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Re: Suche Lipo-Lader
virus - 07.11.2008, 19:40Suche Lipo-Lader
Hi,
ich habe vor mir einen guten Lipo Lader zu kaufen habe schon mit siat 68 gesprochen. Da das Thema jetzt ausgeweitet werden muss stelle ich es in das Forum.
Wir haben uns über den X-Charge 220 EQ unterhalten. Und ich habe ihn gefragt ob diese ein Guter Lader ist.
Er ist sehr zufrinden und ich muss auch sagen vom Preisleistungsverhältnis hört er sich nicht schlecht an.
Ich möchte meine Ladezeit deutlich verkürzen ist das jetzt ein Ladegerät was die Zeit für einen 3S 11,1V 1800mah lipo verkürzt oder nicht.
Was bedeutet eigendlich 1Z???? ist das eine Zelle
kann ich den 3Zellen mit einmal Laden und so die Zeit verkürzen??????
Re: Suche Lipo-Lader
nobody07 - 07.11.2008, 19:54
Hallöchen,
also prinzipiell sei mal gesagt, dass du die Ladezeit mit jedem "vernünftigen" Ladegerät auf 1 + ~10 Minuten verkürzt.
Das Stichwort dabei heißt dann "Laden mit 1C"
1C bedeutet, du lädst den Akku mit 100% Kapazitätsstrom:
Ein 1800 mAh - Lipo lädst du dann mit 1,8 Ampere, dann ist der in 1 Stunde voll + 10 Minuten Balancen zwischendurch, also Ladezeit von 1h und 10 Minuten, je nachdem wie leer du ihn gesaugt hast.
Im vergleich dazu: Dein Walkera - Ladegerät läd nur mit ~750 mAh, d.h. also bei einem 1,8 Ah - Akku bist du bei über 2 Stunden ladezeit für einen Akku... (Eher fast schon an die 3 Stunden inkl balancen.. ;) )
Ein Laden mit 2C ist natürlich möglich, da sollte man aber aufpassen. Viele billigakkus vertragen das nicht. Da sollte man schon ganz genau aufpassen, welche Akkus man mit mehr als 1C läd.
Ich würds nicht zu häufig machen, irgendwann nimmt es dir der Akku übel ;)
Zu dem Ladegerät kann ich nichts genaueres sagen, ich habe z.b. das Robbe Compact-Duo-Power-6S (z.b. hier: http://www.helishop-kassel.com/product_info.php?info=p1460_Compact-Duo-Power-6S-EQ.html ) gekauft und bin damit super zufrieden. Einzig brauchst du eben noch Ladekabel dafür (also einmal +, einmal -), mit den entsprechenden Bananensteckern. Ausserdem kommt noch ein Adapter für den Balancer - Anschluss dazu (gibts eben auch im Heli-Shop als Beispiel).
Damit bist du bei ca. 96 - 97 Euro für ein sehr gutes Ladegerät, welches dir bis 6 Zellen Lipos läd.
Ausserdem unterstützt das Ladegerät BIDKeys von Robbe, das bedeutet, du programmierst einmal einen BIDKey, den du dann an den Akku kettest, und brauchst beim Laden dann nur noch Key rein, start drücken, fertig. Ansonstne musst du erst nen Speicherplatz programmieren und beim Laden immer auswählen. Da können unter Umständen fehler passieren und der Akku ist dann tot... (oder schlimmeres)
Ich kann es nur empfehlen, das ist echt superpraktisch. Eine tolle Erfindung von Robbe ;)
Ich hoffe ein wenig geholfen zu haben.
Gruß,
Chris
Re: Suche Lipo-Lader
virus - 07.11.2008, 20:08
Ich Danke ersteinmal für die Antwort, also so wie ich das verstehe ist es nicht möglich unter 1.Stunde zukommen Bsp.: 20min oder so.
Ich habe diesen Lader bei C-Bay gesehen und denke das er reicht für meine Anspüche
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350118620392
Re: Suche Lipo-Lader
AlexS6500fd - 07.11.2008, 20:11
Hallo,
benutze ebenfalls dieses Ladegerät und bin sehr zufrieden damit. Laden unter einer Stunde geht mit dem natürlich auch, vorrausgesetzt der LiPo verträgt das.
