen kommen, die sauerei kriegste nachher nicht mehr sauber! Also vorsichtig damit umgehen. Am besten nochmal ne dose kaufen zum testen damit man weiß wie das zeug funktioniert, kost ja nix! :idea:
Jau...finde die idee auch ganz gut :)
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Aygo Blue - 11.08.2009, 15:54
symie hat folgendes geschrieben: Öhm.... moment mal ... AygoBlue du hast doch DoBos drin *G* W
arum willste dann noch den dummen 10er Speaker da oben nutzen? XD
Dummer 10cm Speaker?! Der is ganz und gar nicht dumm! Das Teil zieht die Bühne schön nach oben und bringt gute Mitten! Höchstens die Ausrichtung ist nicht ganz optimal, wobei das durch die Scheibenreflexion noch etwas kompensiert wird ^^
Und in den Dobos sind ja nur "Kickbässe" die bis maximal 250Hz spielen...
katarakt hat folgendes geschrieben: Ganz normalen billigen bauschaum, den gelben (1-Komponenten Schaum) bekommste schon für 2,99 teilweise! Das ist der gelbe schaum den man so kennt. Wenn der aushärtet kann man den natürlich nicht als richtig "hart" bezeichnen...den kannnste dann anschließend mit einem messer noch auf benötigte volumengröße schneiden nach bedarf.
Wenn du das machst darauf achten daß der sich natürlich extremst ausdehnt! Das heißt nach einer tüte schauen die dann oben zur öffnung WEIT herausschaut, vielleicht am besten so ne blaue abfalltüte verwenden in entsprechender größe. Auf alle fälle darf von dem bauschaum nix irgendwo an die armaturen kommen, die sauerei kriegste nachher nicht mehr sauber! Also vorsichtig damit umgehen. Am besten nochmal ne dose kaufen zum testen damit man weiß wie das zeug funktioniert, kost ja nix! :idea:
Jau...finde die idee auch ganz gut :)
kk, werd dauf achten, aber das Projekt kann noch etwas dauern! Erstmal is heut die Scheibentönung dran, dann kommt die Basskiste (wenn meine Subs endlich da sind... :cussing: ), dann die Hochtöner-Ausrichtung und dann die 10cm Speaker! In 3 Wochen is dann auch noch ein 2-wöchiger Urlaub geplant... hab also viel zu tun ^^
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
katarakt - 11.08.2009, 19:51
Subs? Höre ich da richtig mehrzahl? Was hast du denn vor, willst deinen blauen etwa niederreißen mit 2 subs? :lol: Hier mal einen einbauvorschlag wie man 2 subs perfekt in kleine autos integriert, da du ja so schön mit GFK umgehen kannst :)
http://img39.imageshack.us/img39/6695/smarteinbau.jpg
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
symie - 11.08.2009, 22:06
katarakt hat folgendes geschrieben: Subs? Höre ich da richtig mehrzahl? Was hast du denn vor, willst deinen blauen etwa niederreißen mit 2 subs? :lol: Hier mal einen einbauvorschlag wie man 2 subs perfekt in kleine autos integriert, da du ja so schön mit GFK umgehen kannst :)
http://img39.imageshack.us/img39/6695/smarteinbau.jpg
:shock: :shock: :shock:
Wie abartig geil verbaut!!! Der Hammer!!!!!!
@AygoBlue
Machste die Scheibentönung selber? Was zahlt man dann noch für die Folien und wie schwer ist das die sauber dran zu bekommen? Also ohne Bläschen und so was.
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Bernie - 12.08.2009, 08:08
den "kofferraum" des kleinen kann man eh für nix anderes als für den soudausbau nutzen... 8) -und dann volle trompete den valküren ritt.
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Aygo Blue - 12.08.2009, 17:35
katarakt hat folgendes geschrieben: Subs? Höre ich da richtig mehrzahl? Was hast du denn vor, willst deinen blauen etwa niederreißen mit 2 subs? :lol: Hier mal einen einbauvorschlag wie man 2 subs perfekt in kleine autos integriert, da du ja so schön mit GFK umgehen kannst :)
http://img39.imageshack.us/img39/6695/smarteinbau.jpg
Hast schon richtig gehört 8)
Sollen zwei 25er werden! Die spielen schneller als 30er und können zu zweit trotzdem ordentlich Pegel machen :P
symie hat folgendes geschrieben:
@AygoBlue
Machste die Scheibentönung selber? Was zahlt man dann noch für die Folien und wie schwer ist das die sauber dran zu bekommen? Also ohne Bläschen und so was.
