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Re: 8t's Anfängerfragen
8t88 - 11.04.2006, 22:568t's Anfängerfragen
Muss auch nur kurz gesagt werden.
Also dann mal los:
Was ist Point of Contact?
Was ist Vanilla NAR?
Was ist Pergy NAR?
Re: 8t's Anfängerfragen
Vermi - 11.04.2006, 23:03
Ich hab's gerade auch auf dem Blog gepostet:
Der Begriff PoC wurde aus dem Gegensatzpaar Vanilla/Pervy entwickelt.
Pervy laut Forge-Glossary: “Game-play in which the Creative Agenda relies on highly-specific Techniques and Ephemera, often applied multiple times per imaginary event during play. More generally covered by the concept of Points of Contact, which concerns the degree to which System is Explored.“
Vanilla laut Forge-Glossary: “Game-play in which the Creative Agenda requires few if any complex or specific Techniques, as opposed to Pervy. More generally covered by the concept of Points of Contact, which concerns the degree to which System is Explored.”
Ich halte den letzten Teil für problematisch, da “Exploration of System” ein widersprüchliches Konzept ist. Siehe dazu den Thread mit dem Hühnchen.
Der Hintergrund ist jedoch: Vanilla-Spiel erfolgt mit relativ wenig Halt durch die formellen Regeln, Pervy-Spiel baut hingegen stark auf formellen Regeln auf. Wenn du Pervy spielst, setzen die Regeln (im Sinne von Spielmechanismen) ganz automatisch an vielen Punkten des Spiels ein und zwingen die Spieler, bestimmte Prozeduren zu durchlaufen. Wenn du Vanilla spielst, ist das eher nicht der Fall.
Pervy = viele PoC, Vanilla = wenige PoC. Nar = Narrativistisches Spiel.
P.S.: Ich verschiebe mal nach Theorie.
Re: 8t's Anfängerfragen
Georgios - 11.04.2006, 23:07
Point of Contact - Regelanwendung
Vanilla Nar - Nar Spiel mit wenig Regelanwendung
Pervy Nar - Nar Spiel mit viel Regelanwendung
Wobei viel/wenig nicht per gespielten Zeitraum gemessen wird, sondern per Spielzyklus.
Re: 8t's Anfängerfragen
8t88 - 12.04.2006, 06:23
Ok, also ist Capes Pervy und.... für vanilla hab ih kein beispiel ;)
Danke schon mal! :)
Re: 8t's Anfängerfragen
haukrinn - 18.04.2006, 13:23
Für Vanilla Nar wird's auch schwer werden, ein Beispiel zu finden. Ich wüßte jetzt nicht, daß es Systeme mit Designziel Vanilla Nar gäbt; ich denke mal, die meisten vanilligen Narren spielen so eher mit Systemen, die mehr für Sim gedacht sind. HeroQuest wäre vielleicht ganz gut geeignet für Vanilla Nar, obwohl es ausgeprägte Regeln für Beziehungen und Kontakte gibt. Es gibt aber keine Regeln für moralische und soziale Dillemata, insofern...
Re: 8t's Anfängerfragen
8t88 - 19.04.2006, 09:07
Also ist mit Wushu Vanilla NAR möglich?
Re: 8t's Anfängerfragen
Dom - 19.04.2006, 09:32
Ich halte Wushu für kein Vanilla-System, denn es gibt in den Konflikten sehr viele PoCs: Während der Beschreibung müssen Fakten gezählt werden und daraufhin Würfel genommen werden.
NAR wird wohl mit Wushu gehen, wird aber nicht wirklich unterstützt.
Dom
Re: 8t's Anfängerfragen
haukrinn - 19.04.2006, 11:48
Vanilla Nar mit WuShu ginge sicherlich. Man konzentriere sich auf die jeweilige Schwäche eines Charakters und baue da einen großen Konflikt drumherum auf. Fragt sich nur, ob das sinnig ist. Denn wenn man so spielt, wird man kaum noch Gelegenheit dazu haben, die großen Stärken des Systems auszuspielen. Doms Aussage zu den PoCs möchte ich mich so nicht anschließen. Schließlich kann man auch mit D&D und DSA prima Vanilla Nar spielen, trotz vieler PoCs.
