Verfügbare Informationen zu "Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!"
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Alle Beiträge und Antworten zu "Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!"
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
mcleod - 11.11.2008, 11:38Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
Hallo!
Aus gegebenem Anlass wollte ich mal meine schlechte Erfahrung mit den Lipos von Walkera kundtun.
Habe gestern meinen 3 Zellen Lipo von Walkera ans Ladegerät gehängt (Graupner Ultramat 8).
Kurze Zeit später habe ich leichten Brandgeruch bemerkt.
Als ich die Zimmertür öffnete sind mir gleich die Flammen entgegen.
Nur die Feuerwehr konnte den Brand löschen.
Neben meinen Helis sind auch alle meine Flächenmodelle verkohlt inkl. Sender und Elektronik usw... :sad:
Heute kommt der Sachverständige von der Versicherung und schätzt den Schaden. Was das Feuer nicht zerstört hat, hat das Wasser der Feuerwehr erledigt.
Für mich steht fest: Nie wieder Walkera Lipos!!!
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
...einer der fliegt! - 11.11.2008, 11:48
DAS ist wohl der absolute Mega-Gau!
Das schlimmste was einem wohl passieren kann. :shock:
Hoffentlich bekommtst Du nicht noch zusätzliche Probleme mit der Versicherung.
Von wegen unbeaufsichtigtes Laden, keine Feuerfeste Lagerung usw. [-X
Man weiß ja nie wie Die reagieren.
Ich drück Dir jedenfalls die Daumen das alles gut geht!
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
siat68 - 11.11.2008, 13:44
Das klingt ja erstmal böse. Man kann jetzt natürlich wieder sagen, dass man Lipos nie unbeaufsichtigt laden sollte aber das hilft Dir jetzt natürlich nicht weiter..... Halt uns doch auf dem laufenden.
grüße siat68
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
mcdikki - 11.11.2008, 14:03
Oh man, dass ist ja echt der Hammer.
Hoffe die Versicherung Zahlt den Schaden. Aber das ist schon ne Katastrophe. Gut dass du uns daran teilhaben lässt, so ruft man sich immer wieder in Erinnerung, wie gefährlich lipos sind.
Ich drück dir die Daumen.
lg mcdikki
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
Dragonfly - 11.11.2008, 16:02
Also ich finde das ebenfalls schlimm !
Jetzt solltest Du sehen das Du den schaden von der Feuer Versicherung bekommst, dann kannst Du Deinem Hobby auch wieder fröhlich
entgegen sehen.
Für die Zukunft wäre eine Feuerfeste Unterlage und das Laden unter Aufsicht empfehlenswert, ganz gleich welcher Akku !
Ich drücke Dir die Daumen !
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
siat68 - 11.11.2008, 17:44
Zum Thema passend:
Ich hab mal gelesen, dass es von Graupner einen
Lipoladekoffer gibt, denn ich mir eigentlich zulegen will.
hab auch schon gegoogelt finde aber leider nur noch den link zu Graupner sebst - da ist aber das bestellen ein bischen umständlich:
http://shop.graupner.de/webuerp/servlet/AA?wgr=4939
Weiß jemand welcher shop den großen Koffer vorrätig hat?
Grüße siat68
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
turbo - 11.11.2008, 17:46
Das ist hart...hoffentlich klappt das mit der Versicherung.
Aus diesem Grund lade ich nur auf Fliesen mit Feuermelder überm Lader.
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
Dragonfly - 11.11.2008, 17:49
siat68 hat folgendes geschrieben: Zum Thema passend:
Ich hab mal gelesen, dass es von Graupner einen
Lipoladekoffer gibt, denn ich mir eigentlich zulegen will.
hab auch schon gegoogelt finde aber leider nur noch den link zu Graupner sebst - da ist aber das bestellen ein bischen umständlich:
http://shop.graupner.de/webuerp/servlet/AA?wgr=4939
Weiß jemand welcher shop den großen Koffer vorrätig hat?
Grüße siat68
Ich halte das für Sinnvoll, denn Walkera hin oder her. LiPo oder Li/ionen Akkus können alle Explodieren !
Man hat ebenso schon von Laptop´s und Handy´s gehört die hoch gegangen sind !
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
nobody07 - 11.11.2008, 17:58
@Siat:
Spontan finde ich das hier:
http://www.modellbau-bichler.com/liposicherheitskoffer400x300x140-p-7067.html
http://shop.friess-modellsport.de/product_info.php?products_id=2914
http://www.mts-soest.de/xtcommerce/product_info.php?refID=PSM_DE&info=p4965_8370-LiPo-Sicherheitskoffer-350x250x110.html
LG ;)
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
mcleod - 11.11.2008, 18:06
Das hab ich auch schon gehört!
