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Alle Beiträge und Antworten zu "Chemie-Praktikum"
Re: Chemie-Praktikum
Alpharobbe - 12.04.2006, 12:47Chemie-Praktikum
Huhu!
Die FS hat ne eMail von dem Schulte, glaub ich, bekommen, wo drinsteht, wann die Vorbesprechung stattfindet...
Und zwar am 26.4. um 14 Uhr im HNC 30
Hab die eMail an Sammy weitergeleitet, hoffe mal, er wirds hochladen!
Gunnar
Re: Chemie-Praktikum
Ulf - 26.04.2006, 15:31
Hallo,
anscheinend ist ein Protokoll von mir nicht akzeptiert worden. Wird sich wohl auch nicht wieder auffinden das Dingen :( Deshalb muss ich dieses Sem nochma das Protokoll zur Koduktometrie anfertigen. Hat das jemand noch zu Hause rumliegen? Wäre super, wenn ich das mal kopieren darf.
Ulf
Re: Chemie-Praktikum
JesseNo1 - 26.04.2006, 17:46
Entweder hab ich nicht richitg geguckt oder ich spinne. Ich kann dieses dämliche Manuskript zum Praktikum net finden auf der Seite von denen. Könnte mir da wohl jemand helfen?! :oops:
Re: Chemie-Praktikum
JesseNo1 - 26.04.2006, 17:53
Das sind doch nicht etwas die ganzen Seiten die da am Rand stehen oder? Das fände ich dann schon echt übel, aber sieht wohl so aus!
Re: Chemie-Praktikum
Lordi - 26.04.2006, 17:53
Auf Anhieb konnte ich es auch nicht finden, aber dann hab ich meinen inneren Schweinehund überwunden und einfach mal alles gelesen... xD
Also erstmal hier hin: http://www.ruhr-uni-bochum.de/prak-ncdf05/UTRM/UTRM.html
Ganz links sind dan diverse Links zu PDF-Dateien unter dem Stichwort Versuche
Nach meinen Überlegungen sind für uns folgende Dateien die Skripte, wenn ich mich jetzt in der Schnelle nicht geirrt hab:
Säure-Base
Redox
Potentiometrie
Konduktometrie
Photometrie
Simultananalyse
AAS
Re: Chemie-Praktikum
Julia - 26.04.2006, 19:32
Wenn man auf der Seite unter Hinweise nachschaut, steht noch ma ganz genau aufgelistet welche Versuche wir machen!
Re: Chemie-Praktikum
Julia - 26.04.2006, 19:39
Zu mindest glaub ich das das unsere Versuche sind ich kann mich aber auch irren! :?
Re: Chemie-Praktikum
JesseNo1 - 27.04.2006, 22:33
mal an diejenigen die das praktikum und die Klausur schon hinter sich ahben. Wie wird die Klausur aussehen?? Bezieht die sich dann ausschließlich auf das Skript, oder wie??
Re: Chemie-Praktikum
Mölli - 27.04.2006, 23:05
also bei uns hat der ca. 3 wochen vor der klausur son aufgabenkatalog ohne lösungen rausgegeben , das waren ca. 10 fragen zu jedem thema..... und die kamen dann teilweise 1zu 1 in der klausur so dran..... wenn man diese zettel gründlich bearbeitet hat dann kann man da auch ne gute note drin schreiben ... sollte also machbar sein....
Re: Chemie-Praktikum
JesseNo1 - 28.04.2006, 10:00
Das ist mal ne gute Nachricht dankeschön!! :D
Re: Chemie-Praktikum
Julia - 04.05.2006, 18:29
hat irgend jemand von euch ein musterprotokoll für die konduktometrie? wenn ja könnte der jenige wohl so nett sein und das mal is netz stellen!
schon mal im vorraus danke!
Re: Chemie-Praktikum
michi - 04.05.2006, 18:48
musterprotokoll?
Re: Chemie-Praktikum
Julia - 05.05.2006, 20:11
ja musterprotokoll!
in der arbeitsvorschrift zu dem versuch steht bei punkt 9 was von musterprotokoll! dieses brauch man um das protokoll überhaupt schreiben zu können, weil da der ansatz für die rechnung die wir machen müssen drin steht!
kann mir da bitte jemand helfen is wichtig!