Re: 8t's Anfängerfragen
8t88 - 19.04.2006, 12:29
Ok, jetzt hab ich's verstanden! :D
Re: 8t's Anfängerfragen
Dom - 19.04.2006, 13:29
Bei DSA oder D&D gibt es außerhalb von Kämpfen wesentlich weniger PoCs als bei Wushu. Nimm eine Diskussion. Bei DSA/D&D wird einmal gewürfelt (auf Lügen, Belabern oder sonstwas), danach kann man den Konflikt ausspielen.
Bei Wushu hat man während derselben Diskussion dauernd Berührungen mit den Regeln (es sei denn, man verzichtet auf die ausführlichen Konflikte und handelt alles mit einem Würfelwurf ab; das würde ich dann aber nicht mehr Wushu nennen). In Sachen Berührung mit den Regeln sehe ich Wushu und Dogs in etwa auf einer Stufe.
Dom
Re: 8t's Anfängerfragen
8t88 - 19.04.2006, 15:39
Würd ich nicht sagen.
Sobald das Filibuster greift, haben eh alle immer den Maximalen Dicepool, und ob ich nun ein stücken ausserhalb von Kämpfen so spiele dass es nich tgewürfelt wird bleibt sich ja in allen systemen gleich.
Außerdem muss ja nicht immer ein Konflikt da sein...
Wo einer bei DSA/D&D Würfeln muss um über eine Mauer zu klettern, da tut er es einfach (und es gelingt ihm auch wenn "er" das will).
Für sowas würfel ich nicht gleich einen Konflikt...
So gesehen hast Du aufgrund von der NR permanent PoC in Wushu ;)
Re: 8t's Anfängerfragen
Doc - 19.04.2006, 18:41
Ich halte das Konzept von "PoCs" für völlig unverständlich. Mir ist absolut unklar was damit genaue gemeint sein könnte und wozu man das einsetzt. Ich sehe da wieder eine Vermischung von unterscheidbaren Vorgängen. Von "Dauer des Abhandelns von Regeln" über "Anzahl expliziter Verhandlungen" bis zu "Gefühl der Immersion verlassen" kann man viel darunter verstehen, ohne zu wissen wie es technisch gesehen ablaufen muss.
Ich habe "Vanilla" deshalb auch nie direkt mit PoC in Verbindung gebracht. Ich verstehe darunter einfach nur dass die entsprechende Agenda nicht durch explizite, dafür vorgesehene Mechanismen unterstützt wird. "Vanilla" ist also nicht eine technische Agenda ansich (im Sinne von wenig PoC), sondern macht nur im Zusammenhang mit einer CA Sinn. Es ist die Art wie man eine CA durchsetzt: Ob technisch hart und explizit oder ob man die Agenda und die Verantwortung für die Umsetzung den Spielern überlässt. Das kann aber durchaus unabhängig von weiteren technischen Vorgängen sein (z.B. könnte das Spiel technisch sehr explizit und intensiv sein, aber nicht zielgerichtet, weil das den Spielern überlassen wird, für mich wäre das auch Vanilla, aber vielleicht überdehne ich da wieder mal den Begriff).
Wushu wäre als Beispiel für mich das (oder besser "ein") Vanilla-Spiel schlechthin. Das System selbst sorgt nur dafür dass eine bestimmte technische Agenda durchgesetzt wird, nämlich "viel Color", alles weitere ist den Spielern selbst üblerlassen. Insofern kann man sicher damit Vanilla Nar als auch Vanilla Gam oder Sim spielen, obwohl es im ein oder anderen Fall sehr ungewöhnlich sein mag beim Umsetzen einer CA keine gezielte technische Unterstützung zu haben.
Insofern könnte man "Vanilla" mit jedem System spielen, es ist eben immer nur technisch mehr oder weniger dafür geeignet die gewählte CA auch angemessen umzusetzen. "Pervy" geht demgegenüber immer nur mit einen speziell dafür ausgelegten System.
Aber vielleicht sehe ich das wieder völlig falsch :)
Re: 8t's Anfängerfragen
Fredi der Elch - 19.04.2006, 20:44
Doc hat folgendes geschrieben: Ich halte das Konzept von "PoCs" für völlig unverständlich. Mir ist absolut unklar was damit genaue gemeint sein könnte und wozu man das einsetzt.
Ich dachte mal, dass ich wüsste, was es ist. Aber nach den Diskussionen mit Vermi bin ich immer mehr deiner Meinung. Ich habe keinen blassen Schimmer. Und ich befürchte, dass jeder was anderes drunter versteht... :?
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