Gruß, Alex
Re: Suche Lipo-Lader
siat68 - 07.11.2008, 20:18
Nein für laden mit 1C oder auch mit 2C kommst Du nie auf ca 20 min.
Das geht nur mit LiFos die sind aber für kleine Helis zu schwehr und haben zudem auch noch eine aetwas andere Spannung (weniger).
Was aber recht gut funzt ist 2 Accus gleichzeitig zu laden....
Siehe auch:
http://www.iphpbb.com/board/ftopic-36193869nx70668-1005.html
4. Antwort
Mit 2 Lipos kommst Du dann so auf ca. 25 min laden pro Lipo.
Mit 2C würde ich übrigens eher nicht laden. Lieber einen Lipo mehr kaufen und länger Freude dran haben....
Grüße siat68
Re: Suche Lipo-Lader
virus - 07.11.2008, 20:19
Ich habe dies Akku´s
http://www.der-modellbautreff.de/shop/pd-212357631.htm?categoryId=22
wie weit verkürzt sich die Ladezeit mit dem X-Charge 220 EQ
und wie berechnet man das
Re: Suche Lipo-Lader
virus - 07.11.2008, 20:30
Hey Siat68
sehe ich das richtig das ich die orginal Stecker von dem Akku umlöten muss
Re: Suche Lipo-Lader
siat68 - 07.11.2008, 20:34
Hallo Mathias,
genau berechnen lässt sich das meines Wissens nach nicht so leicht, da das Ladegerat zunächst mit einer Spannung von ca. 11,9 V und bei deinen Lipos dann mit beispielsweise 1,8mA (bei1C) beginnt zu laden. Während des Ladevorgangs nimmt die Stromstärke langsam immer weiter ab, und die Voltzahl wird dabei gleichzeitig langsam erhöht.
Bei einer Reststromstärke von ca 0,18A ist der Ladevorgang dann in etwa beendet, Dabei werden aber auch noch die 3 Zellen gebalanct und somit alle gleich "aufgefüllt". Zudem mußt Du noch berücksichtigen, dass ja auch ca 15 -bis 20% Restkapazität im leeren Lipo verbleiben sollten.
Also Lipo besser nie wirklich leerfliegen.
Aber in ca 50 bis 60 min sollte Dein 1800er Lipo wieder voll sein bei 1C.
Bei 2C ist es übrigens auch mehr als die Hälfte der Zeit....
Grüße Matthias
Re: Suche Lipo-Lader
virus - 07.11.2008, 20:43
Hallo MATTHIAS
Ich habe mir deine Bilder angeschaut, kannst du mir sagen wie du die Verbindung zu zwei Akku´s hergestellt hast. Hast du das Kabel vom Balancerport getrennt ????
mfG
MATHIAS
Re: Suche Lipo-Lader
Datong - 07.11.2008, 21:19
Hallo Mathias (virus)
ich möchte dir im Interesse, der Lebenszeit, deiner Lipos Anraten, lade
die Lipos die nicht ausdrücklich für 2C zugelassen sind nur mit 1C. Auch
die, die für 2C zugelassen sind sollten nicht immer mit doppelter
Kapazität geladen werden, es verkürzt die Lade/Entladezyklen, sprich die
Lebensdauer merklich.
Das Laden von zwei Lipo Packs, auf einmal, ist wesentlich schonender für
die Zellen, sie werden es dir danken mit langer Einsatzdauer. Ich habe
Lipos die schon über 300 Zyklen auf dem Buckel haben und bis auf einen
kleinen hinnehmbaren Verlusst an Kapazität noch einwandfrei
funktionieren.
Wir werden alle Abwarten müssen was die weiter Entwicklung der LiFe
Zellen in Zukunft bringt, was man bis jetzt Lesen darf lässt Hoffen, aber
wie geschrieben, die sind noch nicht vollends ausgereift, da dürfte es die
nächsten Monate/ Jahre, noch einiges an Neuerungen geben. In der
Zwischenzeit sind die LiPos die Energieträger für unsere Helis, und die
bedürfen wirklich der Pflege und sachgemässen Behandlung, ansonsten
hast du nicht all zu lange Freude daran.
