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Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 20.11.2004, 21:17Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
zaphikel hat das thema hier sehr gut angesprochen - ich zitier's herüber, damit er dort mit seinen betrachtungen ungehindert weitermachen kann!
"Ich beginne auch gleich mal mit dem schönen Thema: Vergessen, da es mich schon immer ein wenig fasziniert hat.
Vergessen:
Das Wörterbuch definiert das Wort wie folgt:
vergessen: etwas aus dem Gedächtnis verlieren, an etwas nicht denken, etwas versäumen
Nun was ist vergessen eigentlich, was passiert dabei und vor allem warum vergessen wir eigentlich?
Ich werde versuchen es hier mit meinem bescheidenen Wissen etwas zu beschreiben, vielleicht sieht danach ja der ein oder andere das Vergessen mit anderen Augen.
Ich werde dabei mehr vom wissenschaftlichen Standpunkt beginnen und Glauben, sowie Religionen außer Acht lassen.
Zunächst ein paar Informationen vorweg:
Erinnerungen werden nie gelöscht, alles das man erlebt (also mit seinen 5 Sinnen irgendwie wahrnimmt, eventuell auch mit noch weiteren Sinnen auf welche ich hier nicht eingehen möchte), sämtliche Informationen werden im Gehirn gespeichert.
Die Gehirnforschung nimmt an dass Instinkte nicht gelernt werden und die Informationen dafür im s.g. Stammhirn verankert sind. Als Instinkte bezeichnen sie dabei hauptsächlich unbewusste Handlungen, wie Atmen, Überlebensinstinkt, Fortpflanzungstrieb, sämtliche Körperfunktionen die automatisch sind und worüber man nicht nachdenkt.
Hierbei muss ich kurz ins Tierreich abschweifen, denn es gibt ein sehr sehr altes Tier, welches nur ein Stammhirn besitzt und sonst nichts, das Krokodil.
Wenn man jetzt so häufig wie ich Dokumentarfilme guckt und auch viele über Krokodile gesehen hat, weiß man dass diese einen enormen Aufwand bei der Aufzucht ihres Nachwuchses betreiben, sie sind übermäßig Fürsorglich und extrem Behutsam im Umgang mit ihrem Nachwuchs. Da sie aber nur ein Stammhirn besitzen und laut Gehirnforscher dieses nur Unbewusste Funktionen hat, so stellt sich mir doch die Frage: Ist das Stammhirn tatsächlich nur für die Grundlegendsten Dinge zuständig oder irren sich die Gehirnforscher (bzw. haben es noch nicht richtig erkannt) und das Stammhirn ist zu wesentlich mehr fähig?
Kommen wir wieder zurück zum menschlichen Gehirn, also jeder Teil des Gehirnes speichert Informationen, wie genau das vonstatten geht und wo was gespeichert wird kann noch nicht mal die Gehirnforschung mit Bestimmtheit sagen.
Fakt ist jedenfalls alle Informationen sind gespeichert und gehen auch nicht verloren.
Nur warum haben wir nicht ständig Zugriff auf jede noch so kleine Information die da so gespeichert in den Gehirnwindungen rumpurzelt?
Der Grund dafür ist recht einfach Nachvollziehbar:
Wir würden auf Grund der Masse an Informationen komplett den Fokus verlieren. Stellt euch vor ihr würdet jeden Geruch, jedes Geräusch, jeden Geschmack, jede einzelne äußere Einwirkung auf euren Körper, jeden Atemzug den ihr und Lebewesen in eurer Umgebung machen vollkommen bewusst wahrnehmen.
Ihr würdet einen Menschen sehen und jedes einzelne Körperhaar bewusst zählen, ihr würdet so sehr mit Informationen bombardiert werden das ihr euch unmöglich noch auf irgendetwas Konzentrieren könntet, ihr würdet vermutlich in euch kehren und ständig dabei sein die Informationen auszuarbeiten unfähig auf bestimmte Ereignisse entsprechend zu reagieren, da ihr jede Information die es zu diesem Ereignis gibt einzeln auswerten müsstet.
Dabei sei anzufügen das es tatsächlich Menschen gibt, welche „fast“ alles Bewusst wahrnehmen, diese Leute nennt man meist Autisten, sie haben komplett den Fokus verloren und werden ständig mit soviel Informationen bombardiert das sie sich nicht mehr konzentrieren können.
Die Natur lies sich einen guten Trick einfallen damit wir nicht alle den Fokus verlieren.
Sie teilte das Bewusstsein in viele Schichten ein. Der Einfachheit halber und um es besser erklären zu können unterteile ich es hier (so wie es den meisten geläufig ist) das Bewusstsein in nur 2 Schichten, dem Bewusstsein und dem Unterbewusstsein (man sollte jedoch dabei nicht außer Acht lassen das diese Unterteilung nur der Einfachheit so gewählt wurde und es sich im Wirklichkeit um viel mehr Bewusstseinsebenen handelt.
Gut, wie funktioniert das jetzt, um es einfach auszudrücken, das Unterbewusstsein könnt man als eine Art Filter oder Übersetzungsprogramm betrachten.
Dein Körper nimmt mit seinen Sinnen die Informationen seiner Umgebung (und natürlich auch die Informationen über sich selbst) auf und speichert sie ins Gehirn, das Unterbewusstsein analysiert die Informationen und vergleicht sie erst mal mit ähnlichen Informationen.
Als Beispiel wird hier gerne eine heiße Herdplatte genommen, als Kind fasst man so was mal an, das Gehirn hat zu dem Zeitpunkt noch keine Informationen darüber, der Körper reagiert auf diese Hitze indem er Schmerzstoffe sendet welche dem Gehirn zu verstehen geben das es schlecht ist eine Herdplatte anzugreifen und es das Körpergewebe schädigt. Das Stammhirn sendet sofort dem Körper die Reaktion sich zusammenzuziehen (sich zu schützen, möglichst weg von der Gefahrenquelle welche den Schmerz ausgelöst hat). Das Gehirn speichert das Erlebnis und das Ergebnis ab.
Am nächsten Tag kommt es dazu (die Gründe seien hier mal völlig weggelassen), dass das Kind wieder die Hand auf der Herdplatte hat, das Unterbewusstsein findet die Information darüber im Gehirn und gibt dem Körper sofort den Befehl sich zusammenzuziehen, was dann auch passiert. Nur diesmal ist etwas anders, der Körper hat keine Schmerzsignale abgegeben, also bestand eigentlich keine Gefahr. Deshalb fängt das Bewusstsein an Nachzufragen, das Unterbewusstsein sucht nach mehr Informationen und findet zum Beispiel das kurz vor der Berührung der Platte eine Temperaturerhöhung gefühlt wurde.
Die häufigste Reaktion ist danach, dass das Kind noch mal vorsichtig die Platte angreift und merkt das diese Kalt ist und nicht mehr gefährlich, das Unterbewusstsein versteht nun das eine kalte Platte nicht gefährlich ist und das eine heiße Platte gefährlich ist, es gibt diese Information dem Bewusstsein weiter und das Kind versteht es.
Wie man in diesem ganzen System herauslesen kann hat ein Unterbewusstsein auch gewisse Nachteile, es versucht nämlich auf bestimmte Sachen mit so wenig wie möglich Informationen zu reagieren. Der Sinn dabei ist klar, das Bewusstsein soll nicht mit unnötigen Informationen überlastet werden, der Nachteil ist, das dass Bewusstsein dadurch oft länger braucht um eine Situation richtig zu verstehen.
Hier endet meine Definition vom Vergessen und hier würde ein neues Thema beginnen, daher beende ich meinen Gedankengang und lasse euch Zeit diesen zu verdauen."
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
Zaphikel - 20.11.2004, 21:39
Naja, eigentlich war mir nur mal langweilig und ich habs in nem anderem Forum gepostet, da dort relativ wenig Feedback kam, hab ichs auch mal hierherein geschmissen, getraue mich fast garnicht den ganzen Text nochmals durchzulesen...
Im Prinzip versuche ich gerade über das kleine Wörtchen "Glück" sowas ähnliches zu schreiben, kann aber nicht sagen wann ich es jemals weiterschreibe, richtet sich nach Lust, Eingebung und Stimmung, bei schlechter Stimmung schreibe ich oft mehr als bei guter Stimmung...
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 20.11.2004, 22:07
verstehe, dabei ist glück mit einem satz definiert:
das zu tun was man sich vornimmt zu tun - und das nicht zu tun und zu erleben, was man nicht tun und erleben möchte! punkt! :lol: de(ine)n text kannst du dir beruhigt nochmals durchlesen, der ist gar nicht schlecht:-)))
ich schau mir aber grad einen spannenden film nebenbei auf kabel eins an mit donald sutherland, charlie sheen etc - werd mich erst danach aufs antworten konzentrieren können*gg*
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 22.11.2004, 12:27
so, jetzt isses soweit*gg*
Zaphikel hat folgendes geschrieben: Das Wörterbuch definiert das Wort wie folgt:
vergessen: etwas aus dem Gedächtnis verlieren, an etwas nicht denken, etwas versäumen
Nun was ist vergessen eigentlich, was passiert dabei und vor allem warum vergessen wir eigentlich?
...Zunächst ein paar Informationen vorweg:
Erinnerungen werden nie gelöscht, alles das man erlebt (also mit seinen 5 Sinnen irgendwie wahrnimmt, eventuell auch mit noch weiteren Sinnen auf welche ich hier nicht eingehen möchte), sämtliche Informationen werden im Gehirn gespeichert. du redest aber hier nur von zellularen ereignissen, die sich auf reine körperfunktionen und -ziele beziehen.
alles was darüber hinausgeht, wie persönliche wünsche, vorlieben, ziele etc, wird NICHT im hirn gespeichert, aber inform von mentalen 'eindrucksbildern' in drei dimensionen inklusive gefühlen, wahrnehmungen, gedanken, rückschlüssen, ideen, kreationen, teils heftigen energien und problemen usw.
das hirn ist bloß ein materielles schaltpult, das einem ermöglicht, seine wünsche und gedanken auch körperlich UMZUSETZEN.
würde man die hirnstruktur schädigen (wie zb bei der 'präfrontalen lobotomie' oder 'frontopolaren leukotomie' oder bei einsatz chemischer keulen - den psychiatrischen fehlversuchen, den menschen ruhigzustellen), so wären die wünsche, gefühle und ideen IMMER NOCH DA - aber man könnte sie nicht mehr UMSETZEN und körperlich TUN - weil das schaltpult hin is!
Zitat: Die Gehirnforschung nimmt an dass Instinkte nicht gelernt werden und die Informationen dafür im s.g. Stammhirn verankert sind. Als Instinkte bezeichnen sie dabei hauptsächlich unbewusste Handlungen, wie Atmen, Überlebensinstinkt, Fortpflanzungstrieb, sämtliche Körperfunktionen die automatisch sind und worüber man nicht nachdenkt. stimmt - diese funktion oder teil des verstandes gibts bei uns auch - er regelt die körperfunktionen, ist zuständig für fortpflanzung und strebt nach körperlicher fütterung*g* - reine reiz-reaktionshandlungen, die NUR auf den körper bezogen sind!
Zitat: Hierbei muss ich kurz ins Tierreich abschweifen, denn es gibt ein sehr sehr altes Tier, welches nur ein Stammhirn besitzt und sonst nichts, das Krokodil.
