HIMMEL

Maya und Domenico
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  • Alle Beiträge und Antworten zu "HIMMEL"

    Re: HIMMEL

    claudi - 29.11.2008, 19:28

    HIMMEL
    hey ich hab mal ncoh ne frage.. wieso seid ihr euch so sicher das ihr in den himmel kommmt?

    erklärt mal!!!



    Re: HIMMEL

    bookwriter - 01.12.2008, 16:30

    ...
    Also ich bin ganz sicher, weil ich zur zeit einfach ne super Beziehung zu Gott hab und ....ka ich weiß es halt........weils in der Bibel steht



    Re: HIMMEL

    bookwriter - 01.12.2008, 16:36

    upps
    das gehört eig zu dem mit dem Himmel sorryyy



    Re: HIMMEL

    faithful - 01.12.2008, 19:52


    also dass es en himmel gibt, oder was?



    Re: HIMMEL

    claudi - 02.12.2008, 16:02


    ah is nich schlimm book :wink:



    Re: HIMMEL

    claudi - 02.12.2008, 16:02


    Also ich bin ganz sicher, weil ich zur zeit einfach ne super Beziehung zu Gott hab und ....ka ich weiß es halt........weils in der Bibel steht

    DAS HAT BOOKWREITER GESAGT!!

    nru mals so..

    :wink:



    Re: HIMMEL

    faithful - 02.12.2008, 20:05


    ich bin 100%ig sicher. einfahc weil jesus es gesagt, hat udn er nicht lügt!



    Re: HIMMEL

    Angi90 - 02.12.2008, 21:38


    ich habe keine ahnugn ob ich in den himmel komme, weil ich nicht weiss, ob es den himmel überhaupt gibt!
    aber ich denke, dass es ein leben nach dem tod gibt und nicht einfach alles fertig ist¨
    aber im moment denke ich nicht unbedingt darüber nach, weil ich einfach das leben genisse! =)

    lg



    Re: HIMMEL

    Pritty - 03.12.2008, 15:19


    is mir auch schon passiert, ne claudi??!!!........ :oops: :wink:



    Re: HIMMEL

    claudi - 03.12.2008, 15:21


    mmm aber vllt geniest du es danach nicht merh angi... es gibt nämlich 2 orte! der himmel ODER die hölle... und wenn du nciht an gott glaubst und ihm deine sünden bekannt hast .. tja dann erleidest du halt qualen... ka was du lieber willst



    Re: HIMMEL

    jana - 03.12.2008, 18:07


    Ich weiß nicht ob es den Himmel gibt und ich glaub nicht an die Hölle.
    Und wenn glaub ich dass man in den Himmel kommt, wenn man ein guter Mensch war und nicht unbedingt weil man ne super Beziehung zu Gott hat. Da ist ein Unterschied.



    Re: HIMMEL

    claudi - 03.12.2008, 19:11


    Pritty hat folgendes geschrieben: is mir auch schon passiert, ne claudi??!!!........ :oops: :wink:

    echt?
    naja hab ich schon lääääääääääääääääääääääääängst vergessen liebes! ;) :knuddel:



    Re: HIMMEL

    claudi - 03.12.2008, 19:12


    mhmm stimtm das ist ein unterschied.. aber ne hölle gibts doch wetten? naja eher nciht :oops: weil dann werd ich dir eh nciht merh helfen kkönnen.. naja egal



    Re: HIMMEL

    faithful - 03.12.2008, 20:22


    ob man in den himmel kommt, hat ncihts mit *guter menschn* *schlechter mensch* zu tun. denn jeder mensch hat i-wann mal was falsch gemacht. somit kann keiner in den himmel. christen haben jesus geschenk angenommen, er hat für uns gut gelebt udn ist für meine schuld gestorben. deshalb komme ich in den himmel

    Fazit: Christen sind nicht besser als Ungläubige, sie sind nur BESSER DRAN!



    Re: HIMMEL

    claudi - 03.12.2008, 20:51


    genau in der gruppe bin ich in svz! ;) bist du auch in der gruppe faith?? hehe..

    und was hast du genau gemacht damit du in himmel kommst? also ich hab im gebet gott alle meine sünden bekannt (die mir grad einfieheln aber gott weiß ja das ich ALLES sagen will) und bin überzeugt das er am kreiz gestorben ist udn versuche nach der bibel zu leben! deswegn komm ich in den himmel



    Re: HIMMEL

    Fruchtzwerg - 03.12.2008, 21:04


    jana hat folgendes geschrieben: Ich weiß nicht ob es den Himmel gibt und ich glaub nicht an die Hölle.
    Und wenn glaub ich dass man in den Himmel kommt, wenn man ein guter Mensch war und nicht unbedingt weil man ne super Beziehung zu Gott hat. Da ist ein Unterschied.

    Ich denk auch so.



    Re: HIMMEL

    gänseblümchen - 03.12.2008, 21:46


    ja, ich auch!!



    Re: HIMMEL

    jana - 03.12.2008, 22:11


    Mit guter Mensch meine ich, dass man wenigstens versucht hat, gute Dinge in seinem Leben zu tun, andere Menschen zu helfen aus nächsten Liebe, was ja nicht heißt dass man ja auch keine Fehler machen kann.
    Dieses ganze "Sich Gott um so viel näher fühlen" ist Unsinn oder Gotteslästerung (Geb zu, dass hab ich aus "Nathan der Weise" zitiert)

    Und wer weiß, claudi, vielleicht treffen wir uns bei dort drüben kurz, bevor ich in die Hölle gehe und du in den Himmel. Dann können wir nochmal kurz drüber reden, wenn du willst.
    Aber ich glaube ich warte einfach bis ich tot bin und rede dann nochmal mit Gott drüber, wie er die ganze Sache sieht.



    Re: HIMMEL

    Angi90 - 03.12.2008, 22:17


    claudi hat folgendes geschrieben: mmm aber vllt geniest du es danach nicht merh angi... es gibt nämlich 2 orte! der himmel ODER die hölle... und wenn du nciht an gott glaubst und ihm deine sünden bekannt hast .. tja dann erleidest du halt qualen... ka was du lieber willst

    okee, dann halt! bin ja eh tod!

    nein eigentlich ist mir dass nicht ganz egal!
    aber ich denke, dass man nicht unbedingt christ sein muss, um in den himmel zu kommen! eher mit seiner lebensweise und so!
    also falls es den himmel oder die hölle wirklich gibt!
    ich glaube einfach dass es ein leben nach dem tod gibt!

    lg



    Re: HIMMEL

    Hildi - 03.12.2008, 22:24


    ich denke es kommt vorallem auf unsere entscheidung an ob wir zu gott in den himmel möchten. wenn z.b ein mensch sehr schlecht gelebt hat und kurz bevor er stirbt merkt, dass er nicht gut gelebt hat und gott um vergebung bittet und in den himmel möchte, dann kommt er auch-egal wie er davor gelebt hat. man muss einfach seine fehler bekennen und vor gott bringen. es gibt viele menschen die ja auch gar nie eine wirkliche chance gehabt haben gott kennenzulernen.



    Re: HIMMEL

    claudi - 04.12.2008, 15:20


    Angi90 hat folgendes geschrieben: claudi hat folgendes geschrieben: mmm aber vllt geniest du es danach nicht merh angi... es gibt nämlich 2 orte! der himmel ODER die hölle... und wenn du nciht an gott glaubst und ihm deine sünden bekannt hast .. tja dann erleidest du halt qualen... ka was du lieber willst

    okee, dann halt! bin ja eh tod!

    nein eigentlich ist mir dass nicht ganz egal!
    aber ich denke, dass man nicht unbedingt christ sein muss, um in den himmel zu kommen! eher mit seiner lebensweise und so!
    also falls es den himmel oder die hölle wirklich gibt!
    ich glaube einfach dass es ein leben nach dem tod gibt!

    lg

    nein du bist eben doch nciht tot.. für uns menschen ist das noch unbegreiflich wie das sein wird aber unsere seelen werden weiterleben.. udn die werden ganz schnell verwundlich sein!!!!

    @hildi
    ja so ist das! nur du kannst nie wissen WIE auf welche weise du stirbst.. es kann zu spät sein.. es kann! man ist nicht sicher udn deswegen würd ich s ganz schnell machen!
    weil WENN DU TOT BIST ... DANN FUNKTIONIERTS EBEN NICHT MEHR!
    die leute die gott nie gekannt haben kommen bestimmt in himmel weil gott gerecht ist ... ... udn die ganz neu geborenen babys werden auch in himmel kommen



    Re: HIMMEL

    *Joydey - 04.12.2008, 19:18


    @hildi: ich sehs ähnlich wie du. ich glaube an die bibel und in der bibel steht eindeutig, dass man in den himmel, in die ewigkeit zu gott kommt, wenn man jesus sein leben gegeben hat, wenn man ihn um vergebung für seine sünden gebeten hat. das hat nicht so viel zu tun mit "gute taten", "schlechte taten"...natürlich steht in der bibel, dass man seinen nächsten lieben soll, und so weiter, aber ich denke letztendlich kommt es darauf an, dass man jesus gehört.



    Re: HIMMEL

    claudi - 05.12.2008, 14:15


    *nick*
    gutes argument joy



    Re: HIMMEL

    faithful - 05.12.2008, 15:41


    ja ich denk des auch. schaut euch des mal an, des isch sehr interessant. sicher ist es nicht so, aber das video zeigt, dass keiner in den himmel aus guten taten raus kommen kann.

    Link

    Link



    Re: HIMMEL

    *Joydey - 05.12.2008, 19:02


    wow! ich fand das video total eindrücklich uns es hat mir wieder neu aufgezeigt, wie glücklich ich mich schätzen darf...ich bin gerettet! ich meine, etwas schöneres kann es doch gar nicht geben, oder? :D



    Re: HIMMEL

    gänseblümchen - 05.12.2008, 21:30


    die videos sind echt voll hammer!!!!



    Re: HIMMEL

    Fruchtzwerg - 05.12.2008, 21:32


    Ich find die voll heftig. :wink:



    Re: HIMMEL

    Angi90 - 05.12.2008, 22:19


    claudi hat folgendes geschrieben: Angi90 hat folgendes geschrieben: claudi hat folgendes geschrieben: mmm aber vllt geniest du es danach nicht merh angi... es gibt nämlich 2 orte! der himmel ODER die hölle... und wenn du nciht an gott glaubst und ihm deine sünden bekannt hast .. tja dann erleidest du halt qualen... ka was du lieber willst

    okee, dann halt! bin ja eh tod!

    nein eigentlich ist mir dass nicht ganz egal!
    aber ich denke, dass man nicht unbedingt christ sein muss, um in den himmel zu kommen! eher mit seiner lebensweise und so!
    also falls es den himmel oder die hölle wirklich gibt!
    ich glaube einfach dass es ein leben nach dem tod gibt!

    lg

    nein du bist eben doch nciht tot.. für uns menschen ist das noch unbegreiflich wie das sein wird aber unsere seelen werden weiterleben.. udn die werden ganz schnell verwundlich sein!!!!

    @hildi
    ja so ist das! nur du kannst nie wissen WIE auf welche weise du stirbst.. es kann zu spät sein.. es kann! man ist nicht sicher udn deswegen würd ich s ganz schnell machen!
    weil WENN DU TOT BIST ... DANN FUNKTIONIERTS EBEN NICHT MEHR!
    die leute die gott nie gekannt haben kommen bestimmt in himmel weil gott gerecht ist ... ... udn die ganz neu geborenen babys werden auch in himmel kommen


    ich glaube auch nicht dass einfach alles fertig ist, ich denke auch das das leben weiter geht!
    aber ich glaube einfach nicht an den himmel oder die hölle!
    und genau weil ich weiss, dass das leben jederzeit vorbei sein kann, geniesse ich es!
    und ich kann jetzt nicht einfach christ werden und so, nur damit ich wenn ich sterbe in den himmel, obwohl ich gar nicht daran glaube!

    und ich finde dieses, nur christen und gläubige kommen in den himmel übertrieben! und deshalb finde ich auch die videos etwas übertrieben!
    ich finde hauptsächlich kommt es auf die lebensweise an!
    sorry, falls ich damit jemanden damit beleidige oder so, ist einfach meine meinung!

    lg



    Re: HIMMEL

    faithful - 05.12.2008, 23:35


    du beleidigst hier niemand.

    ich wünschte mir nur so sehr für die betreffenden personen, dass sie irgendwann dran glauben können, bevor es zu spät ist.
    heute habe ich die nachricht erhalten, dass unser 19-jähriger schulsprecher von nem zug mitgerissen wurde, weil er betrunken war udn jetzt von den schweren verletzungen gestorben ist.

    derjenige, der keine vorkerhrungen trifft auf die reise nach dem tod...

    da gibts so ne geschichte mit nem narr und nem könig. der könig gibt dem größten narr in seinem reich ein zepter und sagt ihm ,er soll es demjenigen geben, der ein noch größerer narr als er ist.
    als dann der könig alt und grau ist, fragt der narr ihn, ob er sich denn auf die große reise vorbereitet hätte. der könig verneint. der narr fragt ihn, ob er es denn gewusst hätte, dass er diese reise antreten muss. der könig bejaht. daraufhin gibt der narr ihm das zepter zurück udn sagt: du bist ein noch größerer narr als ich. denn du hast gewusst, dass du sterben musst udn hast dich nicht vorbereitet!

    ich will hiermit keinen beleidigen. ich mach mir nur sorgen um alle, die gott nicht kennen.



    Re: HIMMEL

    claudi - 06.12.2008, 11:16


    @aangi
    du beleidigst hier echt niemanden!^1



    Re: HIMMEL

    Angi90 - 06.12.2008, 18:14


    @faithful:
    das ist echt schlimm mit eurem schulsprecher! =(

    bin ich froh, wenn ich niemanden beleidige oder so!
    aber am besten schreibe ich zum thema hier nichts mehr!
    ihr kennt ja jetzt meine meinung!

    lg



    Re: HIMMEL

    susanne - 06.12.2008, 19:50


    Die Bibel sagt, dass man sich das ewige Leben oder den Himmel nicht verdienen kann - es ist ein Geschenk.



    Re: HIMMEL

    gänseblümchen - 06.12.2008, 19:51


    voll das Hammer-Geschenk!!! :D :D



    Re: HIMMEL

    faithful - 06.12.2008, 21:27


    ja voll des tolle geschenk. deswegen find ich des video so gut. es zeigt eindeutig, dass man nciht aus eignen taten in den himmel kommen kann.

    und des nimmt auchn rießen druck von mir. ich weiß, dass egal wie böse ich bin trotzdem in den himmel komm. ich muss nciht krampfhaft versuchen gut zu sein, sondern mich eifnach stück für stück von gott verändern lassen.



    Re: HIMMEL

    gänseblümchen - 06.12.2008, 21:29


    ja, ich find das video auch voll toll!!
    das zeigt das halt voll gut und so!



    Re: HIMMEL

    Fruchtzwerg - 06.12.2008, 21:34


    ...



    Re: HIMMEL

    claudi - 08.12.2008, 19:54


    gänseblümchen hat folgendes geschrieben: voll das Hammer-Geschenk!!! :D :D

    geanu. man muss nur etwas klitzekleines dafür tun!^^



    Re: HIMMEL

    gänseblümchen - 08.12.2008, 20:41


    ja, genau!!

    Johannes 3,16: Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.

    Das ist soooo krass-cool!!!



    Re: HIMMEL

    claudi - 08.12.2008, 21:08


    ja und diese wwjd bändchen find ich auch cool!



    Re: HIMMEL

    big mac - 10.12.2008, 23:34


    ja, die sind toll :D



    Re: HIMMEL

    claudi - 11.12.2008, 16:36


    ich hab eins,.. oragne weis



    Re: HIMMEL

    gänseblümchen - 11.12.2008, 18:12


    ich hab da voll viele davon :wink: :wink: aber nur eins an^^. das ist aber ein push, das ist so dunkelblau.



    Re: HIMMEL

    jana - 11.12.2008, 22:34


    Ich finds immer noch Unsinn, zu sagen man muss nur Gott um Vergebung für all seine Sünden bitten und schon ist alles vergeben und vergessen. In der Bibel steht selbst in Matthäus 25:

    »Wenn der Menschensohn in seiner ganzen Herrlichkeit, begleitet von allen Engeln, wiederkommt, dann wird er auf dem Thron Gottes sitzen.
    32 Alle Völker werden vor ihm erscheinen, und er wird die Menschen in zwei Gruppen teilen, so wie ein Hirte die Schafe von den Böcken trennt.
    33 Rechts werden die Schafe und links die Böcke stehen.

