Hilfe beim Armbrust-Kauf ???

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    Re: Hilfe beim Armbrust-Kauf ???

    HassesFreigang - 10.04.2006, 21:17

    Hilfe beim Armbrust-Kauf ???
    Hallo,

    ich bin auf der Suche nach einer neuen Armbrust und hoffe einmal, dass mir dabei jemand weiterhelfen kann, auch wenn’s enorm ausführlich werden könnte.

    Jedenfalls suche ich nach einer qualitativ hochwertigen Compound-Armbrust von Herstellern wie Great Lakes oder TenPoint. Barnett und Konsorten fallen also von vorneherein flach. Über Horton weiss ich nicht viel, aber falls jemand wirklich gute Armbrüste dieser Firma kennen sollte, wäre ich natürlich ebenso dankbar.

    Bislang habe ich 3 Armbrüste in der engeren Wahl, bin mir aber dennoch unschlüssig. Selbige wären (Preise orientiert an www.arrowinapple.de):

    Great Lakes (Darton) ”Durango” Impact
    (948€ inkl. Diopter, Stachelvisier & 22mm ZF-Schiene)

    Great Lakes (Darton) ”Sierra” Stinger (2004er Modell)
    (848€ inkl. Diopter, Stachelvisier & 22mm ZF-Schiene)

    Great Lakes (Darton) ”Nevada” Fireforce
    (798€ inkl. 4x32 Deerhunter ZF, 8 Markenkarbonpfeile & 8er Anbauköcher)

    TenPoint QX-4
    (768€ inkl. 3 Pfeilen)
    (898€ inkl. 4x32 BSA Deerhunter ZF, Montageringe & 3 Pfeile)


    Ich selbst würde, nach bisherigem Wissen, allerdings die “Sierra“ Stinger (generell GreatLakes) bevorzugen, auch wenn selbige einen ziemlich stolzen Preis ihr Eigen nennen kann und von der Leistung her nur knapp weniger bringt, als die “Durango“ Impact. Dieses kleine Leistungsdefizit dürfte für mich auch kaum merklich sein.

    Es bleiben für mich 4 wichtige Fragen:

    1) Die Nevada Fireforce ist sehr viel günstiger (spielt für mich durchaus eine Rolle) als die Sierra Stinger, wenn man es sich einmal ausrechnet. Wenn man die Extrakosten für ZF (ca. 150€) und die 8 Pfeile (ca. 8€/Stück) abzieht, kommt man auf eine Ersparnis gegenüber der Sierra Stinger von 250€! Müssten sich die beiden Varianten da nicht grundliegend unterscheiden?

    2) Ist die Sierra Stinger so viel “schlechter“, als die Durango Impact, dass die 100€ Mehrkosten für das Topmodell in Kauf genommen werden sollten?

    3) Ich habe die Darton-Modelle bei einem amerikanischem Händler (www.fsdiscountarchery.com) für absolute Schleuderpreise gefunden: Durango Impact 640$, Sierra Stinger 550$, Nevada Fireforce 400$. Selbst bei eventuellen Shipping-Gebühren dürfe ich so noch weit günstiger wegkommen, als bei ArrowInApple. Ich frage mich lediglich, ob das alles seriös ist; da ich von ArrowInApple ja bislang nur das beste gehört habe; ich aber doch etwas auf’s Geld schauen muss.



    Wenn man bedenkt, dass meine finanzielle Kraft nicht gerade der eines Starfußballers entspricht und ich für die Armbrust alleine schon um die 800€ zahlen muss und dazu dann eventuell noch ein ZF für >150€ und auf jeden Fall eine Lamellenscheibe für 200€ und Pfeile kommen, wird’s fast schon unbezahlbar teuer für mich und man beginnt, sich nach günstigeren Alternativen umzusehen… falls also jemand einen günstigeren und seriösen Händler kennt, wäre ich äußerst dankbar.