Re: Chemie-Praktikum
Krischan - 05.05.2006, 20:34
.... hirn ist aus ab jetzt gibts titten.... *fg*
das "Musterprotokoll" (vll unglücklich gewählt, aber Muster-Messprotokoll ist ja auch ein Wortungetüm ;-)) ist das was auf der nächsten Seite (S. 68 ) abgebildet ist....
Bitte erst selbst denken, dann die Leute fragen die mit dir den Versuch gemacht haben, dann nochmal selbst denken, erst DANN in Panik verfallen und hier die Leute bekloppt machen....
aber auch unsportlich von euch, dass ihr das keiner sagt... oder hat sich sonst einfach keiner getraut zu fragen? kann ich mir aber nicht vorstellen =)
Chris
P.S.: der "rechnerische Ansatz" ist die lineare Regression, das quasi n Standardverfahren.... Wie ich schon sagte.... Lesen, verstehen, fragen/googlen
http://de.wikipedia.org/wiki/Regressionsanalyse
Re: Chemie-Praktikum
Saibot - 06.05.2006, 12:12
Mittlerweile sind auf der Chemieseite zumindest auch die Poster online. Da sollte es ja auch irgendwo Beispielprotokolle von 3 Versuchen geben. Damit könnten aber auch die Poster gemeint sein. Darauf stehen auch teilweise Beispielrechnungen.
Re: Chemie-Praktikum
Krischan - 06.05.2006, 14:16
Dat die Poster online sind stimmt schon, die sind aber echt nicht gemeint :)
Hab mir die Versuchsanleitung ja dann extra ma angeguckt um zu sehen wat da steht.... Geht jetzt nich nur gegen dich, aber uninformierte Spekulationen sind meistens wenig hilfreich.... ("Wenn man keine Ahnung hat, ....." ;))
Chris
Re: Chemie-Praktikum
bella - 06.05.2006, 14:58
em zu dem musterprotokoll:
da steht wirklich siehe musterprotokoll und nichts von messmusterprotokoll oder sonst was. theoretisch erwartet man dann auch etwas das einem protekoll ähnelt und keine kurve.
ich wäre dankbar dafür wenn man hier nicht dauernt als blöd hingestellt würde nur weil man mal ne frage hat.
Re: Chemie-Praktikum
Krischan - 06.05.2006, 15:05
Hier wird keiner als dumm hingestellt der mal ne Frage hat, aber wenn man dann da liest "Messpunkte", "lineare Regression", "Schnittpunkt bestimmen" und auf der nächsten Seite ist ein hübsches Bildchen wo Messpunkte in einem Koordinatensystem sind mit zwei so hübschen Geraden, die sich auch noch an einer so schönen Stelle schneiden, dann ist das m.E. nach recht offensichtlich....
Ich finde mit ein bisschen Nachdenken kann man da drauf kommen (mir isset ja auch geglückt, und ich halte mich zwar nich für doof, aber auch nicht für überdurchschnittlich intelligent), und das ist doch auch irgendwo der Sinn eines Studiums, oder? Mal ein bisschen selber dat Köpfchen anstrengen....
Leider ist das Standardvorgehen bei vielen Menschen 'draufgucken, feststellen: "Check ich nicht", aufgeben und jmd. suchen, der einem die Lösung präsentiert' und das ist einfach das, was ich hier kritisiere...
Chris
P.S.: Im übrigen hab ich unter Beruf nicht umsonst zynisches Arschloch eingetragen ;-) In diesem Sinne: Schönen Samstag noch!
P.S.^2: Und et is ja auch nich so, als würd ich nich helfen/die Frage nich beantworten =) Nicht alles so verbissen sehen :) Is ja echt nicht so böse gemeint wie es auf den ersten Blick vielleicht wirkt...
Re: Chemie-Praktikum
Julia - 08.05.2006, 22:40
Ok anscheinend kann mir ja niemand eine vernünftige Antwort auf meine Frage geben! :(
@ Krischan das Forum ist meist meine letzte Anlaufstelle und ich versuche erst dann hier rein zu posten wenn ich selbst nich mehr weiter komme!