Grüsse, Karsten
Re: Suche Lipo-Lader
siat68 - 07.11.2008, 21:23
Ja die Verbindung ist gesplittet, die Kabel hat mir Jürgen von manstoy gemacht und Du lädst und balanced 2 z.B. 2200 3S Lipos dann mit der Einstellung von 4400mAh und 22,2 Volt.
Ich schaue später nochmal ob ich ein Bild vom Kabel machen kann.
Wird dann nachgereicht.
Aber achtung da darfst Du nichts verpolen ist nicht ganz unkritisch sonst funkts....
Grüße Matthias
Re: Suche Lipo-Lader
virus - 07.11.2008, 21:30
Matze
Ich werde ersteinmal den Lader kaufen und dann werde ich mich nochmal bei dir melden und dann können wir das mit den Kabeln in Ruhe machen
mfG Virus
Re: Suche Lipo-Lader
Datong - 07.11.2008, 22:11
Hallo Matthias, siat68,
22,2 Volt leuchten mir ein, jedoch nicht die Verdopplung Kapazität.
Oder aber sie werden parallel geladen, dann mit doppeltem Strom
aber bei 11,1V. Balanciert würde dann durch die Balancerkabel.
Stell doch bitte das Bild vom Kabel, und vielleicht noch Eines, wie Du es
anschliesst ein. Mit dem Ultramat 12 geht das auch, aber nur mit zwei
Lipobalancer Plus. Die Schaltung, die Du verwendest, würde mich wirklich
Interessieren. Muss mir mal dein Ladegerät und dessen Beschreibung
ansehen.
Grüsse Karsten
Re: Suche Lipo-Lader
siat68 - 07.11.2008, 22:51
Also hier kurz die Verdrahtung:
Funktioniert wie bei einem 6S Lipo vom Laden
Die Idee kam von dem shop,der heute schon soviel gelobt wurde, dass ich mich nichtmehr traue Ihn hier zu nennen. :oops: ;-) :oops:
Grüße Matthias
Re: Suche Lipo-Lader
Datong - 08.11.2008, 00:02
Hallo Matthias,
jup...so habe ich mir das vorgestellt, eine normale Reihenschaltung, jetzt
stellt sich mir nur die Frage, warum du dann mit der doppelten Kapazität
laden sollst, denn die Kapazität verändert sich in einer Reihenschaltung
nicht, nur die Spannung wird verdoppelt.
Oder handelt es ich bei den von dir verwendeten Lipo Packs um 2C Lipos,
die das Laden mit doppelter Kapazität vertragen.
Grüsse Karsten
Re: Suche Lipo-Lader
Bettmen (at) - 08.11.2008, 01:16
Schaut mal da : http://www.iphpbb.com/board/ftopic-36193869nx70668-1792.html
Re: Suche Lipo-Lader
Datong - 08.11.2008, 05:08
Moin Bettmen,
das wäre die klassische parallel Schaltung, Spannung bleibt gleich,
Kapazität verdoppelt sich. Ich habe gedanklich die Anschlüsse an den
Balancer durchgespielt, würde für mein dafürhalten, wenn der 6
Zellen Balanceranschluss genommen wird, wäre ja eine Serienschaltung,
bei gleichzeitiger parallelen Schaltung der Hochstromanschlüsse einen
Kurzen geben. Oder aber man muss am Balancer was einstellen bzw.
hätte einen extra Anschluss, der Intern anders verschaltet ist, für das
Laden mit parallel geschalteten Lipos.
Denn wenn man die Hochstromkabel parallel verbindet und die Balancer
Kabel in Serie anschliesst gäbe es unweigerlich durch den Anschluss der
Balancer Kabel einen Kurzen, da die beiden Äusseren Balancerkabel
jeweils die Gesamtspannung Plus wie Minus eines Lipos führen, durch die
parellele Schaltung aber würden sie auch die Gesamtspannung des
anderen Packs haben und wenn man die Balancerkabel nun in Reihe
miteinander verbindet würde es Rauchen, ne Blitzen und mächtig
Qualmen. ;-)
Das Bild von Matthias zeigt die Reihenschaltung der beiden Lipo
Hochstromkabel und der Balancerkabel-Adapter ist auch in Reihe verschaltet.