    Anmerkungen:
    - Ich habe bislang mit einfachen Recurve-Armbrüsten der Panzer-Serie von Barnett geschossen.
    - Es wird Zeit für mich, dass ein wirklich gutes Stück Technik in’s Haus kommt, daher auch TenPoint oder GreatLakes
    - ich habe diesen Thread sowohl auf www.co2air.de, als auch auf www.pfeilbeschleunigung.de veröffentlicht, also bitte nicht wundern)

    Danke schonmal für die Hilfe



    Re: Hilfe beim Armbrust-Kauf ???

    tiefflieger - 10.04.2006, 21:57


    Hi !

    So gesehen, hast du dir die Antwort schon gegeben. Fireforce ! Gut ausgestattet und nicht so teuer wie die ganz großen. Glaube, mit der Fireforce machst du nichts falsch.

    Ich habe eine Maxpoint und eine Horton Yukon, mit der kleinen Yukon schieße ich ab und zu, mit der Maxpoint gar nicht zur Zeit. Ich habe eine gewisse Zuneigung für Impact und Exomax, fange aber an denen zu glauben, die kleinere Armbrüste bevorzugen. Groß kann eben zu groß sein, höherer Verschleiß, mehr ruinierte Pfeile, teuer, umhandlich...

    Alternative zur Fireforce wäre die Titan TL4 (vielleicht findest du sie für 4-500€ "nackt").

    Alternativen zu AiA gibt es bei den höherwertigeren Compound-Armbrüste nicht... Aber es gibt die Titan TL4 auch bei anderen Händlern, für 599€ mit ZF. (War bei AiA "nackt" für 399€ im Angebot, kommst leider 1 Monat zu spät). Vielleicht bringen die wieder ein Angebot, warte einfach 2-3 Wochen. Teurer wird die Fireforce in dieser Zeit nicht.

    Lieferungen aus den USA dauern scheinbar ewig, dann der Streß mi Zoll und Steuer... Ich würde es erstmal nicht riskieren.

    PS : einige Erfahrungen und Infos über die Panzer-Barnetts hier zu posten wäre echt nett von dir...



    Re: Hilfe beim Armbrust-Kauf ???

    HassesFreigang - 10.04.2006, 23:01


    'nabend Tiefflieger.

    Danke erstmal für den ersten hilfreichen Tip.

    Genau das mit der Fireforce ist das Problem. Ich grübel' jetzt seit ca. 2 Wochen darüber nach, welche wohl das passendste wäre. Etwas mehr Kosten und dafür mehr Leistung oder nicht. Die Stinger hat übrigends nicht mehr Zugstärke, sondern lediglich eine bessere Umsetzung und ist auch nur ein paar Zentimeter länger. (das selbe Problem hatte ich übrigends schonmal vor ziemlich genau einem Jahr, ohne mir dann eine neue zu holen... dieses Mal wird's auf Teufel-Komm-Raus durchgezogen, mein "Armbrust-Fond" von letztem Jahr besteht ja noch; daher auch das Streben nach dem Non-Plus-Ultra ;) )

    Und das mit Zoll und Verschiffung leuchtet ein, danke.

    Nun zu den Varianten der "Panzer" von Barnett.

    Messwerte kann ich dir leider keine anbieten, aber einige Jahre Erfahrungswerte.

    Angefangen hat's in meiner Kindheit, als mein Vater mich mit seiner Panther I schießen ließ und sie mir am Ende überließ, reichlich verkommen allerdings, aber sie ist der Panzer seeeehr ähnlich, also behandel ich das mal als das Selbe.

    Die etwas uralte Panther, die etwas ältere Panzer II und die Neuauflage Panzer V unterscheiden sich eigentlich nur im Schaft, wobei die Panzer V ein echtes Leichtgewicht, wobei die Panzer II noch aus Stahl bestand. Zwar ist der Kunststoffschaft der Panzer V nicht so hart, wie man es erwarten würde und mutet etwas "billig" an, aber ich hatte bisher keine großen Probleme. Panther und Panzer II haben noch einen "Gewehrgriff", wobei die Montageschraube bei der Panther-Variante sich gerne lockert und die Verbindung zwischen Kolben und Schaft wackelt, also besser Finger weg. Die Panzer V hat hierbei keine Probleme und mir ihrem Pistolengriff liegt sie auch prima in der Hand.