Eigentlich war ich auch der Meinung das dieses Forum dazu da is um offene Fragen zu klären und auch Hilfestellungen zugeben, aber anscheinend is das ja nicht mehr so!
Fann werd ich wohl ab jetzt versuchen, wo anders Hilfe her zubekommen und das Forum für solche Fragen nur noch im äußersten Notfall nutzten!
MfG
Julia
Re: Chemie-Praktikum
Krischan - 09.05.2006, 01:21
Ich hab dir im Prinzip ne vernünftige Antwort gegeben
Berechnet werden soll wohl der Äquivalenzpunkt...
Du hast Messwerte in Abhängigkeit vom zugefügten Volumen dieser Maßlösung, richtig?
Dazu legste da zwei Geraden durch (once again: http://de.wikipedia.org/wiki/Regressionsanalyse), einmal durch den linken Kurvenast und einmal durch den rechten und bestimmst ihren Schnittpunkt... Hmja nu hab ich keine Ahnung wie genau die das haben wollen, alle Messwerte von Hand zu berücksichtigen halte ich für etwas happig (vor allem zweimal... unnötige Fleissarbeit, dat alles in den Taschenrechner zu hacken), ich würd das dann mit Excel bzw. OpenOffice Calc (wenn du kein Excel hast) machen, für sowas is ne Tabellenkalkulation ja schliesslich da.... siehe dazu auch weiter erläuternd noch S. 61 der Versuchsanleitung (da steht welche Werte in der Rechnung zu berücksichtigen sind), ansonsten am besten mal den Menschen vom Labor noch fragen, der müsste dir auf jeden Fall weiterhelfen können, was genau denn nun verlangt ist (aber ist ja so weit, da mal rüberzulaufen - SCNR!)
Den Gehalt der Probelösung an NH4Cl über die molare Leitfähigkeit zu bestimmen überlasse ich dem geneigten Leser als Übungsaufgabe.... ;)
So, das ist jetzt das absolute Höchstmaß an Hilfestellung, noch mehr Hilfe würde bedeuten: Du gibst mir deine Messwerte, ich rechne es aus...
zufrieden?
Chris
P.S.: Immerhin bin ich jetzt schonmal vorbereitet, weiss aber noch gar nicht, wann ich den Versuch mache.... ^^
P.S.: Wenn du dann deine Messwerte mal von Excel in einem Diagramm darstellen lässt sollte das in etwa so aussehen wie bei dem MUSTERPROTOKOLL auf S. 68...
Re: Chemie-Praktikum
JesseNo1 - 11.05.2006, 20:32
Jetzt mal wieder zu etwas Sinnvollem. Ich wäre dafür das wir mal so ne Art "Tauschbörse" für die Ergebnisse und die Fragen in den Protokollen hier eröffnen. Man könnte die Antworten und z.B. wichitge Formeln einfach mal ins Netz stellen und somit jene Auseinandersetzungen und Missverständnisse (s.o) aus der Welt schaffen. Ich fände das echt gut und wüsste gerne was ihr so dazu meint.
Re: Chemie-Praktikum
Saibot - 12.05.2006, 12:27
An und für sich find ich dat gut. Sollte nur nicht in das Hochladen der Protokolle ausarten ;)
Ich für meinen Teil, werde hier allerdings nix reinschreiben, ohne das danach gefragt wird. Weiß ja nicht, ob du meinst, dass man pro forma schon mal Ergebnisse reinstellen soll.
Ich bin da eher für ein Frage-Antwort Spiel.
Re: Chemie-Praktikum
JesseNo1 - 12.05.2006, 13:38
Natürlich hatte ich nicht an die Protokolle gedacht, das würde wahrscheinlich auch auffallen, wenn alle fast ein und das selbe hätten.
Mir ging es eher um die Ergebnisse der Fragen, die zu jedem Protokoll beantwortet werden müssen. Könnten die reinstellen und dann kann jeder noch Verbesserungsvorschläge oder Anregungen dazu äussern.
Re: Chemie-Praktikum
*Lisa* - 15.05.2006, 19:13
Ja, das wäre ganz toll.. auch die Rechnungen sind echt immer so eine Sache.
