"Schöner Tod"

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    Re: "Schöner Tod"

    Bloody-Mad-Looney - 15.04.2006, 17:37

    "Schöner Tod"
    Wie ist eure Meinung generell zum Thema Euthanasie?



    Re: "Schöner Tod"

    ReCon242 - 16.04.2006, 23:30


    Ich denke, es sollte in bestimmten Fällen erlaubt sein.



    Re: "Schöner Tod"

    faenmeril - 17.04.2006, 17:33


    sollte erlaubt sein meiner meinung nach. rein von meinem empfinden her, finde ich es menschenunwürdig, jemanden mit schläuchen etc. am leben zu erhalten, wobei er ja eigentlich nur mehr dahinvegetiert. allerdings stellen sich einige fragen, ...

    wer soll das durchführen?

    und soll der patient selber entscheiden? wenn ja: wer entscheidet ob der patient sterben will, weil er wirklich nicht mehr dahnivegetieren möchte oder ob er schwer depressiv ist (was ja in fällen von patienten, die todkrank sind, ja nicht wirklich leicht zu beantworten ist)?

    wenn der patient nicht mehr entscheidungsfähig ist - wer soll dann entscheiden?familie? freunde? kann man denn objektiv für seine liebsten entscheiden? kann man als angehöriger, als freund - mit der entscheidung dann leben?

    und ... ab wann soll euthanasie erlaubt sein? dann, wenn der patient vor schmerzen schreit oder auch schon dann, wenn er z.b. wieß, er wird durch eine lungenlähmung sterben, aber sonst gehts ihm noch halbwegs gut?

    und ... wer sagt dass die sogenannte todbringende kankheit nicht "nur" ein schub ist. wer kann dir zu 100 % versichern, dass sich der patient nie mehr erholen wird? hat ja schon patienten gegeben, die im sterben lagen und es dann doch geschafft haben. kann man mit dem gedanken leben, seinen liebsten das leid erspart zu haben - gleichzeitig aber auch die möglichkeit auf genesung dadurch ausgeschaltet zu haben?

    wo sind die grenzen? darf man schwer hirnkranke von ihrem "leid" erlösen, wo wir doch nicht wissen, was derjenige wirklich alles mitbekommt?

    ich finds schon im falle von langjährigem koma extrem schwer, zu entscheiden, ob man die maschinen abstellt.

    und dann bei euthanasie?

    ist ein schweres thema...



    Re: "Schöner Tod"

    Bloody-Mad-Looney - 17.04.2006, 19:03


    ja, das ist das schwierige an diesem thema... weil so schwer grenzen gesetzt werden können, und das ganze dadurch so schnell aus dem ruder laufen/missbraucht werden könnte!



    Re: "Schöner Tod"

    faenmeril - 17.04.2006, 19:18


    also ich denke, in vielen fällen wäre es nicht notwendig, wenn es die richtige palliative unterstützung dazu geben würde.

    mein vater hat zwar die letzten stunden seines lebens nicht mitbekommen (zumindest kommt mir der gedanke immer wieder, aber wer weiß,w as ein mensch bis zuletzt noch mitbekommt) und auch die tage davor hatte er starke schmerzen, die nur mit höchstdosis morphium in den griff zu bekommen waren, aber er hatte die hospizbegleitung und notwendigen schritte um seine letzten wochen so "angenehm" wie möglich zu gestalten. bis zuletzt wollte er leben.

    genauso damals meine freundin.

    beide wollten trotz schmerzen leben bis zuletzt. und daher denke ich, dass man diese versuche zuallererst unternehmen sollte und erst im härtefall (wobei dieser jetzt mal rein subjektiv ist, glaub ich) an sterbebegleitung denken sollte.



    Re: "Schöner Tod"

    Bloody-Mad-Looney - 17.04.2006, 19:20


    faenmeril hat folgendes geschrieben: und daher denke ich, dass man diese versuche zuallererst unternehmen sollte und erst im härtefall (wobei dieser jetzt mal rein subjektiv ist, glaub ich) an sterbebegleitung denken sollte.

    ?! "sterbebegleitung" sind für mich eher "diese versuche" als euthanasie... das wär ja "sterbehilfe"



    Re: "Schöner Tod"

    faenmeril - 17.04.2006, 19:22


    ich meinte sterbehilfe. sorry



    Re: "Schöner Tod"

    faenmeril - 18.04.2006, 20:18


    seht ihr ... da ist endlich mal ein interessantes thema und wer diskutiert? keiner ... ich bin die einzige die sich die mühe gemacht hat, wirklich was zu schreiben.

    und sowas motiviert echt ned ... da erspar ich mir das lieber ganz ehrlich.