    Der einfache Recurvebogen (150lbs) wird bei allen Modellen seitlich eingeschoben (bei der Panzer V geht's sogar in bereits gespanntem zustand) und von vorne mir einer Imbusschraube fixiert. Da keine Rasten etc. vorhanden sind, ist das natürlich nicht vollkommen präzise aber da mit den Typen sowieso keine enormen Weitschüsse möglich sind, fällt das kaum in's Gewicht.

    Genau das ist aber schon das Problem: Die Armbrüste haben standardmäßig eine einfache Visierung über Kimme und Korn, und insbesondere die Kimme ist ziemlich unpraktisch gearbeitet, so dass Visierjustierungen bei verschiedenen Entfernungen nie stimmen, dazu braucht man quasi "Gefühl", also wäre zu einem ZF geraten. Bei dem tut sich aber das Problem auf, dass man die Armbrust dann wie ein rohes Ei behandeln muss, da die Schienen für's ZF nicht sonderlich suaber gearbeitet ist und man gelegentlich nachjustieren muss.

    Pfeile sind kaum das Problem, man kann bis 16 Zoll eigentlich alles verfeuern, ohne sich um Bogen und Sehne Gedanken machen zu müssen, aber zu schwere Pfeile lassen sich kaum genau verschießen.

    Eigentlich lohnen sich nur die Panzer II und Panzer V wirklich und für den Preis haben sie genug Leistung. Sie bieten (mit anständiger Visierung) eine gute Schussbilanz auf 30-40 Meter und sind sehr einfach in der Wartung. In der Größe ungefähr identisch (80cm) sind sie klein und handlich und mit etwas Übung ein Heidenspaß. Ich persönlich würde aber eher zur Panzer II raten, ihre leichtere Schwester lag meiner Meinung nie so gut in der Hand.

    Du bekommst alle beide übrigends auf www.armbrusttechnik.de
    Panzer V: 256€
    Panzer II: 231€
    Panzer II mit ZF: 297€ (wenn die Optik auch nur ansatzweise was taugt, würde sich das durchaus lohnen)

    Außerdem gibt's - insbesondere von diesen Modellen - viele Klone, die meines Wissens nach jedoch alle Müll sind.

    Hoffe mal, dass dich das weitergrbeacht hat



    Re: Hilfe beim Armbrust-Kauf ???

    Thommy - 11.04.2006, 21:07


    Hallo und willkommen im Forum!

    Eines vorweg, beide Hersteller sind gut. Eigentlich hast du ja die Qual der Wahl, wie du ja anscheinend schon selbst "leidvoll" feststellen musstest.
    Ich hatte für eine kurze Zeit eine GLC Fireforce und habe jetzt eine Tenpoint QX4.
    Eine kleine Hilfestellung können z.B. die Testberichte sein, die ich für Co2Air verfasst habe. Diese findest du hier:

    Fireforce: http://www.co2air.de/wbb2/thread.php?threadid=23655

    QX4: http://www.co2air.de/wbb2/thread.php?threadid=26381

    Was die beiden im Vergleich betrifft, so sind beides tolle Armbrüste, jedoch bin ich persönlich der Meinung das man bei der QX4 mehr Armbrust für sein Geld bekommt. Die Verarbeitung ist Top, man erwischt sich selbt oft dabei wie man das Teil streichelt. Außerdem ist mehr möglich, was die Anbauteile betrifft. Man kann den Fußbügel austauschen, und erhält so z.B. eine kompaktere Armbrust. Es gibt den Steddy Eddy, die Spannhilfe oder einen Top an die Armbrust angepassten Köcher.
    Auch ist der Lieferumfang sehr Umfangreich (siehe Testberichtlink).
    Die mitgelieferte DVD erklärt alle Fragen die man hat, wie man die Sehne richtig wachsen tut, wie man die Armbrust richtig einschießt oder was an Wartung anfällt. Im Grunde genommen ist es ein "Rundum Sorglos Paket". Erwähnt werden sollte vieleicht noch das die QX4 ein Auslaufmodell ist, d.h. es wird nicht mer hergestellt. Es wird dann nur noch die Pro und Elite Ausführungen geben (wodurch auch eine Ersatzteilversorgung garantiert ist), was sich dann natürlich im Preis niederschägt. Auf jeden Fall ist die QX4 mein Kauftipp.