Ein Handy oder Laptop kann genauso hochgehen beim laden und das macht auch nicht jeder auf einer feuerfesten Unterlage bzw. setzt sich nebens Handy bis es aufgeladen ist..
Danke für eure Anteilnahme, ich berichte was sich mit der Versicherung ergibt.!
Habe eben mit einem Modellbaufreund darüber gesprochen.
Dessen Flächenmodell mit Lipo hat während des Fluges Feuer gefangen (aufgrund des Lipos), sofort war der Saft weg und das Modell flog führerlos bis es in einen Baum stürzte. Fast wäre der Baum samt der darunterliegenden Scheune in Flammen aufgegangen..
Hab mächtig Respekt bekommen vor diesen Lipos..!
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
Datong - 11.11.2008, 18:31
Hallo Mcleod,
das ist wirklich hart und ich hoffe sehr für Dich das der entstandene
Schaden bezahlt wird. Mir ist vor zwei Jahren ein nagelneues Notebook
abgeraucht, war gerade eine Woche alt, wäre ich nicht zufällig wach
gewesen und hätte den anfangenden Brand gerochen wären wir
wahrscheinlich nicht mit dem Schrecken davon gekommen.
Im übrigen, die von Walkera vertriebenen Lipos kommen von 3E, habe
noch einen Satz von denen übrig, die anderen sind schon nach über 180
Ladungen entsorgt.
Ich möchte Deine Ansicht nicht kritisieren, jedoch kann dies dir mit
jedem Lipo passieren, denke mal an den User, hier aus dem Forum, dem
der Lipo in der Einkaufstüte des Händlers abgeraucht ist. Dieser war noch
nicht mal genutzt. Bei mir hat ein Sehan vor ein paar Wochen beim Laden
seinen Dienst mit Rauch quittiert. Ich habe mir zur Angewohnheit werden
lassen, Laden nur noch unter Aufsicht auf einem Backblech mit Sand-
eimer und Feuerlöscher daneben. (sowie Handschuhe die unsere fw.
Feuerwehr ausgemustert hat)
Ich drücke Dir auf alle Fälle alle Daumen, dass alles noch ein gutes Ende
findet.
Grüsse Karsten
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
jonas - 11.11.2008, 18:49
Das ist ja echt der Hammer. Tut mir leid für dich aber das wird bestimmt schon wieder. Zum Glück haben keine Menschen Schaden genommen.
Und ich dachte immer nur benziner würden abfackeln :mrgreen:
Gruß Jonas
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
verschickt - 12.11.2008, 15:20Lipo
Hallo erstmal. ich bin der Bruder von mc load. Der Brannt war in meinem Zimmer und es ist bis jetzt noch immer unbewohnbar. Die Versicherungsleute sind Idioten. Versprochen haben die das sie am nächsten tag, also am Dienstag (11.11.08) kommen um den Schaden aufzunehmen. Bis jetzt war noch niemand da und man hat noch nichts von denen gehört. Ich hab mir die Mühe gemacht und alle Rechnungen zusammengesucht. Der Schaden an Modellen und Elektzronik beträgt (Neupreis 2300Euro). Bin mal gespannt wie viel die Übernehmen das wir unseren Flugpark wieder aufbauen können. Das beste ist ja noch das wir ca die Hälfte vor 2 Wochen auf der Modellbaumesse in Friedrichshafen eingekauft haben. Also wirklich absolute Neuware war auch darunter... :x
zu dem Laden unter Aufsicht:
Wie oft sehe ich bei uns am Modellflugplatz ein Auto mit geöffneter Motorhaube,....ein Ladegerät an der Fahrzeugbatterie angeschlossen, Fette 3500mAh Lipos dran, 3 weitere Lipos direkt daneben auf der Fahrzeugbatterie liegen und der Pilot und Eigentümer an seinem Sender mit seinem blick in den Himmel zu seinem model. Und das ist keine Seltenheit. Stellt euch mal vor was da passieren könnte. bei unserem Unfall hat ja der Lipo der explodiert ist einen weiteren zum Explodieren gebracht(warscheinlich wegen der Hitze und dem Feuer).
Ich werde jedenfalls meine Lipos in nem alten geschlossenem Topf laden. Ist meines erachtens nach am Sichersten und am einfachsten.
