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Re: 12:0 / 0:12 Wertungen in der Niedersachsenliga
NoKo - 02.12.2008, 08:3812:0 / 0:12 Wertungen in der Niedersachsenliga
Moin!
Habe gerade in der Tabelle der Niedersachsenliga gesehen, dass die Spiele des 3. Spieltags (Propper hatte zweimal 6:6 gespielt jetzt plötzlich mit 0:12/0:36 gegen Propper gewertet wurden. :?:
Hat jemand eine Erklärung dafür?
NoKo
Re: 12:0 / 0:12 Wertungen in der Niedersachsenliga
*** - 02.12.2008, 14:18Ergebniskorrektur!?
Das wüssten sicherlich andere auch gerne :twisted:
Auf Grund verschiedener Meldungen von "A-Team-Spielern" im B-Team
und Spielen von "B-Team-Spielern" im A-Team, soll meines Wissens
nach, auf Grund von Unsicherheiten wegen der Festspielregel u. dgl. bei
Timmy (Landessportwart) um Klärung gebeten worden sein. Eine Antwort
soll laut Timmy erfolgt sein, ist aber nicht angekommen. Da Schobi, um
dessen Spielberechtigung es ging, auch der Meinung war spielen zu
dürfen, schien es keine weiteren Bedenken mehr zu geben (mir wurde
auf jeden Fall am Spieltag auf nochmalige Anfrage erklärt, das es i.O. sei,
dass er spielt). Nach dem Spiel kam der BBDV-Jugendwart zu mir und
meinte, dass wir so doch garnicht hätten spielen dürfen. Ein Protest
seitens der anderen Teams hat es vor und nach den Spielen nicht
gegeben. Hätte ja auf Grund der Passeinträge im Abgleich mit der SpoWo
auffallen müssen, wenn es Ungereimtheiten gegeben hätte.
Zitat: §26 Festspielregel SpoWo Die Einhaltung der Festspielregelung
wird von den Mannschaftskapitänen selbst kontrolliert.
Bei Verstößen werden Ahndungen mit Strafen von 10 € und Punktabzug
verhängt.
Da beide Teamkapitäne die Pässe unterschrieben/kontrolliert haben, ohne
einen Verstoß zu beanstanden, sind die Spiele meiner Meinung nach zu
werten! :evil: :evil: :evil: So weit ich weiß, wurden 50 € Strafe
verhängt!? Oder sind das die zusätzlichen Verfahrensgebühren für den
Verstoß nach Schiedsgerichtsordnung? In einem anderen Passus steht,
dass die Geldstrafe zwischen 10 und 250 € liegen kann. Was stimmt
denn nun in diesem Fall? Ich wäre auf jeden Fall für einen Protest vor
dem Ehrengericht (Schiedgericht?), wenn dieser nicht gleich mal 100€
Gebühren kosten würde. Das nimmt ja jedem mit kleinem Geldbeutel sein
Recht!?
Scheiß auf die 2 Punkte - interessieren nicht wirklich!
Mit Auf- oder Abstieg haben wir sowieso nichts zu tun!
Wo ist eigentlich geregelt, wie oft man ein 0:12/0:36 bekommen darf,
was quasi einem Nichtantritt gleich kommt?
So macht Dartspielen keinen Spaß. Wir bemühen uns, den Betrieb
aufrecht zu erhalten, ohne ein Team abmelden zu müssen und dafür
werden wir für diese Banalität gestraft. Dass die Spiele von Schobi zu 0
gewertet würden, könnte ich ja noch verstehen, aber alle? Das steht
niergends. Punktabzug heißt nicht, dass alle abgezogen werden, oder?
Wer da nicht an seinen Vorteil denkt?
Re: 12:0 / 0:12 Wertungen in der Niedersachsenliga
NoKo - 03.12.2008, 08:07Dann will ich mal...
Habe einmal auf eure sehr informative Webseite geschaut, auf der die Spielberichte der bisherigen Spiele in der Niedersachenliga veröffentlicht sind. Zusammen mit dem NEWS-Bericht vom 20.09 08 ergibt sich für mich, dass wohl drei Spieler zunächst je zwei Spiele im A-Team absolvierten. Am zweiten Blockspieltag kamen alle drei in der Partie gegen den ESV Munster zum Einsatz und spielten sich fest.
Bereits jetzt hatte das Propper-Team die Festspielregel gänzlich genutzt. Denn laut Regelwerk dürfen sich je Halbsaison maximal 3 Spieler aus einer unterklassigen Mannschaft in ein höherklassiges Achterteam fest spielen.
