Diskussion um Forza

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    Re: Diskussion um Forza

    dennis - 22.04.2006, 12:22

    Diskussion um Forza
    Zur Info

    Liebe Bolzplatzfußballfreunde,

    auf der KLN-JHV Anfang 2006 wurde es schon diskutiert. Jetzt haben wir neuen
    Diskussionsbedarf. Es geht um das Thema "Forza Duisburg und ihr Auftreten."

    Nachdem die Hülser Kickers schon beschlossen haben, nicht mehr gegen Forza
    anzutreten, haben sich die Kickerz deluxe jetzt ebenfalls dazu entschlossen,
    nicht mehr gegen Forza Duisburg anzutreten. Diese Entscheidungen sind
    innerhalb der jeweiligen Teams gefallen, daran gibt es offensichtlich nichts
    mehr zu rütteln. Ausgangspunkt für deluxe war das letzte Spiel gegen Forza
    Duisburg, bei dem Forza-Spieler unterhalb der Gürtellinie ihre Gegenspieler
    beschimpften, bei Diskussionen über Spielentscheidungen keinerlei
    Kooperationsbereitschaft zeigten und eine eindeutige Rote Karte (wg.
    absichtlichen Handspiels) nicht akzeptierten.

    Nachdem Forza auf der JHV eindringlich ermahnt wurde, sein Verhalten zu
    ändern, ist dies offensichtlich nicht geschehen. Meine Frage an Euch ist
    nun, wie wir als Liga mit einem Team weiter vorgehen, gegen das schon 2
    Mannschaften der Liga nicht mehr antreten möchten. Ein weiteres Team hatte
    bereits im letzten Jahr ausgedrückt, nur noch äußerst unwillig gegen Forza
    anzutreten.

    Eine Liga, in der ein Team aufgrund seines respektlosen Verhaltens mit dem
    kampflosen Erhalt von 12 Punkten belohnt wird, macht m. E. keinen
    sportlichen Sinn mehr.

    Ich bitte um Eure Meinungen zu diesem Thema.

    Die Hülser Kickers und die Kickerz deluxe treten nicht mehr gegen Forza
    Duisburg an: Wie ist mit diesem Thema jetzt weiter zu verfahren?



    Re: Diskussion um Forza

    dennis - 23.04.2006, 10:52

    Ergebnis Diskussion Forza
    Hallo KLNler,

    die Rundfrage bezüglich des weiteren Vorgehens hat ergeben, dass neben den
    beiden Teams Hülser Kickers und Kickerz deluxe sich folgende Teams so
    äußern:

    Real Zebranos: Ausschluss von Forza
    Torpedo Utfort: Ausschluss von Forza
    Bewegungslegastheniker: Ausschluss von Forza
    Dynamo: Ausschluss von Forza

    Vluyn: evtl. das Spiel gegen deluxe wiederholen, ansonsten kein Ausschluss
    oder dergleichen.

    Da man ergänzen muss, dass die Kickerz deluxe mich noch einmal darauf
    hingewiesen haben, dass sie einstimmig für einen Ausschluss von Forza
    stimmen, ist dieses Urteil insgesamt ziemlich eindeutig.

    Ich betone, dass ich in meiner Fragemail nicht vorgeschlagen habe, Forza
    auszuschließen, sondern dieses Thema zu diskutieren. Als Antworten kamen
    dazu folgende:

    Zebranos: "Habe in unserm team mal um die Meinungen gebeten und ne Umfrage
    gemacht. Die Meinung ist eindeutig - Forza raus!"

    Dynamos: "Ich stimme für einen Ausschluss von Forza Duisburg, da das Team
    bereits auf Bewährung spielte und ein solches Verhalten für eine Hobbyliga
    nicht tragbar ist."

    Kickerz deluxe: "Wir, die Kickerz Deluxe, sind einstimmig für einen
    Ausschluß der Mannschaft Forza aus der KLN-Liga!!!"