    Die Fireforce wäre (rein leistungsmäßig) der direkte Konkurrent der QX4.
    Beide Armbrüste haben so um die 120 Joule. Vieleicht äußert sich der Chris nochmals ausführlich zur GLC Fireforce, die er selber schießt.

    Die Durango und Sierra unterscheiden sich eigentlich nicht sehr stark von der Fireforce. Die Leistung ist eine höhere bedingt durch den längeren Auszug, aber welche Leistung man möchte das ist ja auch abhänig davon, wofür man die Armbrust benutzen möchte. Mir persönlich reichen 120 Joule vollkommen, die Pfeile stecken auf 20m bis zu der Befiederung in der Scheibe, andere schießen lieber 170 Joule, aber dann auf größere Entfernung...
    Die Fireforce hat allerdings keine Teflon impregnierte und ummantelte Pfeilschiene, was ich auch nur aus den GLC Prospekt weiß. Aufgefallen beim schießen ist es mir jedoch noch nie.

    MFG Thommy



    Re: Hilfe beim Armbrust-Kauf ???

    HassesFreigang - 11.04.2006, 22:40


    Danke für die Tipps, Thommy.. und vor allem für die beiden gut bebilderten und genauen Reviews.

    Derzeit kann ich über Mangel an Hilfe wirklich nicht klagen und auch Herr Nischan hat mich äußerst kompetent und freundlich beraten können, auch bei Detailfragen.

    Leider muss ich zugeben, dass ich nach wie vor unentschlossen bin, allerdings ist die FireForce nun für's erste aus meinem Kopf und es kreisen nur noch die Stinger und die QX-4 in meinem Kopf herum. Und da mit der Fireforce der direkte Konkurrent der QX-4 aus dem Rennen ist, stehe ich vor einer wunderbaren Patt-Situation.

    Entweder nehme ich die "unterlegene" QX-4 für weniger Geld, oder aber die Stinger für einen ganzen Haufen mehr. Und wie es schon bei dir der Fall war, hat es mir inbesondere die "seltsame" Form der Great Lake angetan und laut Herr Nischan lässt sich selbige auch sehr gut schießen, wenn auch mit etwas höheren Anforderungen an den Schützen.

    Wie ich's auch drehe und wende, ich komme nicht recht weiter. Sicher ist nur zum einen, dass ich eine Menge Geld - so oder so - loswerde und dafür ein Stück Technik bekomme, dessen Kauf ich garantiert nicht bereuen werde.

    Ich werd' mir das Hirn wohl noch ein paar Tage zermartern, bis ich mich wirklich entschlossen habe; mal sehen, ob ich eine kleine "Ostererleuchtung" erfahre; aber über weitere Meinungen würde ich mich selbstverständlich freuen.



    Re: Hilfe beim Armbrust-Kauf ???

    tiefflieger - 11.04.2006, 23:20


    Ich bin jetzt mal gemein : Excalibur hat die Phoenix, die kostet etwa 440€ mit ZF-Schiene, dazu müßtest du dir noch ein ZF kaufen, von wo auch immer... Auch wenn die Verarbeitung bei Excalibur vielleicht ein ganz klein wenig nicht ganz so gut ist wie bei TenPoint, bekommst du für 300€ weniger eine robuste und einfache Armbrust, die von der Schußleistung (E0) zwar nicht wesentlich niedriger als die QX4 ist, aber in der Präzision sicherlich genau so gut... oder du kaufst mir meine Maxpoint ab 8)



    Re: Hilfe beim Armbrust-Kauf ???

