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Re: Justiz
freak-evolutzion - 24.01.2009, 11:26Justiz
Brauchen wir eine?
Wie soll sie aufgebaut sein?
Re: Justiz
Ceth - 24.01.2009, 20:12
da wäre erstmal eine gegenüberstellung der gewöhnlichen (bzw. üblichen) und der fairen Justiz...
Üblicherweise wird mit straftätern, die innerhalb eines künstlich geschaffenen rechtsraums eine straftat begangen haben, so verfahren das es keinen oder keinen öffentlichen prozess gibt und die entsprechene person ohne richterlichen beschluss (mangels richter) von einer machtinhabenden person (mod, subadmin, admin) digital exikutiert wird.
fair wären natürlich öffentliche prozesse bei denen über das strafmaß verhandelt wird.
ich würde schauprozesse mit vordefiniertem ausgang (digitale exikution) vorschlagen, damit jeder weiß was ihn erwartet wenn er nicht mitspielt.
in solchen künstlichen rechtsräumen müssen wir leider auf radikale maßnahmen zurückgeifen, da wir ja wohl kaum freiheits-, geld- oder bewährungsstrafen verhängen können... was anderes als verwarnung oder löschung müssten wir erst erfinden^^ im internt gibts nur die todesstrafe
es sei denn, wir können bei den benutzern starke suchtgefühle hervorrufen... dann können wir das strafsystem von WoW bzw. anderen MMOs verwenden, bie denen eine entzugs- sowie bewährungsstrafe möglich ist
weitere meinungen?^^
Re: Justiz
freak-evolutzion - 24.01.2009, 20:34
Ceth hat folgendes geschrieben: im internt gibts nur die todesstrafe
Dagegen :mrgreen:
Ceth hat folgendes geschrieben: fair wären natürlich öffentliche prozesse bei denen über das strafmaß verhandelt wird.
ich würde schauprozesse mit vordefiniertem ausgang (digitale exikution) vorschlagen, damit jeder weiß was ihn erwartet wenn er nicht mitspielt. der 1. Satz ist fair. Der 2. Satz ist nicht gleich dem ersten. Folglich ist der 2te unfair.
Ceth hat folgendes geschrieben: da wir ja wohl kaum freiheits-, geld- oder bewährungsstrafen verhängen können... Geldstrafen würden funktionieren, wenn wir auch mal Geld hätten ;). Freiheisstrafe könnte man dadurch simulieren, dass der Verurteilte nurnoch eingeschränkt am öffentlichen leben teilnehmen darf. z.B. darf er dann nurnoch wählen und nur in den Gefängnisthread schreiben. Aber nichtsmehr kaufen und so.
Eine Frage wäre auch: Was wird überhaubt bestraft?
Beleidigungen und was sonst noch gegen allgemeine Forenregeln verstößt ist klar.
Aber sind auch annonyme Beiträge in der shoutbox verboten?
vieleicht sollten wir auch ein Justiz unterforum einrichten wo die Prozesse stattfinden und das Gefängniss ist.
Re: Justiz
Ceth - 25.01.2009, 00:58
ich hätte vielleicht hinzuschreiben sollen das ich mich bei meiner anschauung weniger um ideologische als um gameplayaspekte gekümmert habe:
geldstarfen gehen deshalb nicht weil das ohne großen suchtfaktor dazu führt das der spieler frustriert aufhört
freiheitsstrafen gehen deshalb nicht weil er dann genauso frustriert ist
bewährungsstrafen gehen nicht weil man ja schlecht sagen kann: "hey! du hast dir rohstoffe ercheatet! lass das oder du kommst ins N/V Gefängnis!"
kommt leute... wenn wir einen grund hätten jemanden "einzusperren" dann sind das meist cheater die sich unbefugt vorteile verschafft haben - glaubt ihr echt die lassen sich von was anderem als löschung beeindrucken? einmal cheater - immer cheater
dann könnt ihr gleich noch über den zweck von gefängnissen im rl nachdenken:
im rl ist ein gefängnis dazu da die öffentlichkeit vor bösen buben zu bewahren und die bösen buben zur vernunft zu bringen bzw. bei den fällen wo man annimmt das sie sich nie bessern sie bis zu ihrem natürlichen tod zu beherbergen und von der öffentlichkeit abzuschrimen
jetzt übertragen wir das auf unsere bösen buben: wie gesagt wird sich sojemand von nichts beeindrucken lassen solange es nicht um (echtes) geld geht. demnach wären alle dort mind. 40 Jahre gefangen.
-soviel dazu-
hinzukommt, dass jemand der solche gräueltaten an der allgemeinheit begeht wahrscheinlich auch die kriminelle energie hat aus diesem gefängnis mit ähnlichen methoden auszubrechen womit das ganze vollkommmener schwachsinn wäre.