    34 Dann wird der Richter zu denen an seiner rechten Seite sagen: 'Kommt her! Euch hat mein Vater gesegnet. Nehmt das Reich Gottes in Besitz, das er seit Erschaffung der Welt für euch als Erbe bereithält!
    35 Denn als ich hungrig war, habt ihr mir zu essen gegeben. Als ich Durst hatte, bekam ich von euch etwas zu trinken. Ich war ein Fremder bei euch, und ihr habt mich aufgenommen.
    36 Ich war nackt, ihr habt mir Kleidung gegeben. Ich war krank, und ihr habt mich besucht. Ich war im Gefängnis, und ihr seid zu mir gekommen.'

    37 Dann werden sie fragen: 'Herr, wann bist du denn hungrig gewesen und wir haben dir zu essen gegeben? Oder durstig und wir gaben dir zu trinken?
    38 Wann haben wir dir Gastfreundschaft gewährt, und wann bist du nackt gewesen und wir haben dir Kleider gebracht?
    39 Wann warst du denn krank oder im Gefängnis und wir haben dich besucht?'

    40 Der Richter wird ihnen dann antworten: 'Das will ich euch sagen. Was ihr für einen meiner geringsten Brüder getan habt, das habt ihr für mich getan!'

    41 Zu denen auf seiner linken Seite aber wird er sagen: 'Geht mir aus den Augen, ihr Verfluchten, ins ewige Feuer, das für den Teufel und seine Helfer bestimmt ist!
    42 Denn ich war hungrig, aber ihr habt mir nichts zu essen gegeben. Ich war durstig, aber ihr habt mir nichts zu trinken gegeben.
    43 Ich war ein Fremder unter euch, aber ihr habt mich nicht aufgenommen. Ich war nackt, aber ihr wolltet mir nichts zum Anziehen geben. Ich war krank und im Gefängnis, aber ihr habt euch nicht um mich gekümmert.'

    44 Dann werden auch sie ihn fragen: 'Herr, wann haben wir dich denn hungrig oder durstig, ohne Unterkunft, nackt, krank oder im Gefängnis gesehen und dir nicht geholfen?'
    45 Darauf wird ihnen der Richter antworten: 'Die Hilfe, die ihr meinen geringsten Brüdern verweigert habt, die habt ihr mir verweigert.'
    46 Und sie werden der ewigen Strafe ausgeliefert sein. Aber die Gottes Willen getan haben, erwartet unvergängliches Leben.«

    Und wie ihr seht hat Gott sie nicht gefragt, welchen Glauben sie haben.

    Matthäus 7

    21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr! Herr!, wird in das Himmelreich kommen, sondern nur, wer den Willen meines Vaters im Himmel erfüllt.
    22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, sind wir nicht in deinem Namen als Propheten aufgetreten und haben wir nicht mit deinem Namen Dämonen ausgetrieben und mit deinem Namen viele Wunder vollbracht?
    23 Dann werde ich ihnen antworten: Ich kenne euch nicht. Weg von mir, ihr Übertreter des Gesetzes!

    Korinther 13

    Könnte ich aus göttlicher Eingebung reden,
    wüsste alle Geheimnisse Gottes,
    könnte seine Gedanken erkennen
    und hätte einen Glauben, der Berge versetzt,
    aber mir würde die Liebe fehlen,
    so wäre das alles nichts.



    Re: HIMMEL

    faithful - 11.12.2008, 22:58


    das ist sehr interessant.

    trotzdem muss man alle bibelstellen sehen udn kann nciht eine einzige rausgreifen.

    Jesus sagt: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, NIEMAND KOMMT ZUM VATER ALS DURCH MICH!

    Das mit den werken ist wichtig, aber werke kommen aus dem glauben. jakobus sagt: glaube ohne werke ist tot!

    genauso gut, sind aber werke ohne glauben nichts (davon handelt der gesame römerbrief!)

    dieser text mit den werken ist wichtig, weil es immer menschen gibt, wie die pharisäer und schriftgelehrten, die nach dem äußeren schein fromm gelebt haben. sie haben den zehnten gegeben...
    (es heißt, dass sie sagen werden: "Aber Herr, haben wir nicht in deinem namen geweissagt, dämonen ausgetrieben, kranke geheilt...? und er wird zu ihnen sagen: ich habe euch nie gekannt!")
    das heißt, dass auch werke ohne die errettung ncihts nützen!

    die werke kommen aus dem glauben an jesus. denn keiner kann gottgefällig (also nahc gottes willen) leben, wenn er den heiligen geist nicht hat. und den bekommt man mit der bekehrung.
    keiner schafft es sündlos zu leben.



    Re: HIMMEL

    jana - 11.12.2008, 23:14


    Korinther 5

    "Denn wir alle müssen vor dem Richterstuhl Christi offenbar werden, damit jeder seinen Lohn empfängt für das Gute oder Böse, das er im irdischen Leben getan hat."

    Worauf ich hinaus will, dass in keiner dieser Bibelstellen die Leute nach ihren Glauben beurteilt werden.



    Re: HIMMEL

    claudi - 12.12.2008, 14:02


    man kan die bibel drehn wie man eig will!



    Re: HIMMEL

    faithful - 12.12.2008, 21:51


    Johannes 3,16

    "So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, AUF DASS JEDER DER AN IHN GLAUBT, nicht verloren gehe, sondern ewiges leben habe!"

    ganz bekannter Vers, sagt aber ganz klar aus.

    stimmt aber; wenn man etwas nicht glauben will, dann kannst du dir die bibel immer zurechtbiegen. das ist aber nicht sinn und zweck der bibel. die bibel soll einen entlarven, dass man seine fehler erkennt und nicht in seiner vorgefertigten meinung gestärkt wird.



    Re: HIMMEL

    Fruchtzwerg - 12.12.2008, 21:56


    Glaubst du, dass man auch als (wirklich) guter Mensch in den Himmel kommen kann, auch wenn man nicht oder nicht mit allem was man sagt/tut/denkt/usw. ganz an Gottt glaubt?



    Re: HIMMEL

    maya-girl96 - 12.12.2008, 21:58


    Ich bin mir sicher dass es Himmel und Hölle gibt. Und meine Entscheidung ist dass ich devinitif in den Himmel kommen will. I-wie war ich schon immer Christ. Weil meine Eltern mich so erzogen haben. Aber ich habe auch meine Persöhnliche Entscheidung zu Jesus getroffen! Jesus ist für uns am Kreuz gestorben. Weil er eine Unendlich Liebe zu uns hat. Und entweder wir nehmen sein Geschenk an und kommen in den Himmel oder eben nicht. Da bin ich mir so sicher.
    Aus der Bibel:

    Denn Gott hat die Menschen so sehr geliebt dass er seinen einzigen Sohn für uns gab damit sie nicht zu Grunde gehen.

    (oder so ehnlich)



    Re: HIMMEL

    Fruchtzwerg - 12.12.2008, 22:03


    Ich glaube auch an Gott. Ich weiß zwar nicht, ob ich immer alles richtig ist was ich tue, aber hoffe, dass Gott mich versteht und meine Absichten erkennt. Ich wurde nicht von meinen Eltern christlich erzogen. Ich habe mich selbst dazu entschieden und bin ziemlich froh darüber. Naja, aber nochmal zu meiner Frage. Glaubt ihr das?



    Re: HIMMEL

    claudi - 13.12.2008, 12:23


    zu welcher frage zwerg?



    Re: HIMMEL

    jana - 13.12.2008, 15:02


    Die Bibel ist da um einen zu entlarven?

    Erstens ist es eine Unterstellung zu sagen, ich versuche meine vorgefertigte Meinung anhand der Bibel zu stärken. Ich habe meine Meinung auf Grund, was in der Bibel steht!

    Johannes 3,16

    "So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, AUF DASS JEDER DER AN IHN GLAUBT, nicht verloren gehe, sondern ewiges leben habe!"

    Ein sehr schöner Vers. Aber auch da steht nichts davon, dass man Jesus sein Leben geben muss um in den Himmel zu kommen. Ausserdem sollte mal jemand Glauben genauer definieren.

    1 Joh 2,4

    Wenn wir seine Gebote halten, erkennen wir, daß wir ihn erkannt haben. Wer sagt: Ich habe ihn erkannt!,aber seine Gebote nicht hält, ist ein Lügner, und die Wahrheit ist nicht mit ihm(...) Wer sagt, daß er in ihm bleibt, muß auch leben, wie er gelebt hat.

    Und dann möchte ich noch auf das Beispiel vom barmherzigen Samariter zurückweisen. Lukas 10, 25-28
    Der Gesetzeslehrer fragt Jesus: Was muß ich tun, um das ewige Leben zu gewinnen?
    "Jesus sagte zu ihm: Was steht im Gesetzt? Was liest du dort? Er antwortet: Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzen Herzen und ganzer Seele, mit all deiner Kraft und all deinen Gedanken, und: Deinen Nächsten sollst du lieben wie dich selbst. Jesus sagte zu ihm: Du hast richtig geantwortet. Handle danach und du wirst leben."

    Und dann lobte Jesus den Samariter, der kein Gläubiger war, weil er seinem Nächsten geholfen hatte. Er hatte besser gehandelt als der Priester und der Levit.

    "Da sagte Jesus zu ihm: Dann geh und handle genauso!"

    Zitat: faithful
    BeitragVerfasst am: 11.12.2008, 21:58

    trotzdem muss man alle bibelstellen sehen udn kann nciht eine einzige rausgreifen.

    Soweit ich weiß, habe ich jetzt genau 6 Bibelstellen zitiert und ihr immer nur die selbe eine.

    [/url]



    Re: HIMMEL

    Fruchtzwerg - 13.12.2008, 16:50


    claudi hat folgendes geschrieben: zu welcher frage zwerg?

    Die da:

    Glaubst du, dass man auch als (wirklich) guter Mensch in den Himmel kommen kann, auch wenn man nicht oder nicht mit allem was man sagt/tut/denkt/usw. ganz an Gottt glaubt?



    Re: HIMMEL

    faithful - 13.12.2008, 19:00


    Jana
    ich streite nicht ab, dass man gut leben soll. aber es bringt erst was, wenn man Jesus sein Leben übergeben hat

    Johannes 3,3
    "Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht von neuem geboren werden wird, kann das Reich Gottes nicht sehen!"

    Paulus und Silas sagen zu dem Kerkermeister in Phillipi auf seine Frage, wie man gerettet wird folgendes:
    Apg. 16,31
    "Glaube an den Herrn Jesus udn du und dein Haus werden gerettet werden!"

    Das Glauben meint der Glaube an Jesu Tat am Kreut für mich

    1.Johannes 1,9
    "Wenn wir unsrere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er unsere Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit"

    Definition von Glauben:
    Hebr.11,1
    "Es ist aber der Glaube eine gewisse Zuversicht dessen, das man hofft und ein Nichtzweifeln an dem, was man nicht sieht"

    Im AT ging es um Werke. Um das Gesetz einhalten.
    Weil das aber keiner konnte, ist Jesus gekommen und hat das Gesetz erfüllt. Er hat es von a bis z gehalten!

    Vor der Reformation hat man geglaubt, sich das Himmelreich mit Werken (Ablasshandel...) verdienen zu müssen. Luther hat durch den Römerbrief verstanden, dass man nur allein durch Glauben bzw. Gnade errettet werden kann.

    Römer 6,14
    "Denn die Sünde wird nicht über euch herrschen, denn ihr seid nicht unter dem Gesetz (auch nicht unter den 10 Geboten), sondern unter der Gnade ."

    Das gibt aber keinen Freibrief zum maßlosen Sündigen!

    vv.15-18
    "Was nun, sollen wir sündigen, weil wir nicht unter Gesetz, sondern unter Gnade sind?
    Das sei ferne! Wisst ihr nicht, dass wem ihr euch zur Verfügung stellt als Sklaven zum gehorsam, ihr dessen Sklaven seid, dem ihr gehorcht? Entweder Sklaven der Sünde zum Tod, oder des Gehorsams zur Gerechtigkeit!
    Gott aber sei Dank, dass ihr Sklaven der Sünde wart, aber von Herzen gehorsam geworden seid... Frei gemacht aber von der Sünde seid ihr Sklaven der Gerechtigkeit geworden!"

    Wir sollen diese Werke ja nciht tun, um in den Himmel zu kommen, sondern um Jesus ähnlicher zu werden, ihn zu ehren, ein Vorbild zu sein, damit andere auch christen werden.

    zB: Johannes 13,34
    (Jesus): "Ein neu Gebot gebe ich euch, dass ihr einander liebt, wie ich euch geliebt habe, acuh ihr einander liebt. Daran werden alle erkennen, dass ihr meine Jünger sied, wenn ihr Liebe untereinander habt"

    Das ist der Grund warum Christen gut leben wollen!
    Denn wenn ich einen liebe, dann töte ich ihn nicht, lüge ihn nicht an... (10 Gebote!)

    Außerdem gibt es im Himmel ein Preisgericht. Da spielen die Werke auch mit rein:
    Das zeigt diese Stelle hier:
    1. Korinther 3,12-15
    "Wenn jemandes Werk bleiben wird, das er darauf gebaut hat, so wird er Lohn empfangen; wenn jemandes Werk verbrennen wird, so wird er Schaden leiden, ER SELBST ABER WIRD GERRETTE WERDEN, SO WIE DURCHS FEUER!"

    Das zeigt, dass auch wenn man schlechte Werke getan hat, aber Gotttes Kind ist, dass man dann errettet wird.

    Ich glaube, wir haben gar nciht mal so untershciedliche Meinungen. Ich bin auch der Mineung, dass man durch den Glauben errettet wird. Jedoch der Glaube, der sagt "ich bin nichts du musst mich retten"
    Aber die Werke kommen aus dem Glauben
    Jakobus 2,19 udn 20
    "Du glaubst, dass nur einer Gott ist? Du tust recht, AUCH DIE DÄMONEN GLAUBEN und zittern"

    das heißt, dass Glaube, dass es einen Gott gibt, nciht allein ausreicht. Die Dämonen glauben bzw wissne, dass es Gott gibt.
    Es geht aber noch weiter:

    (v.20): "Willst du aber erkennen, du eitler Mensch, dass der Glaube ohne die Werke nutzlos ist?"

    Das heißt: Glaube udn Wiedergeburt dürfen die Werke nicht ausschließen. Zuerst folgt die Weidergeburt, dann die Werke. AN Christen sollte man Frucht sehen, sonst stimmt etwas nciht mit ihnen. Allerdings ist die Wiedergeburt unbedingt nötig (s. erste Stelle!)

    Noch dazu, dass das Wort Gottes zur Überführung da ist:

    Römer 7,7
    "Aber die Sünde hätte ich nicht erkannt, als nur durch Gesetz. Denn auch von der Begierde hätte ich nichts gewusst, wenn nciht das Gesetz gesagt hätte: DU sollst nciht begehren"

    2.Tim.3,16
    "Alle Schrift ist von Gott eingegeben un nützlich zur Lehre, zur ÜBERFÜHRUNG, zur Zurechtweisung, zur Unterweisung in der Gerechtigkeit (aber auch hier wieder die Folge der Werke) damit der Mensch Gottes richtig sei für jedes gute Werk ausgerüstet"

    Aber wenn der Mensch nur anhand seiner Werke gerichtet werden würde, dann würde keiner in den Himmel kommen. Dann kann man noch so gut leben. Selbst der reiche Jüngling (die Geschichte, die du aufgefrührt has) hat alle gesetzte gehalten, bis auf das eine, dass er seinen reichtum vor gott gestellt hat. und deswegen war jesus auch so traurig. Dieser mann hat es aufgrund eienr sünde nicht geschafft.
    Aber umso besser ist es doch für uns. Der schächer am kreuz hatte nur schlechte Werke. er durfte trotzdem ist paradies. wenn man alles nur in werken misst, kann es keiner schaffen. wenn ich bedenk, wie oft ich schon gelogen habe...



    Re: HIMMEL

    claudi - 13.12.2008, 21:10


    faithful hat folgendes geschrieben: Jana
    ich streite nicht ab, dass man gut leben soll. aber es bringt erst was, wenn man Jesus sein Leben übergeben hat

    Johannes 3,3
    "Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht von neuem geboren werden wird, kann das Reich Gottes nicht sehen!"

    Paulus und Silas sagen zu dem Kerkermeister in Phillipi auf seine Frage, wie man gerettet wird folgendes:
    Apg. 16,31
    "Glaube an den Herrn Jesus udn du und dein Haus werden gerettet werden!"

    Das Glauben meint der Glaube an Jesu Tat am Kreut für mich

    1.Johannes 1,9
    "Wenn wir unsrere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er unsere Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit"

    Definition von Glauben:
    Hebr.11,1
    "Es ist aber der Glaube eine gewisse Zuversicht dessen, das man hofft und ein Nichtzweifeln an dem, was man nicht sieht"

    Im AT ging es um Werke. Um das Gesetz einhalten.
    Weil das aber keiner konnte, ist Jesus gekommen und hat das Gesetz erfüllt. Er hat es von a bis z gehalten!