Hat zum Beispiel schon jemand Potentiometrie gemacht und kann mir da weiterhelfen? Ich hab bis jetzt nämlich noch keinen Weg gefunden, auf dem ich die Konzentration des Iodids ausrechnen kann..
immer fehlen irgendwelche Angaben :(
Re: Chemie-Praktikum
Phlip - 17.05.2006, 18:06
Potentiometrie
Also ich glaub das geht so:
m(I-) = 5 ∙ [c(AgNO3) ∙ VÄq ∙ M(I-)]
m= Masse
c= Konzentration
Väq = Äquivalenzpunkt
M= molare Masse
Re: Chemie-Praktikum
*Lisa* - 17.05.2006, 19:19
Ach, hätte ich mal sagen sollen.. hab die Rechnung dann doch hingekriegt :)
Hab nur erst die Konzentration von dem Silbernitrat nicht gewusst, bis ich gemerkt hab, dass die 0,1 N im Skript wohl einfach nur ein Tippfehler war.. *g*
Allerdings fällt mir gerade auf, dass mit meiner Rechnung was anderes rauskommt. Bin mir aber auch nicht sicher, ob meine richtig ist.. hatte da heute einen Fehler wegen Umrechnung von l usw.
Ich hab das so gerechnet:
C (KI) = C (AgNO3) * V(AgNO3) / V (KI)
und für m(KI) hab ich das Ergebnis davon noch mit der Stoffmenge multipliziert.
Aber wie gesagt, ich hab keine Ahnung ob das nun richtig ist
Re: Chemie-Praktikum
Roman - 18.05.2006, 00:19
Ich weiss jetzt nich ob das wirklich ein Tippfehler war, kann natürlich sein, aber 0,1 N kann es auch geben.
Haben das heute bei Versuch 4 (Box 2 - Redoxtitration) auch gehabt. Das heisst dann 0,1-Normal, aber wird eigentlich heutzutage nich mehr verwendet weil man das immer auf nen bestimmten Reaktionspartner umrechnen muss...
Hoffe ich verwirre da jetzt nich unnötig aber wer weiss was die alles im Skript stehn haben^^
Re: Chemie-Praktikum
Saibot - 18.05.2006, 08:16
Jo, ich muss Roman zustimmen, ich wurde ja schließlich für meine Frage, ob das n Tippfehler sei, zur Sau gemacht :)
0,1 Normal bestimmt das Reaktionsverhältnis des Betreffenden Stoffes mit dem Stoff, mit dem es in der Reaktion reagieren soll.
In unserem Fall waren es 1*Mangan zu 5*Eisen mit ebenfalls 0,1-N. In Mol umgerechnet sind es 0,02-M Mangan. Ich hoffe, das war jetzt nachvollziehbar :)
Re: Chemie-Praktikum
*Lisa* - 18.05.2006, 19:02
oh :(
Erklärung war nachvollziehbar, aber bei eurem Versuch stehen die Zahlen auch im Skript angegeben oder?
Ich dachte, ich hätte die Rechnung jetzt, na toll..
Hätte der Typ mir ja auch direkt mal sagen können, dass meine Rechnung zu nichts zu gebrauchen ist.
Kann vielleicht mal irgendjemand der das Protokoll schon wieder hat, was zu seiner Rechnung sagen??
Re: Chemie-Praktikum
Saibot - 18.05.2006, 19:06
Eventuell helfen die Aufgaben im Skript weiter. Bei uns war auch nur das mit dem 0,1-N gegeben. In einer der Aufgaben ging es dann aber um 0,02-M Mangan, was "zufälligerweise" der Menge von dem 0,1-N entspricht...
Sowas scheints da öfter zu geben.
Re: Chemie-Praktikum
Lordi - 21.05.2006, 21:25
Ich hab da mal so ne Problem... und zwar zum Thema Photometrie.