Grüsse Karsten
Re: Suche Lipo-Lader
bastileja - 08.11.2008, 06:47
Es stimmt, das gibt einen Kurzen... Selbst versucht! ;-)
Ich lade meine Lipos jetzt immer in Reihe. Man muss dann den Balanceranschluss für 6s nehmen. Am Ladegerät stellt man dann die doppelte Spannung der Lipos ein (22,V) und die einfache Kapazizät der Lipos (2100mAh bei mir). Klappt wunderbar!
Re: Suche Lipo-Lader
siat68 - 08.11.2008, 08:51
@ Karsten,
Von der Logik her hast Du absolut recht!
Praktisch sieht es aber so aus:
Wenn ich in einen 2200ter Lipo 1800mAh nachlade brauche ich immer ziemlich genau 50min mit diesem Ladegerät.
Wenn ich jetzt 2 Lipos an die oben aufgezeigte Verdrahtung hänge bei denen auch jeweils 1800 mAh nachgeladen werden können und ich mit
4400 und 22,2V laden brauche ich genauso 50min für die beiden Accus.
Sollte ich hier mit 2C Laden wäre die Ladezeit ja ganz sicher deutlich kürzer, oder?
Ich habe zwar 2C ladefähige Lipos, bin mir aber recht sicher, dass ich praktisch so mit 1C lade.
Ich werde heute Abend oder morgen mal 2 mit 2200 und 22,2 V Laden..
Soweit ich das von füher noch weis liegt dann die Ladezeit bei 95 min oder etwas länger...
Kann das sein, dass das Ladegerät da noch irgendwas regelt?
Grüße Matthias
Re: Suche Lipo-Lader
Datong - 08.11.2008, 12:41
Hi Matthias,
von der Ladezeit her hast Du natürlich recht, denke auch nicht, dass Du
hier einen Fehler begehst. Wahrscheinlicher wird sein, dass der Lader aus
einer niedrigeren Eingangsspannung eine höhere Ausgangsspannung,
zum Laden, der in Serie verschalteten Lipos, erstellt.
Eine Schaltung, welche aus einer niedrigen Eingangsspannung eine
höhere Ausgangsspannung erzeugt, benötigt natürlich Strom. Und der
gesamt fliesende Strom, denke ich, wird im Panel angezeigt, jedoch
handelt es sich beim angezeigten Strom nicht um den tatsächliche
Ladestrom vielmehr könnte der Strom der für die Spannungsgenerierung
benötigt wird, bei der Anzeige mit hinzugezogen worden sein.
Ich sollte mir wirklich mal das Ladegerät ansehen.....
Nachtrag:
Wetter gut.... lade Lipos und dann geht´s Rauuuuus..... vielleicht fällt ja ein Bild für´s Forum ab. ;-)
Grüsse Karsten
Re: Suche Lipo-Lader
Bettmen (at) - 08.11.2008, 13:11
Also Grundsätzlich braucht mein Ladegerät bei einem 2200er LiPo (2000 nachladen) ca. 75-80 Minuten! Mit 2C Ladestrom und ausbalancieren! Wenn ich jetzt 2x 2200 (also 4400mAh) lade darf ich trotzdem nur mit 2C laden und das Gerät braucht LOGISCHERWEISE doppelt so lange, also 150 bis 160 Minuten, es kann gar nicht schneller gehen - alles klar?
Die Frage ist jetzt nur parallel oder in Serie schalten? Stimmt es, das wenn ich 2 gleiche Akkus parallel schalte, habe ich dann dann 11,1 Volt und in Serie dann 22,2 Volt oder?
Re: Suche Lipo-Lader
Datong - 08.11.2008, 16:21
Hi Bettmen,
bei paralleler Schaltung addiert sich der Strom zb: erster Lipo 11,1V und
2200 mAh, zweiter das Gleiche, dann auf 4400mAh Gesamtstrom und
11,1V Gesamtspannung der parallel geschalteten Lipos
Bei Reihenschaltung addiert sich die Voltzahl, der Strom bleibt der
Gleiche.also 11,1 V und 2200 mAh des Ersten und 11,1V und 2200mAh
des Zweiten auf 22,2 V und 2200mah.