----------------------
aber mir kommt gerade eine idee für einen kompromiss:
wir machen schauprozesse um der öffentlichkeit zu zeigen zu was diese leute fähig sind um eine gesunde portion hass zu schüren (die guten hassen dann die bösen^^) und tun dann so als ob wir sie einkerkern und exikutieren sie stattdessen digital... keiner bricht aus, alles bleibt nach außen hin logisch und wir sind die cheater los. :D
zu der sache was bestraft werden sollte:
ich denke das kann man gliedern in etwa 3 grobe bereiche:
- Schwerste straftaten die mit der todesstrafe geahndet werden (cheaten in jeder hinsicht)
- Schwere moralische verbrechen (attakieren (wesentlich) schwächerer)
- forengebundene Straftaten (spam, beleidigungen etc.)
ich denke die moralischen verbrechen kann man gut in das spielsystem integrieren mit vorauskalkulierbaren sanktionen gegen den spieler
was schwierig wird sind die forenverbrecher... da kann man natürlich die verwarnung als vorstufe nehmen aber innerhalb der forenverbrecher gibt es ja auch noch einmal eine breite auffächerfung der schwere der tat( es gibt nen unterschied zw. spam und rassistischen beleidigungen) man könnte ja die rassisten auf eine stufe mit den cheatern stellen aber ich denke das sollte ich nicht allein entscheiden (auch wenn ich verteidigungsminister bin...)
aber auf jeden fall schauprozesse :D
Re: Justiz
Mystfan - 25.01.2009, 17:27
Schauprozesse sollten nur bei wirklich bösen taten sein, soll heißen Extrem cheaten, oder gar hacken.
davon mal abgesehen, sollten wir uns fähige programmierer an board holen, damit wir überhaupt mal etwas haben,gegen dass man klagen kann.Bislang haben wir keine Mikronation, weder als game, noch als forum, dazu fehlt zuviel.
So, und ich red erst weiter, wenn man wenigstens ein bisschen Fortschritt erkennen kan.
Soll heißen, wenn es wenigstens zu weiteren abhackungen an der Tagesordnung gibt...
Re: Justiz
freak-evolutzion - 03.02.2009, 20:45
Wir könnten ja einen Richter wählen, der vor Allem (ja das wird so geschreiben hab ich letzt gelernt) die Gesetzgebung überwacht, obwohl das ja etwas ist das jedes Mitgleid machen kann...
Oder der Richter wird dann bei Streitigkeiten herangezogen um diese zu schlichten. Nicht als Richter, sondern als Vermittler! das sollte es auch im RL viel mehr geben *mich nach einer besseren Welt sehn*
Re: Justiz
Ceth - 03.02.2009, 21:09
aloso 2 voneinander unabhängige sachen? leichte spielinterne vergehen werden im spiel geklärt und die hacker/cheater werden ohne umschweife rausgeworfen?
so hab ich das jetzt verstanden
Re: Justiz
freak-evolutzion - 03.02.2009, 21:44
Genau so.
Re: Justiz
Mystfan - 03.02.2009, 21:59
find ich gut.
So das war mein zweizeiler.
Re: Justiz
Ceth - 03.02.2009, 23:58
jetzt hab ich ne gute idee was wir offiziell (also das was die andern denken sollen was mit denen passiert) mit den cheatern anstellen: wir schmeißen sie in mein antimaterie-dingsbums! ist das was?
endlich hat das ding einen sinn!
einigen wir uns vorläufig auf dieses 2-klassen justizsystem (mit guantanamo+angeschlosse cheater-vernichtungsmaschine & normales gericht)?
Re: Justiz
Mystfan - 04.02.2009, 14:02
xD
Ok bin dafür, wann gibt es die Abstimmung?
Re: Justiz
Ceth - 04.02.2009, 15:47
wenn der threadautor so freundlich ist eine zu starten. wenn er dies nicht tut werde ich das erledigen (mit modrechten^^)
Re: Justiz
freak-evolutzion - 04.02.2009, 23:32
Warum ne Abstimmung wenn sowieso jeder dafür ist?
jetzt musst du mir aber mal erklären was dieses antimaterie-dingsda ist. Hört sich aber nach einen saw ähnlichen keine-gnade-für-cheater dingens an.
Re: Justiz
Ceth - 05.02.2009, 10:49
und was is jetzt ein saw keine-gnade-für-cheater-dingens?
mein antimaterie-dingsbums is noch nicht ganz fertig, aber ihr bekommt es bald zu sehen!
Re: Justiz
freak-evolutzion - 05.02.2009, 19:11
Ä ja genau das was du meinst mein ich auch. (bin gespannt)
Re: Justiz
freak-evolutzion - 25.02.2009, 16:05
Letzt ist mir augefallen, das wir eine große Lücke im Gesetzt haben. Das Grundsatzveto könnte man ja immer gebrauchen, wenn einen irgendein Gesetz nicht passt.
Zitat: 6. Von jedem Bürger kann ein Veto gegen ein Gesetzt eingebracht werden. Dieses Veto muss sich dabei auf den Grundsatz beziehen.
Um das zu verhindern bräuchten wir so eine Art Verfassungsgericht, das dann prüft ob das Gesetzt wirklich gegen den Grundsatzt verstößt.
Aber weil wir ja noch so wenige sind, sollten wir die normalen Richter und die Verfassungsrichter zusammenfassen.
Was haltet ihr davon?
Wenn jetzt nichtsmehr fehlt wäre die Jusitz komplett und wir könnten einen Antrag aufsetzten (oder eine Abstimmung starten).
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