Gruß
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
siat68 - 12.11.2008, 16:15
Hallo verschickt,
bist Du die sicher dass sie EXPLODIERT sind?
Meineswissens brennen Lipos unter starker Rauch- und Hitzeentwicklung ab.
Grüße siat68
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
turbo - 12.11.2008, 16:37
Normalerweise bläht sich ein Lipo auf, bis er platzt....dann gibt es eine Stichflamme un der Lipo verbrennt.
Sieht man auch in diesen Videos:
http://de.youtube.com/watch?v=IsgnZCEeqsE&feature=related
http://de.youtube.com/watch?v=sWoVxjBZhyo&feature=related
Habt ihr den Lipo im flaschen Programmm geladen/überladen/tiefentladen oder beschädigt? Denn nomralerweise explodieren Lipos nicht einfach so xD
Aber gaaaaanz wichtig, Lipos NIEMALS mit WASSER löschen !!!
Dieses Video demonstriert die enormen Kräfte, die bei Wasser-Alkali-Reaktionen frei gesetzt werden !
http://de.youtube.com/watch?v=eCk0lYB_8c0
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
jonas - 12.11.2008, 16:47
Krass die videos
Da bekommt man richtig angst vor seinen lipos
Gruß Jonas
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
verschickt - 12.11.2008, 18:47
Also explodiert nicht in dem Sinne. eine Woche vor dem Unfall hat sich ein 2100mAh 3s 20 C von Walkera beim Laden aufgebläht. Ich hab dann sofort den Ladevorgang abgebrochen und den SEHR heißen Akku mit einem Handschuh ins Freie gebracht. Dachte mir das das am Alter lag (fast 2 Jahre alter Akku, sehr sehr oft geladen). Es darf ja auch mal was kaputt gehen...
zu dem Unfall am Montag: Der Akku wurde mehr als pfleglich behandelt. Ladestrom auf der hälfte was vorgeschrieben ist, microprozessorgesteuertes Ladegerät, Ladestrom über Hochstromkabel (2,5mm²) und den Balacerstecker zur Zellenüberwachung am Ladegerät. Mit meinen Graupner oder Multiplex Lipos ist mir sowas noch nie passiert. die sind immer kalt beim laden. und mein 3200mAh Multiplex lade ich mit 3A Ladestrom Problemlos. Ich bastel mir in einer freien minute eine Monostabile Kippstufe an ein Relais im Ladekabel und einen NTC auf den ich den Akku lege. So eine Schaltung ist super einfach und man verhindert das Schlimmste. ( Temperatur des NTC über 40 --} Ladestromkreis wird unterbrochen und Ladegerät schaltet ab) Schade das die Ladegerätehersteller nicht selbst auf sowas kommen.
Wie ihr merkt habe ich super respekt vor Lipo´s.
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
turbo - 12.11.2008, 19:23
Also normalerweise schaltet ein Ladegerät ab...hast du vielleicht im falschen Programm geladen? (NIMH)
Du schreibst, dass du den Ladenstrom eingahelten hast...hast du den maximalen Dauerstrom von ca.35 A auch nicht überschritten?
Oder nach einem Ladeabbruch nochmals angeschaltet?
Und Lader mit intergrierten Temperatursensoren gibts schon sehr lange !
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
verschickt - 12.11.2008, 20:05
Ladeprogram hat gepasst. dauerstrom war weit darunter. Ja solche Ladegeräte gibt es. ein Handyakku hat ein NTC und dadurch überwacht es direkt die Zellentemperatur. Im modellbau ist das ein errechneter Wert durch den innenwiderstand der Zelle. also nur eine indirekte Temperaturüberwachung. (R innenwiderstand= I Ladestrom/ UZellenspannung a´3,1V + Ladespannung U) Innenwiederstand geht hoch wenn wenn differenz zwischen Zellenspannung und Ladespannung abnimmt. Soviel zur Physik. Dazu kann ja jedes Ladegerät eine andere Ladekurve wählen abhängig von der errechneten Temperatur bzw des Ladezustandes. Und 2 Mal hab ich das Ladeprogramm definitiv nicht gestartet. zudem dürfte es bei einem Volautomatischem Ladegerät wie dem Graupner ultramat nichts machen da die diferenz dder zellenspannung zur Ladespannung so gering ist das kaum ein Ladestrom entsteht und das Ladegerät sofort den Akku nach dem angleichen der Zellenspannungen über den Balacer als voll erkennt. Ich tippe noch immer auf einen Technischen defekt des Lipos.
gruß
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
turbo - 12.11.2008, 20:12
Aber das der von heute auf morgen explodier mag ich trotzdem nicht glauben xD
Vielleicht hattest du auch einfach nur Pech...die billigen Walkera usw Akkus werden ja nicht überprüft.....