Da die meisten Ladegeräte mit einer Spannung von 12-15V betrieben
werden, auch wenn sie ein internes Schaltnetzteil besitzen, arbeiten sie
um eine höhere Ladespannung zu erzielen, intern mit einer Schaltung die
die Spannung verdoppeln kann. Ansonsten wäre ja keine Ladung auf dem
Flugfeld über die Autobatterie möglich. Die 12 Volt der Autobatterie wird
intern im Ladegerät verdoppelt, somit kann man dann 6Zellen Lipos
Laden.
Grüsse Karsten ..... bin noch mal Fliegen..leider wieder zu Feige zum Kurvenflug...... :s_032
Re: Suche Lipo-Lader
siat68 - 08.11.2008, 20:12
Hallo battmen,
also mein Ladegerät (2) läd definitiv 1800mAh in einen
2200mAh Lipo in max 55 min! Mein Ladegerät 1 (älter) braucht dazu etwas länger, weil es am Ende nicht schon bei 0,2 sondern erst bei 0,12mA Ladestrom abschaltet. Läd und balanced also etwas mehr in den Lipo - braucht für die letzten Zentel aberunverhältnismäsig lange. Gesamtladezeit hier dann so wie bei Dir ca 65 bis 70 min.
Flug und Accutechnisch ist es aber praktisch wurscht ob Du jetzt 30 mAh mehr hast!
Wenn ich aber 2 Lipos gleichzeitig lade und mein Ladegerät genügend Strom abgeben kann - was ich vorraussetze - dann darf sich die Zeit jedenfalls nicht verdoppeln!
Sonst könnte ich die Lipos ja gleich einzeln getrennt hintereinander laden!
Also da läuft bei Dir definitiv etwas falsch!
Grüße Matthias
Re: Suche Lipo-Lader
Bettmen (at) - 08.11.2008, 20:49
siat68 hat folgendes geschrieben: Hallo battmen,
also mein Ladegerät (2) läd definitiv 1800mAh in einen
2200mAh Lipo in max 55 min! Mein Ladegerät 1 (älter) braucht dazu etwas länger, weil es am Ende nicht schon bei 0,2 sondern erst bei 0,12mA Ladestrom abschaltet. Läd und balanced also etwas mehr in den Lipo - braucht für die letzten Zentel aberunverhältnismäsig lange. Gesamtladezeit hier dann so wie bei Dir ca 65 bis 70 min.
Flug und Accutechnisch ist es aber praktisch wurscht ob Du jetzt 30 mAh mehr hast!
Wenn ich aber 2 Lipos gleichzeitig lade und mein Ladegerät genügend Strom abgeben kann - was ich vorraussetze - dann darf sich die Zeit jedenfalls nicht verdoppeln!
Sonst könnte ich die Lipos ja gleich einzeln getrennt hintereinander laden!
Also da läuft bei Dir definitiv etwas falsch!
Grüße Matthias
Ich gehe davon aus, dass ich nur mit 11,1 Volt lade, da ich die Akkus ja parallel schalte und nicht seriell (das habe ich noch nicht probiert), denn das muss man ja auch am Ladegerät einstellen, bei meinem geht das denke ich nicht... also... :mrgreen:
Re: Suche Lipo-Lader
bastileja - 08.11.2008, 21:12
Ich hab jetzt nicht alles durchgelesen, aber ich habe noch nie davon gehört Lipos parallel zu laden! Wüsste nicht was das bringen soll. Das ist sogar schädlich, da du die Zellen dann garnicht einzeln Balancen kannst. Wenn man 2 Lipos Packs zusammen laden will, dann immer in Reihe. Aber darauf achten das die Balancerkabel richtig angeschlossen sind. Sonst funkt es! ;-)
Dein Ladegerät muss für diese Art von Laden nur einen 6S Anschluss haben. Dann stellst du die Kapazität der Lipos ein (z.B. 2400mAh) und die doppelte Spannung (22,2V). Das Laden dauert dann etwas länger als wenn du nur ein Pack lädst, weil er ja 6 anstatt 3 Zellen zu balancieren hat.
So mach ich das schon seid monaten! Klappt einwandfrei. Das Adapterkabel zum Laden von 2x 3S Lipos kann man in diversen Shops erwerben.