    Vor der Reformation hat man geglaubt, sich das Himmelreich mit Werken (Ablasshandel...) verdienen zu müssen. Luther hat durch den Römerbrief verstanden, dass man nur allein durch Glauben bzw. Gnade errettet werden kann.

    Römer 6,14
    "Denn die Sünde wird nicht über euch herrschen, denn ihr seid nicht unter dem Gesetz (auch nicht unter den 10 Geboten), sondern unter der Gnade ."

    Das gibt aber keinen Freibrief zum maßlosen Sündigen!

    vv.15-18
    "Was nun, sollen wir sündigen, weil wir nicht unter Gesetz, sondern unter Gnade sind?
    Das sei ferne! Wisst ihr nicht, dass wem ihr euch zur Verfügung stellt als Sklaven zum gehorsam, ihr dessen Sklaven seid, dem ihr gehorcht? Entweder Sklaven der Sünde zum Tod, oder des Gehorsams zur Gerechtigkeit!
    Gott aber sei Dank, dass ihr Sklaven der Sünde wart, aber von Herzen gehorsam geworden seid... Frei gemacht aber von der Sünde seid ihr Sklaven der Gerechtigkeit geworden!"

    Wir sollen diese Werke ja nciht tun, um in den Himmel zu kommen, sondern um Jesus ähnlicher zu werden, ihn zu ehren, ein Vorbild zu sein, damit andere auch christen werden.

    zB: Johannes 13,34
    (Jesus): "Ein neu Gebot gebe ich euch, dass ihr einander liebt, wie ich euch geliebt habe, acuh ihr einander liebt. Daran werden alle erkennen, dass ihr meine Jünger sied, wenn ihr Liebe untereinander habt"

    Das ist der Grund warum Christen gut leben wollen!
    Denn wenn ich einen liebe, dann töte ich ihn nicht, lüge ihn nicht an... (10 Gebote!)

    Außerdem gibt es im Himmel ein Preisgericht. Da spielen die Werke auch mit rein:
    Das zeigt diese Stelle hier:
    1. Korinther 3,12-15
    "Wenn jemandes Werk bleiben wird, das er darauf gebaut hat, so wird er Lohn empfangen; wenn jemandes Werk verbrennen wird, so wird er Schaden leiden, ER SELBST ABER WIRD GERRETTE WERDEN, SO WIE DURCHS FEUER!"

    Das zeigt, dass auch wenn man schlechte Werke getan hat, aber Gotttes Kind ist, dass man dann errettet wird.

    Ich glaube, wir haben gar nciht mal so untershciedliche Meinungen. Ich bin auch der Mineung, dass man durch den Glauben errettet wird. Jedoch der Glaube, der sagt "ich bin nichts du musst mich retten"
    Aber die Werke kommen aus dem Glauben
    Jakobus 2,19 udn 20
    "Du glaubst, dass nur einer Gott ist? Du tust recht, AUCH DIE DÄMONEN GLAUBEN und zittern"

    das heißt, dass Glaube, dass es einen Gott gibt, nciht allein ausreicht. Die Dämonen glauben bzw wissne, dass es Gott gibt.
    Es geht aber noch weiter:

    (v.20): "Willst du aber erkennen, du eitler Mensch, dass der Glaube ohne die Werke nutzlos ist?"

    Das heißt: Glaube udn Wiedergeburt dürfen die Werke nicht ausschließen. Zuerst folgt die Weidergeburt, dann die Werke. AN Christen sollte man Frucht sehen, sonst stimmt etwas nciht mit ihnen. Allerdings ist die Wiedergeburt unbedingt nötig (s. erste Stelle!)

    Noch dazu, dass das Wort Gottes zur Überführung da ist:

    Römer 7,7
    "Aber die Sünde hätte ich nicht erkannt, als nur durch Gesetz. Denn auch von der Begierde hätte ich nichts gewusst, wenn nciht das Gesetz gesagt hätte: DU sollst nciht begehren"

    2.Tim.3,16
    "Alle Schrift ist von Gott eingegeben un nützlich zur Lehre, zur ÜBERFÜHRUNG, zur Zurechtweisung, zur Unterweisung in der Gerechtigkeit (aber auch hier wieder die Folge der Werke) damit der Mensch Gottes richtig sei für jedes gute Werk ausgerüstet"

    Aber wenn der Mensch nur anhand seiner Werke gerichtet werden würde, dann würde keiner in den Himmel kommen. Dann kann man noch so gut leben. Selbst der reiche Jüngling (die Geschichte, die du aufgefrührt has) hat alle gesetzte gehalten, bis auf das eine, dass er seinen reichtum vor gott gestellt hat. und deswegen war jesus auch so traurig. Dieser mann hat es aufgrund eienr sünde nicht geschafft.
    Aber umso besser ist es doch für uns. Der schächer am kreuz hatte nur schlechte Werke. er durfte trotzdem ist paradies. wenn man alles nur in werken misst, kann es keiner schaffen. wenn ich bedenk, wie oft ich schon gelogen habe...

    faithful ich finds sooo cool das du sich so um jana kümmerst ey. weiß garnicht was ich sagen soll :respekt: echt .. hamma.. du bist toll!!!!!!



    Re: HIMMEL

    gänseblümchen - 13.12.2008, 21:14


    ja!!! *claudi zustimm!!*



    Re: HIMMEL

    claudi - 13.12.2008, 21:22


    es ist soo toll zu wissen dsa wir das gleiche glabuen...!!!



    Re: HIMMEL

    gänseblümchen - 13.12.2008, 21:27


    ja!!!



    Re: HIMMEL

    claudi - 13.12.2008, 21:28


    genau.. :wink:



    Re: HIMMEL

    jana - 13.12.2008, 22:24


    @faithful:

    Wie kannst du sagen, dass wir nicht unter den 10 Geboten sind, wenn Jesus selbst sagt, dass das Gesetz der Weg zum Leben ist (Lk 10,25-28 ), übrigens nicht die Geschicte vom reichen jungen Mann sondern die Geschichte vom barmherzigen Samariter, einen Ungläubigen.
    Dass das AT nur von Gesetz und Werken redet ist einfach falsch. Schließlich ist das Gesetz Gottes größtes Geschenk (Gnade!) an sein Volk – lies mal Psalm 119!
    Jesus selbst sagt in Mt 5 Vers, 17-19:

    „Denkt nicht, ich sei gekommen, um das Gesetz und die Propheten aufzuheben. Ich bin nicht gekommen, um aufzuheben, sondern um zu erfüllen.
    Amen, das sage ich euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird auch nicht der kleinste Buchstabe des Gesetzes vergehen, bevor nicht alles geschehen ist.
    Wer auch nur eines von den kleinsten Geboten aufhebt und die Menschen entsprechend lehrt, der wird im Himmelreich der Kleinste sein. Wer sie aber hält und halten lehrt, der wird groß sein im Himmelreich.“

    Bist du klüger als Jesus?
    Ich denke, dass es nicht genügt Dinge zu wiederholen, die man beigebracht bekommen hat. Lies die Bibel mal mit offenen Augen! Und ich wiederhle noch einmal: Jesus fragt beim Gericht nicht nach deinem Glauben, oder ob du ihm dein Leben übergeben hast! Er will nur wissen, was du aus deinem Leben gemacht hast. Don't dream it, be it!

    Und: Glaubst Du wirklich, dass alle Nicht Christen in die Hölle kommen? Jetzt Ernsthaft?



    Re: HIMMEL

    claudi - 14.12.2008, 12:17


    ich glaube das, ja. alle die nicht an jesus geglaubt haben kommen in die höle....

    bin ech gespannt was faithful sagt. aber jana sei dir sicher. dsa argument kommt! :wink:



    Re: HIMMEL

    Fruchtzwerg - 14.12.2008, 13:14


    claudi hat folgendes geschrieben: ich glaube das, ja. alle die nicht an jesus geglaubt haben kommen in die höle....

    bin ech gespannt was faithful sagt. aber jana sei dir sicher. dsa argument kommt! :wink:

    Echt? Ich weiß gar nicht was ich glauben soll. Aber woher wollt ihr das eigentlich so genau wissen? Vielleicht entscheidet Gott/Jesus ja auch ganz anders. Ich glaube wir können uns da gar nicht so sicher sein. Der einzige der sich sicher ist, ist Gott. Also hört euch auf zu streiten!



    Re: HIMMEL

    jana - 14.12.2008, 14:27


    claudi hat folgendes geschrieben: ich glaube das, ja. alle die nicht an jesus geglaubt haben kommen in die höle....

    bin ech gespannt was faithful sagt. aber jana sei dir sicher. dsa argument kommt! :wink:

    So, so...
    Armer Jesus, er schaffte es selbst nie in den Himmel, den er war Jude. Und all die anderen Juden, die wegen ihren Glauben von den Christen schon zu Lebzeiten masakriert wurden, werden wegen ihren Glauben an Gott nach dem Tod, ewige Höllenqualen erleiden.
    Also wenn du das wirklich glaubst...



    Re: HIMMEL

    Angi90 - 14.12.2008, 19:17


    eigentlich wollte ich zu dem thema nichts mehr schreiben, aber da ich immer noch gelesen habe, muss ich meinen senf auch noch einmal dazu geben:

    jana hat wegen der juden gefragt, die ja ähnlich glauben, wie die christen!
    und ich möchte jetzt wissen, ob denn die anderen religionen (z.b. die budisten oder islamisten), eurer ansicht nach, auch nicht in den himmel kommen?
    die glauben ja an einen gott, nur heisst er bei ihnen halt allah oder buda, und sie haben auch eine art bibel, z.b. koran, in der sie lesen und in der sie gesetzt haben, ähnlich wie die 10 gebote!

    lg



    Re: HIMMEL

    big mac - 14.12.2008, 22:56


    jana hat folgendes geschrieben: @faithful:

    Wie kannst du sagen, dass wir nicht unter den 10 Geboten sind, wenn Jesus selbst sagt, dass das Gesetz der Weg zum Leben ist (Lk 10,25-28 ), übrigens nicht die Geschicte vom reichen jungen Mann sondern die Geschichte vom barmherzigen Samariter, einen Ungläubigen.
    Dass das AT nur von Gesetz und Werken redet ist einfach falsch. Schließlich ist das Gesetz Gottes größtes Geschenk (Gnade!) an sein Volk – lies mal Psalm 119!
    Jesus selbst sagt in Mt 5 Vers, 17-19:

    „Denkt nicht, ich sei gekommen, um das Gesetz und die Propheten aufzuheben. Ich bin nicht gekommen, um aufzuheben, sondern um zu erfüllen.
    Amen, das sage ich euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird auch nicht der kleinste Buchstabe des Gesetzes vergehen, bevor nicht alles geschehen ist.
    Wer auch nur eines von den kleinsten Geboten aufhebt und die Menschen entsprechend lehrt, der wird im Himmelreich der Kleinste sein. Wer sie aber hält und halten lehrt, der wird groß sein im Himmelreich.“

    Bist du klüger als Jesus?
    Ich denke, dass es nicht genügt Dinge zu wiederholen, die man beigebracht bekommen hat. Lies die Bibel mal mit offenen Augen! Und ich wiederhle noch einmal: Jesus fragt beim Gericht nicht nach deinem Glauben, oder ob du ihm dein Leben übergeben hast! Er will nur wissen, was du aus deinem Leben gemacht hast. Don't dream it, be it!

    Und: Glaubst Du wirklich, dass alle Nicht Christen in die Hölle kommen? Jetzt Ernsthaft?

    in der bibel steht aba auch, dass wir NUR durch jesus christus in den himmel kommen können! NUR durch ihn! nich dur gute taten oda durch das was wir erreicht haben oda so... sonst wärs ja nich NUR durch jesus! lies doch au du die bibel mit offenen augen :wink:



    Re: HIMMEL

    jana - 15.12.2008, 00:39


    Um mich nochmal zu wiederholen:
    Es gibt keine einzige Stelle in der Bibel in der steht das du Jesus dein Leben übergeben musst um in den Himmel zu kommen!
    Ich führe nochmal das Beispiel mit dem barmherzigen Samariter herbei: Jesus wird gefragt, was muss man machen um in den Himmel zu kommen. Seine Antwort: Liebe Gott und liebe deinen Nächstens!
    Also bitte, genauer kann man es gar nicht formulieren.
    Nichts von: Gib mir dein Leben!!!
    Es gibt keine einzige Bibelstelle wo Jesus das sagt.
    Vielleicht schaust du dir nochmal am besten die Bibelstellen die ich zitiert habe durch. In jeder einzigen steht, dass der Mensch durch seine Taten nach seinen Tod beurteilt wird, nicht durch sein Glauben.
    Schließlich sollen wir so sein wie der barmherzige Samariter: Unseren nächsten Lieben (Und dann verstehen sich die andere Gebote, wie du wirst nicht töten etc. wie von selbst.)
    Der barmherzige Samariter war ein Ungläubiger. Er hat NICHT an Gott geglaubt (den jüdischen Gott) und trotzdem war er durch seine Tat "besser" als all die anderen Gläubigen, die den verletzten Mann links liegen gelassen haben! Das sagt sogar Jesus selbst.



    Re: HIMMEL

    (like a real) Jojo - 15.12.2008, 01:59


    Röm 3,20 Denn kein Mensch wird jemals vor Gott bestehen, indem er die Gebote erfüllt. Das Gesetz zeigt uns vielmehr unsere Sünde auf.

    so, das heißt ja nun im klartext dass das gesetz dazu ist um uns zu zeigen dass wir sünder sind und das gesetz niemals einhalten könnten. gott möchte nicht, dass wir selbst versuchen alles gut zu machen, er möchte, dass wir an ihn glauben, dann kommen die guten taten von allein

    Joh 6,28 Da fragten sie ihn: »Was sollen wir tun, um Gottes Willen zu erfüllen?«
    Joh 6,29 Er erwiderte: »Nur eins erwartet Gott von euch: Ihr sollt an den glauben, den er gesandt hat.«

    Tit 3,5 Er rettete uns - nicht, weil wir etwas geleistet hätten, womit wir seine Liebe verdienten; nein, seine Barmherzigkeit hat uns durch eine neue Geburt und die Taufe zu neuen Menschen gemacht. Das wirkte der Heilige Geist

    Joh 3,5 »Ich sage dir die Wahrheit!«, entgegnete Jesus. »Nur wer durch Wasser und durch Gottes Geist neu geboren wird, kann in Gottes neue Welt kommen!

    Joh 3,7 Wundere dich deshalb nicht, wenn ich dir gesagt habe: Ihr müsst neu geboren werden.

    Joh 3,16 Denn Gott hat die Menschen so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder, DER AN IHN GLAUBT, wird nicht zugrunde gehen, sondern das ewige Leben haben.

    so, brauch ich ja wohl nicht mehr viel dazu schreiben oder? ich hoffe das hilft euch etwas
    lg



    Re: HIMMEL

    claudi - 15.12.2008, 14:44


    wow.. ey ihr macht das echt gut. ist egi nocchjemand auf janas seite?



    Re: HIMMEL

    Angi90 - 15.12.2008, 15:05


    jep, hier!
    ich!

    lg



    Re: HIMMEL

    bookwriter - 15.12.2008, 15:06

    ...
    also ich nehm das mit der Hölle wörtlich(auch himmel) wies in der Bibel steht:
    Ein see aus Flammen wo man drin verbrennt aber nicht stirbt......



    Re: HIMMEL

    jana - 15.12.2008, 15:13


    claudi hat folgendes geschrieben: wow.. ey ihr macht das echt gut. ist egi nocchjemand auf janas seite?

    Wieso, steht das i-wie zu Debatte? Du hast aufjeden Fall noch nicht viel zu dieser Diskussion beigetragen...

    Also was, mir ersten aufgefallen ist, dass ihr meistens nur mit Paulus und Johannes argumentiert. Aber euch sollte vermutlich auch aufgefallen sein, dass die Bibel ein sehr dickes Buch ist und nicht nur von zwei Verfassern ist. Wieso lasst ihr immer all die anderen Evangelien aus???

    Zur Behauptung, Paulus habe gesagt, niemand könnte das Gesetzt halten:
    5. Buch Mose 30,11-14

    "Dieses Gebot, auf das ich dich heute verpflichte, geht nicht über deine
    Kraft und ist nicht fern von dir. Es ist nicht im Himmel, sodass du
    sagen müsstest: Wer steigt für uns in den Himmel hinauf, holt es
    herunter und verkündet es uns, damit wir es halten können? Es ist auch
    nicht jenseits des Meeres, sodass du sagen müsstest: Wer fährt für uns
    über das Meer, holt es herüber und verkündet es uns, damit wir es halten
    können? Nein, das Wort ist ganz nah bei dir, es ist in deinem Mund und
    in deinem Herzen, du kannst es halten. "

    Gott wird sich wohl nicht selbst widersprechen?