Die zweite zu beantwortende Frage, das mit der Weinsäure. Ich hab da überhaupt keine Idee. Hat das was mit der Bindung mit Kupfer zu tun? Ich hab keine Ahnung :/
Re: Chemie-Praktikum
Phlip - 22.05.2006, 15:46
Hab mal nachgeforscht. :)
Ist wohl so,
durch die Zugabe von Weinsäure werden Zink und Begleitmetalle des Messings komplexiert, um eine Ausfällung im basischen ammoniakalischen Milieu zu vermeiden.
Ist aus nem alten Protokoll. Denk mal das stimmt dann einigermaßen.
Re: Chemie-Praktikum
brawler - 23.05.2006, 10:43
Hat jemand von Euch schon UV/VIS-Zweikomponentenanalyse? Ich habe das Protokoll soweit fertig, ich komm nur mit den Formeln nicht so ganz klar.
Hat jemand die Werte in die Formeln eingesetzt und die Ergebnisse berechnet?
Gruß brawler
Re: Chemie-Praktikum
kruemmel - 23.05.2006, 20:03
das ist genau meine frage.versteh das irgendwie nicht so wirklich wo cih was einsetzten muss.muss ich das irgendwie noch umrechnen?
Re: Chemie-Praktikum
Volcano - 23.05.2006, 23:44
Das ist gar nicht so schwierig, wie es aussieht... hab auch erst etwas gegrübelt, bis ich das Prinzip verstanden hatte, aber dann isses ziemlich unkompliziert.
Also, ihr habt diese Stammlösungen von Tatrazin und Orange II, aus denen ihr u.a. die Kalibrierungslösungen herstellt. Bei uns hatten die Stammlösungen jeweils ne Konzentration von 100 mg/L. 400 µL Stammlösung enthalten also 0,04 mg Farbstoff. Die Küvetten mit der Kalibrierungslösung enthalten 3000µL Wasser + 400µg Stammlösung = 3400 µL = 0,0034 L; also beträgt die Farbstoffkonzentration in den Kalibrierungslösungen jeweils 0,04 mg / 0,0034 L = 11,76 mg/L.
Daraus und aus den Extinktionsmesswerten für die Kalibrierungsproben könnt ihr die Epsilon-Werte berechnen, 4 Stück insgesamt (einer pro Wellenlänge und Farbstoff): Epsilon = A / (c * d). c ist die Konzentration der Farbstoffe in den Kalibrierungslösungen, also 11,76 mg/L. d, die Dicke der Küvette, ist hier immer 1 und kann also ignoriert werden.
Damit kann man dann für jede der verbleibenden Proben durch Lösen des Gleichungssystems auf S. 95 im Skript die Konzentrationen der Farbstoffe errechnen.
Ich hoffe, das war präzise genug, und noch mehr hoffe ich, dass das auch korrekt ist - mir ist nämlich bis heute rätselhaft, warum auf S. 95 die Molmassen der beiden Farbstoffe angegeben sind, die hab ich nämlich nirgends verwenden können. Außerdem habe ich immer noch nicht das Protokoll abgegeben, obwohl ich den Versuch schon vor 3 Wochen gemacht habe - in der Woche nach dem Versuch hab ich's vergessen, und letzte Woche wurde es abgewiesen, da computergeschrieben (durfte ich nochmal komplett abschreiben - wem das etwas gebracht hat, werd ich wohl nie erfahren ;)). Ich bin mir aber relativ sicher, dass die Vorgehensweise korrekt ist.
CYA,
Dominic
PS: Hat der Betreuer bei euch auch mehrmals darauf hingewiesen, dass die Konzentrationen der Stammlösungen im Skript "falsch" oder "anders" angegeben seien und dass sie in Wahrheit, statt 100 mg/L, 20 mg/200 mL betragen? :lol:
Re: Chemie-Praktikum
kruemmel - 23.05.2006, 23:58
hab es dann auch raus gekriegt.aber bei uns hat er gesagt das es 100mg/L sind und wir uns das sofort aufschreiben müssen.sofort!
und wie rechne ich den letzten wert aus dieses orange gem. ?
Re: Chemie-Praktikum
Volcano - 24.05.2006, 01:02
Das ist die unbekannte Konzentration (ebenso wie die von Tatrazin), die du mit dem Gleichungssystem ausrechnen sollst...