Hab's gestern versucht, aber es ist kläglich gescheitert... In der Werkstatt war einfach zu viel Staub! Werde es später evtl. nochmal versuchen... und dann in einer möglichst Staubfreien Umgebung :!: Falls es dann noch immer nicht funzt, werde ich es machen lassen oder ganz lassen. Die Folie hab ich zum Glück sehr günstig bekommen ^^
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
aygockin2u - 12.08.2009, 18:25
hiho, nur mal so als tipp
wozu selber versuchen? hab für den aygo samt folie 120 euro bezahlt dafür mach ich mir keinen Stress.
Beim Corsa war ich so blöde mir das selbst anzutun, nie wieder. Klappt zwar aber dabei geht ein Arbeitstag drauf ^^
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Aygo Blue - 12.08.2009, 18:56
aygockin2u hat folgendes geschrieben: hiho, nur mal so als tipp
wozu selber versuchen? hab für den aygo samt folie 120 euro bezahlt dafür mach ich mir keinen Stress.
Beim Corsa war ich so blöde mir das selbst anzutun, nie wieder. Klappt zwar aber dabei geht ein Arbeitstag drauf ^^
Versuchen kann man's ja mal... und wie gesagt: Folie war net teuer ^^
Jetz aber back to topic...
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Letz Fetz - 30.08.2009, 16:32
Sehr interessantes Projekt.
Ich bin auch schon lange am überlegen, wie ich die 10ner in nen Volumen reinspielen lassen kann.
Wie ist denn jetzt genau der Plan?
Tüte reinstopfen, mit Bauschaum aufschäumen, Tüte und Bauschaum rausholen, Bauschaum mit Bitumen dämmen(?), Bauschaum wieder rein und verkleben(?), Lautsprecher reinschrauben und rundherum irgendwie abdichten?
Oder geht es einfach nur darum, erstmal zu gucken, wie da überhaupt Platz ist?
Grüße,
Dominik
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
katarakt - 30.08.2009, 18:53
Nein, Plan sollte folgendermaßen verlaufen wenn man sich den Streß machen will:
Tüte reinstopfen, mit Bauschaum aufschäumen und aushärten lassen, Armaturenbrett ausbauen, Tüte und Bauschaum als ganzes rausholen, die Bauschaumform mit Paketklebeband abkleben, das ganze mit GFK/Flies/Polyesterharz laminieren, aushärten lassen und Bauschaum etc. alles raus, jetzt das entstandene Gehäuse ins Auto legen und ggf. fixieren, Armaturenbrett darüber einbauen, Lautsprecher reinschrauben -> sollten mit dem GFK gehäuse eine Einheit bilden, also LS luftdicht abdichten mit dem Gehäuse bzw. den LS Durchmesser gleich während dem Laminieren des Bauschaums oben am Gehäuse gleich perfekt mit "einpassen" wo er nachher angeschraubt wird?
Das größte Problem wird sein: Armaturenbrett Ein- bzw. Ausbau! Aber ansonsten dürfte das perfekt machbar sein...wie gesagt, wenn es genügend Hohlraum unter dem Armaturenbrett gibt wohin sich der Bauschaum mit der Tüte ausdehnen kann! Im Idealfall in Erfahrung mit welchem Volumen der LS am besten spielt im GG wenn man Ihn nachher einbaut um das Gehäuse auf entsprechende Größe ideal herzustellen.
Also wer sich traut das Armaturenbrett ein- und auszubauen der sollte dies so testen um damit ein perfektes Resultat zu erzielen. Gutes Gelingen!
:)
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
katarakt - 30.08.2009, 18:55
ups...hab statt edit ausversehen zitat gemacht, kann diese hier aber nicht löschen :)
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Letz Fetz - 30.08.2009, 22:36
Mhhh, ich hätte das eigentlich lieber ohne ausbau des amaturenbretts....
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
katarakt - 31.08.2009, 12:33
Ohne ausbau des A-bretts funktioniert das ja nicht...du bekommst das größere ja nicht durchs kleinere bekanntlich :wink:
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Bernie - 31.08.2009, 18:12
äh, sry wenn ich was falsch verstanden hab aba is nicht leichter die rückseite der lsp mit alubutyl abzukleben? zusätzlich kann man die
befestigungslaschen mit fensterkleber fixieren.
oder wollt ihr eine art reflexgehäuse bauen?