    Zu Johannes 6,29: in meiner Übersetzung steht:

    "Jesus antwortete ihnen: Das ist das Werk Gottes, dass ihr an den
    glaubt, den er gesandt hat."

    Glauben ist keine Leistung, sondern Geschenk Gottes, genauso
    wie das Gesetz.

    Zu Titus 3,5: Gott hat uns aus Erbarmen gerettet, klarer Fall. Trotzdem
    wird jeder Mensch, auch die Getauften, an ihren Taten gemessen, nicht an
    ihren Worten oder steht da etwas von "Lebensübergabe"? Ich verweise wieder
    auf Matthäus 25. Dass die Taufe allein nicht rettet sagt Johannes der
    Täufer in Lk 3,7-8:

    "Das Volk zog in Scharen zu ihm hinaus, um sich von ihm taufen zu
    lassen. Er sagte zu ihnen: Ihr Schlangenbrut, wer hat euch denn gelehrt,
    dass ihr dem kommenden Gericht entrinnen könnt? Bringt Früchte hervor,
    die eure Umkehr zeigen, und fangt nicht an zu sagen: Wir haben ja
    Abraham zum Vater. Denn ich sage euch: Gott kann aus diesen Steinen
    Kinder Abrahams machen."

    Getauft sein allein reicht nicht, Glauben allein detto!

    Zu Joh 3,5: wenn das stimmt, warum sagt Jesus dann zum Verbrecher am
    Kreuz:

    "Amen, ich sage dir: Heute noch wirst du mit mir im Paradies sein." (Lk
    23,43).

    Der Mann war sicher nicht getauft!

    Zu Joh 3,16:
    1 Tim 2,4: "Gott will, dass alle Menschen gerettet werden."

    Noch eine Gegenfrage: Wie sind eigentlich Moses, Elija und Abraham in den
    Himmel gekommen, die waren alle nicht getauft und haben nicht Jesus
    persönlich als Retter angenommen? (siehe Mk 9,2-10; Lk 16,19-31)



    Re: HIMMEL

    bookwriter - 15.12.2008, 15:29

    ...
    nicht GLAUBEN hilft, sondern JESUS in sein Herz AUFNEHMEN

    was aber aus dem Glauben folgen sollte



    Re: HIMMEL

    claudi - 15.12.2008, 16:07


    mhmmm



    Re: HIMMEL

    //*Sony:) - 15.12.2008, 17:19


    claudi hat folgendes geschrieben: wow.. ey ihr macht das echt gut. ist egi nocchjemand auf janas seite?

    hmm... claudi, ich denk nicht, dass sochle kommentare zu ner diskussion gehören... es geht doch nicht um i-eine masse, die gegen i-jemanden is... ich find bei ner vernünftigen diskussion sollte man gegenargumente bringen, auch mal meinungen stehen lassen und nich immer alles auf diese art kommentieren...

    lg sony



    Re: HIMMEL

    *Joydey - 15.12.2008, 17:42


    ich sehs wie sony. ich verfolge diese diskussion jetzt schon etwas länger und find sie echt interessant. aber es geht doch echt nicht darum, irgendwie seiten zu bilden, wie du sagst claudi. jeder kann seine meinung darstellen und sie aufgrund der gegenargumente ändern oder behalten, aber gruppenbildungen wegen ner diskussion find ich echt dämlich... :roll:



    Re: HIMMEL

    claudi - 15.12.2008, 17:48


    ja ich weiß-.. ich hab nur mal so gefragt.. sry.

    auf jeden fall vervolg ihc des hier auch schon eig vom anfang an (is ja mein topic) udn ich finds sehr innteresant und cool das ich sowas angetrieben hab. also weiter so leutz!!



    Re: HIMMEL

    faithful - 15.12.2008, 21:05


    ja das ist shcon richtig. niemand darf niedergemacht werden in diskussionen. ich will au niemanden ärgern... das möchte ich nochmls betonen! wir können hier ganz normal reden.

    das christentum ist die einzige religion, wo man aus gnade in den himmel kommt und wo gott zu den menschen kam udn nciht die menschen zu gott kommen müssen. das ist der rießige untershcied zu allen andern.
    wer mit werken in den himmel kommen möchte, der kann theorethisch au buddhist, hinduist oder moslem werden. bei jeder dieser religionen geht es darum sich den himmel, bz. das karma oder die kaste , paradies zu verdienen. es gibt keine sicherheit.
    deshalb bin ich christin! ich weiß, egal was ich tue un wenn ich noch so schlimm bin, jesus vergibt meine schuld, weil er mich liebt. und deshalb möchte ich ihm alles, mein leben zurückgeben und so gut leben wie er (was ich aber nciht schaffe udn weswegen ich die erlösung brauche, jeden tag aufs neue)

    @jana: glaubst du überhaupt, dass jeder mensch sündigt? hsat du schon mal den römerbrief gelesen?



    Re: HIMMEL

    claudi - 16.12.2008, 14:52


    @faithful
    hast du schon mal die ganze bibel gelsen udn wie alt bist du????????????????????????????????????????????????????????????



    Re: HIMMEL

    jana - 16.12.2008, 14:56


    Zu deiner Frage: Ja, ich hab den Römerbrief gelesen und mich auch näher damit auseinander gesetzt. So denke ich:

    Letztlich geht es Paulus um die Frage, warum Gott einen
    Menschen liebt, also ihn "rettet". Muss der Mensch sich anstrengen,
    einen Haufen guter Dinge tun, damit Gott ihn liebt? Paulus sagt da ganz
    entschieden "nein". Wir Menschen dürfen vertrauen, also "glauben", dass
    Gott es mit uns gut meint. Und das einzige Argument, das dabei zählt,
    ist für Paulus: Jesus. An ihm kann man sehen wie Gott wirklich ist und
    wie ER es wirklich mit uns meint.
    Ohne dieses Vertrauen auf Gott versuchen wir Menschen entweder, IHN
    total zu ignorieren, oder wir haben Angst vor IHM und wollen IHN mit
    guten Werken "besänftigen", damit ER nicht so böse auf uns ist. Für
    Paulus ist das totaler Quatsch.
    Paulus hat damals zu Beginn der Kirche mit den anderen Christen, die
    überwiegend Juden waren (also Petrus, Paulus selbst, die anderen
    Apostel ...) diskutiert, ob Heidenchristen (= alle, die nicht Juden
    waren und Christen sein wollten) zuerst Juden werden müssen um Christen
    sein zu können. Paulus hat ganz entschieden gesagt: nein! Gott liebt
    alle Menschen, egal, ob sie Juden oder Heiden sind. Deshalb müssen sie
    nicht Juden werden, um IHM zu gefallen.
    Seine Argumentation in dieser Diskussion mit Gesetz und Evangelium,
    Glauben und Werken ist anspruchsvoll, und wurde daher oft ins lächerliche
    vereinfacht. Ihr sagt ganz platt: "die Juden wollen
    sich den Himmel mit guten Werken verdienen, aber dabei muss man nur an
    Jesus glauben." Ihr habt damit, meiner meinung nach keine Ahnung vom Alten Testament und von
    Paulus. Von dem Juden Jesus aus Nazaret übrigens auch nicht.
    Paulus sagt, vor allem im Römer und im Galaterbrief: wir brauchen uns
    den Himmel nicht verdienen (s.o.). Aber er bestreitet ausdrücklich, dass
    man nur reden und nichts tun soll. Unser Leben wird auch bei Paulus nach
    dem beurteilt, was wir getan haben, also unseren Werken.


    Und nochmal zu einer meiner Fragen zurück zu greife, die ich einmal gestellt, habe aber keine Antwort bekommen haben:

    Zitat: claudi hat folgendes geschrieben:
    ich glaube das, ja. alle die nicht an jesus geglaubt haben kommen in die höle....

    bin ech gespannt was faithful sagt. aber jana sei dir sicher. dsa argument kommt!



    So, so...
    Armer Jesus, er schaffte es selbst nie in den Himmel, den er war Jude. Und all die anderen Juden, die wegen ihren Glauben von den Christen schon zu Lebzeiten masakriert wurden, werden wegen ihren Glauben an Gott nach dem Tod, ewige Höllenqualen erleiden.
    Also wenn du das wirklich glaubst...

    Ich bin vor kurzen auf ein christliches Forum gestoßen, indem auch ein Mann war der genau eurer Meinung war (Aber noch dazu liebte er andere Leute, die nicht seiner Meinungen waren als "Verhurrtes Pack verkommenes" zu beschimpfen), er glaubte ebenfalls ein "geretteter" Christ zu sein. Auf die Frage mit den Juden antwortete er:

    Zitat: Juden jedenfals, die sich nicht zu ihrem Messias bekehren sind an seinem Blut schuldig und somit am Holocaust.

    Hmh, so ist das also, Juden sind am Holocaust schuld... Für mich hat das nichts mehr christlich, sondern nur noch Züge des Nationalozialsozialismus...
    Glaubt ihr etwa genauso?



    Re: HIMMEL

    claudi - 16.12.2008, 15:00


    ûdn wie alt bist du jana?



    Re: HIMMEL

    jana - 16.12.2008, 15:02


    16



    Re: HIMMEL

    claudi - 16.12.2008, 15:03


    und hast du die bibel schon ganz gelsen??



    Re: HIMMEL

    maya-girl96 - 16.12.2008, 22:05


    An die die die Bibel schon gelesen haben:
    Wie llange habt ihr gebraucht?
    Wie viel und wie oft habt ihr darin gelesen??



    Re: HIMMEL

    *Joydey - 17.12.2008, 16:30


    hey maya-girl! =)
    also ich lese im moment die bibel zusammen mit meiner freundin mit so einem bibelleseplan in einem jahr durch. da braucht man jeden tag ca. 15 minuten zum lesen und es sind jeden tag ca. 3-4 kapitel. ;)
    jedoch...waren wir nicht so besonders konsequent und...ich denke, es wird auf zwei jahre hinauslaufen...^^ :oops: aber wir sind jetzt schon bei 2. korinther, also lange wirds wohl nicht mehr dauern. :wink:



    Re: HIMMEL

    Pritty - 17.12.2008, 16:37


    wir ham ma in der gemeinde nen bibelleseplan für´18 monate gemacht, da hat man so 3-4 kapitel jeden tag gelesen, manchmal auch mehr oder weniger, je nach dem!



    Re: HIMMEL

    //*Sony:) - 17.12.2008, 23:02


    *Joydey hat folgendes geschrieben: hey maya-girl! =)
    also ich lese im moment die bibel zusammen mit meiner freundin mit so einem bibelleseplan in einem jahr durch. da braucht man jeden tag ca. 15 minuten zum lesen und es sind jeden tag ca. 3-4 kapitel. ;)
    jedoch...waren wir nicht so besonders konsequent und...ich denke, es wird auf zwei jahre hinauslaufen...^^ :oops: aber wir sind jetzt schon bei 2. korinther, also lange wirds wohl nicht mehr dauern. :wink:

    :lol: das haste aber gnädig ausgedrückt mit dem *nicht besonders konsequent*! Na ja, du bist es ja nur ich nich... :oops: :wink:



    Re: HIMMEL

    claudi - 18.12.2008, 14:50


    ich hab dir ne mail geschickt maya gilr!!°^^



    Re: HIMMEL

    *Joydey - 18.12.2008, 16:14


    @sony: ne ne, ich bins auch net immer.^^ :lol:



    Re: HIMMEL

    claudi - 18.12.2008, 16:18


    hehe^^



    Re: HIMMEL

    Ruth - 21.12.2008, 17:58


    so, ich geb auch noch meinen senf zum thema himmel dazu: :D
    Einige haben recht, wenn sie sagen, dass man auch ein guter Mensch sein kann, ohne sich Christ zu nennen. Es gibt einige Leute mit einer sehr hohen Ethik, fast noch höher als die einiger "Christen".
    Nur der Unterschied zwischen Christen und "normalen" Menschen ist, dass Christen eine Verbindung zu Gott haben, sie Leben in einer Beziehung mit ihm. Und das ist dass, wozu Gott uns erschaffen hat, damit wir zu seiner ehre hier auf erden leben und ihm ein Gegenüber sein können. Er hat nämlich ein Plan für jeden von uns!



    Re: HIMMEL

    faithful - 21.12.2008, 19:01


    hey jana
    aber des isch doch genau meine auslegung vom römerbrief.
    wir werden aus glauben gerettet udn müssen nix hinzutun. die werke folgen dann aus dem glauben. denn glauben ohne werke ist tot (jakobus). von daher haben wir wohl die ganze zeit aneinander vorbeigeredet... :)

    mit dem zitat von dem mann stimm ich net überein.



    Re: HIMMEL

    big mac - 21.12.2008, 19:35


    also ich hab hier noch ein paar bibelstellen:

    Jesus antwortete: «Ich bin der Weg, ich bin die Wahrheit, und ich
    bin das Leben! Ohne mich kann niemand zum Vater kommen.
    Johannes 14,6
    (Da der Vater im Himmel ist kommt niemand in den Himmel als nur durch Jesus.)

    Wer an ihn glaubt, der wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt,
    der ist schon gerichtet, denn er glaubt nicht an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes.
    Johannes 3,18



    Re: HIMMEL

    jana - 21.12.2008, 23:07


    faithful hat folgendes geschrieben:
    wir werden aus glauben gerettet udn müssen nix hinzutun. .

    Und das ist genau der Punkt in dem ich nicht übereinstimme.
    Aber ich habe eigentlich schon alles gesagt, was ich sagen wollte. Ich wünsch euch auf jeden Fall noch ein schönes Leben... ich meinerseits werde versuchen es nicht nur schön zu haben, sondern auch mein bestmögliches geben dass ich es nach dem Gesetzt Gottes leben werde...



    Re: HIMMEL

    claudi - 22.12.2008, 15:05


    ohweh!!! naja...



    Re: HIMMEL

    faithful - 22.12.2008, 19:48


    das ist deine entscheidung. gott zwingt niemanden.

    aber eins würd mich noch interessieren: was glaubst du dann, wofür jesus gestorben ist?
    wenn jeder durch eigene werke in den himmel kommen könnte, warum musste dann jesus auf die erde kommen und sterben?



    Re: HIMMEL

    Hildi - 23.12.2008, 22:09


    das weshalb jesus sterben musste check ich sowiso nich so ganz.ich meine es heisst ja immer das gott ein liebender gott ist, wiso hatte er dann seinen eigenen sohn zu tode gefoltert? wenn er ja so ein liebender gott ist, könnte er doch auch ohne das sein sohn für uns gestorben ist uns vergeben.
    naja ich denke wahrscheinlich wieder mal viel zu weit. aber diese frage beschäftigt mich zurzeit sehr.



    Re: HIMMEL

    claudi - 24.12.2008, 13:35


    gott hat seinen sohn nicht gezwungen. er ist freiwillig gegangen.!!!!!!!



    Re: HIMMEL

    //*Sony:) - 24.12.2008, 15:17


    Hildi hat folgendes geschrieben: das weshalb jesus sterben musste check ich sowiso nich so ganz.ich meine es heisst ja immer das gott ein liebender gott ist, wiso hatte er dann seinen eigenen sohn zu tode gefoltert? wenn er ja so ein liebender gott ist, könnte er doch auch ohne das sein sohn für uns gestorben ist uns vergeben.
    naja ich denke wahrscheinlich wieder mal viel zu weit. aber diese frage beschäftigt mich zurzeit sehr.