Re: Chemie-Praktikum
kruemmel - 24.05.2006, 08:29
denken ist glaub ich nicht meine stärke :oops: aber trotzdem danke
Re: Chemie-Praktikum
Volcano - 24.05.2006, 10:42
Hätte auch mal ne Frage zur Säure-Base-Titration... müssen wir im Protokoll die Titrationskurven speziell für die durchgeführten Messungen aufzeichnen? Ich hab nämlich bisher nur in der Einleitung den allgemeinen Verlauf für starke und schwache Säuren illustriert, was meiner Ansicht nach reichen sollte... aber man weiß ja nie, die Betreuerin war etwas merkwürdig. Hat jemand vielleicht schon sein Protokoll zurückbekommen, der mir das verraten könnte?
Danke,
Dominic
Re: Chemie-Praktikum
kruemmel - 24.05.2006, 11:14
hmm wie berechne ich denn epsilon11,12,21,22?
Re: Chemie-Praktikum
brawler - 24.05.2006, 12:27
Das Protokoll habe ich auch sowiet fertig. Aber die weiteren Werte krieg ich auch nich auf die Reihe. Gibts da keine Formeln oder Ähnliches?
Ich hoffe, der sagt nichts, wenn er das Protokoll ne Woche später bekommt!
Re: Chemie-Praktikum
Gordon - 25.05.2006, 22:20
Volcano hat folgendes geschrieben: Hätte auch mal ne Frage zur Säure-Base-Titration... müssen wir im Protokoll die Titrationskurven speziell für die durchgeführten Messungen aufzeichnen? Ich hab nämlich bisher nur in der Einleitung den allgemeinen Verlauf für starke und schwache Säuren illustriert, was meiner Ansicht nach reichen sollte... aber man weiß ja nie, die Betreuerin war etwas merkwürdig. Hat jemand vielleicht schon sein Protokoll zurückbekommen, der mir das verraten könnte?
Danke,
Dominic
Allgemein reicht. Du kannst ja auch gar keine Kurve für deine Messung erstellen, dafür hast du ja gar nicht genug Volumenangaben.
Re: Chemie-Praktikum
kruemmel - 27.05.2006, 19:55
was ist denn nun mit epsilon?
Re: Chemie-Praktikum
Volcano - 27.05.2006, 23:56
Hast du meine Erklärung überhaupt gelesen? Viel mehr als die Formel angeben kann ich nicht... 9 Posts weiter oben...
Re: Chemie-Praktikum
JesseNo1 - 28.05.2006, 18:47
Hab ein kleines Problem bei der Säure-Basen Titration. Und zwar kommen mir meine pH-Werte im Probekolben etwas suspekt vor. Wäre nett wenn jemand mir vlt, den Wert für Essisäure mal nennen könnte. Vlt ist mein Wert ja richitg, hätte halt nur gerne ne Bestätigung! :oops:
Re: Chemie-Praktikum
Volcano - 28.05.2006, 19:42
Das wäre möglich, wenn nicht jede Versuchsgruppe unterschiedliche Konzentrationen hätte... :) Von daher kann dir da wenig geholfen werden, glaub' ich. Es sei denn, die Betreuerin hat jede Woche die Lösungen bestimmter Konzentrationen in dieselben Kolben gefüllt. Meine Gruppe hatte Kolben Nr. 5, und wir haben als pH-Wert für die Essigsäure 3,34 rausbekommen. (Die Wahrscheinlichkeit, dass dir diese Information irgendetwas bringt, ist natürlich äußerst gering - selbst wenn du auch Kolben Nr. 5 gehabt haben solltest, denn wir wissen ja nicht, ob tatsächlich die gleiche Lösung enthalten war. ;))
Dominic
Re: Chemie-Praktikum
JesseNo1 - 28.05.2006, 20:36
Habe mir auch schon sowas in der Richtung gedacht, aber einfach zur Orientierung ist das mal ganz gut.
Danke dir trotzdem!