Am 2. Spieltag kam erstmals auch der Spieler „Schobi“ zum Einsatz. Wenn er vorher im B-Team im Einsatz war oder ein „B“ im Mitgliedsausweis eingetragen war, hätte er kein drittes Spiel im A-Team absolvieren dürfen.
Er nahm aber an beiden Partien des 2. Spieltages teil und spielte sich am 3. Spieltag im Spiel gegen den SC Diedersen als vierter Spieler ordnungswidrig fest. Für den Verstoß ist es unerheblich ob andere Teamkapitäne ihren Pflichten bei der Einhaltung der Festspielregelung nachkamen oder nicht. Sie hätten euch natürlich warnen können...
Ich könnte mir vorstellen, dass Timmy so oder ähnlich entschieden hat und Schobis dritte und vierte Partie im A-Team gegen euch wertete. Wenn es so war, würde ich meinem Kapitän die SpoWO um die Ohren hauen und auf Widerspruch verzichten.
Es kann ja nicht sein, dass Propper-Banane „A“ als einziges Achterteam im NDV vier Spieler je Halbsaison nach oben ziehen darf. :wink:
Re: 12:0 / 0:12 Wertungen in der Niedersachsenliga
*** - 03.12.2008, 11:46
Du hast ja Recht.
Ich hätte Schobi auch nicht spielen lassen, weil mir das klar war, aber mir
wurde von mehreren Seiten erklärt, dass das schon so i. O. wäre.
Daran ist aber nicht nur unser TC schuld, sondern noch ein paar andere
"Experten". Einen Widerspruch würde ich jedoch trotzdem einlegen, da
laut der Mitteilungen von Timmy auf Grund des verbotenen Einsatzes von
Schobi gleich mehrere Strafen, wie das fehlende Eintragen im Spielbericht
(ein Team höher) als auch die 2 Verstöße gegen die Festspielregel an
sich, ausgesprochen wurden. Jeder Verstoß plus 50 Euro Gebühren macht
dann ja fast 200 Euro oder was!? Desweiteren steht nirgendwo, dass das
komplette Spiel als verloren gewertet werden muss. Ein 0:3 der Spiele in
denen Schobi im Einzel und Doppel aktiv war reichen doch eigentlich auch
und wozu steht das mit den TC's, die das zu kontrollieren haben
überhaupt in der SpoWo, wenn's keine Rolle spielt!?
Mit Schiedsrichter wäre das nicht passiert und wir hätte einen anderen
Spieler hochziehen oder unser Heil mit 7 Spielern suchen können!
Wie dem auch sei, eine riesen große Sauerei, die nicht passiert wäre,
wenn die "Experten" ihre Hausaufgaben gemacht hätten.
Mir tun außerdem die Gegner leid, die mitunter Specials erzielt haben,
die bei einem 0:12 nichts mehr zählen :cry: Ich möchte mich dafür
entschuldigen, auch wenn ich dafür nichts kann.
Re: 12:0 / 0:12 Wertungen in der Niedersachsenliga
MarComix - 03.12.2008, 19:39
Zitat:"Mir tun außerdem die Gegner leid, die mitunter Spezials erziehlt haben,
die bei einem 0:12 nichts mehr zählen Ich möchte mich dafür
entschuldigen, auch wenn ich dafür nichts kann."
Mir tun die Mannschaften leid, die nun nicht 36:0 gewertet bekommen.
Bei dieser engen Liga ist das ein zusätzlicher Punktgewinn für die hier beteiligten Mannschaften, denn diese Set/Leg-Differenz holt keiner mehr auf.[/b]
Re: 12:0 / 0:12 Wertungen in der Niedersachsenliga
*** - 03.12.2008, 21:58
Zitat: Bei dieser engen Liga ist das ein zusätzlicher Punktgewinn für die
hier beteiligten Mannschaften, denn diese Set/Leg-Differenz holt keiner
mehr auf.
Das sehe ich ganz genauso. Es war ja nicht so, als ob wir nicht angetreten wären.
Daher ist auch meine Frage, ob die Spiele überhaupt als 0:12 0:36 zu
werten sind oder lediglich die "irregulären" Paarungen als 0:1 0:3 an den Gegner gehen. :?
Re: 12:0 / 0:12 Wertungen in der Niedersachsenliga
Thomas - 03.12.2008, 22:40
@ ***
Hier hast Du eine Antwort:
NDV-SpoWO
§ 60 Punktabzüge
1. Im Liga- und Pokalspielbetrieb sind Punktabzüge unter folgenden Voraussetzungen möglich:
e) Verstoß gegen die Festspielregel gem. § 26
2. Punktabzüge im Liga- und Pokalspielbetrieb werden wie folgt gewertet:
a) für 8er-Teams 0:2 / 0:12 / 0:36
Gruß
Thomas
Re: 12:0 / 0:12 Wertungen in der Niedersachsenliga
*** - 04.12.2008, 02:51
§59
"...sind Punktabzüge (nach §60) möglich...."