    Hm... also ich denke, die Menschen haben ja im Garten Eden gesündigt. Seit dem Zeitpunkt konnten sie nicht mehr mit Gott zusammen sein, weil Gott rein ist. Er gab den Menschen im alten Testament Gesetze, nach denen sie Gottes Willen erkannten. Gott sah aber auch auf ihr Herz (siehe Mose). Ihre Schuld konnten sie durch die geopferten Tiere nur überdecken. Desshalb, damit wir ganz rein werden und frei zu Gott kommen können, musste ein Opfer gebracht werden, dass uns für immer befreien kann, wenn wir es für uns annehmen. Das wir quasi zu Gott kommen können als seine Kinder. Das war Gottes Wunsch. Und Gott besteht aus der Dreieinigkeit: Jesus, Vater, Heiliger Geist.
    Gott hatte also den Wunsch durch den Tod von Jesus endlich eine Beziehung zwischen ihm und uns herzustellen. Jesus war also damit einverstanden.:)



    Re: HIMMEL

    claudi - 24.12.2008, 15:57


    weihnachtne ist doch das fest der liebe :love:



    Re: HIMMEL

    //*Sony:) - 25.12.2008, 15:53


    hä?^^ :lol:



    Re: HIMMEL

    claudi - 25.12.2008, 17:51


    wusstestees nicht?? :shock: :shock:



    Re: HIMMEL

    //*Sony:) - 25.12.2008, 20:33


    doch, wusst ich schon^^ hab mich nur gefragt, warum dus geschrieben hast :wink:



    Re: HIMMEL

    claudi - 25.12.2008, 21:16


    hmmm war nch son zusammenhang aber ist doch trotzdem... so^^



    Re: HIMMEL

    //*Sony:) - 26.12.2008, 16:38


    ach so, oki :wink:



    Re: HIMMEL

    faithful - 26.12.2008, 23:04


    ja und grad weil gott liebe ist. er hat uns so wahnsinnig geliebt, dass er das liebste, was er hatte für uns gegeben hat. was meint ihr, wie zornig er später mal sein wird denen gegenüber, die ihm sein geschenk, sein herzblut ins gesicht zurück geschlagen haben.



    Re: HIMMEL

    claudi - 27.12.2008, 00:50


    geanu faith.. er wird bitter enttäuscht sein1



    Re: HIMMEL

    Prissi - 02.01.2009, 18:54


    So...ich komm jetzt mal wieder zurück zum Thema ;-) ;-)
    Vor ein paar Monaten gabs das Thema "Himmel" mal in meiner Jugendgruppe. Leider war ich (natürlich genau an dem - wie das halt so ist :-( ) Freitag nicht da, aber da durfte jeder mal sagen, wie er sich den Himmel vorstellt und da kamen gaanz viele unterschiedliche Meinungen heraus, denn der Himmel wird ja nirgendswo genau beschrieben. Ich freu mich darauf und vor allem wenns mir schelcht geht, denke ich daran, dass es mir irgendwann mal viel viel besser gehen wird und das alles, was wir hier auf der Erde haben oder nicht haben, nicht zählt, sondern nur dass Gott dich liebt, du ihn liebst und was du für ihn getan hast.



    Re: HIMMEL

    faithful - 02.01.2009, 22:56


    jaa es wird bestimmt voll cool. gott ist ein gott der vielfalt. es wird bestimmt alles sehr bunt und creativ sein!

    keith green hat einmal gesagt:

    wenn gott 6 Tage gebraucht hat um diese erde so wunderschön zu machen, wie schln wird dann erst denn himmel sein, wo er doch jetzt schon 2000 jahre daran baut.



    Re: HIMMEL

    claudi - 04.01.2009, 21:33


    stimmt faith.. es wird toll werden.



    Re: HIMMEL

    BlackFridayRule - 17.06.2010, 20:30


    Hmmm... ich melde mich auch mal noch zu diesem Thema.

    Vorneweg, ich glaube nicht an den Himmel oder an die Hölle, aber ich glaube, dass jeder nach dem Tod seine gerechte Strafe erhält, da kann jemand beten soviel er will!

    Ich meine, es kann doch nicht sein, dass ein Massenmörder sich bekehren kann und dann ist seine Schuld alle vergessen und vergeben und an die Menschenleben, die er auf dem Gewissen hat, niemand mehr denkt?
    Und im Gegenzug, jemand der halt einfach normal gelebt hat, sich im Grossen und Ganzen an die Gesetzte gehalten hat, aber kein Christ ist, in der Hölle schmoren muss?

    Ich glaube, da kennt Gott doch noch Gerechtigkeit!
    Naja, und wenn nicht, dann will ich auch überhaupt nicht in den Himmel, dann bin ich lieber in der Hölle!

    Achja, und wie ist es denn mit anderen Religionen?
    Kommen diese auch automatisch in die Hölle, weil sie an den 'falschen' Gott geglaubt haben?
    Obwohl sie vielleicht nie die Chance gehabt haben, das Christentum kennen zu lernen?

    Naja, eben, ich glaube das da nach dem Tod etwas kommt, aber nicht der Himmel oder die Hölle!



    Re: HIMMEL

    Ticktackgirl - 17.06.2010, 21:35


    Solche Fragen hab ich mir auch schon gestellt....is echt schwerzu beantworten. ich glaubschon, dass es himmel und hölle gibt und ich schätze, es wird für alle diese fragen eine gerechte lösung geben, denn gott ist ja irgendwo auch gerechtigkeit

    und wie das dann ausschaut weiß ich auch nicht

    aber obich in den himmel komm bin ich mir überhaupt nich sicher, bin eig (wenn überhaupt) voll die schlechte christin geworden in den letzten 3jahren. aba ehrlich, wenn die ganzen leute in den himmel kommen, die bei uns im kirchenvorstand sin oder in den gemeinden was zu sagen haben, dann will ich da gar nich hin, zu denen pass ich einfach nich



    Re: HIMMEL

    lollo - 19.06.2010, 14:56


    ich glaube auf jeden fall, dass es einen himmel gibt, aber ich mach mir eigentlich nicht so gedanken darüber, wer jetzt hin kommt und wer nicht, mir ist es wichtig, dass ich irgendwann zu gott und jesus komme und ich weiß, dass es gut wird!!



    Re: HIMMEL

    berry_milkshake - 22.06.2010, 19:50


    ich glaub auch an himmel und hölle..

    aber ich hab mir noch nie so fragen gestellt, wo die 'normalen' leute hinkommen oder so.

    ich hab respekt vor dem allem...
    aber ich würde gern mal in den himmel kommen (:



    Re: HIMMEL

    n-superstar7 - 23.07.2010, 01:02


    BlackFridayRule hat folgendes geschrieben:
    Vorneweg, ich glaube nicht an den Himmel oder an die Hölle, aber ich glaube, dass jeder nach dem Tod seine gerechte Strafe erhält, da kann jemand beten soviel er will!

    Ich meine, es kann doch nicht sein, dass ein Massenmörder sich bekehren kann und dann ist seine Schuld alle vergessen und vergeben und an die Menschenleben, die er auf dem Gewissen hat, niemand mehr denkt?
    Und im Gegenzug, jemand der halt einfach normal gelebt hat, sich im Grossen und Ganzen an die Gesetzte gehalten hat, aber kein Christ ist, in der Hölle schmoren muss?

    Ich glaube, da kennt Gott doch noch Gerechtigkeit!
    Naja, und wenn nicht, dann will ich auch überhaupt nicht in den Himmel, dann bin ich lieber in der Hölle!

    Achja, und wie ist es denn mit anderen Religionen?
    Kommen diese auch automatisch in die Hölle, weil sie an den 'falschen' Gott geglaubt haben?
    Obwohl sie vielleicht nie die Chance gehabt haben, das Christentum kennen zu lernen?

    Naja, eben, ich glaube das da nach dem Tod etwas kommt, aber nicht der Himmel oder die Hölle!

    Auch vorneweg: ich glaube sowohl an den himmel als auch an die hölle und daran, dass diese für die gerechte belohnung/bestrafung gedacht sind. :wink:

    dass man das mit dem bekehrten massenmörder im himmel und dem normalen durchschnittsmensch (falls es diesen gibt) in der hölle als eben nicht gerecht empfindet, verstehe ich sehr gut. aber wenn man das ganze aus gottes sicht betrachtet, sieht es wieder anders aus: in gottes augen ist jeder mensch - egal ob durchschnitt oder massenmörder - ein sünder, sei das nun wegen einer kleinen lüge oder wegen eines mordes. weil gott heilig, also vollkommen sündlos ist, kann er keine noch so klitzekleine sünde in seiner nähe ertragen. weil er uns menschen aber aus einem für mich unerfindlichen grund liebt, will er uns trotzdem in seiner nähe haben. also bestrafte er seinen sohn, jesus, an unserer stelle für alle unsere sünden - sowohl für die kleine lüge als auch für den mord - und liess ihn für uns durch die hölle gehen. sowohl dem massenmörder als auch dem durchschnittsmenschen wären also alle sünden vergeben, weil jesus die strafe ja bereits auf sich genommen hat. das einzige, was man noch tun muss, ist, zu sagen: ja, ich nehme dieses geschenk an und will für meine sünden nicht mehr selbst büssen müssen.

    wenn nun der sündige durchschnittsmensch sagt: nein, ich will/brauche jesus nicht - was soll gott dann tun? die sünde bleibt auf diesem menschen, und gott kann ihn nicht zu sich nehmen.

    allerdings steht in der bibel auch, dass man im himmel eine weitere belohnung kriegt, die dem lebenswandel hier angemessen wird. was das im detail bedeutet, weiss ich nicht, aber das klingt in unseren ohren doch schon eher nach gerechtigkeit, oder? :wink:

    das mit den anderen religionen ist bestimmt eine schwierige frage. ich für mich habe sie folgendermassen beantwortet: in der bibel steht, dass jeder mensch 2-3 mal die möglichkeit kriegt, sich zu bekehren. weil ich mir auch nicht so recht vorstellen kann, dass wirklich JEDER mensch diese chance bekommt (denn für eine bekehrung müsste er ja von jesus wissen, und diesen kann man im gegensatz zu gott selbst ja nicht wirklich in der natur oder so erkennen), glaube ich, dass jeder, der von jesus nix weiss, aber auf irgendeine weise an gott glaubt, trotzdem in den himmel kommt. wie auch die kleinen kinder o.Ä., die den tieferen sinn einer bekehrung ja noch nicht erfassen können.

    so, das ist meine meinung. sry für den ellenlangen vortrag. :roll:



    Re: HIMMEL

    Lala - 23.07.2010, 09:09


    hey, toll...wenn du einen solangen <Beitrag geschrieben hast, muss ich es nicht mehr machen ich stimme dir nämlich in fast allen sachen genauso zu ;)

    Also ich glaube auch an Himmel und Hölle,und ich glaube, das jeder, der zu Jesus aus dem tiefsten innersten ja sagt, hindarf, wer das nicht will, der leider nicht, obwohl ich das schrecklich finde, weil ich halt viele freunde habe, die von Jesus nichts wissen wollen, und die Vorstelllung, das se in die Hölle kommen müssen, ist echt schwierig zu ertragen.

    Hmmm...ich konnnte und kann immernoch das mit der Sünde nicht so richtig verstehen, aber es hat mir einmal jemand das so erklärt(vielleicht kennt ihr das Beispiel schon): Man kann Gott und die Sünde ein bisschen mit Wasser und Gift vergleichen. Klar, Wasser ist rein, es ist gut, und lebensnotwendig, aber wenn jemand einen Tropfen Gift reinmacht(eine kleine Sünde begeht) dann will man das doch genauso wenig trinken, wie wenn jemand zwei oder drei oder fünf tropfen reinmacht!

    Und naja, mir ist es eigentlich egal, wer von irgendwelchen leuten, die ich nicht besonders mag, oder deren Lebensart ich überhaupt nicht verstehen kann irgendwann in den Himmel kommt, weil ich nämlich denke, das ich sie dann mag, oder wenigstens nicht mehr hasse, weil ich sie dann verstehen kann, oder weil ich einfach weiß das auch Gott sie liebt. klar, das weiß ich auch hier, auf der Erde, aber ich denke,im Himmel ist man Gott so nah, dass vielleicht alles irgendwie mit seiner unendlich großen Liebe durchflutet ist, und das man dannn selbst voller Liebe zu Gott und seinen Ummenschen ist. (wennn man keinen Hass, keine Wut, keine trauer und so hat, ist doch auch viel mehr platz für Liebe, Freude, Vertrauen und so ;))

    Für mich ist der Himmel einfach etwas wunderschönes, indem ich keine Angst mehr haben muss, in dem ich nicht depressiv oder so bin, und indem alll meine Narben und Wunden verheilt sind!

    Als kleines Mädchen hatte ich immer die Vorstellung, das ich dann auf Gottes Schoß sitzen kann und ihn dann einfach alles fragen kann, was ich immer schn wissen wollte.
    Und manchmal, wennn es mir richtig schlecht geht, dann denke ich oft an den Spruch "du kannst nie tiefer fallen als in Gottes hand" dann fühle ich mich wirklich so goborgen und sicher, obwohl meine Probleme nicht weg sind, weiß ich, dass Gott mich auch liebt wenn ich versage.

    Naja, ist doch etwas länger geworden :oops:
    Vielleicht ist meine Vorstellung vom Himmel sehr kindlich aber was solls...

    Ach und ich glaube auch, das Leute die einen anderen Gott verehren, und die nichts von Jesus gehört haben, oder vielleicht ziemlich verdrehte Sachen nur, dass die noch eine Chance bekommen!

    @ach Ticktackgirl: ich glaube nicht, das ein echt guter christ immer in die Kirche und Gemeinschaft gehen muss, das er ständig Bibel lesen muss! Wenn ja bin ich nämlich ein ziemlich dummer Christ!!



    Re: HIMMEL

    faithful - 24.07.2010, 23:00


    entweder man is christ oder man is keiner. und die beziehung zählt, nich wie oft man in die kriche rennt...

    das mit dem 2-3 mal chancen die gott gibt. ich glaube das, dass jeder diese chancen bekommt. ich denke auch dass jesus einem kleinen kind dies begreiflich machen kann. jesus kann alles, er wird sich auch auf das niveau dieses geschöpfes herunterlassen können, au wenn es für mich unvorstellbar is , wie ein embryo denken kann...
    aber bei behinderten is das doch au so. ich kann mir nich vorstellen, dass geistig behinderte nich die möglichkeit haben sollen sich bekehren zu können, auch bei ihnen wird jesus zu ihnen persönlich reden denk ich.
    davids kind is gestorben und er hat gesagt, er wird es wiedersehn ;)
    ich persönlich denke nich, dass angehörige anderer religionen in den himmel kommen. wenn man mal vergleicht, sagen vlt alle islam und christentum sind nnich so unterschiedlich. aber für mich zählt der kleine aber feine unterschied, dass man beim islam und au allen anderen religionen versucht, sich den himmel selbst zu verdienen. und das geht meiner meinung nach nicht. dann hätte jesus ja üb erhaupt nich sterben brauchen.

    toleranz is heutzutage ein schwieriger begriff. vlt ham manche von euch nathan der weise in der schule gelesen. darum gehts ja auch in dieser lektüre.
    aber was ich mich gefragt hab danach: ein aufklärer stellt sich immer über die masse, also die die aufgeklärt werden müssen. jedoch: wer hat den aufklärer aufgeklärt? also woher weiß man, dass der aufklärer keinen stuss erzählt?
    ich meine damit: jeder sagt toleranz is wichtig. jeder anhänger der 3 monotheistischen religionen behauoptet, sein weg wäre der richtige und wird damit als intolerant abgetan. jedoch derjenige der sagt, ich alle kommen an, der sagt ja damit, ich weiß es besser als alle anhänger dieser religionen, stellt sich somit über sie und ist damit intolerant.
    versteht ihr was ich mein? die gedachte toleranz wird zur intoleranz.



    Re: HIMMEL

    KleeneSunny - 25.07.2010, 13:57


    hmmm versteh dich schon....

    mir ist eigentlich egal was andere Menschen machen. Jeder hat sein Leben und kann damit tun und lassen was er will. Wenn jemand Moslem ist, dann ist er Moslem. Ich werd nichts sagen.

    Ich kann es auch nicht leiden, wenn andere Christen versuche Nichtchristen zu überzeugen. Das nervt mich. Ich meine ich bin auch Christ und trotzdem kann ich doch akzeptieren das es andere nicht sind. Meine Freunde sind zum großteil alles Nichtchristen und ich kann damit gut leben.

    Ich hasse Intoleranz. Da liegt denk ich auch daran, dass mir viel Intoleranz entgegenkommt. Darum will ich es einfach besser machen.

    Das ganze "meine-Religion-ist-die-Beste" Gelaber nervt doch bloß und führt zu Streits. Jeder Mensch kann doch sein wie er will.