Re: Chemie-Praktikum
kruemmel - 28.05.2006, 21:42
ja klar nur irgendwie komm ich nicht auf den wert der in der beispiel tabelle gegeben ist.ich muss mich da irgendwie verrechnet haben und find denn fehler nicht.mit deiner formel hab ich den rest schon berechnet aber der letzte wert klappt nicht.tut mir leid :oops:
Re: Chemie-Praktikum
Volcano - 28.05.2006, 22:07
Die Beispieltabelle hat ja auch nix mit der tatsächlichen Messung zu tun, die Werte sind überhaupt nicht maßgeblich. Die dort angegeben Werte beziehen sich auf eine Messung mit Stammlösungen von 80 mg/L, im Versuch waren es aber 100 mg/L. Also keine Panik :)
Re: Chemie-Praktikum
kruemmel - 29.05.2006, 15:57
hab den fehler
gefunden
Re: Chemie-Praktikum
brawler - 30.05.2006, 10:32
Ich habe noch einmal ne Frage zur Uv/Vis Zweikomponentenanalyse.
Ich muss doch nachher noch mit der Formel auf Seite 91 unten die [c]`s ausrechnen, oder? So meinte es zumindest der Gruppenleiter.
Auf jeden Fall...die beiden [A]s in den Gleichungen, sind das die Werte von Seite 95 knapp über dem Diagramm? Also A1 535,37 und A2 350,33?
Ich hoffe, mir kann jemand helfen...muss das morgen abgeben!
Gruß Jörn
Re: Chemie-Praktikum
kruemmel - 30.05.2006, 11:27
also die formel stimmt schon mit den c`s
ich hab da aber irgendwie imer noch so komische werte raus.
mit dem A bin ich mir nicht sicher.
jetztz bin ich wieder verwirrt. :cry:
Re: Chemie-Praktikum
Volcano - 30.05.2006, 11:41
brawler:
Angenommen, das wären tatsächlich die Werte auf S. 95, wo würdest du dann die Extinktionsmesswerte (also die Werte, die das Photometer ausgegeben hat) einsetzen? ;)
Re: Chemie-Praktikum
JesseNo1 - 30.05.2006, 19:50
Hat jemand eine ungefähre Ahnung welche Werte (Säure-Basen Titration) bei der Standardabweichung in einem angemessenem Rahmen liegen?? Hat die Leiterin da mal irgendetwas zu gesagt?? :?:
Re: Chemie-Praktikum
kruemmel - 30.05.2006, 20:57
was für werte trag ich denn in der tabelle ein?rechts extinktion und unten wellenlänge.nehm ich für tatrazin z.b.alle werte die ich gemessen habe auch die die gemischt sind?
Re: Chemie-Praktikum
*Lisa* - 13.06.2006, 20:19
rechts bei A trägst du die gemessenen Werte ein, also jeweils die zwei ersten bei den verschiedenen Wellenlängen
Die gemischten gehören in die andere Tabelle links daneben.
Könnte vielleicht jemand mal seine gemessenen Werte (A) aufschreiben? Hab das gerechnet und ziemlich komische Werte rausbekommen. Würde gerne gucken, ob wir damals falsch gemessen haben oder ich mich nur mal wieder verrechnet hab.
Re: Chemie-Praktikum
Dörksen - 20.06.2006, 14:48
wie kann man den bei excel 2 trendlinien für die Konduktometrie erstellen die sich dann im Äquivalenzpunkt schneiden
Re: Chemie-Praktikum
Saibot - 20.06.2006, 19:00
Ich habs nicht hingekriegt und hatte auch keine Lust lange rumzusuchen. Zerleg dir einfach die Werte und mach 3 Reihen von Punkten. 1 vor dem ÄP 1 danach und 1 so drumherum. Anhand der Trendlinien kannste ja sehen, wieviele in der Mitte liegen sollten. Dann machste durch die Punkte davor und danach jeweils eine Trendlinie. Dann haste 2 Gleichungen mit 2 Variablen, der Rest ist Mathe.