Wenn man jetzt so häufig wie ich Dokumentarfilme guckt und auch viele über Krokodile gesehen hat, weiß man dass diese einen enormen Aufwand bei der Aufzucht ihres Nachwuchses betreiben, sie sind übermäßig fürsorglich und extrem behutsam im Umgang mit ihrem Nachwuchs. Da sie aber nur ein Stammhirn besitzen und laut Gehirnforscher dieses nur Unbewusste Funktionen hat, so stellt sich mir doch die Frage: Ist das Stammhirn tatsächlich nur für die Grundlegendsten Dinge zuständig oder irren sich die Gehirnforscher (bzw. haben es noch nicht richtig erkannt) und das Stammhirn ist zu wesentlich mehr fähig? wieso? es zeigt nur, dass aufzucht, fortpflanzung und fressen alles ist, was ein körper bzw organismus braucht - auch oder gerade wenn's sorgfältig unternommen wir - nicht umsonst hat das krokodil dermaßen lange überlebt! - aber es tut NIX anderes als fressen und sich fortpflanzen! was ist daran so besonderes?
dieser bloßhapperte, bärtige australier mit hut und der sonntäglichen tiersendung, der mit seinem vater eine eigene krokodilzucht geschaffen hat und sich extrem gut mit den viechern auskennt und umgeht, hat selbst gesagt, dass es sowas wie zuneigung oder liebe bei den dingern nicht gibt: würde er sich falsch verhalten, wäre er genauso nur futter für sie wie jeder andere. obwohl er sein eines riesenkrokodil schon seit dessen geburt kennt und begleitet hat.
die agieren NUR auf reiz-reaktions-basis!
also wirklich primitive viecher! :wink:
Zitat: Kommen wir wieder zurück zum menschlichen Gehirn, also jeder Teil des Gehirnes speichert Informationen, wie genau das vonstatten geht und wo was gespeichert wird kann noch nicht mal die Gehirnforschung mit Bestimmtheit sagen.
Fakt ist jedenfalls alle Informationen sind gespeichert und gehen auch nicht verloren. siehe oben:
sämtliche erlebnisse werden von uns von sekundenbruchteil zu sekundenbruchteil automatisch und penibelst kopiert und gesammelt - im verstand (unserem 'bilderalbum'), der jedoch NICHT das hirn ist.
(drum wissen sie natürlich auch nicht, WO das stattfindet - weil's GAR nicht stattfindet! :lol: )
Zitat: Nur warum haben wir nicht ständig Zugriff auf jede noch so kleine Information die da so gespeichert in den Gehirnwindungen rumpurzelt?
Der Grund dafür ist recht einfach Nachvollziehbar:
Wir würden auf Grund der Masse an Informationen komplett den Fokus verlieren. Stellt euch vor ihr würdet jeden Geruch, jedes Geräusch, jeden Geschmack, jede einzelne äußere Einwirkung auf euren Körper, jeden Atemzug den ihr und Lebewesen in eurer Umgebung machen vollkommen bewusst wahrnehmen.
Ihr würdet einen Menschen sehen und jedes einzelne Körperhaar bewusst zählen, ihr würdet so sehr mit Informationen bombardiert werden dass ihr euch unmöglich noch auf irgendetwas Konzentrieren könntet, ihr würdet vermutlich in euch kehren und ständig dabei sein die Informationen auszuarbeiten unfähig auf bestimmte Ereignisse entsprechend zu reagieren, da ihr jede Information die es zu diesem Ereignis gibt einzeln auswerten müsstet. nein, DAS ist nicht der grund!
sich vollkommen allem bewusst zu sein heißt NICHT, dass man ständig hin- und hergerissen wird und sich auf nix mehr konzentrieren kann - es heißt nur dass man potenziell alles gleich intensiv wahrnehmen könnte - wenn man seine aufmerksamkeit darauf richten würde, alles gleichzeitig wahrzunehmen!
vielmehr ist der grund fürs keinen zugriff haben auf alle dennoch vorhandenen aufzeichnungen die tatsache, dass man dinge erlebt, die ZU SCHMERZHAFT sind und waren, um sie ertragen zu können: die wandern dann in den reaktiven, 'un(ter)bewussten' teil des verstandes, während das analytische, wache bewusstsein vorübergehend ausgeschaltet wurde!
man war sozusagen 'weg vom fenster' - und sei's nur für sekunden (zb wenn ma sich die klebln am glühenden ofen verbrennt: der genaue zeitpunkt des schmerzes wird ausgeblendet - weil ZU stark!
oder wenn du mit der birne gegen einen türpfosten knallst, den du übersehen hast, während du reinrennen wolltest etc
der unbewusste verstandesteil besteht NUR aus solchen erlebnissen - und DIE werden ZELLULAR aufgezeichnet und körperlich, also auch in der hirnstruktur (aber eben nicht nur dort, sondern genau dort wo etwas körperlich passiert ist!) gespeichert!
Zitat: Dabei sei anzufügen das es tatsächlich Menschen gibt, welche „fast“ alles Bewusst wahrnehmen, diese Leute nennt man meist Autisten, sie haben komplett den Fokus verloren und werden ständig mit soviel Informationen bombardiert das sie sich nicht mehr konzentrieren können. mag sein - aber da spielt etwas anderes im verstand eine rolle (denn viel oder alles gleichzeitig wahrzunehmen ist noch nicht schädlich oder notwendigerweise ein grund, orientierungslos zu sein): verantwortungslosigkeit! und eigentlich auch unintelligenz (auch wenn sie manchmal die atemberaubendsten teilfähigkeiten aufweisen, die kein anderer mensch je tun könnte!):
intelligenz ist die fähigkeit, relative wichtigkeiten zu erkennen und danach zu handeln!
und das können sie NICHT!
das sind ja oft menschen, die überhaupt nicht reagieren wenn man sie vernünftig anzusprechen versucht.
Zitat: Die Natur ließ sich einen guten Trick einfallen damit wir nicht alle den Fokus verlieren.
Sie teilte das Bewusstsein in viele Schichten ein. Der Einfachheit halber und um es besser erklären zu können unterteile ich es hier (so wie es den meisten geläufig ist) das Bewusstsein in nur 2 Schichten, dem Bewusstsein und dem Unterbewusstsein (man sollte jedoch dabei nicht außer Acht lassen das diese Unterteilung nur der Einfachheit so gewählt wurde und es sich im Wirklichkeit um viel mehr Bewusstseinsebenen handelt. bingo!
es sind NUR die zwei - aber da sie in graduellen abstufungen auftreten, kann man 'viele' annehmen, während es nur ein auf- und abgleiten von bewusst zu immer mehr unbewusst und wieder retour gibt (man bezeichnet dies die emotions-skala)
Zitat: Gut, wie funktioniert das jetzt, um es einfach auszudrücken, das Unterbewusstsein könnt man als eine Art Filter oder Übersetzungsprogramm betrachten.
Dein Körper nimmt mit seinen Sinnen die Informationen seiner Umgebung (und natürlich auch die Informationen über sich selbst) auf und speichert sie ins Gehirn, das Unterbewusstsein analysiert die Informationen und vergleicht sie erst mal mit ähnlichen Informationen. das unterbewusstsein vergleicht überhaupt nichts - weil's unterbewusst ist - also in keinster weise analytisch!
es 'denkt' vielmehr in absoluten undifferenzierten gleichheiten - nehmen wir gleich dein beispiel unten, die herdplatte:
Zitat: Als Beispiel wird hier gerne eine heiße Herdplatte genommen, als Kind fasst man so was mal an, das Gehirn hat zu dem Zeitpunkt noch keine Informationen darüber, der Körper reagiert auf diese Hitze indem er Schmerzstoffe sendet welche dem Gehirn zu verstehen geben das es schlecht ist eine Herdplatte anzugreifen und es das Körpergewebe schädigt. Das Stammhirn sendet sofort dem Körper die Reaktion sich zusammenzuziehen (sich zu schützen, möglichst weg von der Gefahrenquelle welche den Schmerz ausgelöst hat). Das Gehirn speichert das Erlebnis und das Ergebnis ab.
Am nächsten Tag kommt es dazu (die Gründe seien hier mal völlig weggelassen), dass das Kind wieder die Hand auf der Herdplatte hat, das Unterbewusstsein findet die Information darüber im Gehirn und gibt dem Körper sofort den Befehl sich zusammenzuziehen, was dann auch passiert. Nur diesmal ist etwas anders, der Körper hat keine Schmerzsignale abgegeben, also bestand eigentlich keine Gefahr. Deshalb fängt das Bewusstsein an Nachzufragen, das <s>Unter</s>bewusstsein sucht nach mehr Informationen und findet zum Beispiel das kurz vor der Berührung der Platte eine Temperaturerhöhung gefühlt wurde.
Die häufigste Reaktion ist danach, dass das Kind noch mal vorsichtig die Platte angreift und merkt das diese Kalt ist und nicht mehr gefährlich, das Unterbewusstsein versteht nun das eine kalte Platte nicht gefährlich ist und das eine heiße Platte gefährlich ist, es gibt diese Information dem Bewusstsein weiter und das Kind versteht es. hier hast du sehr gut den unterschied beschrieben, ohne es zu definieren - suchen, finden und vergleichen kann NUR das bewusstsein, niemals das unterbewusstsein:
das gleichheits'denken' äußert sich so, dass beim nächsten mal herdplatte und etwas verringertem bewusstsein (also bei müdigkeit, deprimiertheit, krankheit, unter drogeneinwirkung etc) der körper einfach mit zucken und einem schmerzempfinden reagiert, das durch den tatsächlichen zustand der heute kalten herdplatte gar nicht auftreten können dürfte!
das unterbewusstsein 'denkt': herdplatte=verbrannte finger=schmerzen!
und es produziert tatsächlich diese schmerzen fühlbar!
aber das erkennen dessen, dass sie kalt ist und somit die korrekte einschätzung der jetzigen situation unternimmt ausschließlich das aktive BEWUSSTSEIN - der analytische teil des verstandes!
Zitat: Wie man in diesem ganzen System herauslesen kann hat ein Unterbewusstsein auch gewisse Nachteile, es versucht nämlich auf bestimmte Sachen mit so wenig wie möglich Informationen zu reagieren. Der Sinn dabei ist klar, das Bewusstsein soll nicht mit unnötigen Informationen überlastet werden, der Nachteil ist, das dass Bewusstsein dadurch oft länger braucht um eine Situation richtig zu verstehen. bingo - das unterbewusstsein ist zb der verstand eines fisches oder tieres, das mit solch primitivem 'denken' einfach automatisch auf reize mit bestimmten reaktionen reagiert - um sich vermeintlich zu schützen - denkleistung oder vernunft ist hiebei überhaupt nicht nötig oder erwünscht, weils viel zu lange dauern würde!
der nachteil beim menschen hingegen ist offensichtlich:
hat er ein gerade getrübtes bewusstsein und schaltet sich durch unbekannte auslöser das unterbewusstsein ein und übernimmt kontrolle über verhalten, aktionen und körperliche, emotionelle empfindungen, die der mesnch nicht mehr selber steuert in dem moment, ergeben sich die irrsten, unpassendsten und kränksten, wie auch wirklich gefährlichen situationen - WEIL der mensch eben ein vernunftbegabtes, analytisches wesen ist - und weit besser urteilen und handeln könnte, wenn KEINE filter und schablonen das wahrnehmen und handeln beeinträchtigen würden!
Zitat: Hier endet meine Definition vom Vergessen und hier würde ein neues Thema beginnen, daher beende ich meinen Gedankengang und lasse euch Zeit diesen zu verdauen. verdaut! :-)))
also grundsätzlich liegen wir gar nicht weit auseinander und meinen ziemlich dasselbe - bis auf die verwirrung von bewusst und unbewusst, welche kombiniert, mit gradueller unterschiedlicher wirkung auftritt!
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
marion - 22.11.2004, 13:01
ich denke nicht dass wir vergessen, weil wir probleme mit zuviel Informationen haben, auch nicht mit Schmerzen (starken schmerzen). Ich denke eher, dass wir probleme haben mit informationen, die nicht in unser bereits aufgebautes system im hirn passen. Widersprueche moegen wir menschen ungern im bewusstsein aufbewahren, da wir uns selber gerne ernstnehmen wollen und auch von der umwelt ernstgenommen fuehlen. Traeume kommen deshalb auch nicht immer ins bewusstsein, da sie im bewussten keinen "ordentlichen Platz" haben. Falls sie dann doch kommen muessen wir die traumgeschichten so umwandeln (uebersetzen), damit sie in das bereits vorhandene Schema passen. Wenn wir das nicht schaffen, sind sie ruckzuck wieder weg im unterbewussten.