    Re: HIMMEL

    faithful - 25.07.2010, 16:00


    ich versuche niemanden mit dem hammer auf den kopf meinen glauben einzutrichtern. ich warte oft bis mich einer fragt
    dann sag ich schon, dass jesus der einzige weg is, aber ich mache niemanden fertig, wenn er anders glaubt oder versuche ihn dann ständig davon zu überzeugen. das nervt mich nämlich selbst, weil ne klassenkameradin die agnostikerin is mich ständig davon zu überzeugen versucht, dass der christliche glaube falsch is. :roll:



    Re: HIMMEL

    KleeneSunny - 25.07.2010, 18:03


    ja das war ja jetzt auch nicht auf dich bezogen, sondern so im allgemeinen.
    es gibt viele, die immer gleich loslegen mit irgendwelchen sachen und die halbe welt bekehren wollen -.-


    und das gegenteil kann ich auch nicht leiden, wenn man eine meinung nicht akzeptieren kann. in meiner klasse da sind zwei jugs die gehen mir auch genauso auf den sack.
    nur sprüche wie
    "Jesus ist scheiße"
    "Es gibt keinen Gott"
    "Charles Darwin ist Gott"
    "Christen haben verloren" -.-



    Re: HIMMEL

    Loveforgod - 25.07.2010, 20:51


    [quote="BlackFridayRule"]Vorneweg, ich glaube nicht an den Himmel oder an die Hölle, aber ich glaube, dass jeder nach dem Tod seine gerechte Strafe erhält, da kann jemand beten soviel er will![quote]

    Ich meine, es kann doch nicht sein, dass ein Massenmörder sich bekehren kann und dann ist seine Schuld alle vergessen und vergeben und an die Menschenleben, die er auf dem Gewissen hat, niemand mehr denkt?
    Und im Gegenzug, jemand der halt einfach normal gelebt hat, sich im Grossen und Ganzen an die Gesetzte gehalten hat, aber kein Christ ist, in der Hölle schmoren muss?

    Ich glaube, da kennt Gott doch noch Gerechtigkeit!
    Naja, und wenn nicht, dann will ich auch überhaupt nicht in den Himmel, dann bin ich lieber in der Hölle!

    Achja, und wie ist es denn mit anderen Religionen?
    Kommen diese auch automatisch in die Hölle, weil sie an den 'falschen' Gott geglaubt haben?
    Obwohl sie vielleicht nie die Chance gehabt haben, das Christentum kennen zu lernen?
    /quote]
    Ich muss sagen, dass mich das ein bisschen verletzt hat.
    Stell dir mal vor, ein Schwerverbrecher hat eingesehen, dass er Scheiße gebaut hat, dass er Leute getötet hat und so... Und er glaubt jetzt an Jesus.
    Was soll der denn tun? Ich meine, der kann Jesus doch nur um verzeihung bitten. Er kann seine Taten ja nicht mehr rückgängig machen, so viel er es will.
    Und dann soll er dafür, dass ihm seine Sünden leidtun, in die Hölle kommen??? Das ist doch irgendwie ungerecht!
    Und das mit den anderen Religionen: Wir Menschen wissen leider auch nicht alles. Ich habe keine Ahnung, wie es mit diesen Menschen weitergeht.
    Aber Gott hat einen Plan.
    Und Jesus hat auch in der Bibel ausdrücklich gesagt, dass den Menschen alle Schuld vergeben wird und dass wir das einfach annehmen sollen. Jesus will uns sagen, dass wir das annehmen sollen, seine Güte.
    Amen.

    LG Loveforgod



    Re: HIMMEL

    officerubber - 07.12.2010, 14:29


    irgendwo wurde gemeint, dass vieleicht nicht jeder die Chance bekommen würde, von Jesus zu erfahren. In der Bibel steht, dass bloss durch die Schöpfung jeder erkennen muss, dass es einen Gott gibt. Bibelstelle folgt auf Wunsch.

    später hat jemand geschrieben, dass es stört, wenn jemand die ganze zeit versucht, andere zu bekehren. ich denke nicht, dass wir anderen den Glauben aufzwingen sollen. das interesse muss sowieso von der anderen person kommen. aber denkt als christ bitte daran, dass dies unser grosser auftrag ist, anderen menschen von jesus zu erzählen. ich denke, wenn ich wirklich wüsste, wie es in der Hölle ist, dann würde ich umherrennen und andere menschen schüttlen um sie darauf aufmerksam zu machen, in welches Verderben sie rennen.

    Aber eben, lange diskussionen helfen meistens nichts. am schluss ist es jedem selbst überlassen, ob er das Geschenk gottes annimmt oder nicht. nur muss auch jeder mit den Konsequenzen leben, die seine Entscheidung mit sich zieht.



    Re: HIMMEL

    Jacky - 18.12.2010, 23:32


    ich denke wenn wir mal richtig verstehen würden wer jesus ist und was er für uns getan hat dann würde das jeder uns von weitem ansehen und wir müssten gar nicht mal so viel tun, weil gottes liebe steckt an..wir müssen sie nur weitergeben :)



    Re: HIMMEL

    Luthien - 20.02.2012, 19:47


    BlackFridayRule hat folgendes geschrieben: Ich meine, es kann doch nicht sein, dass ein Massenmörder sich bekehren kann und dann ist seine Schuld alle vergessen und vergeben und an die Menschenleben, die er auf dem Gewissen hat, niemand mehr denkt?
    Und im Gegenzug, jemand der halt einfach normal gelebt hat, sich im Grossen und Ganzen an die Gesetzte gehalten hat, aber kein Christ ist, in der Hölle schmoren muss?

    Ich glaube, da kennt Gott doch noch Gerechtigkeit!
    Naja, und wenn nicht, dann will ich auch überhaupt nicht in den Himmel, dann bin ich lieber in der Hölle!

    Achja, und wie ist es denn mit anderen Religionen?
    Kommen diese auch automatisch in die Hölle, weil sie an den 'falschen' Gott geglaubt haben?
    Obwohl sie vielleicht nie die Chance gehabt haben, das Christentum kennen zu lernen?


    Ich hab mir solche Fragen auch schon gestellt^^
    Also ich denke, wenn ein Massenmörder sich bekehrt und Gott ihm tatsächlich all seine Schuld vergibt, hat er tatsächlich ein Recht darauf in den Himmel zu kommen.
    Seine Taten werden aber nicht ausradiert und er muss ins die „Zwischenstation“ bevor’s dann in den Himmel geht. Fegefeuer :)

    Ich denke auch, dass ein anständiger Mensch, der Gerecht etc. ist, aber kein Christ, trotzdem in den Himmel kommen kann. Er ist einfach mehr Versuchungen ausgesetzt, als jemand der sich zu Gott bekennt...

    Und ich denke auch, dass ein Muslim oder was auch immer in den Himmel kommen kann, wenn er Gerecht ist, niemanden misshandelt u.s.w.
    Er hat ja auch eine Sehnsucht zu Gott und betet ihn auch an (z.B. Allah oder so). Und er kann nichts dafür, dass er Christus nie kennen lernen durfte...

    Ich glaube auf jeden Fall an den Himmel, das Fegefeuer und die Hölle.
    Aber ich finde es ziemlich erstaunlich, dass so viele „ja, ich bin mir sicher, das ich in den Himmel komme“ angeklickt haben.
    Also ich bin mir da nicht so sicher! Ich wünsche es mir zwar, aber wie kann ich das jetzt schon so definitiv sagen? Vielleicht werde ich noch der totale Absturz ;)



    Re: HIMMEL

    Jully - 23.02.2012, 18:29


    Luthien hat folgendes geschrieben: Ich glaube auf jeden Fall an den Himmel, das Fegefeuer und die Hölle.
    Aber ich finde es ziemlich erstaunlich, dass so viele „ja, ich bin mir sicher, das ich in den Himmel komme“ angeklickt haben.
    Also ich bin mir da nicht so sicher! Ich wünsche es mir zwar, aber wie kann ich das jetzt schon so definitiv sagen? Vielleicht werde ich noch der totale Absturz ;)

    du glaubst das es das fegefeuer gibt? wieso? davon steht doch nirgendwo was in der bibel. und warum sollte man nicht direkt in den himmel kommen, wenn man jesus angenommen hat, sondern erst noch seine schulden abbezahlen müssen? das hat jesus doch schon durch seinen tod am kreuz gemacht.
    wenn ich das richtig sehe, hat die katholische kirche das fegefeuer für die ablassbriefe erfunden. denn in einem anderen zusammenhang habe ich noch nie vom fegefeuer gehört. in der bibel steht nichts dergeichen (und das ist immerhin gottes wort)

    und ich habe "ja, ich glaube, dass ich auf jeden fall in den himmel komme" angeklickt, weil ich von meinem jetzigen standpunkt ausgehe. es kann zwar sein, dass ich vom glauben abfalle, aber ich halte es für warscheinlicher, dass ich meinem glauben treu bleibe. obwohl ich mir natürlich nicht zu 100% sicher sein kann (und auch nicht bin) aber ich glaube, wenn ich jetzt sterben würde, würde ich in den himmel kommen



    Re: HIMMEL

    Luthien - 26.02.2012, 15:51


    Warum ich ans Fegefeuer glaube? Gute Frage...

    1. Weil das die katholische Kirche lehrt und zu der gehöre ich ja
    2. Weil ich das schon von klein auf geglaubt habe
    3. Weil es für mich einfach logisch ist, dass es ein Fegefeuer geben muss.

    Ich kann leider nicht sagen, ob das in der Bibel erwähnt wird. Dafür kenne ich die Bibel zu wenig ;) Aber ich dachte es gebe eine Andeutung im Korinth. und eine Stelle irgendwo im Alten Testament... Ich kann mich allerdings täuschen^^

    Die katholische Kirche hat das Fegefeuer zwar um 1500 für den Ablasshandel missbraucht, aber erwähnt wird es schon um 150-220 n.Chr.
    Richtig analysiert hat dies dann im 12. und 13. Jahrhundert der Theologe Thomas von Aquin.
    Man kann also nicht sagen, dass zu Luthers Zeiten das Fegefeuer erfunden wurde.

    Für mich ist es einfach irgendwie logisch dass es das Fegefeuer geben muss.
    Ich stell mir das so bildlich vor: Jede Sünde, die man im Laufe seines Lebens begeht, ist wie ein Schnitt in das eigene Fleisch. Der Schnitt blutet und kann sich entzünden, wenn man nichts dagegen unternimmt. Wenn man aber Reue zeigt, dann heilt Jesus diesen Schnitt und schliesst die Wunde. Man ist also nicht mehr verwundet, aber eine Narbe ist dennoch geblieben. Und diese Narben auf der Seele, die müssen zuerst weg, damit man völlig rein in den Himmel kommen kann. Also kommt man ins Fegefeuer, wo man rein „gewaschen“ wird, und sich dann auch nicht mehr für die Narben zu schämen braucht :)
    So stelle ich mir das zumindest vor^^



    Re: HIMMEL

    MyLifeIsJESUS - 27.02.2012, 15:22


    Also ich weiß nicht... Aber was ist, wenn man gar nicht in den Himmel will?



    Re: HIMMEL

    Luthien - 27.02.2012, 19:46


    Wer will schon nicht in den Himmel? ;)
    Nein im Ernst: Ich denke wirklich, dass nur ein wirklicher Gottes-Hasser nicht in den Himmel will. Wenn also z.B. ein Satanist nicht in den Himmel will, wird Gott ihn bestimmt nicht dazu zwingen...
    (Ich versteh deine Frage irgendwie nicht -.-)



    Re: HIMMEL

    MyLifeIsJESUS - 27.02.2012, 20:08


    Okaay, ich hab`s ja auch nicht wirklich gut erklärt (es is auchn bissle kompliziert^^)
    Also erstmal soviel, ich bin kein Satanist oder sowas in der Art. Eigentlich bin ich ziemlich christlich aufgewachsen & hatte immerhin auch ein relativ gutes Verhältnis zu Gott
    Nur in letzter Zeit ist das alles ein bisschen anders geworden. Ich werd das jetzt nicht alles erklären, das würde zu ewig dauern.
    Letztens hab ich halt gemerkt, als ich mit ein paar Leuten über Himmel und Hölle geredet haben, dass es mir eigentlich eher egal war, wo genau ich hinkomm, und na ja fast schon wollte ich lieber in die Hölle. Nicht, weil ich Gott hasse oder so, ganz im Gegenteil, aber ich will bei meinen Freunden sein & tja...
    Es klingt jetzt wahrscheinlich total schlimm und so, aber ich kann nichts dagegen machen, ich fühl mich einfach wohler mit meinen FReunden & sie sind mir auch ein stückweit wichtiger... Also, von mir aus könnt ihr mich jetzt verurteilen und was weiß ich, aber ich fühl mich halt im MOment so & ich finde es selber total verwirrend...



    Re: HIMMEL

    Lorena di Loreno - 27.02.2012, 20:11


    das kenn ich :(



    Re: HIMMEL

    Luthien - 27.02.2012, 20:15


    Ach so, jetzt versteh ich’s^^
    Okay, ich kann das nachvollziehen, wirklich!
    Ich habe viele, gute Freunde, die nicht an Gott glauben, manche sogar, die wirklich übelst dran sind. Aber ich käme ehrlich gesagt, nie auf den Gedanken, wegen meinen Freunden auf den Himmel verzichten zu wollen...
    Ich weiss nicht, was Reformierte oder Freikirchler für eine Vorstellung von der Hölle haben, aber als Katholikin kann ich mir nichts Schlimmeres vorstellen, als die Hölle! und ich kann mir nichts schöneres vorstellen als den Himmel ;)

    Ich würde mich in deiner Situation viel eher fragen: Was kann ich tun um meine Freund zu Gott zu bringen? So dass sie auch die Chance haben in den Himmel zu kommen.
    Und es ist ja nicht so, dass Nicht-Christen nicht in den Himmel können. Sie können es auch^^

    Was ich nicht ganz verstanden habe: Deine Freunde sind dir wichtiger als was? o_O?



    Re: HIMMEL

    Lorena di Loreno - 27.02.2012, 21:00


    bei mir ist es manchmal so, das ich angst hab, mich dort irgendwann zu langweilen, weil ich mich an die vollkommenheit gewöhnt haben werde, und sie nicht mehr spür...so wie in einem goldenen käfig



    Re: HIMMEL

    MyLifeIsJESUS - 28.02.2012, 19:10


    Also mir sind oft meine FReunde wichtiger als Gott und in die Kirche gehen und so weiter...
    Also, meine FReunde sind auf jeden Fall KEINE Monster, aber soweit ich das in der Kirche verstanden habe, kommt doch jeder in die Hölle, der eben nicht an Gott/Jesus glaubt, egal ob er gut oder schlecht gehandelt hat im Leben. Und genau das versteh ich auch nicht so ganz. Wenn Gott wirklich alle Menschen liebt, dann kann er doch niemls zusehen wie die Menschen, die er liebt in der Hölle ewige Qualen ertragen müssen! Ich verstehe ja, dass wir mit Sünde nicht zu Gott kommen können, aber das er dann zuschaut wie wir in der Hölle Schmerzen haben usw. dann kapier ich das einfach nicht. Das würde ich nicht mal meinem schlimmsten FEind wünschen, und wenn ich die Person dann noch liebe, die da Schmerzen ertragen muss, ich glaub da würde ich selber dran VErzweifeln ://
    Gut, wahrscheinlich ist die Hölle ein furchtbarer Ort, aber mir gehts gerade so, dass es mir echt egal wäre und dass ich im Himmel, so toll es da auch sein mag, nicht wirklich glücklich wäre... Und das mit dem, das es iwann langweilig sein könnte, kenn ich auch zu gut.
    Wie soll ich meinen Freunden von JEsus erzählen, wenn ich das selber zweifelhaft finde? Ich bin gerade echt ziemlich am Zweifeln, für mich ergibt des alles wenig SInn :/



    Re: HIMMEL

    Lorena di Loreno - 28.02.2012, 19:59


    vllt. weil SIE nicht zu gott wollen, können sie nicht in den himmel. gott zwingt ja keinen



    Re: HIMMEL

    Jacky - 28.02.2012, 22:07


    MyLifeIsJESUS hat folgendes geschrieben: Also mir sind oft meine FReunde wichtiger als Gott und in die Kirche gehen und so weiter...
    Also, meine FReunde sind auf jeden Fall KEINE Monster, aber soweit ich das in der Kirche verstanden habe, kommt doch jeder in die Hölle, der eben nicht an Gott/Jesus glaubt, egal ob er gut oder schlecht gehandelt hat im Leben. Und genau das versteh ich auch nicht so ganz. Wenn Gott wirklich alle Menschen liebt, dann kann er doch niemls zusehen wie die Menschen, die er liebt in der Hölle ewige Qualen ertragen müssen! Ich verstehe ja, dass wir mit Sünde nicht zu Gott kommen können, aber das er dann zuschaut wie wir in der Hölle Schmerzen haben usw. dann kapier ich das einfach nicht. Das würde ich nicht mal meinem schlimmsten FEind wünschen, und wenn ich die Person dann noch liebe, die da Schmerzen ertragen muss, ich glaub da würde ich selber dran VErzweifeln ://
    Gut, wahrscheinlich ist die Hölle ein furchtbarer Ort, aber mir gehts gerade so, dass es mir echt egal wäre und dass ich im Himmel, so toll es da auch sein mag, nicht wirklich glücklich wäre... Und das mit dem, das es iwann langweilig sein könnte, kenn ich auch zu gut.
    Wie soll ich meinen Freunden von JEsus erzählen, wenn ich das selber zweifelhaft finde? Ich bin gerade echt ziemlich am Zweifeln, für mich ergibt des alles wenig SInn :/


    weißt du gott liebt uns und deswegen hat er doch jesus für uns hingegegeben damit JEDER die chance hat in den himmel zu kommen, aber ich denke du merkst das an anderen und jetzt auch an dir selber das du dich DAGEGEN entscheidest, was soll gott da noch machen?? soll er dich zwingen ihn zu lieben? dann würden sich wieder alle beschweren, dass er den menschen nicht freiheit und freie entscheidung/wahl gegeben hat. gott liebt nicht nur, er IST liebe, aber er ist auch gerecht...

    um nochmal auf das mit deinen freunden zurückzukommen... in der hölle ist einfach das totale gegenteil von allem was im himmel und was gott ist. gott ist liebe, gemeinschaft, freundschaft....das wird es in der hölle nicht geben....auch wenn du mit deinen freunden in die hölle kommen würdest wären sie da nicht mehr deine freunde, ihr würdet euch gegenseitig hassen und du wärst allein...

    und weißt du, wenn du dein grund oder fundament auf etwas anderes setzt als auf gott wirst du am ende beides nicht haben. so leid es mir auch für dich tut.