    Re: "Schöner Tod"

    Josef D. - 18.04.2006, 21:41


    Aktive Euthanasie sollte nicht erlaubt sein. Dass die Leute, die in Krankenhäusern oder Altenheimen Leuten Giftspritzen setzen und sie töten, muss unter Strafe bleiben. Und im übrigen ist die Euthanasie in der deutschen Geschichte viel zu sehr missbraucht worden als dass man sie jemals wieder guten Gewissens anwenden könnte. Die Bewohner von Behindertenheimen (oder wie man sie da noch nannte, Irrenanstalten) wurden wegen ihrer Behinderungen einfach ermordet.



    Re: "Schöner Tod"

    ReCon242 - 19.04.2006, 10:23


    Und was hat das mit Sterbehilfe für Leute, die nicht mehr leben wollen, weil sie nicht mehr können, zu tun? Die sich bei vollem Bewußtsein wünschen, zu sterben, weil sie ihren Körper nicht mehr gebrauchen können?



    Re: "Schöner Tod"

    Bloody-Mad-Looney - 19.04.2006, 17:48


    Josef D. hat folgendes geschrieben: Aktive Euthanasie sollte nicht erlaubt sein. Dass die Leute, die in Krankenhäusern oder Altenheimen Leuten Giftspritzen setzen und sie töten, muss unter Strafe bleiben.

    also nur für's verständnis: beziehst du diese aussage auf den fall, dass dies ohne einwilligung der betreffenden person geschieht oder auch auf jenen, in dem betroffener bei geistiger gesundheit ist und es dezitiert so möchte!



    Re: "Schöner Tod"

    Speedy - 19.04.2006, 20:36


    Schwieriges Thema... Ich selbst bin schon für die Sterbehilfe. In solchen Fällen gehe ich gern von mir aus und ich bin mir 100% sicher, dass ich nicht nur durch Maschinen oder Morphium am Leben erhalten bleiben möchte. Ebenso wöllte ich das nicht den Menschen antun, die mir was bedeuten. Andererseits ist da immer dieses kleine Fünkchen Hoffnung... Hoffnung auf Heilung. Hoffnung auf eine Zukunft. :?

    Das Ganze allerdings mit der Euthanasie aus dem Nazi-Regime zu vergleichen; finde ich persönlich an den Haaren herbei gezogen. Warum? Ganz einfach: Das war MORD.



    Re: "Schöner Tod"

    Josef D. - 20.04.2006, 16:36


    Bloody-Mad-Looney hat folgendes geschrieben: Josef D. hat folgendes geschrieben: Aktive Euthanasie sollte nicht erlaubt sein. Dass die Leute, die in Krankenhäusern oder Altenheimen Leuten Giftspritzen setzen und sie töten, muss unter Strafe bleiben.

    also nur für's verständnis: beziehst du diese aussage auf den fall, dass dies ohne einwilligung der betreffenden person geschieht oder auch auf jenen, in dem betroffener bei geistiger gesundheit ist und es dezitiert so möchte!

    Ich beziehe es vor allem auf den Fall, dass der Mensch nicht in der Lage ist, einzuwilligen. Wenn es einem Menschen sehr schlecht geht und der in der geistigen Verfassung ist, seinen Willen auszudrücken, sterben zu wollen, dann könnte ich mir noch vorstellen, dass man ihm z. B. Gift besorgt. Ich persönlich könnte aber das Gift niemandem verabreichen, ich glaub nicht mal ich könnte es auf Wunsch besorgen.



    Re: "Schöner Tod"

    ReCon242 - 21.04.2006, 09:29


    Schade, daß Du meinen Beitrag mal wieder (bewußt?) ignoriert hast....



    Re: "Schöner Tod"

    Oli - 21.04.2006, 11:32


    Bei Leuten, denen "volle geistige Anwesenheit" absolut anzusehen, oder es nachgewiesen ist, sollte diese Art der Sterbehilfe erlaubt sein. Allerdings nicht zu Hause, sondern nur in Heimen oder Sterbehospizen...

    Meine Meinung -- Im Prinzip das, was ReCon gesagt hat.



    Re: "Schöner Tod"

    Josef D. - 21.04.2006, 21:57


    @ ReCon: Dazu hab ich auch was geschrieben! Ich hatte geschrieben, dass ich mir vorstellen kann, dass man so einem Menschen Gift b esorgen kann, aber dass ich es nicht fertig bringen würde, es ihm zu verabreichen. ;)



    Re: "Schöner Tod"

    ReCon242 - 21.04.2006, 22:54


    Ich hatte dich aber auch gefragt, was so ein Fall mit irgendwelchen Nazi-Geschichten zu tun hat.... meiner Meinung nach jedenfalls gar nichts!



    Re: "Schöner Tod"

    Josef D. - 22.04.2006, 16:27


    Ja, nicht wirklich, aber von daher ist hier in Deutschland der Begriff Euthanasie negativ belegt. Da denkt doch jeder gleich an das, was die Nazis damals gemacht haben.



