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Re: Telefonisch abgesprochener Mannschaftskampf
Tokra - 28.04.2006, 10:04Telefonisch abgesprochener Mannschaftskampf
In Thüringen gab es eine Sperre gegen die Spieler zweier Schachvereine, weil ein Mannschaftskampf vorher telefonisch abgesprochen wurde und am Spieltag kein Spieler im Spiellokal war. Ich habe die Spielleiterentscheidung hier hineinkopiert. Gefunden habe ich dies auf der Seite www.deep-chess.de
THÜRINGER SCHACHBUND e.V.
- Landesspielleiter -
Bernd Mißbach, Dornburger Straße 141, 07743 Jena
Entscheidung nach Abschluß der erneuten Untersuchung
des Wettkampfes SV Empor Erfurt gegen SC Suhl
wegen telefonischer Ergebnisabsprache
Landesspielleiter: Bernd Mißbach, Dornburger Straße 141, 07743 Jena (d) 03641/205555 (p) 03641/421150
(d) 03641/205551 E-Mail: bernd.miszbach@bw.fh-jena.de
Sachverhalt
Nach einer Anfrage vom Mannschaftsleiter des SV Jenapharm Jena Schachfreund Peter Steinmetzer
überprüfte der Staffelleiter Schachfreund Bernd Feldmann durch Anfragen an die betreffenden
Mannschaftsführer Schachfreund Axel Berghof und Schachfreund Stephan Sieber wann und wo der
Wettkampf stattgefunden hat. Aufgrund der ihm nicht gegebenen Informationen und eines Telefonates mit
dem Schachfreund Stefan Koch ( sinngemäßer Inhalt: „Was wäre wenn beide Mannschaften zugeben
würden, das der Wettkampf am Telefon abgesprochen wurde ?“ ) kam SF Bernd Feldmann zur
Feststellung, das der Wettkampf zwischen den Mannschaftsleitern telefonisch abgesprochen wurde. In
seiner Entscheidung, den Ausgang Wettkampfes wie gemeldet mit dem Ergebnis von 4:4 zu belassen,
verweist SF Bernd Feldmann darauf, das er in der TO des ThSB nichts finden konnte, was eine
telefonische Ergebnisabsprache verbietet. Gegen diese Entscheidung hat der SV Jenapharm Jena Protest
bei mir eingereicht. In einem Schreiben an den Protestführer, Schachfreund Peter Steinmetzer, habe ich die
bereits durch mich angelaufene Untersuchung in der gleichen Sache erwähnt, wodurch dieser Protest durch
diese Untersuchung quasi mitbearbeitet wird.
Untersuchung des Landesspielleiters
Gegen diese Entscheidung des Staffelleiters richtet sich die erneute Untersuchung durch mich als
Landesspielleiter. Denn die TO des ThSB muß nicht geändert bzw. erweitert werden, um den groben
Verstoß gegen die TO selbst und die Unsportlichkeit der telefonischen Ergebnisabsprache zu verbieten
bzw. zu bestrafen.