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
verschickt - 12.11.2008, 21:13
Das ist auch meine Meinung. Ich nehm jetzt lieber mehr Geld in die hand und kauf mir Marken lipo`s. und dann noch die bistabile kippstufe und akku in nem alten kochtopf. Wenn die Versicherung diesmal mitspielt wär toll. Ein 2tes mal macht die des aber bestimmt nicht. Naja mein Robbe bandit mit seinem 7 zeller NiMh war im keller. Jetzt muss ich mich vorerst mit ihm beschäftigen...
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
Rude-A - 12.11.2008, 22:26
Hallo mcleod und verschickt,
erstmal mein vollstes mitgefühl, ich hoffe ihr bekommt das mit der Schadensregulierung sauber über die Bühne mit der Versicherung.
Nun zum Thema LiPo´s ich hatte ende August warscheinlich super Glück, denn mir ist dieser, weiter oben von Datong erwähnte, orginalverpackte, unbenutze Akku zu Hause abgefackelt. Mit anderen Ersatzteilen vorm PC abgelegt (:autsch: damals aus Unbedachtheit und noch fehlender Routine im Umgang mit LiPo´s) weil wir an diesem Tag noch schnell wohin wollten, und da hat der Akku sich, ohne jede Fremdeinwirkung, selbst entzündet. Aber außer einer halbvollen CD-Spindel und der LiPo selbst hat es glücklicherweise keinen Schaden gegeben. Seit dem lagern unsere LiPo´s in einem altem Bratentopf einzeln getrennt in Kaffetassen (in der naiven Hoffnung daß es keine Kettenreaktion gibt) mit einem Sandeimer daneben, und geladen werden die LiPo´s auch nur noch auf feuerfester Unterlage.
verschickt hat folgendes geschrieben: Wie ihr merkt habe ich super respekt vor Lipo´s.
Den sollte man ja auch haben, alles andere ist fahrlässig!
verschickt hat folgendes geschrieben: Ich bastel mir in einer freien minute eine Monostabile Kippstufe an ein Relais im Ladekabel und einen NTC auf den ich den Akku lege. So eine Schaltung ist super einfach und man verhindert das Schlimmste. ( Temperatur des NTC über 40 --} Ladestromkreis wird unterbrochen und Ladegerät schaltet ab) Schade das die Ladegerätehersteller nicht selbst auf sowas kommen.
Du darauf sind sogar schon ein paar Hersteller gekommen und bieten (meist nur optional) Ladegeräte mit Temp.-Sensoren an.
Aber ich meine auch, es gibt so viele Richtlinien Vereinigungen und Sicherheitsauflagen für Elektrogeräte da könnte man sowas wie einen Temp.Sensor doch zur Pflicht machen für Ladegeräte, andere Sicherheitsvorkehrungen, Schutzschaltungen, etc. sind doch zum Teil auch vorgeschrieben.
Mit freundlichen Worten zum Trost
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
siat68 - 12.11.2008, 22:48
hallo Jungs,
ich habe mir jetzt den Graupner Lipo Ladekoffer bestellt, den wollte ich eigentlich eh schon länger, aber hab es immer wieder rausgeschoben, weil das Teil ja nicht billig ist. Werde wenn er da ist berichten und möchte mir für die kälteren Tage auch unbedingt noch eine Lipotemperierung einbauen, mal schauen obs klappt und ich hoffe natürlich, dass ich ihn nie wirklich beim Laden brauche.
Grüße siat68
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
nobody07 - 13.11.2008, 03:32
Hallo ihr lieben,
gerade eben zufällig gefunden:
http://www.freakware.de/shop/artikeldetails.php?show_artikel=22323
Das wäre dann die billigere Variante des Akkukoffers...
Lieben Gruß,
Chris
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
Datong - 13.11.2008, 05:26
Moin Moin,
das Problem bei Lipos ist, das eine Verletzung der Schutzhülle zu ihrer Zerstörung führen kann. Wenn mich nicht alles Täuscht fangen die dann zu Brennen an. Ich denke nicht dass hier eine Überladung oder aber Tiefentladung stattgefunden hat der Ultramat erkennt recht zuverlässig Fehler die bei Anschluss eines Lipos, auftreten können. Ist im Nachhinein sowie so reine Spekulation, dazu müsste man Brandtechniker/Sachverständiger sein.