    Re: "Schöner Tod"

    ReCon242 - 22.04.2006, 19:20


    Dann gibt man dem ganzen halt einen anderen Namen. Ist mir sowieso noch nicht untergekommen, daß jemand für die Sterbehilfe eines schwerkranken Menschen ernsthaft den Begriff "Euthanasie" verwendet hätte....



    Re: "Schöner Tod"

    Bloody-Mad-Looney - 23.04.2006, 12:49


    also ich würd glaub ich beides gleichermaßen verwenden, euthanasie und sterbehilfe...

    der negative beigeschmack in richtung drittes reich MAG zwar vorhanden sein, allerdings glaub ich, ist das nicht SO SEHR der fall, wie argumentiert wird. (obwohl ich da natürlich nur für mich persönlich, subjektiv sprechen kann. wie es da der älteren generation beispielsweise damit geht, weiß ich nicht. kann mir aber schon vorstellen, dass es da generationsunterschiede in der assoziation gibt!)

    sehr interessant finde ich auch den aspekt, wie das ganze dann gesetzlich festgemacht werden soll. das ist sicher ein ganz großes problem an einer (eventuellen) umsetzung. in den niederlanden ist das ganze ja eher "schwammig", oder bin ich falsch informiert?



    Re: "Schöner Tod"

    faenmeril - 23.04.2006, 20:27


    Zitat: Ist mir sowieso noch nicht untergekommen, daß jemand für die Sterbehilfe eines schwerkranken Menschen ernsthaft den Begriff "Euthanasie" verwendet hätte....

    wann auch immer ich wo etwas darüber lese, werden beide begriffe beinahe gleichermaßen verwendet. und ich hab schon viel darüber gelesen. also wird dieser begriff schon ernsthaft für die sterbehilfe verwendet.

    ich finde persönlich nix dabei. heutzutage wird der begriff euthanasie kaum noch mit dem 3. reich in verbindung gebracht. hört euch mal um, wieviele können euch was erzählen, wievielen ist das wirklich ein bekannter zusammenhang?

    auch ich verwende oft den begriff - obwohl ich mir dessen, was damals war, durchaus bewußt bin.

    passive sterbehilfe wird in österreich zumindest ohnehin schon betrieben, wenn es wunsch ist, gibts also keine lebensverlängernden maßnahmen, wenn jemand schwerkrank ist und auch keine eindeutige gesetzeslage.

    in der schweiz ist es gesetzlich erlaubt, als arzt medikamente zur verfügung zu stellen, die dem patienten suizid ermöglichen.

    das ist komischerweise in den NL aber verboten, während die aktive sterbehilfe - also dass der arzt halt die nadel selbst legt - erlaubt ist. daher ist schon mal dieses gesetz ziemlich schwammig meiner meinung nach. angeblich -was ich aber so gelesen habe - darf ein arzt dass dennoch nur unter bestimmten bedingungen wie z.b. "aussichtlose und unheilbare krankheit", mehrfach ausgedrückter wunsch des patienten, meldung bei der ethik kommission etc., .. also immer noch recht schwammig.



    Re: "Schöner Tod"

    Bloody-Mad-Looney - 27.04.2006, 14:37


    faenmeril hat folgendes geschrieben: heutzutage wird der begriff euthanasie kaum noch mit dem 3. reich in verbindung gebracht. hört euch mal um, wieviele können euch was erzählen, wievielen ist das wirklich ein bekannter zusammenhang?




    zum ersten satz: dem stimm ich von der BEGRIFFLICHEN warte aus zu. ich kenne kaum leute, die das, was damals passierte, als Euthanasie bezeichnen. Euthanasie war zwar der von den Nationalsozialisten offiziell gebrauchte Begriff, aber grad heute bezeichnet man die Euthansie-Aktionen im dritten Reich viel eher als "Tötungsaktionen" "Massenmorde" o.ä.

    Zum zweiten Satz: Der Zusammenhang ist denk ich mir doch (noch?) präsent! alles andere wäre für mich irgendwie unvorstellbar. oder meintest du jetzt zusammenhang im sinne von der begrifflichen verwendung?



    Re: "Schöner Tod"

    faenmeril - 27.04.2006, 23:48


    nein. ich meinte eh den begriff - kann sein, dass ich es mir einbilde, aber ich habe noch nie jemanden in bezug auf 3. reich über "euthanasie" sprechen gehört. so wie du sagtest: massenmorde, tötungsaktionen, tötung, mitleidstötung von lebensunwertem leben etc. - euthanasie ist m.E. nach eher ein Begriff, der heute verwendet wird und kaum mit damals in verbindung gebracht wird.



    Re: "Schöner Tod"

    Bloody-Mad-Looney - 28.04.2006, 07:19


    ja, nur wurde er damals halt schon aufgegriffen und bewusst (falsch interpretiert und) verwendet.

    allerdings stimm ich dir zu, meines Erachtens wird der begriff wirklich nur mehr selten in den zusammenhang gebracht!



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