    Hülser Kickers: "Unsere Meinung kennst du ja schon, wir spielen auf keinen
    fall gegen Forza Duisburg. Wenn das so ab gelaufen ist wie beschrieben,
    sollen die aus der Liga raus."

    Legastheniker: "Wir sehen das Verhalten von Forza Duisburg wiederholt als
    grob unsportlich an und bitten die Ligaleitung um drastische Sanktionen. Ein
    Punktabzug stand zur Debatte, ist allerdings unseres Ermessens weder
    realisierbar noch sinnvoll. Wir plädieren daher für den Ausschluß von Forza
    Duisburg aus der Kleinfeldliga-Niederrhein. Wer zum wiederholten Male alle
    Grundzüge dieser in sich funktionierenden Liga mit Füßen tritt sollte
    ausgeschloßen werden und sich anderweitig orientieren."

    Torpedo: "Ich bin für einen Ausschluss und würde auch so votieren, wobei ich
    es trotzdem besser fände, wenn wir das jetzt nicht alle hinter einem Rechner
    täten, sondern auf einer Sondersitzung. [...] Ich denke weiterhin, daß Forza
    mehr als genügend Gelegenheiten bekommen hat (von allen Teams, und jedem
    Spieler der KLN) sich zu rehabilitieren."

    Vluyn: "Was unsere Meinung dazu angeht: Wir sind dagegen! Wir können Forza
    nur nach dem Auftreten in den Spielen gegen uns bewerten, da keiner von uns
    irgendein anderes gesehen hat. [...] Also nochmal: was uns angeht - pro
    Forza!
    Man kann natürlich keine andere Mannschaft zwingen, gegen sie anzutreten,
    aber im Sinn der Liga kann's nicht sein, wenn Spiele aufgrund von Sympathie
    oder Antipathie stattfinden oder ausfallen. "

    Falls sich jemand unzutreffend zitiert fühlt, möge er das bitte mitteilen,
    ich bin kein Jurist.

    Damit ist die Mitgliedschaft von Forza Duisburg in der KLN auf Wunsch von 6
    der 7 übrigen Teams erloschen.

    Ich möchte noch anmerken, dass ich a) keinen Einfluss auf das Urteil von
    Torpedo Utfort genommen habe und b) es ebenfalls für schlechten Stil halte,
    so etwas per Email zu lösen. Andererseits denke ich, dass es bei dieser
    eindeutigen Stimmenlage keiner weiteren Diskussion mehr Bedarf und somit
    eine Sitzung überflüssig ist. Des Weiteren wünsche ich Forza trotzdem viel
    Erfolg bei seinen weiteren Hobbyfußballaktivitäten. Ich hoffe, dass dies
    jetzt nicht als Zynismus ausgelegt wird, denn es ist ernst gemeint.

    Weiterhin wünsche ich dem schwer verletzten Damir Bukvasevic auf diesem Wege
    erneut alles Gute bei seiner Genesung. Es ist äußerst unglücklich, dass die
    Entscheidung zum Ausschluss zeitlich, aber nicht inhaltlich im Zusammenhang
    mit einer solch tragischen Verletzung steht. Nichtsdestotrotz bitte ich
    Forza Duisburg, die Entscheidung der anderen Teams zu respektieren.