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
symie - 31.08.2009, 18:35
Wenn du das direkt am LS abklebst hast du ja kein Volumen mehr in das er spielen kann!? Oder wie meinst du das? Nen bißchen Volumen brauch so nen Speaker schon sind ja immerhin die TMTs an der Stelle.
Mfg Symie
EDIT: Ne is dann kein Reflex sondern nen GG. Reflex bei TMTs is keine gute Sache ;) .
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Bernie - 31.08.2009, 18:47
naja, jeweniger er nach hinten "abstrahlen" kann, desto mehr kommt an
deine ohren und kriecht nicht unters amaturenbrett.
bissi luft braucht er schon aba ein schön geklebtes "körbchen" bringt wahre wunder.
baust du ihm ein stabiles, dichtes gehäuse, schaffst du einen reflexraum.
dieser fängt entweder durch die eingeschlossene luft zum dröhnen an (passivmembrane),
kann aber durch reflexion einen auslöschung herbeiführen.
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
katarakt - 31.08.2009, 19:23
:?:
Hä? Ne, irgendwas stimmt da nicht bei deiner beschreibung. Ich denke ein geschlossenes gehäuse ist das optimum. Ob nun durch ein luftdicht geklebtes körbchen oder GFK gehäuse, innen mit alubutyl nochmal gedämmt incl. etwas dämmwolle dann dröhnt auch nix oder entstehen reflexionen die sich negativ verhalten.
Wenn ich es komplett geschlossen machen würde dann selbstverständlich würde ich mich nach den parametern des entspechenden LS erkundigen um exakt das volumen zu geben was er braucht.
Einfach einen 10er koax in ein GG verbauen bringts ja nun auch nicht wenn man die parameter nicht kennt. Denke da sollte man genauso drauf achten als wenn man einen sub in ne kiste verbaut!...zuviel oder zuwenig volumen ändert sicherlich auch das verhalten des koaxes!...was aber klar ist, wenn er ins freie spielt bzw. das gehäuse nicht komplett geschlossen ist kann dies grundsätzlich nie das optimale sein! Ich denke wir reden hier einfach um das optimalen herauszuholen und das bedarf eben enormen aufwandes...einfach so dahingeschludert wird das nix.
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
ToFu - 03.09.2009, 11:52
Tach,
hier werden aber teilweise sehr abenteuerliche Thesen aufgestellt.
Warum wollt ihr unbedingt den Streß mit Gehäusen machen, wenn auch das Armaturenbrett als dichte Schallwand gute Ergebnisse bringt und deutlich leichter zu realiseren ist.
Sicherlich ist eine Gehäuse für einen Hi End Einbau für Tief- und Tiefmitteltöner sinnvoll und notwendig aber dann brauchen wir auch nicht über 10er Koaxe reden.
Wichtig ist vor allem, daß es nicht zu einem akustischen Kurzschluß kommen kann, sprich also kein direkter Druckausgleich von Vorderseite zur Rückseite des Chassis gegeben ist.
Das ganze haben die Ingenieure von Toyota mit den Abdeckgittern realisiert, die dies durch die rückseitig angespritzen Ringe gewährleisten.
Leider passen die aber mit den meisten Nachrüstspeakern nicht, und müssen mehr oder weniger stark weggeschnitten werden.
Da aber die Lautsprecher aufgrund der Beschaffenheit des Einbauplatzes nicht luftdicht auf der Schallwand montiert sind sonder große Lücken klaffen, ergibt sich ohne weitere Maßnahmen der akustische Kurschluß, der sich in dünnem, tiefenarmem Klangbild äussert.
Physikalisch erklärt sich dies damit, daß alle Frequenzen, deren Wellenläge größer ist als die Schallwand (in diesem Fall der Chassisdurchmesser) sich durch den Druckausgleich auslöschen.
Wenn es also vernünftig werden soll sollte man hingehen und den Einbaupaltz möglichst dicht gestalten, denn dann ist das Armaturenbrett die Schallwand und die gewährleistet schon recht gut und dann geht zumindest der Oberbaßbereich auch recht gut durch.
Ich habe in meinem C1 einfach den gesamten Bereich unterhalb der Lautsprecherblenden mit einem eingens dafür angefertigten Alublech dicht gemacht. In dies Blech habe ich einen 10er Alpine Coax eingesetzt und ich finde, daß der für die Größe wirklich erstaunlich gut spielt.