Wir vergessen auch gerne "unwichtiges" . Unwichtiges nenne ich hier "ueberholte Beweise" fuer unsere Formeln und Wahrheiten im bewusstsein.
Kann man das verstehen?
Liebe Gruesse Marion
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 22.11.2004, 13:14
marion hat folgendes geschrieben: Widersprueche moegen wir menschen ungern im bewusstsein aufbewahren, da wir uns selber gerne ernstnehmen wollen und auch von der umwelt ernstgenommen fuehlen. Traeume kommen deshalb auch nicht immer ins bewusstsein, da sie im bewussten keinen "ordentlichen Platz" haben. Falls sie dann doch kommen muessen wir die traumgeschichten so umwandeln (uebersetzen), damit sie in das bereits vorhandene Schema passen. Wenn wir das nicht schaffen, sind sie ruckzuck wieder weg im unterbewussten.
Wir vergessen auch gerne "unwichtiges" . Unwichtiges nenne ich hier "ueberholte Beweise" fuer unsere Formeln und Wahrheiten im bewusstsein.
Kann man das verstehen?
Liebe Gruesse Marion klar, super!
das stimmt, dass widersprüchlichkeiten nicht bewusst 'gemerkt' werden - aber sie sind dennoch da und vorhanden als problem - penibelst aufgezeichnet:
in dem moment, wo man (völlig unerwartet oder unbeabsichtigt und oft jahrzehnte später!) eine ANTWORT auf den widerspruch entdeckt oder erfährt, fällts einem erstens sofort wieder ein und löst sichs auf der stelle auf!
träume sind ein spezialfall, da sie reale probleme mit erlebtem bunt vermischen und völlig bizarre erlebnisse vorgaukeln - sie sind an sich ziemlich unwichtig, aber es macht spaß sich mit ihnen zu beschäftigen.
klarträume oder zukunftsvisionen sind aber wieder etwas anderes.
wenn ich spezielleres geträumt hatte, musste ich SOFORT beim darausaufwachen diese aufschreiben - denn wenige minuten später wär's einfach WEG gewesen!!! (das hab ich nur bei malbaren motiven gemacht natürlich*g*)
unwichtiges - deine 'überholten beweise und formeln' - sind für mich auch all die dinge, die ich lernen oder mir merken hätte 'sollen' - für prüfungen und dergleichen, mit dessen inhalt ich aber überhaupt nicht übereingestimmt habe, weil's für mich einfach falsche daten waren.
oder man 'vergisst' auch fast automatisch dinge, situationen, leute oder begriffe, die man einfach nicht oder falsch versteht!
Zitat: ich denke nicht dass wir vergessen, weil wir probleme mit zuviel Informationen haben, auch nicht mit Schmerzen (starken schmerzen). doch - ich rede nicht von den gerade noch erlebbaren, bewussten schmerzen - ich rede von BEWUSSTLOSIGKEIT - zb bei unfällen, operationen usw;-)
das kann auch ganz kurz passieren, zb wenn man sich ORDENTLICH am glühenden herd verbrennt: einige sekundenbruchteile davon werden NICHT mehr analytisch zugänglich sein - nur das 'drumherum' vorher und nachher!
und insofern ist das auch das gleiche wie "zuviel an informationen": man ist einfach überwältigt vom zuviel an energie=schmerz, die man da abkriegt! :wink: :idea:
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
marion - 22.11.2004, 13:37
Zitat: in dem moment, wo man (völlig unerwartet oder unbeabsichtigt und oft jahrzehnte später!) eine ANTWORT auf den widerspruch entdeckt oder erfährt, fällts einem erstens sofort wieder ein und löst sichs auf der stelle auf!
ja, das denke ich auch. wir haben so was wie ne "delete-taste" und auch ne wiederherstellungstaste, aber den knopf: "delete-muelleimer (muelleimer=unterbewusstsein) leeren" das haben wir nicht.
Allerdings muessen im unterbewussten noch viel mehr daten sein, als die reinerlebten. Es passiert selten (!!aber es passiert!!), dass man an einem fremden ort ist und sich ploetzlich auskennt. Hat aber nichts mit vergessen zutun, sondern mit dem gegenteil :roll:
Liebe Gruesse marion
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 22.11.2004, 14:03
naja sicher - hinweise darauf, dass du in einem vergangenen leben schon mal da warst :wink: - erinnerungen! 8)
(also ebenfalls selbsterlebtes!)
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
Zaphikel - 22.11.2004, 14:03
Mal abgesehen davon das man nen Hochschulabschluss in Psychologie, Philosophie, Retorik und wahrscheinlich auch noch MAthematik, Physik und Geisteswissenschaften braucht um euch angemessen antworten zu können...brauche ich erstmal ne Menge Zeit. ;) Kann ne halbe Woche bis Woche dauern bis ich motiviert genug bin zu erklären wie ich es wirklich gemeint hatte.
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 22.11.2004, 14:05
aha - aber die diskrepanz muss dir ja GLEICH aufgefallen sein - und somit könntest du sie auch in kurzen worten einmal 'vor-formulieren', odrrr??! :lol:
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
marion - 22.11.2004, 14:51
Zitat: naja sicher - hinweise darauf, dass du in einem vergangenen leben schon mal da warst - erinnerungen!
(also ebenfalls selbsterlebtes!)
Ja, in die recarnationstheorie passt dieser gedanke prima rein. Allerdings gibts ein paar andere dinge (wie z.B Das wachstum der weltbevoelkerung) die da nicht logisch reinpassen.
Zitat: Mal abgesehen davon das man nen Hochschulabschluss in Psychologie, Philosophie, Retorik und wahrscheinlich auch noch MAthematik, Physik und Geisteswissenschaften braucht um euch angemessen antworten zu können...
das euch , wenn de mich darin eingeschlossen hast is bissle voll daneben!!! aber ich legs mal in mein bewusstsein ab, als "ironisch gemeint" *zwinker
Liebe Gruesse marion
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 22.11.2004, 15:11
marion hat folgendes geschrieben: Ja, in die recarnationstheorie passt dieser gedanke prima rein. Allerdings gibts ein paar andere dinge (wie z.B Das wachstum der weltbevoelkerung) die da nicht logisch reinpassen.
Liebe Gruesse marion
genau diese frage hab ich schon da drüben beantwortet - ich stell dir eine kombinierte version beider antwort-teile herein:
Zitat: ..aber ich hab damit auch Probleme.Ich habe dich so verstanden, dass die Evolution nur an der Materie ansetzt, die Seelen aber immer wiederkehren in dann neuere Körper. Richtig? Wie hat es dann angefangen? Irgendwann gab es doch mal Ramapithecus, der ja ausgestorben ist. Hatte er eine Seele? Wo ist sie geblieben?
Gab es im gemeinsamen Vorläufer von affe und Mensch eine Seele, die dann nur im Menschen weiterwandelte? Oder wurde die Seele "geboren", meinetwegen ab einem bestimmten IQ? australopitecus oder ramapithecus und wie sie alle benannt werden mögen waren alles keine vorfahren des menschen oder der von den darwinisten erwünschte 'missing link', die uns unbedingt zum affen degradieren wollten:
(hier befand sich eine geschichte des freien, ursprünglich körperlosen wesens, das soweit degradiert wurde, dass es schließlich als winziger, schmerz-, tod- und krankheitsanfälliger menschenkörper auf einem kleinen planeten in einem winzigen sonnensystem am äußersten rande einer kleinen galaxie herumkrebst und seine zeit verschwendet, einander klein- und amnesiert zu halten und auszurotten)
beziehe einmal die idee in dein denken ein, dass möglicherweise menschen UND 'urmenschen', affenmenschen, saurier etc damals gleichzeitig die erde bevölkerten! wobei halt die 'neandertaler' etc die eher exotischeren rassen waren - und die normalen, den unsrigen entsprechenden menschenkörper wie heute einfach das vehikel der geistigen, ehemals freien wesen waren und zu solchen umfunktioniert und unseren fähigkeiten und intelligenz entsprechend genetisch angepasst wurden.
(die (eu)genetiker dramatisieren das heute heftigst, indem sie vor und seit schickelgruber immer noch die herren-, soldaten- und arbeiterrassen heimlich heranzuzüchten bemüht sind..)
ich hab an anderer stelle schon den link und die fotos von versteinerten menschen- und saurierspuren in einem ausgetrockneten texanischen flussbett gezeigt, und ich glaub in costa rica wurden in einem erdloch millionenjahrealte kleine tonfiguren ausgegraben, die menschen auf saurier reitend darstellen.
die evolution wäre somit möglicherweise ein prozess, der ständig in der gegenwart stattfindet und sich - wie heute - so ausdrückt, dass eben den verschiedensten umgebungen und aufgabenbereichen ausgebildete lebensformen von primitivst bist höchstintelligent gleichzeitig existieren!
bei diversen katastrophen und dummheiten der menschen damals wie heute werden eben manche arten schlagartig ausgerottet, andere schrittweise abgewürgt, usw...
drum findet man saurier heutzutage nur mehr im loch ness*gg* und mammuts als tiefgefrorene spezialität im packeis des nordpols...
(dabei fällt mir gerade eben auf:
hinzugekommen sind, wenn man's genau betrachtet, eigentlich keine neuen lebensformen mehr - nur abhanden gekommen sind immer mehr und mehr!!! interessant, oder?)
Zitat: Wie ein Hamster im Laufrad! bingo! treffende beschreibung unserer existenz!
Zitat: also lenbach Du fragtest hier irgendwo, ob man schon mal nen Affen hat philosophieren sehen?..Zuerst musste ich darüber lächeln, doch wenn ich drüber nachdenke....wenn man ihnen im Zoo so zuschaut, wie sie ewig lange herumsitzen können, ihren Artgenossen lausen...wer will wissen, ob das nicht auch so eine Art von Philosophie ist ?
ja - WIR als reflektierende ursächliche kreative bewusste wesen können das hineininterpretieren in affen mit ihren großen, braunen, langbewimperten menschenähnlichen augen und 'seelenvollen' blicken, die uns so sehr an unsere lieben nachbarn erinnern, wenn sie traurig sind!
ein affe wird selbstverständlich auch seine primitiven gedankengänge haben: beim entlausen schaut er wo läuse sind und beseitigt sie (eine reiz-reaktions-handlungs-schablone), bei experimenten mit menschlichen 'forschern', die ihn zu kunststückchen erziehen können, mit denen sie uns beweisen wollen, dass wir affen sind, wo er primitive werkzeuge oder handlungsabläufe antrainiert bekommt, funktioniert das nur, weil er weiß, dass, wenn er den schmarrn tut er dann sein fressifressi bekommt - usw...
das ist seine ganze 'philosophie' -> mit einer spur höheren intelligenz als andere tiere an sein bappi zu kommen.
Zitat: Dann fiel mir noch was ein...mein Sohn(17) musste vor zwei Jahren mal in der Schule für Religion einen Aufsatz schreiben...so nach dem Motto " was und wer ist der Mensch, wozu ist er da" etc.
Da kamen bei meinem damals 15jährigen doch erstaunliche Gedanken ans Licht. Er ist nämlich der Meinung, dass die ganze Menscheit nur ein einziges Experiment ist, gesteuert von einer höheren Ebene..und wenn das Experiment nicht zur Zufriedenheit dieser höheren Ebene ausfallen sollte , wären wir wohl auf einen Rutsch alle weg.
Möglich , oder unmöglich ? Auch eine Philosophie oder nur überkanditelete Gedankengänge eines 15jährigen ?
LG
Marianne dieses 'experiment' hat sich schon öfters selbst ausgerottet auf diesem (und anderen) planeten - aber: sie kommen immer wieder*gg*
Zitat: ...sie waren auch und vor allem Naturwissenschaftler, die mit ihrem Denken Antwort auf Fragen suchten, die sich ihnen durch die Beobachtungen der Natur stellten. Das waren die Anfänge der abendländischen Philosophie und wo die Naturwissenschaften auch heute noch an ihre Grenzen stoßen, suchen sie Beistand in der Philosophie.