    Gruß
    Frank Baade



    Re: Diskussion um Forza

    dennis - 23.04.2006, 10:54


    Stellungnahme von Forza Duisburg

    Hallo KLN ´ler !
    Mit einigem Erstaunen musste ich die Nachricht von unserem Ausschluss heute vernehmen.
    So Leid es mir auch tut, muss und kann ich aber nun wirklich nicht anders, als Herrn Baade für diese negative Stimmungsmache mitverantwortlich machen.
    Auf der KLN- Jahreshauptversammlung wurde uns Nahe gelegt, anders aufzutreten. Andernfalls müssten wir mit einem Ausschluss rechnen. Dies haben wir zur Kenntnis genommen. Nicht nur das, wir haben von unserer Seite aus auch alles dafür getan, dieses Umzusetzen. (Ich berichtete Frank Baade auch in welcher Form).
    Wir bildeten einen Mannschaftsrat bestehend aus 3 Spielern, die als eher ruhige und besonnene Gemüter bekannt sind, um gegen die Leute die auf dem Platz „aus der Reihe tanzen“ und sich Vereinsschädigend verhalten, mit empfindlichen Geldstrafen vorzugehen.
    Die Chance, dies zu tun, hat man uns allerdings nicht gegeben.
    Kaum beschwert sich jemand von den Kickers Deluxe (Weil man ja weiß, das wir quasi "auf Bewährung" spielen), nachdem diese bekanntlich gegen uns verloren haben, (Niederlagen schmecken denen anscheinend nicht) und Herr Baade, ruft sofort zu einer Diskussion auf, ob wir die Liga verlassen sollen oder nicht!! Ohne je unsere Seite dazu gehört zu haben!
    Da wird behauptet, das einige Spieler von Forza, „ihre Gegenspieler unter der Gürtellinie beleidigt haben“.
    Und schon ist dies Grund genug für Herrn Baade, anzuregen uns aus der Liga zu schmeißen. Das natürlich so schnell wie möglich, denn am Sonntag wäre F.Baades „ Torpedo Utfort“ ja unser (leichter) Gegner gewesen.
    Ein klärendes Gespräch hat es nie gegeben, obwohl ich dazu angeregt hatte.
    Wir werden Verurteilt für etwas, das in der von den Kickers Deluxe dargestellten Art, nie statt gefunden hat.
    Und das schlimmste ist: Wir hatten nie die Chance uns zu Verteidigen! Die Beschwerde seitens Deluxe wurde Publik gemacht, und an alle Teams weitergeleitet, doch ist unsere Stellungnahme je Publik gemacht worden? Unsere Sicht der Dinge wurde nie weitergeleitet, oder?
    Das bedeutet also, beschwere Dich als Erster, und Du bekommst Recht. Tolle Rechtsprechung Herr Baade.
    Wenn man uns in der Liga nicht mehr hätte haben wollen, warum hat man dieses dann nicht klipp und klar auf der JHV geäußert? Zu diesem Zeitpunkt hätte ich diese Entscheidung, infolge der Vorfälle der Vergangenheit verstehen können. Zum jetzigen Zeitpunkt, ist mir diese Entscheidung allerdings sehr unverständlich.
    Nun aber zum Wesentlichen:
    Wenn man uns schon bezichtigt, wieder mal über die Stränge geschlagen zu haben, sollte man sich die auch Zeit nehmen, unsere Seite anzuhören bevor man uns verurteilt. In diesem Fall dann wohl leider erst hinterher.
    Das wir in der Vergangenheit das ein- oder andere mal über die Stränge geschlagen haben, möchte ich weder Leugnen, noch beschönigen. Wir haben mit Sicherheit Fehler gemacht und wissen das auch.
    Nur ist mir die Beschwerde seitens Deluxe ein Rätsel. Im gesamten Spiel, gab es kaum eine strittige Entscheidung, über die man großartig hätte diskutieren müssen. Das Spiel an sich war im großen Ganzen einigermaßen fair und ging ruhig über die Bühne.