    Re: HIMMEL

    Luthien - 28.02.2012, 22:17


    MyLifeIsJESUS hat folgendes geschrieben: Also mir sind oft meine FReunde wichtiger als Gott und in die Kirche gehen und so weiter...
    Also, meine FReunde sind auf jeden Fall KEINE Monster, aber soweit ich das in der Kirche verstanden habe, kommt doch jeder in die Hölle, der eben nicht an Gott/Jesus glaubt, egal ob er gut oder schlecht gehandelt hat im Leben. Und genau das versteh ich auch nicht so ganz. Wenn Gott wirklich alle Menschen liebt, dann kann er doch niemls zusehen wie die Menschen, die er liebt in der Hölle ewige Qualen ertragen müssen! Ich verstehe ja, dass wir mit Sünde nicht zu Gott kommen können, aber das er dann zuschaut wie wir in der Hölle Schmerzen haben usw. dann kapier ich das einfach nicht. Das würde ich nicht mal meinem schlimmsten FEind wünschen, und wenn ich die Person dann noch liebe, die da Schmerzen ertragen muss, ich glaub da würde ich selber dran VErzweifeln ://
    Gut, wahrscheinlich ist die Hölle ein furchtbarer Ort, aber mir gehts gerade so, dass es mir echt egal wäre und dass ich im Himmel, so toll es da auch sein mag, nicht wirklich glücklich wäre... Und das mit dem, das es iwann langweilig sein könnte, kenn ich auch zu gut.
    Wie soll ich meinen Freunden von JEsus erzählen, wenn ich das selber zweifelhaft finde? Ich bin gerade echt ziemlich am Zweifeln, für mich ergibt des alles wenig SInn :/

    Ich bin überzeugt davon, dass auch Menschen, die nicht an Gott glauben, in den Himmel kommen können.
    Hast du das echt in der Kirche gehört, dass das anders ist? O.O
    Es kann sein, dass evangelische das so lehren, ich weiss es nicht.
    Ich kenn ja nur den katholischen Katechismus und dort steht, dass ein gerechter Mensch, der Gott nicht kennen gelernt hat, auch die Chance kriegt in den Himmel zu kommen.
    Warum? Weil jeder Mensch ein Gewissen hat, nach dem er handelt.
    Und dieses Gewissen ist göttlich, das hat JEDER Mensch, auch wenn er sonst nichts mit Gott zu tun hat. Wir haben in der katholischen Kirche die sogenannten sieben Barmherzigkeitswerke (1. Die Hungrigen speisen. 2. den Dürstenden zu trinken geben. 3. die Nackten bekleiden. 4. die Gefangenen besuchen. 5. Die Fremdem aufnehmen. 6. Die Toten begraben 7. die Kranken pflegen)
    Und Jesus hat gesagt, dass diejenigen, die diese Werke ausführen, auch von ihm Barmherzigkeit bekommen werden.
    Und wenn man sich diese Werke ansieht kann man getrost sagen, dass das jeder Mensch in irgendeiner Weise tut.

    Zu deinen Freunden:
    Ich kann ehrlich gesagt nicht wirklich nachvollziehen, dass dir deine Freunde wichtiger sind als Gott. Ich liebe meine Freunde auch, aber ich liebe Gott mehr.
    Ich liebe meine Eltern und Geschwister ja auch mehr als meine Freunde.
    Aber trotzdem liebe ich sie ebenfalls.
    Und ja du hast recht. Von Gott zu erzählen sollte man nur, wenn man standfest im Glauben ist...

    Zu der Sache mit der Langeweile:
    Ich glaube nicht, dass es einem im Himmel langweilig werden kann.
    Wenn man Beispielsweise eine Person liebt, wird einem auch nicht langweilig sie zu lieben.
    Und das ist schon das ganze Geheimnis des Himmels. Wir sind in einem unendlichen Gefühl der Liebe, die niemals aufhört. Und das ist doch ein schönes Gefühl, oder nicht?
    Friede, Freude, Liebe und Glück.
    All diese schönen Gefühle, dürfen wir jeden Tag erfahren.
    Ich empfinde das als ein riesen Geschenk und sehne mich danach eines Tages das erleben zu dürfen.



    Re: HIMMEL

    Jacky - 29.02.2012, 13:15


    Luthien hat folgendes geschrieben: Ich bin überzeugt davon, dass auch Menschen, die nicht an Gott glauben, in den Himmel kommen können.
    Hast du das echt in der Kirche gehört, dass das anders ist? O.O
    Es kann sein, dass evangelische das so lehren, ich weiss es nicht.
    Ich kenn ja nur den katholischen Katechismus und dort steht, dass ein gerechter Mensch, der Gott nicht kennen gelernt hat, auch die Chance kriegt in den Himmel zu kommen.
    Warum? Weil jeder Mensch ein Gewissen hat, nach dem er handelt.
    Und dieses Gewissen ist göttlich, das hat JEDER Mensch, auch wenn er sonst nichts mit Gott zu tun hat. Wir haben in der katholischen Kirche die sogenannten sieben Barmherzigkeitswerke (1. Die Hungrigen speisen. 2. den Dürstenden zu trinken geben. 3. die Nackten bekleiden. 4. die Gefangenen besuchen. 5. Die Fremdem aufnehmen. 6. Die Toten begraben 7. die Kranken pflegen)
    Und Jesus hat gesagt, dass diejenigen, die diese Werke ausführen, auch von ihm Barmherzigkeit bekommen werden.
    Und wenn man sich diese Werke ansieht kann man getrost sagen, dass das jeder Mensch in irgendeiner Weise tut.

    hm..ich kann dir da nicht so ganz zustimmen...wir menschen sind allein durch glaube gerettet und nicht durch werke.. das erste und wichtigste gebot ist: "Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und mit ganzem Verstand"....es gibt auch verse wie "glaube ohne werke ist tot"...das heißt aus unserm glauben sind wir gerettet und aus unserm glauben solllen werke entstehen für die wir belohnt werden...aber werke ohne glaube bringt gar nichts...dann würde unser glaube sich kein bisschen von den andern religionen unterscheiden...! auch denke ich dass dieser satz aus dem katechismus nicht so ganz bibeltreu ist...ich würde mich in bezug auf die heilsgewissheit einzig und allein auf die bibel beziehen und nicht darauf was die kirche sagt (weil nämlich jede kirche was anderes behauptet) oder die gemeinderegeln oder der katechismus...antwort findest du nur ind er bibel und das ist zu 100% sicher.



    Re: HIMMEL

    MyLifeIsJESUS - 29.02.2012, 15:17


    Okay, irgendwie habt ihr ja recht... Gott ist wichtig, und so haben wir das glaub ich auch gelernt, dass Gott uns allen eine Chance gibt weil er uns liebt und wenn man an ihn glaubt man im Himmel ist, dem schönsten Ort voller Liebe, wenn aber nicht kommt man in die Hölle, wo alles schrecklich ist - So steht es doich in der Bibel ungefähr oder?
    Das versteh ich auch und ich glaube auch dass Gott mich liebt und ich liebe ihn ja auch!
    ABER, was ich nicht verstehe ist: Wenn Gott uns liebt, warum kann er dann zusehen wie diese Menschen in der Hölle gequält werden. Ich kann verstehen, dass Gott gerecht sein muss Und dass die Menschen, die sich gegen Gott entscheiden nicht in den Himmel können, aber wie kann Gott sowas mitansehen. Vielleicht nerv ich mit der Frage - tut mir LEid, aber ich kann das einfach nicht verstehen & für mich ist das irgendwie grausam -.-
    Außerdem denke ich, dass ja viele Menschen auf der Suche nach Gott sind, jedoch finden sie dann vielleicht einen anderen Gott, beispielsweise Allah... Dann haben sie aber doch trotzdem geglaubt oder? Leute, tut mir echt Leid wenn ich euch nerv mit den komischen Thesen aber irgendwie denk ich ziemlich oft darüber nach & ich komme einfach zu keiner Antwort ://



    Re: HIMMEL

    Jacky - 29.02.2012, 20:42


    Gott kann es nicht mit ansehen, ihm zerreißt es das Herz, wenn die Menschen, die er zur Gemeinschaft mit ihm geschaffen hat, in der Hölle sein müssen. Und er hat ja alles gegeben was er hatte, seinen Sohn, und wegen der Dreieinigkeit auch sich selbst.
    In der Bibel steht, dass auch Menschen, die noch nie was Gott gehört haben, ihn trotzdem erkennen können, anhand seiner Schöpfung. Er hat alles so wunderbar gemacht. Das steht in Römer 1,19-21. "19Dabei ist doch das, was man von Gott erkennen kann, für sie deutlich sichtbar; er selbst hat es ihnen vor Augen gestellt. 20Seit der Erschaffung der Welt sind seine Werke ein sichtbarer Hinweis auf ihn, den unsichtbaren Gott, auf seine ewige Macht und sein göttliches Wesen. Die Menschen haben also keine Entschuldigung, 21denn trotz allem, was sie über Gott wussten, erwiesen sie ihm nicht die Ehre, die ihm zukommt, und blieben ihm den Dank schuldig."

    Aber Glaube muss ja auch ein bisschen Glaube bleiben. Ich denke den Menschen und in diesem Fall auch dir, fällt es schwer sich ganz auf Gott einzulassen und auf Gute, was er für dich vorhat, nur weil du nicht ganz seine Wege verstehst. Aber "8Meine Gedanken – sagt der HERR – sind nicht zu messen an euren Gedanken und meine Möglichkeiten nicht an euren Möglichkeiten. 9So hoch der Himmel über der Erde ist, so weit reichen meine Gedanken hinaus über alles, was ihr euch ausdenkt, und so weit übertreffen meine Möglichkeiten alles, was ihr für möglich haltet." Wir werden Gott nie ganz begreifen, ganz allein aus dem Grund, weil er Gott ist.



    Re: HIMMEL

    MyLifeIsJESUS - 29.02.2012, 21:46


    Danke Jacky :D
    Irgendwie stimmt es schon alles ... Ich denke, mir fällt es einfach schwer Gott zu vertrauen, weil ich Angst habe...
    Aber danke, auch für die Bibelstellen und all das :) Das ermutigt mich irgendwie



    Re: HIMMEL

    Luthien - 01.03.2012, 16:10


    Jacky hat folgendes geschrieben: hm..ich kann dir da nicht so ganz zustimmen...wir menschen sind allein durch glaube gerettet und nicht durch werke.. das erste und wichtigste gebot ist: "Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und mit ganzem Verstand"....es gibt auch verse wie "glaube ohne werke ist tot"...das heißt aus unserm glauben sind wir gerettet und aus unserm glauben solllen werke entstehen für die wir belohnt werden...aber werke ohne glaube bringt gar nichts...dann würde unser glaube sich kein bisschen von den andern religionen unterscheiden...! auch denke ich dass dieser satz aus dem katechismus nicht so ganz bibeltreu ist...ich würde mich in bezug auf die heilsgewissheit einzig und allein auf die bibel beziehen und nicht darauf was die kirche sagt (weil nämlich jede kirche was anderes behauptet) oder die gemeinderegeln oder der katechismus...antwort findest du nur ind er bibel und das ist zu 100% sicher.
    Zum Katechismus: Der beruht auf der Bibel. Alles was dort steht ist mit Bibelstellen begründet. Und weil ich katholisch bin, habe ich nur eine Lehre. Die katholische Kirche ist „allumfassend“, das heisst, sie lehrt auf der ganzen Welt dasselbe.
    Man kann das nicht mit den protestantischen Kirchen vergleichen. Die sind sich tatsächlich uneins. Die katholische Kirche nicht.
    Zu der Sache mit den Barmherzigkeitswerken: Das hat Jesus selbst gesagt, zu seinen Jüngern. Bei der Predigt zu dem Endzeitgericht:

    Dann wird der König zu denen zu seiner Rechten sagen: Kommet her, Gesegnete meines Vaters, ererbet das Reich, das euch bereitet ist von Grundlegung der Welt an; denn mich hungerte, und ihr gabet mir zu essen; mich dürstete, und ihr tränktet mich; ich war Fremdling, und ihr nahmet mich auf; ich war nackt, und ihr bekleidetet mich; ich war krank, und ihr besuchtet mich; ich war im Gefängnis, und ihr kamet zu mir. Alsdann werden die Gerechten ihm antworten und sagen: Herr, wann sahen wir dich hungrig und speisten dich? oder durstig und tränkten dich? wann aber sahen wir dich als Fremdling, und nahmen dich auf? oder nackt und bekleideten dich? wann aber sahen wir dich krank oder im Gefängnis und kamen zu dir? Und der König wird antworten und zu ihnen sagen: Wahrlich, ich sage euch, insofern ihr es einem der geringsten dieser meiner Brüder getan habt, habt ihr es mir getan. Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Gehet von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln; denn mich hungerte, und ihr gabet mir nicht zu essen; mich dürstete, und ihr tränktet mich nicht; ich war Fremdling, und ihr nahmet mich nicht auf; nackt, und ihr bekleidetet mich nicht; krank und im Gefängnis, und ihr besuchtet mich nicht. Dann werden auch sie antworten und sagen: Herr, wann sahen wir dich hungrig, oder durstig, oder als Fremdling, oder nackt, oder krank, oder im Gefängnis, und haben dir nicht gedient? Dann wird er ihnen antworten und sagen: Wahrlich, ich sage euch, insofern ihr es einem dieser Geringsten nicht getan habt, habt ihr es auch mir nicht getan. Und diese werden hingehen in die ewige Pein, die Gerechten aber in das ewige Leben.

    Ist nun ein Mensch, der Gott nie kennen lernen durfte, nicht gerecht, obwohl er dasselbe vollbracht hat wie ein gläubiger Mensch?
    Würde Gott tatsächlich einen Menschen verdammen, der die Barmherzigkeit geübt hat, nur weil er Gott nicht gekannt hat?
    Wäre dann diese Stelle nicht widersprüchlich (und das ist übrigens dieser Satz aus dem Katechismus :wink: Der ist 100% bibeltreu)?:

    Denn das Gericht wird ohne Barmherzigkeit sein gegen den, der nicht Barmherzigkeit geübt hat. Die Barmherzigkeit rühmt sich wider das Gericht.

    Ich denke man darf sagen, dass Gott die Barmherzigkeit in Person ist.
    Warum sollten Werke der Barmherzigkeit nichts wert sein, nur weil die Person, die sie ausgeführt hat Gott nicht kennt?

    Ich habe versucht nach zu vollziehen, was du gemeint hast, aber ich kann da wirklich nicht zustimmen. Das würde meine Vorstellung von einem liebenden Gott total durcheinander werfen. (Dann könnte ich genau so gut an Allah glauben, der KEIN liebender Gott ist. Denn DAS ist der Unterschied zwischen unseren Glauben und den anderen)
    Wenn das stimmt, was du sagst, dann würden ungeborene Kinder nicht in den Himmel kommen. Weil sie noch keinen Glauben haben.
    Dann würden Menschen, die nie etwas von Jesus gehört haben (weil sie vielleicht abgeschottet leben, oder weil sie in einem Land leben, wohin die frohe Botschaft noch nicht gekommen ist) auch nicht in den Himmel kommen.

    Der Spruch „glaube ohne Werke“ ist anders zu verstehen.
    Da werden diejenigen verurteilt, die behaupten an Gott zu glauben, aber keine Werke tun.