Stellungnahmen
Mir lagen zur Beurteilung des Sachverhaltes folgende Unterlagen vor:
Ergebnismeldung des Wettkampfes durch SF Stephan Sieber via E-Mail an den Staffelleiter (05.02.06)
Schreiben an die Mannschaftsführer SF Axel Berghof und SF Stephan Sieber via E-Mail (09.03.06)
Antwortschreiben der beiden Mannschaftsführer an den Staffelleiter via E-Mail
Weiteres Antwortschreiben des SF Stephan Sieber an den Staffelleiter via E-Mail
Bericht des Staffelleiters 7. Spieltag Thüringenliga via E-Mail (27.03.06)
Schreiben des SF Bernd Mißbach an die Mannschaftsführer via E-Mail (31.03.06; 11:32)
Antwortschreiben des SF Stephan Sieber an den SF Bernd Mißbach via E-Mail (31.03.06; 14:21)
Spielberichtsbogen von SC Suhl gesendet an SF Bernd Mißbach (Poststempel vom 31.03.2006)
Spielberichtsbogen von SV Empor Erfurt gesendet an SF Bernd Mißbach (Poststempel vom 02.04.2006)
Antwortschreiben des SF Axel Berghof an den SF Bernd Mißbach via E-Mail (02.04.06; 17:40)
Geschäftsstelle des Thüringer Schachbundes e.V. Nettelbeckufer 51, 99089 Erfurt /FAX 0361/7316821
Bankverbindung: Commerzbank Erfurt Kontonummer: 1312248 BLZ: 820 400 00
Geschäftsstelle des Thüringer Schachbundes e.V. Nettelbeckufer 51, 99089 Erfurt /FAX 0361/7316821
Bankverbindung: Commerzbank Erfurt Kontonummer: 1312248 BLZ: 820 400 00
Stellungnahme des Staffelleiters SF Bernd Feldmann via E-Mail (02.04.06; 19:14)
Schreiben an den Schachfreund Stefan Koch via E-Mail (04.04.06)
Einschreiben Einwurf an alle 16 beteiligten Schachsportler mit frankiertem Antwortumschlag (06.04.06)
Schreiben von SF Peter Horatschek an den SF Bernd Mißbach (12.04.06)
Antwort (mündlich) eines Schachfreundes der SG Frankenhain/Geschwenda 2 (20.04.06)
Entscheidung
Die Entscheidung des Staffelleiters SF Bernd Feldmann ist grundsätzlich falsch und wird komplett
aufgehoben. Es ergeht durch mich folgende neue Entscheidung:
a) Der Wettkampf wird mit dem Ergebnis 0:0 bewertet. Beide Mannschaften erhalten 0 Mannschafts-
und 0 Brettpunkte.
b) Beide Mannschaften werden mit einer Ordnungsgebühr von jeweils 100,00 EUR belegt. Diese ist
2 Wochen nach der Veröffentlichung dieser Entscheidung in der Rochade 06/2006 auf das Konto
des ThSB zu überweisen..
c) Nachfolgend genannte Schachfreunde erhalten ab dem 04.09.2006 für alle
Mannschaftsmeisterschaften, für die eine Spielberechtigung des ThSB erforderlich ist, eine
Spielsperre von jeweils 4 Monaten.
Schachfreund Michael Recknagel
Schachfreund Jörg Silberschlag
Schachfreund Axel Berghof
Schachfreund Wolfgang Feld-Gerdes
Schachfreund Thomas Von Nordheim
Schachfreund Stefan Koch
Schachfreund Ulli Albrecht
Schachfreund Andre Eichelmann
Schachfreund Thomas Hänsel
Schachfreund Daniel Fötsch
Schachfreund Stephan Sieber
Schachfreund Heiko Zschiedrich
Schachfreund Jens Buckan
Schachfreund Sergej Rudnizki
Schachfreund Dr. Hilger Wiemers
Schachfreund Joachim Franz
d) Die Protestgebühr von 50,00 EUR wird an den SV Jenapharm Jena zurückgezahlt.
Begründung
Zuerst hatte ich von der Sache her zu überprüfen, ob der Staffelleiter zurecht von der Tatsache
ausgegangen ist, das das Ergebnis telefonisch abgesprochen worden ist. Dazu habe ich zunächst von den
beiden Mannschaftsführern die Spielberichtsbögen und später von allen beteiligten Schachfreunden
Stellungnahmen eingefordert. Bis auf die Spielberichtsbögen habe ich keine weiteren Antworten erhalten.
Nach der Befragung eines Schachfreundes, welcher am 05.02.2006 im Spiellokal des SV Empor Erfurt
beim Wettkampf SV Empor Erfurt 3 gegen SG Frankenhain/Geschwenda 2 anwesend war, ist
festzustellen, das der Wettkampf SV Empor Erfurt gegen SC Suhl, wie bereits vom Staffelleiter in seiner
Niederschrift vorgetragen, telefonisch abgesprochen worden ist.