Weiterhin denke ich nicht, das eine Schaltung, Kippstufe mit NTC, etwas bringt, denn Lipos werden nach dem Konstantstrom/Konstanspannungs Verfahren geladen, dass heisst die Spannung die an einen leeren Lipo angelegt wird, ist erst einmal egal. Der Strom darf bei normalen Lipos die Nennkapazität nicht überschreiten, Ab ca. 4,15 Volt Zellenspannung fällt der Ladestrom langsam ab und es wird nach der Konstantspannungmethode weiter geladen, dies geht bis zum erreichen der max. Zellenspannung von 4,2V -4,25V dann schaltet der Lader ab.
Das einbringen einer extra Schaltung die den Innenwiderstand der Lipos verändert wäre meiner Ansicht nach fahrlässig, denn ich würde dem Balancer wie dem Ladegerät einen veränderten Innenwiderstand und Spannungslage mitteilen und der Ladestrom könnte in die Höhe schiessen und somit die Zelle zerstören.
Reagiert die Zelle, durch falsches Laden und erwärmt sich, hilft das Abschalten der Ladeeinrichtung nicht weiter, die Chemische Reaktion im Lipo ist in Gang gesetzt und wird sich nicht mehr aufhalten lassen. Entweder wird die Zelle dann weich und somit Defekt, oder aber es kann schlimmeres passieren. Ich kann nur davon Abraten eine Innenwiderstands verändernde Zusatzschaltung an eine Lipozelle anzubringen, nicht umsonst gibt es Prozessor gesteuerte Ladegeräte die genau den Ladevorgang überwachen.
Das beschriebene Verfahren, Kippstufe NTC, kann man unter Umständen bei NiCad, NiMh einsetzen, vom Prinzip her ist es Überholt, bei Hochstromladen von NiMh Akkus könnte es Sicherheit erbringen, da hier eine schnelle Erwärmung stattfindet, ansonsten wird nach Delta Peak geladen. Für einen Lipo ist es gänzlich untauglich. Lipos werden nicht warm oder heiss während dem Laden, erst wenn man unzulässige Ladeverfahren anwendet. Nicht umsonst gibt extra Ladegeräte mit Blancer die den empfindlichen Ladevorgang Überwachen und Regeln.
Grüsse Karsten
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
verschickt - 13.11.2008, 14:18
des mit der Schaltung von dem Innenwiderstand muss ich euch recht geben. das wär blödsinn. wobei ich dies mit der kippstufe persönlich gut finde da die reaktion schon abgebrochen werden kann. wie schon mal beschrieben hab ich das mal erlebt das sich ein lipo aufgeblasen hat und heiß geworden ist. durch trennung des Ladestromkreises hab ich ja das schlimmste verhindert. Hab mir heute früh mal sowas zusammengebastelt. funktioniert super. hab es auf etwa 40 °C abgestimmt. jetzt haben meine restlichen Lipo`s einen NTC den ich mit auf den MPx stecker des Ladekabels gelötet habe (die 2 Äusseren Pins). Ja ich weis das ich jetzt zwar keine dreifache sicherung der Kontaktstelle zum Regler mehr habe ( am Regler Stecker die gleichen Pins natürlich auch frei Löten). Doppelte Kontaktsicherung besteht ja noch und 50 A packen 2 Pins laut Multiplex. Ich wollte halt nicht noch mehr Kabel beim Laden stecken müssen. Hochstrom und Balacer reichen ja.
gruß
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
nobody07 - 13.11.2008, 14:41
Datong hat folgendes geschrieben: [...] der max. Zellenspannung von 4,2V -4,25V dann schaltet der Lader ab[...]
Ich bin ein Klugscheißer, ich weiß, aber 4,25 V sind für die Zelle schon tödlich!
4,22 ist maximum, so steht es in den Handbüchern die ich gewälzt habe. Sollte die Zelle über 4,22V geladen werden, sofort abschalten!
LG
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
Datong - 13.11.2008, 15:56
Hi
Zitat: Ich bin ein Klugscheißer, ich weiß, aber 4,25 V sind für die Zelle schon tödlich!
nagut.... und ich habe Erzeugnisunterlagen da stehen 4,2-4,25V drin....
Grüsse Karsten
Re: Lipo aufgeblase-->Zimmerbrand!
nobody07 - 13.11.2008, 17:05
Meine Ladegerätanleitung und auch diverse andere Dokumente sagen, bei 4,22V is schluss, aber da kann man sich ja jetzt drüber streiten.. Ausprobieren möchte ich es allerdings nicht :P :P
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