    Was nützt es, meine Brüder, wenn jemand sagt, er habe Glauben, hat aber nicht Werke? kann etwa der Glaube ihn erretten? Wenn aber ein Bruder oder eine Schwester nackt ist und der täglichen Nahrung entbehrt, und jemand unter euch spricht zu ihnen: Gehet hin in Frieden, wärmet euch und sättiget euch! ihr gebet ihnen aber nicht die Notdurft des Leibes, was nützt es? Also ist auch der Glaube, wenn er nicht Werke hat, an sich selbst tot. Es wird aber jemand sagen: Du hast Glauben, und ich habe Werke; zeige mir deinen Glauben ohne Werke, und ich werde dir meinen Glauben aus meinen Werken zeigen. Du glaubst, daß Gott einer ist, du tust wohl; auch die Dämonen glauben und zittern. Willst du aber wissen, o eitler Mensch, daß der Glaube ohne die Werke tot ist?

    Es heisst ja nicht „Werke ohne Glaube sind Tot“, oder? ;)

    Es heisst zwar im Gebot "Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und mit ganzem Verstand", aber was, wenn man Gott nicht kennt?
    Würdest du jemanden lieben, den du nicht kennst, dem du nie begegnet bist, mit dem du seit deiner Geburt nie in Berührung gekommen bist?
    Ich denke dieses Gebot bezieht sich auf Menschen, die Gott kennen.
    Und ich denke dieses Gebot verurteilt Menschen, die Gott kennen, ihm aber keine Beachtung schenken. Und nicht Menschen, die Gott nicht kennen lernen durften.
    Ich hoffe du verstehst, was ich meine (?) :D



    Re: HIMMEL

    Luthien - 01.03.2012, 16:11


    MyLifeIsJESUS hat folgendes geschrieben: ABER, was ich nicht verstehe ist: Wenn Gott uns liebt, warum kann er dann zusehen wie diese Menschen in der Hölle gequält werden. Ich kann verstehen, dass Gott gerecht sein muss Und dass die Menschen, die sich gegen Gott entscheiden nicht in den Himmel können, aber wie kann Gott sowas mitansehen. Vielleicht nerv ich mit der Frage - tut mir LEid, aber ich kann das einfach nicht verstehen & für mich ist das irgendwie grausam -.-
    Außerdem denke ich, dass ja viele Menschen auf der Suche nach Gott sind, jedoch finden sie dann vielleicht einen anderen Gott, beispielsweise Allah... Dann haben sie aber doch trotzdem geglaubt oder? Leute, tut mir echt Leid wenn ich euch nerv mit den komischen Thesen aber irgendwie denk ich ziemlich oft darüber nach & ich komme einfach zu keiner Antwort ://

    Er MUSS es Mitansehen, weil er uns Freiheit geschenkt hat.
    Und mit dieser Freiheit haben wir das Recht uns für oder gegen ihn zu entscheiden.
    Weil Gott die Liebe in Person ist, akzeptiert er unsere Fehlentscheidungen, auch wenn es ihn schmerzt. Weil er das ist, was wir „selbstlos“ nennen.
    Er will uns nicht zwingen, uns zu sich zu holen. Denn er hat uns Freiheit geschenkt.

    Menschen, die an Allah glauben haben in ihrer Sehnsucht nach Gott sich auf den Weg zu ihm gemacht. Aber sie haben ihn nur zum Teil gefunden.
    Vielleicht weil sie als Muslime „geboren“ wurden.
    Sie glauben an Allah, verehren ihn u.s.w. aber es ist die falsche Lehre an die sie glauben. Eine Lehre, die oft auch feindselig ist und zu Taten aufruft, die wir als Christen ablehnen.
    Ich denke auch ein Muslim fühlt dennoch eine Sehnsucht nach dem wahren Gott und ist vielleicht sein Leben lang auf der Suche nach ihm.
    Unsere Aufgabe ist es, von Jesus zu erzählen....

    Und du nervst uns nicht^^
    Ist doch gut, wenn du dir Gedanken darüber machst :D



    Re: HIMMEL

    Jacky - 02.03.2012, 15:03


    Luthien hat folgendes geschrieben: Zu der Sache mit den Barmherzigkeitswerken: Das hat Jesus selbst gesagt, zu seinen Jüngern. Bei der Predigt zu dem Endzeitgericht: ...

    Ist nun ein Mensch, der Gott nie kennen lernen durfte, nicht gerecht, obwohl er dasselbe vollbracht hat wie ein gläubiger Mensch?
    Würde Gott tatsächlich einen Menschen verdammen, der die Barmherzigkeit geübt hat, nur weil er Gott nicht gekannt hat?
    Wäre dann diese Stelle nicht widersprüchlich (und das ist übrigens dieser Satz aus dem Katechismus :wink: Der ist 100% bibeltreu)?:

    Denn das Gericht wird ohne Barmherzigkeit sein gegen den, der nicht Barmherzigkeit geübt hat. Die Barmherzigkeit rühmt sich wider das Gericht.

    Ich denke man darf sagen, dass Gott die Barmherzigkeit in Person ist.
    Warum sollten Werke der Barmherzigkeit nichts wert sein, nur weil die Person, die sie ausgeführt hat Gott nicht kennt?

    Ich habe versucht nach zu vollziehen, was du gemeint hast, aber ich kann da wirklich nicht zustimmen. Das würde meine Vorstellung von einem liebenden Gott total durcheinander werfen.
    Wenn das stimmt, was du sagst, dann würden ungeborene Kinder nicht in den Himmel kommen. Weil sie noch keinen Glauben haben.
    Dann würden Menschen, die nie etwas von Jesus gehört haben (weil sie vielleicht abgeschottet leben, oder weil sie in einem Land leben, wohin die frohe Botschaft noch nicht gekommen ist) auch nicht in den Himmel kommen.

    Zu der Sache mit den Leuten, die Jesus nie kennen lernen konnten hab ich ja schon vorher eine Bibelstelle geschrieben, auch wenn ich es aus menschlicher Sicht nicht ganz begreifen kann, glaube ich trotzdem, dass jeder Mensch am Ende seines Lebens Gott erkannt haben könnte, anhand dieser Bibelstelle.

    In Römer 1 steht: 16 Zu dieser Botschaft bekenne ich mich offen und ohne mich zu schämen, denn das Evangelium ist die Kraft Gottes, die jedem, der glaubt, Rettung bringt. Das gilt zunächst für die Juden, es gilt aber auch für jeden anderen Menschen17. 17 Denn im Evangelium zeigt uns Gott seine Gerechtigkeit18, eine Gerechtigkeit, zu der man durch den Glauben Zugang hat; sie kommt dem zugute, der ihm vertraut19. Darum heißt es in der Schrift: »Der Gerechte wird leben, weil er glaubt

    und in Römer 3: 20 Niemand soll meinen, er sei dadurch, dass er bestimmte Gesetzesvorschriften einhält, vor Gott gerechtfertigt.[...]
    wenn du weiter liest steht in vers 24, dass man gerecht erklärt wird durch seine Erlösung, dass ein freies Geschenk ist, dass wir nur annehmen müssen.

    und in Römer 10: 10 Denn man wird für gerecht erklärt, wenn man mit dem Herzen glaubt; man wird gerettet, wenn man den Glauben mit dem Mund bekennt.
    das mit dem mund bekennen weist auf werke hin die aus dem glauben entstehen.
    aber am deutlichsten steht es in epheser: 8 Noch einmal: Durch Gottes Gnade seid ihr gerettet, und zwar aufgrund des Glaubens. Ihr verdankt eure Rettung also nicht euch selbst; nein, sie ist Gottes Geschenk. 9 Sie gründet sich nicht auf menschliche Leistungen, sodass niemand vor Gott mit irgendetwas großtun kann.
    keine ahnung was ich noch dazu sagen soll...weißt du ich freue mich wenn leute gutes tun den anderen menschen und ich weiß dass sie nicht an gott glauben. trotzdem sind sie dadurch nicht gerettet. sie werden nur gerettet wenn sie jesus annehmen...

    um nochmal auf den text zurückzukommen: er hat das ja zu den jüngern gesagt, die an ihn glaubten und ihm nachfolgten und nicht zu leuten die verleugnen, dass er gottes sohn ist...und deshalb hat er auch von ihnen werke abverlangt.



    Re: HIMMEL

    Luthien - 03.03.2012, 00:11


    Jacky hat folgendes geschrieben: Zu der Sache mit den Leuten, die Jesus nie kennen lernen konnten hab ich ja schon vorher eine Bibelstelle geschrieben, auch wenn ich es aus menschlicher Sicht nicht ganz begreifen kann, glaube ich trotzdem, dass jeder Mensch am Ende seines Lebens Gott erkannt haben könnte, anhand dieser Bibelstelle.

    Was wenn sie die Bibel nicht kennen?
    Du sagst "anhand von dieser Bibelstelle", aber einer, der die Bibel nie in die Hand genommen hat, sie vielleicht auch nicht kennt, erfährt also nie etwas von Gott oder Jesus.
    Ich denke die Voraussetzung ist, dass man das Evangelium kennt oder zumindest weiss, dass es esxistiert und was es aussagt.
    Die Frage ist aber: Was ist mit Menschen, die es nicht kennen?
    Wie kann ein Mensch eine Erlösung, ein Geschenk annehmen, wenn er nicht weiss, dass es überhaupt existiert?


    Jacky hat folgendes geschrieben:
    keine ahnung was ich noch dazu sagen soll...weißt du ich freue mich wenn leute gutes tun den anderen menschen und ich weiß dass sie nicht an gott glauben. trotzdem sind sie dadurch nicht gerettet. sie werden nur gerettet wenn sie jesus annehmen...
    Um Jesus annehmen zu können, muss man ihn kennen.


    Jacky hat folgendes geschrieben:
    um nochmal auf den text zurückzukommen: er hat das ja zu den jüngern gesagt, die an ihn glaubten und ihm nachfolgten und nicht zu leuten die verleugnen, dass er gottes sohn ist...und deshalb hat er auch von ihnen werke abverlangt.

    Er spricht zwar zu seinen Jüngern, aber die Botschaft ist an alle gerichtet, weil er davon erzählt, wie es sein wird, beim letzten Gericht. Und dieses betrifft UNS und unsere Nachkommen und nicht die Jünger.

    Wenn aber der Sohn des Menschen kommen wird in seiner Herrlichkeit, und alle Engel mit ihm, dann wird er auf seinem Throne der Herrlichkeit sitzen; und vor ihm werden versammelt werden alle Nationen, und er wird sie voneinander scheiden, gleichwie der Hirt die Schafe von den Böcken scheidet. Und er wird die Schafe zu seiner Rechten stellen, die Böcke aber zur Linken. Dann wird der König zu denen zu seiner Rechten sagen: Kommet her, Gesegnete meines Vaters, ererbet das Reich, das euch bereitet ist von Grundlegung der Welt an....u.s.w.



    Re: HIMMEL

    Jacky - 03.03.2012, 00:56


    Jacky hat folgendes geschrieben: Zu der Sache mit den Leuten, die Jesus nie kennen lernen konnten hab ich ja schon vorher eine Bibelstelle geschrieben, auch wenn ich es aus menschlicher Sicht nicht ganz begreifen kann, glaube ich trotzdem, dass jeder Mensch am Ende seines Lebens Gott erkannt haben könnte, anhand dieser Bibelstelle.

    Was wenn sie die Bibel nicht kennen?
    Du sagst "anhand von dieser Bibelstelle", aber einer, der die Bibel nie in die Hand genommen hat, sie vielleicht auch nicht kennt, erfährt also nie etwas von Gott oder Jesus.


    das hab ich anders gemeint. ich meinte, auch wenn ich es aus menschlicher Sicht nicht ganz begreifen kann, glaube ich trotzdem,da es in der bibel steht aufgrund dieser bibelstelle, dass jeder Mensch am Ende seines Lebens Gott erkannt haben könnte.



    Re: HIMMEL

    BlackFridayRule - 09.04.2012, 12:39


    Okay, hab das jetzt so ein bisschen durchgelesen und kurz zusammen gefasst heisst das immer noch:
    Ein Priester, der ein Kind missbraucht, kommt in den Himmel, weil er ja ein Priester ist und an Gott glaubt.
    Das Kind, das missbraucht wurde und dabei seinen Glauben in die Kirche und Gott verliert, kommt allerdings in die Hölle, weil es ja nicht mehr glaubt.

    Okay, wenn das so ist, dann ist Gott für mich nicht wirklich gut und barmherzig, so wie ihr immer wieder schreibt.
    Und das ist eine der Sachen, die es für mich recht schwirig machen ein wirklicher Christ zu werden.



    Re: HIMMEL

    Hafi - 09.04.2012, 12:50


    Ich denke man kommt nicht in den Himmel wen man nur glaubt klar ist es eine sehr wichtige sache zu glauben und zu vertrauen!Aber du must dich bekeren.Der Priester wen er sich bekert hat und dan Gott um vergebung Bittet kommt der trozdem in den Himmel. Wen das Kind sich Bekert hat dan kann es den glauben Verlieren aber nicht Gott wen du dich einmal füür Gott entscheidest dann kommst du in den Himmel egal was du machst weil Gott dich liebt!!
    Das ist mei8ne meinug dazu



    Re: HIMMEL

    Änn =) - 09.04.2012, 17:04


    Weiß nicht genau, ich seh das irgendwie anders, Hafi..

    Ich glaube schon an Gott und hab auch neulich was für mich total krasses mit ihm erlebt. Aber ich weiß nicht, ob ich in den HImmel komme.. ich frag mich, ob ich genug dafür mache..
    Oder ob am Ende, das was ich gemacht und gelebt habe, nicht ausreicht. Davor hab ich irgendwie Angst.



    Re: HIMMEL

    Luthien - 09.04.2012, 18:24


    BlackFridayRule hat folgendes geschrieben: Okay, hab das jetzt so ein bisschen durchgelesen und kurz zusammen gefasst heisst das immer noch:
    Ein Priester, der ein Kind missbraucht, kommt in den Himmel, weil er ja ein Priester ist und an Gott glaubt.
    Das Kind, das missbraucht wurde und dabei seinen Glauben in die Kirche und Gott verliert, kommt allerdings in die Hölle, weil es ja nicht mehr glaubt.

    Okay, wenn das so ist, dann ist Gott für mich nicht wirklich gut und barmherzig, so wie ihr immer wieder schreibt.
    Und das ist eine der Sachen, die es für mich recht schwirig machen ein wirklicher Christ zu werden.

    Du meine Güte, NEIN!!!
    Ich habe meinen Standpunkt nun wirklich klar vertreten:

    Es KANN jemand in den Himmel kommen, auch wenn er NICHT an Gott glaubt!
    Jemand der an Gott glaubt, aber schwer sündigt kommt GARANTIERT NICHT in den Himmel!
    Punkt. Ende. Finito.

    Und du hast da ein gutes Beispiel gebracht, warum ich davon überzeugt bin, dass auch jemand, der seinen Glauben verliert etc. TROTZDEM eine Chance kriegt in den Himmel zu kommen.
    In diesem Fall: Wenn der Priester bereut und Gott um Verzeihung bittet, „schliesst“ sich das Himmelstor für ihn wieder auf.
    Es kommt NIEMALS jemand in den Himmel, wenn er ein Kind misshandelt, getötet oder was weiss ich auch immer für schreckliche Dinge getan hat.

    Ist das echt so schwer zu verstehen?

    Gott IST Gut und Barmherzig, aber Gott ist auch gerecht und streng. Und er urteilt nach SEINEM Mass und man kann 100% darauf gehen, dass er richtig, gerecht, aber auch gütig entscheidet, wer zu ihm kommt.



    Re: HIMMEL

    Hafi - 09.04.2012, 18:48


    Änn =) hat folgendes geschrieben: Weiß nicht genau, ich seh das irgendwie anders, Hafi..

    Ich glaube schon an Gott und hab auch neulich was für mich total krasses mit ihm erlebt. Aber ich weiß nicht, ob ich in den HImmel komme.. ich frag mich, ob ich genug dafür mache..
    Oder ob am Ende, das was ich gemacht und gelebt habe, nicht ausreicht. Davor hab ich irgendwie Angst.
    Da glaube ich brauchst du keine Angst haben wen du dich bekert hast. Weil meine überzeugung ist es das wen du einmal zu Gott gehörst dann gehörst du immer zu ihm.So wie du ein Freunschafts Band mit ihm hast Beste Freunde für immer. Du kannst das Versprechen brechen aber er wird es nicht tun.Oder ein anderes beispiel Wen ein Juge oder auch ein Mädchen 17 Jahre Drogen abhängig ist dan kann er/sie sich bekeren und am nächsten tag sterben und er/ sie kommt trotzdem in den Himmel!Also ich will niemanden Beinflussen aber das ist meine Meinung.
    Viele Grüsse Hafi



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