Re: Chemie-Praktikum
Dörksen - 20.06.2006, 20:31
alles klar danke
Re: Chemie-Praktikum
Volcano - 20.06.2006, 21:59
Eine Anmerkung nebenbei, da die Frage nach der Regressionsgerade nicht zum ersten Mal in diesem Thread auftaucht: Man braucht gar nicht unbedingt Excel dafür zu bemühen (damit geht es für meine Begriffe eh nicht gut) oder die Geraden manuell zu berechnen (das ist ziemlich umständlich): Es geht nämlich auch mit fast jedem wissenschaftlichen Taschenrechner, den wir in der Unterstufe anschaffen mussten. Die meisten haben eine Statistik-Funktion, die es erlaubt Wertepaare einzugeben, und dann für eine Regressionsgerade y=ax+b die Werte a und b (und andere statistische Größen, mit denen man die Qualität der Messwerte prüfen kann) ausspuckt.
CYA,
Dominic
Re: Chemie-Praktikum
Sola - 21.06.2006, 00:36
Was aber auch geht ist, auf diese seite zu gehn. :D
http://www.arndt-bruenner.de/mathe/scripts/regr.htm
Re: Chemie-Praktikum
Saibot - 21.06.2006, 07:51
Volcano hat folgendes geschrieben: [...] Es geht nämlich auch mit fast jedem wissenschaftlichen Taschenrechner, den wir in der Unterstufe anschaffen mussten. Die meisten haben eine Statistik-Funktion, die es erlaubt Wertepaare einzugeben, und dann für eine Regressionsgerade y=ax+b die Werte a und b (und andere statistische Größen, mit denen man die Qualität der Messwerte prüfen kann) ausspuckt. [...]
Was hattet ihr in der Unterstufe bitte für Rechner??????
Bis zur 9. Klasse durften wir nichtmals die allereinfachsten Taschenrechner benutzen, damit wir rechnen lernen ;)
Mal abgesehen davon gehts mit Excel und Konsorten schneller und komfortabler. Das Problem mit den mehreren Geraden löst mein Taschenrechner auch nicht automatisch für mich ;)
Hinzu kommt, dass meist auch ein Ausdruck gefragt ist. Wenn das dein Rechner auch kann, muss das ja echt ne Wundermaschine sein :P
Re: Chemie-Praktikum
Volcano - 21.06.2006, 17:39
Saibot hat folgendes geschrieben: Das Problem mit den mehreren Geraden löst mein Taschenrechner auch nicht automatisch für mich ;)
Das ist klar, dafür guckt man ja in die Messtabelle und nimmt die Werte in der Umgebung des Äquivalenzpunktes, in der sich nicht viel tut, heraus.
Zitat: Hinzu kommt, dass meist auch ein Ausdruck gefragt ist. Wenn das dein Rechner auch kann, muss das ja echt ne Wundermaschine sein :P
Das ist wahr, wobei ich allerdings in meinem Ausdruck nur die tatsächliche Titrationskurve geplottet habe, nicht die Regressionsgeraden. Die habe ich nur in der Auswertung als Geradengleichungen angegeben.
Ich hab schon lange nicht mehr mit MS Office gearbeitet (ich nutze OpenOffice) - zeigt Excel denn die zu einer Regressionsgerade zugehörige Geradengleichung an? OpenOffice kann das nämlich nicht, weshalb man es zur exakten Berechnung des Schnittpunktes der beiden Regressionsgeraden gar nicht nicht verwenden kann. Wenn Excel das besser löst, sieht die Sache natürlich ganz anders aus und die Verwendung eines Taschenrechners ist in der Tat überflüssig. ;) Wenn man nicht gerade so ein OpenSource-Lamer ist wie ich. :)
Re: Chemie-Praktikum
Saibot - 22.06.2006, 09:02
Ja, leider ist OpenOffice, was Tabellenkalkulation angeht noch nicht so fit wie MS Office. Das mit der Regression geht da auch irgendwie, allerdings nur mit Geraden. Musste mal gucken. Man kann sich auch irgendwie die Geraden anzeigen lassen. Bis man die Funktion aber gefunden hat, hat man das schon 10mal in den Taschenrechner getippt. Ich hoffe mal, dass die Version 3 da näher an Excel herankommt. Den Writer find ich ja schon besser als Word.
Re: Chemie-Praktikum
Krischan - 22.06.2006, 14:10
ich habs mit OOo wunderbar berechnet ;) allerdings auch "von Hand"...
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Job | STYMEEX | Praktikum als Webdesigner | Nr. 00003 - R.Igor (Samstag 30.06.2007)