Auch in der weiteren Geschichte der Philosophie waren nicht wenige, um nicht zu sagen die meisten, Filosofen, wie schon öfters erwähnt, Mathematiker und Naturwissenschaftler; beobachten, forschen, "nach-denken", das geht Hand in Hand. Nicht wenige von den Philosophen erdachte "Systeme" haben sich später naturwissenschafltich verifiziert. Wo ich aber den naturwissenschaftlichen Beweis, den "materiellen" gewissermaßen für etwas liefern kann, mag ich für diese eine Erscheinungsform eine Erklärung gefunden haben, zugleich aber stellen sich mir neue Fragen. Das hast Du, liebe Kugelbitz, bereits sehr einsehbar dargestellt! :-) Und zuletzt immer die Frage nach dem Sinn.
VG Tosca ja, wenn man wirklich eine anwendbare, praktische, für jeden oder die meisten brauchbare philosophie haben will, MUSS man ausschließlich von dem ausgehen, was DA und für alle beobacht- und nachvollziehbar IST - alles andere wäre spekulation!
dazu gehört aber auch zwingend, wenn man auf sich häufende beweise stößt, die demonstrier- und jedesmal hundertprozentig bei allen wiederholbar zb auf die reale existenz einer immateriellen bewusstseins-des-bewusstseins-einheit hinweisen, die energie, objekte, organismen und räume erschafft aber diese nicht IST (obwohl sie deren gesichtspunkt im raum einnehmen kann!), dass man sie somit als TEIL der realität miteinbezieht - und nicht a la wundt willkürlich ignoriert und ableugnet!
denn schließlich verändert und erweitert diese tatsache SEHR viel und grundlegendstes am dasein und den sogenannten naturgesetzen!
(ganz abgesehen davon, dass das wissen darüber WEIT älter ist als der neuzeitliche affen-materialismus).
Zitat: Ui!!! Da krieg ich aber ein ganz dickes Problem damit!
Der Mensch in seiner heutigen Form, also nicht mal als Cro Magnon, schon neben den Sauriern?
Das heißt schon vor dem "missing link"?
Das heißt den "missing link" gibbet nicht und für dich ist der Mensch "extra" entstanden, woher , glaubst du, kommt er? Das heißt , er hat keine Entwicklung, sondern wurde "erschaffen"? Oder wie stellst du dir seine Entwicklung vor? dazu gehört die (nicht versprochene, sondern nur erwähnte, weil beim posten verlorene!) geschichte->
Zitat: Die versprochene Geschichte vom degeneriertem Geist musst du mir dann wohl doch noch erzählen.Und bitte auch, was die Ursache dafür war, dass der Geist in den Menschenkörper musste. Und wo war er vorher? stark vereinfacht angedeutet:
für freie wesen, die diese komischen gebilde - körper - auf einem planeten entdeckt hatten, war dies ein äußerst interessantes und attraktives spielzeug (weil sie auch ganz hübsch anzusehen waren und so eigenartige sensations vermitteln konnten - sex usw);
als sie diese jedoch öfters unabsichtlich beschädigt und kaputtgemacht hatten (weil sie zuviel energie anwendeten, was einem körper bekannterweise nicht so gut tut), entwickelten sie schuldgefühle und den impuls, diese dinger hier so richtig zu beschützen - als eine art wiedergutmachung. (das waren dann die 'götter' oder waldgeister uswusf, die in vielen mythen vorkommen, wie auch den griechischen heldensagen etc.)
von anfänglich vielen körpern reduzierte sich deren verantwortungsbereich dann auf immer weniger und weniger, bis man letztendlich nur mehr bereit und fähig war, einen einzigen klops herumzusteuern (und gleichzeitig immer mehr und gründlicher zu vergessen, wer man in wirklichkeit war und ist und woher man gekommen war) - und nicht einmal das mehr erfolgreich: willkommen auf planet erde!
das ist natürlich SEHR grob verkürzt und vereinfacht!
Zitat: Für einen so alten Menschen, da muss es doch mehr Nachweise geben. Bei der Intelligenz müßte ich doch Siedlungsspuren finden , und sowas wie Friedhöfe, Werkzeuge und davon viel.
Bin gespannt auf deine Infos!
lg ulrike erstens haben wir noch nicht alles gefunden, zweitens wurde vieles vom gefundenen falsch interpretiert, drittens gibt's über die allerheftigsten perioden hier auf der erde null aufzeichnungen, viertens werden etliche relikte gar nicht der öffentlichkeit gezeigt oder ignoriert uswuswusw....
Zitat: Aber ernsthaft: Inwiefern kann man den Charakter seiner Wiedergeburt beeinflussen? du bist wie du bist: das was du jetzt weißt oder nicht wissen willst und ignorierst wirst du (als wesen) auch im nächsten klops wissen oder ignorieren (auch wenn du eine völlig andere sprache in einer völlig anderen kultur sprichst, vielleicht mit einem körper des wiedereinmal anderen geschlechts - soviel auswahl gibts ja da nicht*lol*
schwule und transen sind zb leute, die sich maßlos drüber ärgern, den 'falschen' körper erwischt zu haben...und sich mit gewalt darüber hinwegsetzen wollen, weil ihnen das andere einfach viel besser gefallen hat, wie sie meinen!)
deine probleme und fähigkeiten oder unfähigkeiten nimmst du immer mit dir!
also kannst du genausogut JETZT damit beginnen, etwas an deinem zustand und dem deiner umgebung zu verbessern - das bleibt dir!
und das ist auch der riesige, fundamentale 'denkfehler' von gierigen kriminellen oder dummen wissenschaftlern, die zb die atombombe entwickeln aber kein wirksames gegenmittel dagegen, die nur um des profits willen rücksichtslos andere und die umgebung schädigen: denn sie müsssen alle alle wieder herkommen - und die früchte ihrer scheiße ernten:-)))
Zitat: Einerseits käme Blitz ja weiter, wenn sie Erfahrungen aus diesem Leben mitnehmen könnte (oh, ich würde vieles ganz anders machen!!!) Andererseits, wenn ich mir vorstelle, das ich mit dem ganzen Erinnerungsballast rumlaufen müsste, das wäre ja kaum zu verarbeiten. da brauchst du dir keine unnötigen sorgen machen: man weiß NUR das was man sich zu wissen erlaubt und gerade noch verträgt!!
das ist ein automatischer schutzmechanismus im verstand.
andererseits, mit dem erwähnten erinnerungsballast rennst du ohnehin ununterbrochen rum! und auch oder gerade das 'vergessen' ist der sicherste garant dafür, dass man immer und immer wieder denselben irrsinn auf ewig fortsetzen MUSS - weil man es nie anschauen kann (was es entlasten oder auslösen würde!) - es ist zu schmerzhaft!
ein naturgesetz ist, dass das wovor man am intensivsten davonrennen will, einen am sichersten erhalten bleibt (kleines harmloses demonstrationsbeispiel: 'denke nicht an einen rosa elefanten!'
was siehst du? 8) ).
und genau das ist auch der grund für verbrechen, krankheit, behinderungen, irrsinn, kriege, köpfende 'terroristen', bushs, wirtschaftskrisen, mangel, hunger, sklaverei, dummheit, unfähigkeit uswusf: all die dinge - taten und unterlassungen - die man als schwer 'geladene' geschehnisse im unbewussten teil seines verstandes penibel aufgezeichnet und gespeichert hat, aber an die man nicht mehr rankommt:
das lauert im hintergrund ständig darauf, durch irgendeinen auslöser in der gegenwart die jeweils dazu passende, verrückte 'schallplatte' abspielen zu lassen, auf deren ablauf man null einfluss hat (und meist nichteinmal weiß, dass hier gerade eine schallplatte abläuft).
würde man jedoch - mit dem richtigen weg - diese geschehnisse schrittweise suchen, finden und in allen details wieder bewusstmachen, so würde sich sämtliche darin enthaltene eigene, bis dahin schädliche energie freisetzen - und das darin enthaltene wissen wieder frei zur verfügung stehen - und alte verschüttete fähigkeiten zurückkehren:
man würde immer mehr immer bewusster in die gegenwart zurückfinden, immer mehr bewusst und angenehm wahrnehmen können - und immer mehr ursächlich genau das tun können, was man sich gerade wünscht zu tun und zu erreichen! die wahrnehmungs- und denk'filter' und -verzerrer fallen nach und nach weg.
(drum stammt ja, wie ich schon woanders erwähnt hatte, das wort vernunft von vernehmen, wahrnehmen ab!!)
Zitat: Und meine Kinder? Das wäre dann nichts wirklich neues, sondern ich gebäre irgendeinen ollen Geist?Und das, was ich von mir in ihnen sehe, ist Einbildung? wieso einbildung???
vielleicht sind das alte freunde und liebe bekannte von dir, die einfach wieder bei dir sein wollten;-)
Zitat: Und was ist mit den Menschen die heute mehr auf der Welt sind als gestern? Sind das neue Seelen? nein - aber die erde ist ein idealer abladeplatz: weit weg vom schuss, schön genug, um als 'insaße' abgelenkt zu bleiben, mit 'wissenschaften' die garantieren, dass der mensch auf immer schön bewusstlos, dumm, unfähig und amnesiert bleibt - und mit vielen hinweise auf der oberfläche, dass vorbeikommende besser hier nicht landen sollten: "achtung, knast! unbefugten ist der zutritt verboten! erinnerungsgefahr bei kontakt!"
ähnlich wie im britischen kolonialreich, wo verbrecher oder unangenehme aufmüpfige auf die knast-insel australien verfrachtet wurden, könnte man unseren planeten vielleicht als 'australien' einer bestimmten gesellschaft in der näheren umgebung betrachten.
Zitat: Das ist das, was mir in diesem Denkmodell am meisten fehlt: ein Ziel! Oder eine Weiterentwicklung. ziel?
du kannst dir JEDES ziel aussuchen, das dir lohnenswert erscheint!
liegt ganz an deinen absichten und interessen!
wenn dein ziel 'weiterentwicklung' wäre: BINGO! TU'S einfach!
Zitat: Ich möcht eigentlich nicht wiedergeboren werden, der Gedanke behagt mir nicht so. Wie kommst du damit gefühlsmäßig zurecht? kein problem für mich - ich räum schon seit längerem gründlich auf - ich würd NIE wieder mit vorher tauschen wollen!
Zitat: Noch was, wenn ich meine Kinder liebe, ist das dann Einbildung? Und verliebe ich mich immer in den gleichen Typus Mann? Dann möchte ich auf keinen!!! Fall wiedergeboren werden ! seit wann kann LIEBE einbildung sein????
das mit dem mann: die antwort auf DIESE frage weißt nur du ganz alleine*lol*
wie auch auf sämtliche andere fragen: ist alles in deinem verstand gespeichert:-))))
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
marion - 22.11.2004, 16:09
wow, das war nun eine groebere informationsflut :-)
Weiss auch nicht ob ich alles richtig verstanden und interpraetiert hab.
an das Davidsche zeugs glaub ich auch nicht, obwohls ja ganz schoen viele affigen menschen gibt.