    Der einzige Spieler, der eigentlich häufiger auffiel, und mit zunehmender Spielzeit immer ruppiger spielte, war ein gewisser T.Teisen von den Kickers Deluxe. Er war offensichtlich übermotiviert, und versuchte mangelnde spielerische Fähigkeit anscheinend durch Härte zu ersetzen. Dies ging so weit, das er in einer Situation sogar zwei unserer Spieler unmittelbar hintereinander Verletzungen zufügte, in dem er beide male, ohne auch nur die Chance zu haben noch an den Ball zu kommen, „voll durchzog.“
    Das diese ihn daraufhin fragten, “ ob er noch bei Trost sei?“, kann man ihnen wirklich nicht anlasten.
    Sogar die eigenen Leute (…und wenn sie ehrlich sind geben sie das zu) ermahnten ihn zu einer vorsichtigeren Spielweise.
    Die einzige wirklich diskussionsreife Situation gab es dann erst in der 85. Spielminute, als sich einer unserer Spieler zu einem absichtlichen Handspiel hinreißen lies.
    Weil es zu diesem Zeitpunkt 4:3 für Forza stand, forderten DLX natürlich Elfmeter. Nur sahen wir es so, das DLX den Strafraum für ein bisschen groß hielt. Denn wenn der Strafraum diese Größe haben sollte, für die Deluxe ihn hielt, wären 60% des Spielfeldes Strafraum.
    Wie auch immer, entbrannten Diskussionen, die unser Kapitän Damir Bukvasevic (den KLN Regeln entsprechend) außerhalb des Feldes mit dem Kapitän von DLX klären wollte. Auf die Frage nach dem Kapitän entgegnete man uns: „ Der ist nicht da, und der hat doch eh keine Ahnung!“
    Jedenfalls klärte unser Kapitän dann mit einem oder mehreren Deluxern, die sich berufen fühlten die Situation und es ging mit Freistoß weiter.
    Mit dieser Einigung über den Freistoß kam wiederum Herr T.Teisen wohl am wenigsten klar und zog, nachdem dieser Freistoss in unserer Mauer hängen blieb, im anschließenden Zweikampf mit unserem Kapitän Damir Bukvasevic so gnadenlos durch ( obwohl er kaum eine Chance hatte den Ball zu spielen), das er diesem das Schien- und Wadenbein durchtrat.
    Unser Kapitän wurde vom Spielfeld direkt mit dem Krankenwagen ins Krankenhaus verbracht, wo er anschließend gleich 2-mal operiert werden musste! In seinem Unterschenkel befinden sich seitdem mehrere Schrauben und Nägel, die erst in 2 Jahren wieder entfernt werden. Ob er jemals wieder Fußball spielen kann, können die Ärzte bis heute nicht mit Sicherheit sagen. Fest steht, dass er noch eine ganze Weile im Krankenhaus bleiben muss, und auch danach wohl noch mehrere Monate krank geschrieben sein wird, bis er mal irgendwann wieder Arbeiten kann. Welch finanzieller Verlust sich dahinter für eine Familie verbirgt (Krankengeld), brauche ich kaum jemandem zu sagen.
    Und vor diesem Hintergrund geht man seitens DLX noch hin und beschwert sich ???????????????????
    Das nachdem unser Kapitän Damir Bukvasevic so brutal zusammen getreten worden ist, der Ein- oder Andere unserer Spieler, einen Blackout hatte, und Herrn Teisen die passenden Worte gesagt hat, ist doch wohl nachvollziehbar, oder?
    Den“ Arsch in der Hose“, sich persönlich zu Entschuldigen hatte Herr Teisen bis heute nicht, obwohl ich dem Kontaktmann der DLX gemailt habe, wo unser Spieler liegt.
    Aber den Mut irgendwelche Mails zu schreiben, hatten sie. Glückwunsch! Großer Sport.
    Wie verfährt man denn mit einem Spieler, der anderen mutwillig die Knochen bricht?
    Hat Herr Baade dazu auch schon eine Diskussion angeregt?
    Ich möchte hier auch betonen, dass ich F.Baade nicht als schlechten Menschen darstellen will, sondern vielmehr die Vorgehensweise als unkorrekt bezeichne.
    Allerdings möchte ich das Verhalten seitens DLX als niederträchtig und dreist bezeichnen.

    Gruß
    D. Schwerdtner



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