a) Wertung des Wettkampfes mit dem Ergebnis von 0:0
Entspechend der TO des ThSB Ziff. 24 erfolgt dieser Entscheidungsteil
b) Ordnungsgebühr von jeweils 100,00 EUR
Entsprechend der TO des ThSB Ziff. 24 und TO des ThSB Gebühren und Vergütung Strafgelder erfolgt
dieser Entscheidungsteil
c) Spielsperre von 4 Monaten ab dem 04.09.2006 für alle beteiligten Spieler
Geschäftsstelle des Thüringer Schachbundes e.V. Nettelbeckufer 51, 99089 Erfurt /FAX 0361/7316821
Bankverbindung: Commerzbank Erfurt Kontonummer: 1312248 BLZ: 820 400 00
Entsprechend der TO des ThSB Ziff 44 erfolgt dieser Entscheidungsteil
Verstoß in grober Weise gegen die TO des ThSB
Eine telefonische Ergebnisabsprache verstößt grob gegen folgende Ziffern der TO des ThSB bzw den
Einführungsatz FIDE-Schachregeln:
TO;Ziffer 9; letzter Satz: „Es müssen mindestens 4 Spieler einer Mannschaft antreten:“
TO;Ziffer 40; 1. Satz:„Die Spielregeln des Weltschachbundes (FIDE) bilden einen Bestandteil dieser TO
und sind grundsätzlich dann anzuwenden, wenn diese TO nichts anderes vorsieht.“
TO;Ziffer 40; 2. bis 4. Satz
TO;Ziffer 40; letzter Absatz
FIDE; 1. Satz: „Die FIDE Schachregeln gelten für das Spielen am Brett.“
Unsportliches Verhalten
Eine telefonische Ergebnisabsprache ist unsportlich wegen:
Des Betruges an der DWZ-Auswertung, da in dieser Auswertung nur die nach den FIDE-Schachregeln
gespielten Partien berücksichtigt werden.
Des Betruges an den Mitgliedern der Thüringer Spielkommission, welche Ihre Freizeit opfern, um
gemeinsam einen Terminplan für alle Vereine zu finden.
Des Betruges an den Mannschaften, welche gegen rangniedere Mannschaften ( z.B. 2. oder 3.) spielen.
Denn eventuell hätte ja eine dieser rangniederen Mannschaften einen Ersatzspieler an die obere(n)
Mannschaft(en) abgeben müssen und wäre(n) daher selbst geschwächt.
Rechtsmittelbelehrung
Gegen diese Entscheidung kann gemäß der TO des ThSB Ziff. 55 Beschwerde beim Schiedsgericht
eingereicht werden. Es ist dabei nach der Schieds- und Verfahrensordnung (SVO) des ThSB zu verfahren.
Als Fristbeginn ist die Veröffentlichung in der Rochade 06/2006 festgesetzt.
Mit freundlichen Grüßen
Bernd Mißbach
Landesspielleiter des ThSB
Verteiler:
Mannschaftsleiter SV Empor Erfurt Schachfreund Stephan Sieber
Mannschaftsleiter SC Suhl Schachfreund Axel Berghof
Mannschaftsleiter SV Jenapharm Jena Schachfreund Peter Steinmetzer
Staffelleiter Thüringenliga Schachfreund Bernd Feldmann
Alle Präsidiumsmitglieder
Re: Telefonisch abgesprochener Mannschaftskampf
Moppel - 01.05.2006, 13:45
Heftig, heftig. Sollte man sich für die Zukunft Gedanken machen, wie Spielverschiebungen gehandhabt werden :wink:
Oder als Vorgabe zur neuen Saison festlegen (frei nach Premiere)
Alle Spiele, alle Punkte .
Re: Telefonisch abgesprochener Mannschaftskampf
teajay - 01.05.2006, 16:55
SK Ickern III hat uns am letzten Spieltag auch ein 4:4 angeboten - ein Unding.
Mein Vorschlag wäre: Eine Mannschaft muß ja mit dem 4:4 anbieten anfangen. Wenn die andere Mannschaft nicht einverstanden ist, hat sie automatisch 8:0 gewonnen. Leider ist das 4:4 Angebot schwer zu beweisen, Ausage gegen Aussage.
Wenn man keine Lust zu spielen hat, warum bietet man dann eine 4:4 an , und kein 2:6 oder gar ein 0:8 ?
Re: Telefonisch abgesprochener Mannschaftskampf
RSGFan - 03.05.2006, 13:22
Hi TJ, wie würdest du ein 4:4 Angebot werten, wenn nach 4 Stunden noch 4 Partien beim Stand von 2:2 laufen, die alle einigermaßen ausgeglichen sind, aber kein einzelner sich traut vorzupreschen, weil der Kampf ja noch kippen könnte. Die Situation gibt es immer wieder. Das hat noch nie einer als Absprache angesehen und gehört irgendwie zu Mannscahftskämpfen dazu.