Wenn man die Welt teilt in Lebendiges -- Totes, Tiere ---Pflanzen, etc... (die wissenschaftler aendern die definitionen immerwieder und fuehren diskussionen was nun wo eingegliedert werden soll) aufteilt, so kann man vielleicht den mensch auch in geist, seele und fleisch aufteilen. Aber erst wenn man das fein saeuberlich hinkriegt, koennte man sich vielleicht mit diesem thema der wiedergeburt befassen. Ich krieg das nicht hin (bzw hab das bis heute nicht geschafft). Mir faellt es einfacher in die richtung zu denken dass "ALLES" ein und dasselbe ist. (wohl gesagt in die "RICHTUNG" zu denken, bin da noch nirgends angekommen)
Also zusammengefasst denke ich, dass wir und unsere umwelt immerschon dawaren und auch immer dableiben werden. Es geht nichts verloren, nur die materie und die Geister veraendern sich und ihren platz. Mama und Papa essen nen starken nudeleinlauf --- die energie muss wieder raus und so kommt toechterchen auf die Welt --- der geist und die materie des weizenkorns durchwandert die Eltern und das gezeugte kind --- das "leben geht dann so weiter" reinziehen und weitergeben von materie und geist --- beim tod werden wir dann z.B. von nem wurm gefuttert, der sich danach in einer Tomate verirrt und dann wieder energiequelle fuers naechste ehepaarchen wird. Oder wir werden verbrannt und durch diese verbrennung wird energie frei die etwas anderes aktiviert.
----
Die Erklaerung wie man schwul wird find ich oberklasse!!! Obwohl ich hier eher schon an eine modeerscheinung bei 90 % der betroffenen glaube.
Liebe Gruesse Marion
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 22.11.2004, 22:48
nicht nur modeerscheinung, eher schon diskriminierung für normalgesinnte, zukunftsorientierte heteros! :lol:
es werden halt immer mehr, die lieber 'den anderen körper-sex gehabt hätten'... 8) (und schließlich werden die kinder ja heutzutage schon von heimtückisch-verschlagenen schulpsychologen dazu aufgefordert, "in sich hineinzuhorchen", ob sie nicht lieber doch schwul als normal sein möchten...in ihren verkappten versuchen, die menschheit daran zu hindern, weiterzubestehen, indem die so überredeten keinen nachwuchs mehr zeugen)
ja, energie und materie gibts in den unterschiedlichsten abstufungen - und auch organismen sind belebte materie.
beim körperlichen tod wandeln sich die 'bausteine' nur um.
"geist, seele und fleisch" - meinst du vielleicht geist(person: derjenige, der sich dessen bewusst ist bewusst zu sein), verstand und körper?
du - also der geist oder die person - verwendest deinen verstand als kontrollmechanismus zwischen dir als immaterieller wesenheit und dem materiellen universum und verwendest den gerade aktuellen fleischkörper, um sichtbar in diesem universum dinge zu verändern.
der verstand ist nicht das hirn, sondern eine kontinuierliche aufzeichnung vom anbeginn der zeit bis jetzt, die aus moment zu moment-kopien dieses universums besteht, inklusive sämtlicher emotionen, energien, probleme, wahrnehmungen in drei dimensionen plus all den entschlüssen und rückschlüssen oder ideen, die du jeweils hast.
wie oben beschrieben, gibt es den frei zugänglichen, analytischen teil des verstandes - und den reaktiven, nicht zugänglichen, 'unterbewussten' teil des verstandes, der alle unerträglichen heftigen geschehnisse enthält, die mit bewusstlosigkeit einhergegangen waren.
den verstand oder das 'bilderalbum' nimmt man immer mit sich, egal ob man einen körper verloren hat oder nicht - er enthält erinnerungs-'pakete' für jedes einzelne leben.
wiedergeburt ist sehr simpel:
ist ein körper kaputt, nimmt man sich den nächsten in der nächsten entbindungsstation (schließlich kann man's ja ohne zigaretten und sex nicht solange aushalten*lol* - außerdem hat man eine bessere ansprache, wenn man gesehen werden kann :lol: ).
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
marion - 22.11.2004, 23:34
Zitat: nicht nur modeerscheinung, eher schon diskriminierung für normalgesinnte, zukunftsorientierte heteros!
es werden halt immer mehr, die lieber 'den anderen körper-sex gehabt hätten'... (und schließlich werden die kinder ja heutzutage schon von heimtückisch-verschlagenen schulpsychologen dazu aufgefordert, "in sich hineinzuhorchen", ob sie nicht lieber doch schwul als normal sein möchten...in ihren verkappten versuchen, die menschheit daran zu hindern, weiterzubestehen, indem die so überredeten keinen nachwuchs mehr zeugen)
isses echt schon soweit gekommen?
was ich mitkriege, dass frauen die die pille nehmen zivilisiertere menschen sind als solche die kinder kriegen.
Was ich auch so von erziehung im kindergarten mitkriege, dass die tanten mit nackigen pueppchen den kleinen zeigen wie se zuhause mishandelt werden koennen.
------
WENN man alles trennt und die Welt nicht als eines sieht. Wenn man den mensch sich alleine ohne umwelt anschaut. und dann noch den mensch in fleisch, seele geist trennt, dann kann ich diese theorie theoretisch nachvollziehen.
WARUM sollen wir aber die Welt trennen (und das tun wir ja nur im geist)? ist sie nicht ein prima praktisches zusammen, das gar nicht getrennt gehoert?
Liebe Gruesse Marion
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 23.11.2004, 00:27
natürlich spielt immer alles wechselweise zusammen!
aber ich glaub schwierigkeiten entstehen dort, wo man nicht differenzieren kann, wer was womit verursacht und welche der verschiedenen faktoren die ausschlaggebenden sind, um probleme zu beseitigen oder entlasten!
ja, es ist wirklich schon soweit - ich hab das schon in den 80ern gehört und die sexbroschüren gesehen, die die kids 'studieren' müssen im sexualkundeunterricht!
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
marion - 23.11.2004, 13:08
wir kommen hier net weiter, weil ich net bereit bin "die ganzheit" getrennt zu betrachten und du meinst (wie auch die anerkannten wissenschaftler) man kann nur etwas erforschen wenn, man die ganzheit zerlegt betrachtet. Fuer mich ist eine zerlegte ganzheit ein anderes, uninteressantes objekt, da es nicht existierte.
Es ist ein voellig anderes (von uns neu geschafftes) objekt ueber das du schreibst, es lebt nur in unseren Koepfen, hat nichts mit dem Menschen zutun, der hier auf der Erde lebt!
Aus diesem Grund (und anderen) verurteile ich auch die Schulmedizin (faellt mir grad ein wegen paralelthread den ich ueberflogen hab), es werden einzelne bausteine zu reparieren versucht und voellig vergessen, das der mensch ein ganzes ist. Das kann gar nicht funktionieren, auch wenn wir uns vorstellen wuerden, dass die Pharmaindustrie eine Soziale gemeinschaft waere (also nicht fuer profit arbeiten wuerde).
Liebe Gruesse Marion
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 23.11.2004, 13:21
wieso?
wie könntest du zb jemals eine stehengebliebene uhr zum laufen bringen (außer auf die nächste uri-geller-show zu warten :lol: ), würdest du nicht die einzelteile kennen und zb erkennen, dass die batterien ausgetauscht gehören - anstatt einfach 'das ganze' als 'kaputt' wegzuschmeißen???
da is gar nix 'erfunden'!!!!
genau so verhält es sich mit dem ganzen leben: es BESTEHT aus lauter einzelteilen, die in der summe ein wechselspiel mit ursachen und wirkungen ergeben - und wer die einzelteile und faktoren SEHEN kann, kann auch was damit wirkungsvoll anfangen - anstatt einfach nur schwacher spielball des schicksals zu sein.
es gibt auch nicht DAS große verstehen - sondern vestehen ist mehrzahl: je mehr kleinigkeiten oder einzelteile du verstehst, desto größer dein gesamtverstehen und desto höher die liebe und lebensfreude:-)))
Zitat: Es ist ein voellig anderes (von uns neu geschafftes) objekt ueber das du schreibst, es lebt nur in unseren Koepfen, hat nichts mit dem Menschen zutun, der hier auf der Erde lebt!
Aus diesem Grund (und anderen) verurteile ich auch die Schulmedizin (faellt mir grad ein wegen paralelthread den ich ueberflogen hab), es werden einzelne bausteine zu reparieren versucht und voellig vergessen, das der mensch ein ganzes ist. Das kann gar nicht funktionieren, auch wenn wir uns vorstellen wuerden, dass die Pharmaindustrie eine Soziale gemeinschaft waere (also nicht fuer profit arbeiten wuerde).
die gemeinschaft der 'köpfe' ergibt das, was den planeten bzw das leben darauf ausmacht - und wenn JEDER 'falsch denkt' (wer bestimmt, was falsch und richtig ist??) - wenn du also jeden einzelnen 'kopf' verstehst, verstehst du auch die gesamtheit voll und ganz - wenn du ein paar der köpfe verstehst, verstehst du nur einen bruchteil des gesamten usw...!
was bei der schulmedizin nicht funktioniert ist, dass sie NUR den körper betrachtet - und übersieht, dass der mensch aus MEHR als nur dem klops besteht - sie lassen die entscheidenden faktoren überhaupt aus und ignorieren sie!
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
marion - 23.11.2004, 13:36
Zitat: wieso?
wie könntest du zb eine stehengebliebene uhr zum laufen bringen (außer auf die nächste uri-geller-show zu warten ), würdest du nicht die einzelteile kennen und zb erkennen, dass die batterien ausgetauscht gehören - anstatt einfach 'das ganze' als 'kaputt' wegzuschmeißen???
da is gar nix 'erfunden'!!!!
doch, das is was erfundenes. das gabs vorher net. Die Uhr haben wir menschen zusammengebastelt und hier isses sehr positiv zu wissen wie wir das gemacht haben, zwecks reperatur. Die Welt und den menschen haben wir aber net zusammen gebastelt und erfunden, den gabs vorher schon.
die Uhr ist uebrigens ein ganz schoener stoerefried fuer viele menschen und in einigen faellen waers wegschmeissen besser, als das Reparieren. Viele Rentner z. B. gehen net schlafen, wenn se muede sind und stehen auf wenn se ausgeschlafen sind, sondern nach der uhr.
Liebe Gruesse Marion
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
marion - 23.11.2004, 13:45
Zitat: was bei der schulmedizin nicht funktioniert ist, dass sie NUR den körper betrachtet - und übersieht, dass der mensch aus MEHR als nur dem klops besteht - sie lassen die entscheidenden faktoren überhaupt aus und ignorieren sie!
nein, nein, nein,
das passiert auch andersrum.
Eine frau muss zum psychiater, wenn se psychische probleme mit zum beispiel ihrer krumgewachsenen nase hat und bekommt da antidepresionsmittelchen. Anstatt , dass sie ihr einfach die nase gradoperieren.
und es ist auch nicht "nur der Mensch", sondern auch seine umgebung. Manchmal "heilt ne krankheit weg" nur durch ne kleine Aenderung im haus oder im garten oder arbeitsstellenwechsel.
Liebe Gruesse marion
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 23.11.2004, 14:12
da vermischt du eine ganze menge faktoren miteinander:
1.wer sagt dir, dass wir NICHT daran beteiligt waren, den menschen zu machen??
2. woher stammt die falsche idee, dass psychiater irgendwas 'heilen' können - mit giftchemie, zerstückelten hirnen und elektroschocks, und
3. wieso sollte der mensch nicht potenziell(!!) imstande sein, außer durch operationen seine nase auch anders zu korrigieren
- oder sie einfach zu akzeptieren?
3. selbstverständlich kann ein umgebungswechsel SEHR viel bewirken - vor allem, wenn man zuvor in einer unterdrückerischen umgebung gelebt hat, die 'krankheiten' ausgelöst hat!
4. die bestandteile des menschen (geist, verstand, körper) hat's vom anfang an gegeben und sie sind alle ganz leicht demonstrier-, beweis- und selbst erlebbar! es gab faktoren im verstand, die jedoch bisher stets verborgen geblieben waren, aber inzwischen seit 1950 bekannt und handhabbar sind.)