Also kein Muss!?
:roll:
Re: 12:0 / 0:12 Wertungen in der Niedersachsenliga
NoKo - 04.12.2008, 08:39
Lies doch mal den § 60 vollständig...
Die einzig (mögliche) Strafe für einen Verstoß gegen die Festspielregel ist der Punkatbzug. Timmy hätte also nur die Möglichkeit den Verstoß zu ahnden - oder nicht.
Ahndet er ihn nicht wäre "Schobi" weiterhin in der NL spielberechtigt und das A-Team von Propper hätte einen Wettbewerbsvorteil, weil sie als einziges Team vier festgespielte Spieler zum Einsatz bringen können.
NoKo
Re: 12:0 / 0:12 Wertungen in der Niedersachsenliga
*** - 04.12.2008, 11:30
Ein weiteres Beispiel dafür, dass hier die Regelwerke unzureichend sind
und einer Überarbeitung/Anpassung bedürfen. Wie wäre es, wie von mir
beschrieben zu verfahren und nur nicht regelkonforme Spiele als
verloren zu bewerten oder es gibt generell kein 2:0 12:0 36:0 sondern
z.B. nur ein angepasstes 2:0 8:4 und 24:12, oder ein einfaches 2:0 0:0
0:0 was ich nur bei Nichtantritt für anwendbar halte :D Klar wird der
"Täter" dadurch geringer bestraft, aber eine Strafe sollte anderen keinen
Vorteil bzw. Nachteil bringen, denn das wäre absurd und bedenklich.
Re: 12:0 / 0:12 Wertungen in der Niedersachsenliga
Zeitdieb - 04.12.2008, 13:53
Erstmal möchte ich Euch mein Bedauern für den Fauxpas ausdrücken. Gegen den amtierenden Meister und den Tabellenführer zu punkten ist aller Ehren wert. Unabhängig vom zustande kommen sind die Punktabzüge bedauerlich.
Allerdings wäre eine Regeländerung, nur die betreffenden Sets als verloren zu werten, gefährlich. Man stelle sich nur vor, man hätte nur sieben einsatzberechtigte Spieler. Dann wäre das doch quasi eine Aufforderung, einen nicht spielberechtigten Spieler einzusetzen. Entweder der Gegner merkt's, dann verliert man halt die Spiele, die man sowieso verloren hätte. Oder aber nicht, dann hätte man gewonnen.
Auch die anderen Vorschläge sind mit Skepsis zu betrachten. Möglicher weise reicht mir ein 4:8, um vor dem Gegner zu bleiben. Dann trete ich doch nicht an, wenn ich das Risiko eingehe, mit einem 3:9 in der Tabelle abzurutschen.
Die Regeln sollten dazu da sein, einen regelkonformen Spielbetrieb sicherzustellen. Und das geht meiner Meinung nach, leider Gottes, nur mit einem 12:0 36:0.
Re: 12:0 / 0:12 Wertungen in der Niedersachsenliga
schotte - 04.12.2008, 16:02
Zeitdieb hat folgendes geschrieben: Erstmal möchte ich Euch mein Bedauern für den Fauxpas ausdrücken. Gegen den amtierenden Meister und den Tabellenführer zu punkten ist aller Ehren wert. Unabhängig vom zustande kommen sind die Punktabzüge bedauerlich.
Allerdings wäre eine Regeländerung, nur die betreffenden Sets als verloren zu werten, gefährlich. Man stelle sich nur vor, man hätte nur sieben einsatzberechtigte Spieler. Dann wäre das doch quasi eine Aufforderung, einen nicht spielberechtigten Spieler einzusetzen. Entweder der Gegner merkt's, dann verliert man halt die Spiele, die man sowieso verloren hätte. Oder aber nicht, dann hätte man gewonnen.
Auch die anderen Vorschläge sind mit Skepsis zu betrachten. Möglicher weise reicht mir ein 4:8, um vor dem Gegner zu bleiben. Dann trete ich doch nicht an, wenn ich das Risiko eingehe, mit einem 3:9 in der Tabelle abzurutschen.
Die Regeln sollten dazu da sein, einen regelkonformen Spielbetrieb sicherzustellen. Und das geht meiner Meinung nach, leider Gottes, nur mit einem 12:0 36:0.
Ganz deine Meinung ohne wenn und aber
Re: 12:0 / 0:12 Wertungen in der Niedersachsenliga
*** - 05.12.2008, 07:24
Man könnte auch wie in Hamburg die 3 Punkte-Regel für einen Sieg einführen,
dann wird es noch deutlicher :wink:
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