Re: Telefonisch abgesprochener Mannschaftskampf
teajay - 04.05.2006, 00:39
In dem Fall wurden ja 4 Kämpfe komplett ausgetragen und die anderen 4 Kämpfe sind noch im Gange. Wenn die Spieler nichts dagegen haben,ok.
Ich wurde leider schon zweimal Opfer dieses Mannschafts-4:4. Hatte zweimal eine gewonnene Stellung auf dem Brett und dann hieß es Remis. - Nun weiss ich , das ich das Remis nicht hätte annehmen brauchen. Jeder ist für seine Partie selbst verantwortlich.
Ansonsten halte ich nicht viel von 4:4 . Mein Vorschlag : Abschaffen des Remis. Berliner-Wertung bzw. am Ende ausblitzen wären eine Lösung. Erfreuliche Nebenwirkung : Alle Spieler bleiben bis der Mannschaftskampf entschieden ist.
Re: Telefonisch abgesprochener Mannschaftskampf
Tokra - 04.05.2006, 08:40
Natürlich ist jeder für seine Partie selbst verantwortlich. Zwingen kann dich natürlich keiner, ein Remis auf Drängen des Mannschaftsführers oder der Teamkollegen zu vereinbaren.
Bei Mannschaftskämpfen muss man aber leider hin und wieder zum Wohle der Mannschaft ein Partie remis geben oder auf Sieg spielen, wenn die Stellung kaum noch etwas hergibt. Das Interesse der Mannschaft geht hier eindeutig vor.
Re: Telefonisch abgesprochener Mannschaftskampf
teajay - 04.05.2006, 09:03
Ein 4:4 wird ja meistens in völlig unwichtigen Mannschaftskämpfen vereinbart. Wo liegt da das Interesse der Mannschaft?
Gibt es überhaupt bekannte Fälle ( ausser bei der 04ten) wo mal eine Niederlage vereinbart wurde ?
Re: Telefonisch abgesprochener Mannschaftskampf
nullvierer - 04.05.2006, 12:16
es wurde keine Niederlage vereinbart!! :twisted:
Das ist ein Huhnisches Ammenmärchen!!
Wir sind mit allen vorhandenen Leuten angetreten und haben ehrlich auf den Sack gekriegt.
Da vorher aber bekannt war, dass einige Peoples ausfallen und zudem die Schalker gerne nach Schalke gefahren wären, stellte sich natürlich die Frage ob wir uns das antun.
Letztlich verzichteten die Schalker auf Schalke und haben sich mit 5-6 Leuten umhauen lassen.
Damalige Aufstellung meines Wissens:
OJ, Ich, Huhn, Charles, Eb, Mel.
Der Rest war krank (Cat), hatte einen Todesfall (GD) o.ä.
Alles andere ist eine bösartige Unterstellung, wegen der ich Huhnigen schon mehrfach in den Käfig sperren wollte!
Re: Telefonisch abgesprochener Mannschaftskampf
Huhnigen - 05.05.2006, 14:24
Hallo Leute
Um es einfürallemal klarzustellen
:!: ES WURDE KEINE NIEDERLAGE VEREINBART :!:
:!: Es SOLLTE aber eine Vereinbart werden weill wir keine acht Leute hatten,dieser Gedanke wurde erst nach MASSIEVSTEN Protesten von Olli und mir verworfen :!:
Die Schalker haben gespielt, was ich ihnen hoch anrechne, und die anderen waren mit guten gründen entschuldigt :!:
Ich hoffe die sache ist damit entgültig erledigt,weil ich echt keinen Bock mehr auf solch olle Kamellen habe, ich glaube wir haben andere und wichtigere Sorgen als solche Sachen die schon drei Jahre zurückliegen :!:
:!: PROST :!:
Re: Telefonisch abgesprochener Mannschaftskampf
nullvierer - 05.05.2006, 15:15
sag ich doch :lol:
Dann bis heute Abend bzw morgen 8)
Re: Telefonisch abgesprochener Mannschaftskampf
Huhnigen - 05.05.2006, 16:03
Dann verstehe ich nicht ganz was das mit der "boshaften Unterstellung" soll. Was anderes habe ich noch Olli jemals behaubtet :!:
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