5. hast du jetzt selbst verschiedene komponenten(einzelteile) aufgegriffen und zu widerlegen versucht*gg*
:lol:
6. was stört dich eigentlich daran, auch details oder bestandteile eines ganzen miteinzubeziehen und verstehen zu lernen :?:
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
marion - 23.11.2004, 14:38
Zitat:
1.wer sagt dir, dass wir NICHT daran beteiligt waren, den menschen zu machen??
mein inneres
Zitat:
2. woher stammt die falsche idee, dass psychiater irgendwas 'heilen' können - mit giftchemie, zerstückelten hirnen und elektroschocks, und
Von der Tatsache dass die sobehandelnden Aerzte geld fuer die behandlungen ueber die krankenkasse (die ja zustaendig sind fuer behandlung, heilung und vorbeugung von krankheiten) beziehen
Zitat:
3. wieso sollte der mensch nicht potenziell(!!) imstande sein, außer durch operationen seine nase auch anders zu korrigieren
- oder sie einfach zu akzeptieren?
ich bin mir sicher, dass der mensch dazu "potenziell(!!) imstande" ist. ich erwaehnte nur eine (von mehreren moeglichen) Behndlungen, die mir sinnvoller erscheint, als das hirn mit chemokeulen mal lahmzulegen.
Zitat:
4. die bestandteile des menschen (geist, verstand, körper) hat's vom anfang an gegeben und sie sind alle ganz leicht demonstrier-, beweis- und selbst erlebbar! es gab faktoren im verstand, die jedoch bisher stets verborgen geblieben waren, aber inzwischen seit 1950 bekannt und handhabbar sind.)
Klar gibt es diese begriffe, sonst koennten wir ja nicht drueber sprechen. und da wir menschen die eigenschaft haben uns gerne etwas unter den begriffen vorzustellen, so haben wir auch etwas gefunden, das wir nun so nennen. Auf wen spiuelst du an mit dem seit 1950...?
Zitat:
5. hast du jetzt selbst verschiedene komponenten(einzelteile) aufgegriffen und zu widerlegen versucht*gg*
Ja das hab ich. ich MOECHTE gerne alles als Einheit sehen. Habs aber noch nicht hingekriegt.
Zitat:
6. was stört dich eigentlich daran, auch details oder bestandteile eines ganzen miteinzubeziehen und verstehen zu lernen
ich sehe die teilung als zerstoerung, zerstuemmelung- doktor frankenstein- berliner mauer. Ich vermute sehr stark, dass es einfach sehr falsche weg ist.
Liebe Gruesse Marion
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 23.11.2004, 14:47
Zitat: ich sehe die teilung als zerstoerung, zerstuemmelung- doktor frankenstein- berliner mauer. Ich vermute sehr stark, dass es einfach sehr falsche weg ist.
aha verstehe!!
teile anschauen, um das ganze im wechselseitigen zusammenspiel besser zu verstehen, heißt für dich also 'zerstörung'!! :wink:
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
marion - 23.11.2004, 14:56
Zitat: teile anschauen, um das ganze besser zu verstehen, heißt für dich also 'zerstörung'!!
ich kann nur einen teil anschauen wenn ich geteilt (also zerstoert) habe. Wenn ich die umgebung des teils nicht beruecksichtige (bzw. weglasse/ also nicht mehr als ein ganzes betrachte) dann hat das teil auch nichts mehr zutun mit dem teil, das betrachtet werden wollte. Es ist ein verkrueppeltes teil geworden.
der grund das zutun ist eigentlich nebensache, ob ich das nun tu aus besserverstehtrieb oder aus zerstoerungstrieb ...
Liebe Gruesse Marion
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 23.11.2004, 15:05
wie kommst du auf die idee, dass man erst etwas zerstören muss, um einzelteile in aktion zu betrachten und zu studieren??? :?: :shock:
wer hat denn dein spielzeug kaputtgemacht als kind??*g*
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
marion - 23.11.2004, 15:26
Zitat: wie kommst du auf die idee, dass man erst etwas zerstören muss, um einzelteile in aktion zu betrachten und zu studieren???
kannst du eine Torte teilen ,dass die ganzheit der torte erhalten bleibt? Oder ne uhr auseinanderbauen mit selbiges? Sogar die physiker haben diese Probleme. Sie haben festgestellt, dass durch das nurwasanschauen schon beim selben experiment andere dinge passieren, als wenn sie nicht hingeschaut haetten. Teilen ist heftiger als hinschauen. Oder nicht? auch wenns wir "NUR" im geist teilen
Zitat: wer hat denn dein spielzeug kaputtgemacht als kind??*g*
ich
aber papa hats wieder spielfaehig gemacht
Liebe Gruesse Marion
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 23.11.2004, 15:33
*gg* - na dann versteh ich dass du dich nicht mehr traust was auseinanderzunehmen!!!
du denkst, du würdest es ruinieren:-)))) :idea:
so, jetzt geh ich malen - cu later alligator!! :!:
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 23.11.2004, 16:08
achja (wollt grad abdrehen, da ist mir das noch eingefallen) - zum torten-argument:
du brauchst ja beim menschen keinen klops zu zerschneiden, um seinen VERSTAND zu studieren - der besteht aus bildern und anderen inhalten - die schaust du dir jeden tag und jede sekunde an - also kannst du sehr DIREKT etwas drüber erfahren!
und über dich als geistiges wesen sowieso - da du unzerstörbar und unteilbar bist - als immaterieller GEIST :-))))
so - jetzt bin ich weg...
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
marion - 23.11.2004, 16:16
Zitat: und über dich als geistiges wesen sowieso - da du unzerstörbar und unteilbar bist - als immaterieller GEIST )))
Hey Du!!!!
nun hast de meim geist schon den koerper abgesaebelt
*grummel*grummel
gruesse marion
viel spass beim malen
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
Zaphikel - 23.11.2004, 16:29
oO Ihr erwartet doch nicht etwa das ich da jetzt alle 2 Seiten durchlese...omfg, muss euch langweilig sein...aber ohne es auch nur überflogen zu haben bin ich sicher das ihr 2 schon lange vom Thema abgekommen seid...naja, mir bleibt wohl nix übrig als irgendwann mal alles in Ruhe durchzulesen...je mehr ihr schreibt desto länger dauerts bis ich antworten schaffe... :roll:
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 23.11.2004, 23:28
egal, wielangsd brauchst - hauptsach du schreibst was passendes, das auf meine argumente eingeht (welche du alle in meiner antwort auf dein elaborat findest)*gg*
ich erwarte mir selbstverständlich ein gewisses niveau da herin':-)))
wir beide haben uns eigentlich hauptsächlich drüber unterhalten, ob man überhaupt über die bestandteile des menschen reden 'darf' oder nicht - also hat's eigentlich nix mit dem thema selbst zu tun!
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
Zaphikel - 24.11.2004, 06:10
elabo.. was?
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
Zaphikel - 24.11.2004, 07:52
lenbach hat folgendes geschrieben: so, jetzt isses soweit*gg*
du redest aber hier nur von zellularen ereignissen, die sich auf reine körperfunktionen und -ziele beziehen.
alles was darüber hinausgeht, wie persönliche wünsche, vorlieben, ziele etc, wird NICHT im hirn gespeichert, aber inform von mentalen 'eindrucksbildern' in drei dimensionen inklusive gefühlen, wahrnehmungen, gedanken, rückschlüssen, ideen, kreationen, teils heftigen energien und problemen usw.
das hirn ist bloß ein materielles schaltpult, das einem ermöglicht, seine wünsche und gedanken auch körperlich UMZUSETZEN.
Mir ging es hauptsächlich um den Teil welcher im Gehirn gespeichert wird, nun warum hab ich mich auf diesen Teil beschränkt?
Es ist so wie in der Physik oder der Mathematik, man vereinfacht das Beispiel weitestgehend und lässt viele äußerliche Einflüsse weg. Selbe Strategie wendet man nunmal beim Philosophieren an, daher auch meine Begrenzung in diesem Punkt.
Natürlich ist mir Beispielsweise bewusst das nicht nur das Gehirn Informationen speichert, sondern auch der gesamte Körper die verschiedensten Dinge speichert und dazulernen kann. Die Geistesebene lasse ich jetzt mal komplett außer Acht da dies in Richtung Glaubensvorstellungen geht und nicht jeder die gleiche Auffassung hat.
lenbach hat folgendes geschrieben:
würde man die hirnstruktur schädigen (wie zb bei der 'präfrontalen lobotomie' oder 'frontopolaren leukotomie' oder bei einsatz chemischer keulen - den psychiatrischen fehlversuchen, den menschen ruhigzustellen), so wären die wünsche, gefühle und ideen IMMER NOCH DA - aber man könnte sie nicht mehr UMSETZEN und körperlich TUN - weil das schaltpult hin is!
Pure Glaubensfrage, es soll ja auch Leute geben die außer dem Materiellen nichts akzeptieren wollen, daher gehe ich darauf nicht ein.
lenbach hat folgendes geschrieben: stimmt - diese funktion oder teil des verstandes gibts bei uns auch - er regelt die körperfunktionen, ist zuständig für fortpflanzung und strebt nach körperlicher fütterung*g* - reine reiz-reaktionshandlungen, die NUR auf den körper bezogen sind!
Das halte ich für blanke Theorie, ich denke das ein Stammhirn zu wesentlich mehr fähig ist als reine reiz-reaktionshandlungen.
lenbach hat folgendes geschrieben: wieso? es zeigt nur, dass aufzucht, fortpflanzung und fressen alles ist, was ein körper bzw organismus braucht - auch oder gerade wenn's sorgfältig unternommen wir - nicht umsonst hat das krokodil dermaßen lange überlebt! - aber es tut NIX anderes als fressen und sich fortpflanzen! was ist daran so besonderes?
dieser bloßhapperte, bärtige australier mit hut und der sonntäglichen tiersendung, der mit seinem vater eine eigene krokodilzucht geschaffen hat und sich extrem gut mit den viechern auskennt und umgeht, hat selbst gesagt, dass es sowas wie zuneigung oder liebe bei den dingern nicht gibt: würde er sich falsch verhalten, wäre er genauso nur futter für sie wie jeder andere. obwohl er sein eines riesenkrokodil schon seit dessen geburt kennt und begleitet hat.
die agieren NUR auf reiz-reaktions-basis!
also wirklich primitive viecher! :wink:
Du liest nicht richtig mit...ich habe nicht geschrieben, dass das Stammhirn zu superkomplexen Handlungen fähig ist, nur halte ich es für eine mittelalterliche Einstellung zu glauben es würde nur die niederen Instinkte zum laufen bringen. Das sie Krokodile trotzdem einen Körper besitzen der sehr Reizempfindlich ist und sich nicht gegen das Zuschnappen wehren kann ist verständlich, aber wenn du schon Wild-Life erwähnst so ist es da dem Typen passiert das ihm das Kroko in den Finger biss und wäre es wirklich rein nur auf Instinkten ausgelegt hätte es den Finger nicht wieder losgelassen, was es aber getan hat ohne Instinktiven Begründungen, sondern einfach weil das Kroko den Typen mochte und das ist keine reine Instinkthandlung.
lenbach hat folgendes geschrieben: nein, DAS ist nicht der grund!
sich vollkommen allem bewusst zu sein heißt NICHT, dass man ständig hin- und hergerissen wird und sich auf nix mehr konzentrieren kann - es heißt nur dass man potenziell alles gleich intensiv wahrnehmen könnte - wenn man seine aufmerksamkeit darauf richten würde, alles gleichzeitig wahrzunehmen!
Auch hier hast du es wieder in die falsche Kehle gegossen.
Beim derzeitigen Enwicklungsstand des Menschen (und damit meine ich nicht nur den körperlichen Aspekt), würde er es nicht schaffen seinen Fokus aufrechtzuerhalten, zumindest nicht über einen längeren Zeitraum.
lenbach hat folgendes geschrieben: vielmehr ist der grund fürs keinen zugriff haben auf alle dennoch vorhandenen aufzeichnungen die tatsache, dass man dinge erlebt, die ZU SCHMERZHAFT sind und waren, um sie ertragen zu können: die wandern dann in den reaktiven, 'un(ter)bewussten' teil des verstandes, während das analytische, wache bewusstsein vorübergehend ausgeschaltet wurde!
man war sozusagen 'weg vom fenster' - und sei's nur für sekunden (zb wenn ma sich die klebln am glühenden ofen verbrennt: der genaue zeitpunkt des schmerzes wird ausgeblendet - weil ZU stark!