Re: Suche Lipo-Lader
mcdikki - 10.11.2008, 01:02
So, jetzt mal aus elektrotechnischer Seite:
Ob man nun den Akku parallel mit doppeltem Ladestrom oder in Reihe mit doppelter Spannung lädt macht von der Zeit erstmal keinen Unterschied.
Denn es wird die gleiche Engeriemenge transportiert!
P = u*i oder Leistung = Spannung * Strom
Beispiel:
Paralleles laden 1000mAh 3S Lipo mit 2C
P = 11,1V * 2A
= 22,2W -> Es wird mit 22,2 Watt geladen.
Reihe mit 1C:
P = 22,2V * 1A
= 22,2W -> Es wird mit 22,2 Watt geladen.
Allerdings:
gibt es andere Faktoren die es Sinnvoll machen in Reihe zu laden.
1. Man kann balancieren!
2. Die Leiterbahnen und Zuleitungen des Balanceranschluss sind nur mit den Strömen belastet für die sie ausgelegt sind.
3. es werden weniger Kabel benötigt
hoffe das ganze mal von der anderen Seite beleuchtet zu haben.
lg mcdikki
Re: Suche Lipo-Lader
Datong - 10.11.2008, 10:08
Moin,
Mcdikki hat absolut recht, es wird die gleiche Energiemenge Transportiert.
Das parallele zusammenfügen der Hochstromkabel zweier Lipos, in Ver-
bindung mit dem seriellen zusammenfügen der zwei Balancerkabel ist
nicht möglich, denn die beiden aussen liegenden Balancerkabel führen
die gesamt Spannung des in Serie verschalteten Lipopacks, zum Ver-
ständnis, sie führen das gleiche Potenzial wie die Hochstromanschlüsse,
es würde unweigerlich "Spratzeln" und ich könnte wieder einen Vortrag
über die "Sollbruchstellen" eines Lipos halten... ;-)
Erklärbar würde diese Art des Anschlusses nur dadurch, das intern das
Ladegerät die Balancerkabel nicht Seriell führt. Sondern als getrennte
Lipos, also 2x 3S Pack, sowie jede Zelle einzeln, auch wenn es sich um
einen 6S Lipo handeln würde, vom Prinzip wäre es auch egal, der
Balancer muss nur die einzelnen Zellen auf gleichem Spannungsniveau
halten, die Gesamtspannung könnte die Logik des Laders von den
Hochstromkabel messen und auswerten. Somit würde das fachgerechte
Laden erreicht. Vom Prinzip jedoch ist es egal beide Varianten kommen
auf den gleichen Verbrauch, wie Mcdikki schon ausführte.
Grüsse Karsten
Re: Suche Lipo-Lader
Bettmen (at) - 10.11.2008, 10:18
Mann, bin ich froh, dass es euch gibt... :mrgreen:
Re: Suche Lipo-Lader
Datong - 10.11.2008, 10:56
dafür bin ich zu d******, ein Avatar vernünftig zu erstellen.... :mrgreen:
Grüsse Karsten
Re: Suche Lipo-Lader
Ecki - 17.11.2008, 23:32
Hallo,
ich habe auch das Robbe Compact Duo-Power 6S-EQ Ladegerät gekauft. Jetzt hat das ja die Entlade-Lade Funktion, ist das denn gut für den Lipo, ich dachte man soll die Lipos so wenig wie möglich entladen? Wie lade ich die Lipos damit am besten?
Danke und Grüße
Ecki
Re: Suche Lipo-Lader
Datong - 18.11.2008, 06:44
Hallo Ecki,
das Entladeprogramm ist für NiCad ode NiMh Zellen gedacht. Lade den Lipo so wie es beschrieben ist. Wenn der Lipo über den Winter nicht eingesetzt wird, entlade ihn mit einem letzten Flug, lade ihn nur zur Hälfte der Nennkapazität und bewahre ihn an einem kühlen nicht zu feuchten Ort in einem Behältnis welches eine feuerfeste Aufbewahrung ermöglicht. (Eimer mit Sand gefüllt, Lipo in Tütchen und im Sand einbuddeln).
Grüsse Karsten
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