Wer Angst hat seine Speaker sich mit tiefen Frequenzen, die ausserhalb des Wiedergabebereichs seiner Lautsprecher liegen, mechanisch zu zerstören, sollte dann noch einen einfachen Hochpaß 2er Ordnung vor die Koaxe setzen der auf 150 Hz abgestimmt ist vor setzen und hat dann eine recht einfache und trotzdem amtliche und belastbare Lösung.
Dann noch einen netten aktiven Sub dazu und die Kiste spielt schon fast Hifimäßig auf.
Gruß ToFu
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
katarakt - 03.09.2009, 12:20
Ist ja alles korrekt was du sagts, den streß und die optimierung mit dem armaturenbrett etc. war ja eigendlich auch nur für aygo blue gedacht weil er gezielt danach fragte und dann macht man es natürlich gleich perfekt (wie seine doorboards).
D.h. er könnte dann hergehen und mit der besprochenen methode natürlich keine 10er koaxe einbauen (wäre m.e. zuviel arbeit "nur" für 10er koaxe) sondern gleich 13er oder 16er ...z.B. würde ich sagen bau ein 13er oder 16er 3-wege ein ...13er mit besprochener methode in entsprechend großem GG ins armaturenbrett und hoch/mittelton in die a-säule ...das wäre das was ich aygo blue mit seinen gfk fähigkeiten zutrauen würde und es wäre passend zu seinem hochwertig und handwerklich sehr gut ausgeführten einbau bisher :wink:.
Alle anderen mit 10er koax ....auf einfache art ein nest bauen, so dicht wie möglich nach unten hin und schallwand wie ToFu sagt nach oben hin abdichten und gut ist.
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
symie - 03.09.2009, 13:06
Lieber nen Kompo als so nen 3Wege System. 3 Wege an der Stelle kommt glaub ich nicht gut. Einfach nen HELIX P 234 Precision z.B. da rein (evtl auch größer aber dann gut nachmessen was überhaupt geht) und den Hochtöner schön oben irgendwo unterbringen (wie du schon sagst an der A-Säule oder so):D.
Mfg
Sym
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Bernie - 03.09.2009, 13:42
mir hats immer die sch*** abdeckungen aus der halterung geprügelt.
obwohl da noch mind 10mm platz waren.
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
symie - 03.09.2009, 13:47
Bernie hat folgendes geschrieben: mir hats immer die sch*** abdeckungen aus der halterung geprügelt.
obwohl da noch mind 10mm platz waren.
Oha, welches System? Das Helix? Ich hoffe doch der Druck und nicht die schwingende Membran?
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Bernie - 03.09.2009, 13:51
nee, herz
ja, durchn druck
- naja eher eine mischung aus druck und restvibrationen...
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
symie - 03.09.2009, 13:56
Bernie hat folgendes geschrieben: nee, herz
ja, durchn druck
- naja eher eine mischung aus druck und restvibrationen...
*G* Festkleben :D. Aber nicht zu viel Kleber nicht das man es nachher nicht mehr abbekommt.
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Bernie - 03.09.2009, 18:00
habs eh mit so ner art fensterkleber fixiert, hat aber nix geholfen.
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Lubomir - 15.02.2010, 21:53
katarakt hat folgendes geschrieben: Alle anderen mit 10er koax ....auf einfache art ein nest bauen, so dicht wie möglich nach unten hin und schallwand wie ToFu sagt nach oben hin abdichten und gut ist.
Geht das mit der oben genannte Bauschaummethode + Tüte? Abmachen kann man das doch dann wieder indem man von unten oder oben den Bauschaum wieder zerstört, oder?
Wie sieht es den aus bzgl der Größe der dann entstandenen "Hölle"? Muss diese exakt auf beiden Seiten gleich groß sein?
Habe dort nämlich 120W RMS Boxen drinne (die stärksten 10er die es auf dem Markt gibt) und bald werden diese auch "endlich" vom DVD-Radio abgeklemmt und an ein passenden Verstärker angeschlossen. Hoffentlich wurden die vom mini-verstärkerchen vom Radio nicht geschädigt...
Re: Dämmung bei Frontboxen im Amaturenbrett
Aygo Blue - 15.02.2010, 22:59
Also die "Höllen" :twisted: sollten gleich groß und auf die Thiele Small Parameter des Lautsprechers abgestimmt sein...
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