Schmerz zu stark? Schmerzen sind Botenstoffe des Körpers mehr nicht, du redest einerseits von rein körperlichen Schmerzen und dann beziehst du dich plötzlich auf geistige Verdrängung von Schmerzen, das sind 2 paar Schuhe.
lenbach hat folgendes geschrieben: mag sein - aber da spielt etwas anderes im verstand eine rolle (denn viel oder alles gleichzeitig wahrzunehmen ist noch nicht schädlich oder notwendigerweise ein grund, orientierungslos zu sein): verantwortungslosigkeit! und eigentlich auch unintelligenz (auch wenn sie manchmal die atemberaubendsten teilfähigkeiten aufweisen, die kein anderer mensch je tun könnte!):
intelligenz ist die fähigkeit, relative wichtigkeiten zu erkennen und danach zu handeln!
und das können sie NICHT!
Schlag das Wörterbuch auf und suche den Begriff Intelligenz, der wird dort anders definiert, du solltest lernen dich der Allgemeinen Sprache anzupassen oder im Vorneherein klarzustellen was du unter welchen Begriffen verstehst, sonst ist eine Unterhaltung komplett unmöglich, da wir beim selben Wort von verschiedenen Dingen sprechen.
lenbach hat folgendes geschrieben: das sind ja oft menschen, die überhaupt nicht reagieren wenn man sie vernünftig anzusprechen versucht.
Ne, echt?
lenbach hat folgendes geschrieben: bingo!
es sind NUR die zwei - aber da sie in graduellen abstufungen auftreten, kann man 'viele' annehmen, während es nur ein auf- und abgleiten von bewusst zu immer mehr unbewusst und wieder retour gibt (man bezeichnet dies die emotions-skala)
Die Emotionsskala ist was anderes, hier geht es nicht nur um Emotionen.
lenbach hat folgendes geschrieben: das unterbewusstsein vergleicht überhaupt nichts - weil's unterbewusst ist - also in keinster weise analytisch!
es 'denkt' vielmehr in absoluten undifferenzierten gleichheiten - nehmen wir gleich dein beispiel unten, die herdplatte:
hier hast du sehr gut den unterschied beschrieben, ohne es zu definieren - suchen, finden und vergleichen kann NUR das bewusstsein, niemals das unterbewusstsein:
das gleichheits'denken' äußert sich so, dass beim nächsten mal herdplatte und etwas verringertem bewusstsein (also bei müdigkeit, deprimiertheit, krankheit, unter drogeneinwirkung etc) der körper einfach mit zucken und einem schmerzempfinden reagiert, das durch den tatsächlichen zustand der heute kalten herdplatte gar nicht auftreten können dürfte!
das unterbewusstsein 'denkt': herdplatte=verbrannte finger=schmerzen!
und es produziert tatsächlich diese schmerzen fühlbar!
Du beschreibst die Körperreaktionen welche rein nur vom Körper ausgehen, meiner Meinung nach ist das Unterbewusstsein was anderes.
lenbach hat folgendes geschrieben: aber das erkennen dessen, dass sie kalt ist und somit die korrekte einschätzung der jetzigen situation unternimmt ausschließlich das aktive BEWUSSTSEIN - der analytische teil des verstandes!
Seit wann ist der Mensch ein logisches und analytisch denkendes Lebewesen? Scherz...
Ne, meiner Meinung nach macht das nicht nur das Bewusstsein.
Außerdem beschreibe ich es ja auch so einfach wie möglich, du gehst auf Details ein die ich abscihtlich vermeide um das ganze klarer Darstellen zu können.
lenbach hat folgendes geschrieben: bingo - das unterbewusstsein ist zb der verstand eines fisches oder tieres, das mit solch primitivem 'denken' einfach automatisch auf reize mit bestimmten reaktionen reagiert - um sich vermeintlich zu schützen - denkleistung oder vernunft ist hiebei überhaupt nicht nötig oder erwünscht, weils viel zu lange dauern würde!
der nachteil beim menschen hingegen ist offensichtlich:
hat er ein gerade getrübtes bewusstsein und schaltet sich durch unbekannte auslöser das unterbewusstsein ein und übernimmt kontrolle über verhalten, aktionen und körperliche, emotionelle empfindungen, die der mesnch nicht mehr selber steuert in dem moment, ergeben sich die irrsten, unpassendsten und kränksten, wie auch wirklich gefährlichen situationen - WEIL der mensch eben ein vernunftbegabtes, analytisches wesen ist - und weit besser urteilen und handeln könnte, wenn KEINE filter und schablonen das wahrnehmen und handeln beeinträchtigen würden!
Gut, da hatte ich die Sache etwas falsch dargelegt, der Filter der Unterbesstseins ist nur eine Ebene....aber egal bleiben wir einfach mal dabei. Trotzdem halte ich ihn (beim derzeitigen menschlichen Entwicklungsstand jedenfalls) für außerordentlich nötig, da das Bewusstsein einfach viel zu langsam Arbeitet. Außerdem entstehen die meisten Fehlreaktionen nicht durch das Unterbewusstsein sondern durch vom Körper gespeicherte Körperreaktionen.
lenbach hat folgendes geschrieben:
also grundsätzlich liegen wir gar nicht weit auseinander und meinen ziemlich dasselbe - bis auf die verwirrung von bewusst und unbewusst, welche kombiniert, mit gradueller unterschiedlicher wirkung auftritt!
Ich denke wir verstehen Grundsätzlich unter bestimmten Begriffen einfach komplett andere Sachen.
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 24.11.2004, 09:58
Zaphikel hat folgendes geschrieben:
lenbach hat folgendes geschrieben:
würde man die hirnstruktur schädigen (wie zb bei der 'präfrontalen lobotomie' oder 'frontopolaren leukotomie' oder bei einsatz chemischer keulen - den psychiatrischen fehlversuchen, den menschen ruhigzustellen), so wären die wünsche, gefühle und ideen IMMER NOCH DA - aber man könnte sie nicht mehr UMSETZEN und körperlich TUN - weil das schaltpult hin is!
Pure Glaubensfrage, es soll ja auch Leute geben die außer dem Materiellen nichts akzeptieren wollen, daher gehe ich darauf nicht ein. wieviele psychiatrische, leider nur ZU sehr konkrete fallbeispiele willst du lesen???
direkt aus wien??
ist eine 'normale' nebenwirkung bestimmter psychiatrischer drogen, dass man zwar denken und empfinden, aber seinen körper nicht mehr bewegen oder kontrollieren kann!!! :evil:
(und genau das SIND die leute, "die außer dem Materiellen nichts akzeptieren wollen" - sonst würden sie nicht solche horrordinge anderen menschen antun!)
Zitat: lenbach hat folgendes geschrieben: stimmt - diese funktion oder teil des verstandes gibts bei uns auch - er regelt die körperfunktionen, ist zuständig für fortpflanzung und strebt nach körperlicher fütterung*g* - reine reiz-reaktionshandlungen, die NUR auf den körper bezogen sind!
Das halte ich für blanke Theorie, ich denke das ein Stammhirn zu wesentlich mehr fähig ist als reine reiz-reaktionshandlungen. mag sein, dass du das für theorie hältst - ist aber bei jedem menschen demonstrier- und beweisbar.
Zitat: ...Dass die Krokodile trotzdem einen Körper besitzen der sehr Reizempfindlich ist und sich nicht gegen das Zuschnappen wehren kann ist verständlich, aber wenn du schon Wild-Life erwähnst so ist es da dem Typen passiert das ihm das Kroko in den Finger biss und wäre es wirklich rein nur auf Instinkten ausgelegt hätte es den Finger nicht wieder losgelassen, was es aber getan hat ohne Instinktiven Begründungen, sondern einfach weil das Kroko den Typen mochte und das ist keine reine Instinkthandlung. das ist jetzt vielleicht deine hoffnungsvolle interpretation!
krokodile 'mögen' nicht - die re-agieren nur.
ja - sie 'mögen' vielleicht ihr fressen...
und: "man beißt nicht die hand, die einen füttert!" :lol:
Zitat: lenbach hat folgendes geschrieben:
sich vollkommen allem bewusst zu sein heißt NICHT, dass man ständig hin- und hergerissen wird und sich auf nix mehr konzentrieren kann - es heißt nur dass man potenziell alles gleich intensiv wahrnehmen könnte - wenn man seine aufmerksamkeit darauf richten würde, alles gleichzeitig wahrzunehmen!
Auch hier hast du es wieder in die falsche Kehle gegossen.
Beim derzeitigen Enwicklungsstand des Menschen (und damit meine ich nicht nur den körperlichen Aspekt), würde er es nicht schaffen seinen Fokus aufrechtzuerhalten, zumindest nicht über einen längeren Zeitraum. beim derzeitigen entwicklungsstand des menschen WÄR'S IHM GAR NICHT MÖGLICH, voll bewusst wahrzunehmen!!!!
das wäre im idealen fall eine fähigkeit nicht des homo sapiens sondern eines homo novis!!!
Zitat: lenbach hat folgendes geschrieben: vielmehr ist der grund fürs keinen zugriff haben auf alle dennoch vorhandenen aufzeichnungen die tatsache, dass man dinge erlebt, die ZU SCHMERZHAFT sind und waren, um sie ertragen zu können: die wandern dann in den reaktiven, 'un(ter)bewussten' teil des verstandes, während das analytische, wache bewusstsein vorübergehend ausgeschaltet wurde!
man war sozusagen 'weg vom fenster' - und sei's nur für sekunden (zb wenn ma sich die klebln am glühenden ofen verbrennt: der genaue zeitpunkt des schmerzes wird ausgeblendet - weil ZU stark!
Schmerz zu stark? Schmerzen sind Botenstoffe des Körpers mehr nicht, du redest einerseits von rein körperlichen Schmerzen und dann beziehst du dich plötzlich auf geistige Verdrängung von Schmerzen, das sind 2 paar Schuhe. stimmt - zwei paar schuhe!
ist der schmerz bzw die energie im fall der verletzung, operation, wasauchimmer zu heftig, wird/ist man bewusstlos!
und nur diese zeiten werden im reaktiven verstand penibelst aufgezeichnet und sind unzugänglich - und alles was man noch bewusst erlebt im analytischen, bewussten, frei zu gänglichen teil des verstandes.
Zitat: lenbach hat folgendes geschrieben: mag sein - aber da spielt etwas anderes im verstand eine rolle (denn viel oder alles gleichzeitig wahrzunehmen ist noch nicht schädlich oder notwendigerweise ein grund, orientierungslos zu sein): verantwortungslosigkeit! und eigentlich auch unintelligenz (auch wenn sie manchmal die atemberaubendsten teilfähigkeiten aufweisen, die kein anderer mensch je tun könnte!):
intelligenz ist die fähigkeit, relative wichtigkeiten zu erkennen und danach zu handeln!
und das können sie NICHT!
Schlag das Wörterbuch auf und suche den Begriff Intelligenz, der wird dort anders definiert, du solltest lernen dich der Allgemeinen Sprache anzupassen oder im Vorneherein klarzustellen was du unter welchen Begriffen verstehst, sonst ist eine Unterhaltung komplett unmöglich, da wir beim selben Wort von verschiedenen Dingen sprechen. lenk nicht ab: hast du verstanden, was ich sagen wollte???
Zitat: Die Emotionsskala ist was anderes, hier geht es nicht nur um Emotionen. doch!
emotionen sind die dem jeweiligen bewusstseinszustand oder bewusstheits-/wachheitsgrad entsprechenden körperlich spürbaren gefühle!!!
ab antagonismus abwärts setzt graduelle bewusstlosigkeit ein und das verhaltren wird immer mehr re-aktiv, nicht mehr analytisch.
ab antagonismus aufwärts überwiegt immer mehr das analytische, freie denken fühlen und handeln und die lebensfreude.
je ernsthafter, desto 'toter' und reaktiver, massiver, bewusstloser und getriebener... :lol:
Zitat: Du beschreibst die Körperreaktionen welche rein nur vom Körper ausgehen, meiner Meinung nach ist das Unterbewusstsein was anderes. na was denn?