    Chris - 12.04.2006, 09:47


    Hallo HassesFreigang und willkommen hier bei uns im Forum.
    Also bei allen von dir aufgeführten Armbrustmodellen kannst du eigentlich nichts falsch machen, das sind alles 4 Top Armbrüste, meiner Meinung nach das beste was der Markt zu bieten hat.
    Ich selber habe die GLC Fireforce und bin total begeistert. Würde sie auch jeder Zeit wieder kaufen und auch den stärkeren Modellen von GLC vorziehen und das aus vollenden Gründen:

    also ich sehe das so, entweder sind die Stinger und die Impact ganz schön teuer oder die Fireforce ist wirklich sehr günstig. Weil die Preise doch recht weit auseinander liegen. (Ziehe doch einfach mal das ganze Zubehör der Fireforce von dem AiA Preis ab :wink: )

    Eigentlich sind alle 3 Modelle gleich aufgebaut, sie unterscheiden sich nur in der Rollenart und Auszugslänge. Wobei ich gerade den kürzeren Auszug der Fireforce schätze, da die Armbrust dadurch wirklich sehr kompakt ist und daher auch einen guten Schwerpunkt besitzt.

    Die anderen Modelle sind dadurch dass der Auszug länger ist, natürlich auch Kopflastiger, sie haben dann aber als Gegenargument natürlich mehr Joule, nur brauchst du das wirklich???

    Die GLC Fireforce hat knapp 125 Joule und hat damit schon genau so viel Power wie die größte TenPoint und viel mehr als fast alles andere was der Markt so hergibt.

    Du solltest auch berücksichtigen dass wenn man noch mehr Power möchte diese auch jedes Mal gezogen werden muss und dann die Pfeile auch wieder schonend gebremst werden müssen.

    Die GLC Fireforce lässt sich auch ohne Spannhilfe wenn man einigermaßen kräftig ist noch gut spannen. Was für mich ein entscheidender Vorteil ist, außerdem kann man diese mit einem GLC Dämpferset nachrüsten was sie dann erstaunlich leise werden lässt.

    Ich hatte auch mal eine Barnett Lightning Compound die aber Leistungs sowie vor allen auch verarbeitungstechnisch in einer ganz anderen Liga spielt als die GLC Fireforce.
    Den Vorgänger die GLC Nevada hatte ich auch mal und muss sagen das der Nachfolger an einigen wichtigen Punkten deutlich verbessert wurde.

    MfG Chris



    Re: Hilfe beim Armbrust-Kauf ???

    DC Guerilla - 14.04.2006, 19:00


    Die beste Beratung gibt es bei Herrn Nischan ( siehe Link zu winapple)
    Kann ich aus Erfahrung nur empfehlen.
    Da gibt es Fullservice.



    Re: Hilfe beim Armbrust-Kauf ???

    HassesFreigang - 15.04.2006, 03:03


    Ach Mist...

    Hatte vergessen, dass ich ja in zwei Foren den selben Dialog führe...

    Also erstmal danke an die Antwortenden und noch die beiden Anmerkungen:

    1) Hatte schon am Threadanfang erwähnt, dass die Fireforce enorm günstig im Vergleich ist, wenn man das Zubehör abzieht.

    2) Mit Herr Nischan hatte ich auch bereits telefoniert und seit dem pendle ich vornehmlich zwischen Ten Point QX-4 (günstige Variante) und GL Stinger (teure, enorm starke Variante).

    Ich werde den Dienstag nach den Feiertagen noch einmal bei Herr Nischan anrufen, ein paar allerletze Fragen (das erste Gespräch war ziemlich lang und auch ziemlich klärend, aber ich bin so eine Grüblernatur ^^ ) klären und dann zum Kauf übergehen.




    Alles in allem muss ich aber anmerken, dass mir das Forum hier soweit ziemlich gut gefällt. Und auch, wenn mit dem endgültigem Kauf einer Armbrust, vermutlich der Stinger, mein Anwesenheitsgrund in diesem Forum eigentlich erloschen sein sollte, werde doch gerne hier und da noch einmal etwas zum Besten geben

    So long and thanks for all the fish



    Re: Hilfe beim Armbrust-Kauf ???

    tiefflieger - 15.04.2006, 17:07


    Ein Bericht über die Stinger und die kaufabwicklung über AiA wäre sehr nett... :D



    Re: Hilfe beim Armbrust-Kauf ???

    HassesFreigang - 15.04.2006, 18:27


    Bericht über die Stinger versteht sich ja wohl von selbst ;)

    (braucht nur etwas... kommt, sobald ich mich eingeschossen habe)

    Kaufabwicklung kann ich dann auch hinzufügen



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    Unwichtig - gepostet von Thommy am Dienstag 25.07.2006



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