Zitat: lenbach hat folgendes geschrieben: aber das erkennen dessen, dass sie kalt ist und somit die korrekte einschätzung der jetzigen situation unternimmt ausschließlich das aktive BEWUSSTSEIN - der analytische teil des verstandes!
Seit wann ist der Mensch ein logisches und analytisch denkendes Lebewesen? Scherz... eben! sag ich ja*gg* der scherz entspricht der realität...
Zitat: Ne, meiner Meinung nach macht das nicht nur das Bewusstsein.
Außerdem beschreibe ich es ja auch so einfach wie möglich, du gehst auf Details ein die ich absichtlich vermeide um das ganze klarer Darstellen zu können. es ist sowieso vom ablauf her SEHR einfach:
man bewegt sich je nach gerade akuter emotionsstufe auf einer skala zwischen überwiegend reaktiver oder überwiegend analytischen zuständen auf und ab.
und die chronische emotionsstufe weist auf den durchschnittlichen allgemeinzustand eines menschen hin.
Zitat: ..Trotzdem halte ich ihn (beim derzeitigen menschlichen Entwicklungsstand jedenfalls) für außerordentlich nötig, da das Bewusstsein einfach viel zu langsam Arbeitet. nein, das bewusstsein ist WEIT schneller als blindes reagieren:
es wird durch die reaktivität und ihrer unangemessenen falschheit in den jeweiligen situationen aber viel zu sehr eingeschränkt und behindert!!! Zitat: Außerdem entstehen die meisten Fehlreaktionen nicht durch das Unterbewusstsein sondern durch vom Körper gespeicherte Körperreaktionen. das ist DASSELBE! :!:
Zitat: lenbach hat folgendes geschrieben:
also grundsätzlich liegen wir gar nicht weit auseinander und meinen ziemlich dasselbe - bis auf die verwirrung von bewusst und unbewusst, welche kombiniert, mit gradueller unterschiedlicher wirkung auftritt!
Ich denke wir verstehen Grundsätzlich unter bestimmten Begriffen einfach komplett andere Sachen. nicht wirklich:
du musst aber deine oben erwähnte andere definition von 'unterbewusstsein' einmal klarlegen! :idea:
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
Zaphikel - 24.11.2004, 10:35
lenbach hat folgendes geschrieben:
wieviele psychiatrische, leider nur ZU sehr konkrete fallbeispiele willst du lesen???
direkt aus wien??
ist eine 'normale' nebenwirkung bestimmter psychiatrischer drogen, dass man zwar denken und empfinden, aber seinen körper nicht mehr bewegen oder kontrollieren kann!!!
Da hab ich dich kurzum falsch verstanden (liegt auch dadrann das ich nicht sonderlich konzentriert bin), keine Ahnung was ich da gelesen hatte.
lenbach hat folgendes geschrieben: mag sein, dass du das für theorie hältst - ist aber bei jedem menschen demonstrier- und beweisbar.
Bei einem Menschen demonstrier und beweisbar? Inwiefern, das interessiert mich jetzt brennend.
lenbach hat folgendes geschrieben: das ist jetzt vielleicht deine hoffnungsvolle interpretation!
krokodile 'mögen' nicht - die re-agieren nur.
ja - sie 'mögen' vielleicht ihr fressen...
und: "man beißt nicht die hand, die einen füttert!" :lol:
Ich wusste das du genau mit dieser Floskel kommen würdest....wenn ein Kroko nur Instinktiv handelt, woher weiß es das es die Hand ist die es füttert, es kann ja nicht denken. Instinkt? Wenn du das noch als Instinkt ansiehst bedeutet dieses Wort für dich wesentlich mehr als für denjenigen der einst dieses Wort begrenzt hat.
lenbach hat folgendes geschrieben:
beim derzeitigen entwicklungsstand des menschen WÄR'S IHM GAR NICHT MÖGLICH, voll bewusst wahrzunehmen!!!!
das wäre im idealen fall eine fähigkeit nicht des homo sapiens sondern eines homo novis!!!
Na deshalb drehen ja alle durch die einen Hauch von dieser Fähigkeit bekommen, weils einfach noch nicht soweit entwickelt sind.
lenbach hat folgendes geschrieben:
stimmt - zwei paar schuhe!
ist der schmerz bzw die energie im fall der verletzung, operation, wasauchimmer zu heftig, wird/ist man bewusstlos!
und nur diese zeiten werden im reaktiven verstand penibelst aufgezeichnet und sind unzugänglich - und alles was man noch bewusst erlebt im analytischen, bewussten, frei zu gänglichen teil des verstandes.
Ich hab echte Probleme die 2 Sätze zu verstehen, versuche das bitte ein wenig einfacher auszudrücken.
lenbach hat folgendes geschrieben:
lenk nicht ab: hast du verstanden, was ich sagen wollte???
Ich hab nur verstanden das wir verschiedene Auffasungen von Intelligenz haben.
Naja, ich glaube ich lasse es, beim Schreiben hab ich zu starke Probleme dir zu folgen und richtig ausdrücken kann ich mich dabei auch nicht...vielleicht klappts beim Reden besser...
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 24.11.2004, 11:16
Zaphikel hat folgendes geschrieben:
lenbach hat folgendes geschrieben: mag sein, dass du das für theorie hältst - ist aber bei jedem menschen demonstrier- und beweisbar.
Bei einem Menschen demonstrier und beweisbar? Inwiefern, das interessiert mich jetzt brennend. es gibt eine ganze technologie dazu, das selbst zu erleben - aber andeutungsweise verdeutlichen zb der umstand, dass ein körper immer nach einem bestimmten muster aufwächst, genetische eigenschaften weitervererbt werden, organe 'automatisch' betrieben werden, weiterwachsen nach dem 'tod', oder auch zb die katatonischen' fälle, wo 'keiner zuhause ist' (sprich keine person im körper ist), aber das gemüse dennoch am leben bleibt, indem einfach nur mehr die organe funktionieren, ohne dass eine person ansprechbar wäre, usw,
dass hier jene art von entität, wesenheit oder 'seele' am werk und vorhanden sein muss, die üblicherweise als seele von tieren betrachtet wird.
Zitat: Ich wusste das du genau mit dieser Floskel kommen würdest....wenn ein Kroko nur Instinktiv handelt, woher weiß es das es die Hand ist die es füttert, es kann ja nicht denken. Instinkt? Wenn du das noch als Instinkt ansiehst bedeutet dieses Wort für dich wesentlich mehr als für denjenigen der einst dieses Wort begrenzt hat. wieso 'floskel'?
auch affen und ratten kann man auf farben und reize trainieren, dass sie bei bestimmten reizen bestimmte dinge tun (siehe pawlow):
ein immer gleich aussehender fütterer IST so ein 'reiz'!!! :wink:
wenn der kommt=futter=gut=ihn selbst nicht fressen nach möglichkeit... :lol:
Zitat: Na deshalb drehen ja alle durch die einen Hauch von dieser Fähigkeit bekommen, weils einfach noch nicht soweit entwickelt sind. du meinst jetzt die autisten?
Zitat: lenbach hat folgendes geschrieben:
stimmt - zwei paar schuhe!
ist der schmerz bzw die energie im fall der verletzung, operation, wasauchimmer zu heftig, wird/ist man bewusstlos!
und nur diese zeiten werden im reaktiven verstand penibelst aufgezeichnet und sind unzugänglich - und alles was man noch bewusst erlebt im analytischen, bewussten, frei zu gänglichen teil des verstandes.
Ich hab echte Probleme die 2 Sätze zu verstehen, versuche das bitte ein wenig einfacher auszudrücken. beispiel:
ein nazi'arzt' foltert einen 'volksschädling', der auf einem stuhl festgebunden ist - dieser erleidet unsägliche schmerzen bei dessen 'behandlung' - bis er ohnmächtig wird und offenbar NIX mehr spürt - er reagiert und schreit nimmer sondern ist 'ex'.
bis zum moment des exgehens hat er alles noch bewusst gespürt - also schmerz erlebt, das immer unerträglicher wurde, bis es einfach ZUVIEL wurde under komplett bewusstlos wurde.
ab diesem zeitpunkt wird alles weitere vollständig im reaktiven ('unterbewussten') verstand aufgezeichnet, mit sämtlichen wahrnehmungen, geräuschen, wortlaut dessen, was gesprochen wird etcetcetc.
wenn er wieder aufwacht, kann er sich an NICHTS davon erinnern - auch nicht wenn er sich 'bemüht'! (es gibt jedoch einen weg, das gesamte geschehnis wieder 'auszugraben', mit sämtlichen inhalten und wahrnehmungen! aber erst seit 1950)
verstehst du jetzt den unterschied?
Zitat: Ich hab nur verstanden das wir verschiedene Auffasungen von Intelligenz haben. ok - und was ist DEINE auffassung von intelligenz???
Zitat: Naja, ich glaube ich lasse es, beim Schreiben hab ich zu starke Probleme dir zu folgen und richtig ausdrücken kann ich mich dabei auch nicht...vielleicht klappts beim Reden besser... wieso?
geht ja eh! :wink:
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
Zaphikel - 24.11.2004, 11:25
Zitat: auch affen und ratten kann man auf farben und reize trainieren, dass sie bei bestimmten reizen bestimmte dinge tun
Du vergisst dabei das Ursprungsthema, es ging ums Stammhirn only, Ratten und Affen haben nicht nur ein Stammhirn zur Verfügung, daher ist ein Vergleich mit diesen Lebewesen komplett uninteressant.
Alles was ich sagen will, ist dass das Stammhirn zu mehr fähig ist als nur zu instinktiven Handlungen.
Zitat: verstehst du jetzt den unterschied?
Den Unterschied zwischen was?
Zitat: ok - und was ist DEINE auffassung von intelligenz???
Die Fähigkeit zu denken und die Fähigkeit eine Abstraktion zu erkennen. Thats all.
Re: Gedächtnis, Vergessen & Bewusstsein
lenbach - 24.11.2004, 11:39
Zaphikel hat folgendes geschrieben: Zitat: auch affen und ratten kann man auf farben und reize trainieren, dass sie bei bestimmten reizen bestimmte dinge tun
Du vergisst dabei das Ursprungsthema, es ging ums Stammhirn only, Ratten und Affen haben nicht nur ein Stammhirn zur Verfügung, daher ist ein Vergleich mit diesen Lebewesen komplett uninteressant.
Alles was ich sagen will, ist dass das Stammhirn zu mehr fähig ist als nur zu instinktiven Handlungen. ok - und ich hab dein stammhirnbeispiel krokodil als reaktives wesen, das keine liebe und zuneigung empfinden kann näher demonstriert.
WOZU ist denn das 'stammhirn' denn noch mehr fähig? beispiele!
Zitat: Zitat: verstehst du jetzt den unterschied?
Den Unterschied zwischen was? zwischen (fast schon zu) heftigem schmerz und bewusstlosigkeit.
siehe deine frage noch weiter oben "Schmerz zu stark? Schmerzen sind Botenstoffe des Körpers mehr nicht, du redest einerseits von rein körperlichen Schmerzen und dann beziehst du dich plötzlich auf geistige Verdrängung von Schmerzen, das sind 2 paar Schuhe."
Zitat: Zitat: ok - und was ist DEINE auffassung von intelligenz???
Die Fähigkeit zu denken und die Fähigkeit eine Abstraktion zu erkennen. Thats all. verstehe - ja, das ist sicher auch eine gültige, passende und richtige definition! :wink:
meine beinhaltet das sowieso und definiert darüber hinausgehend genauer, woran man intelligentes handeln erkennen kann. in der harten realität.
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