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Re: wieviel spannung?
Jonny - 07.04.2006, 19:34wieviel spannung?
hallo ich hab seit kurzen ein problem!
bei meiner batterie tritt an den entlüftungslöchern öffters batteriesäure aus nun hab ich mal die spannung gemessen (da mir jemand gesagt hat dass es sein kann dasmeine batterie zuviel saft bekommt und daturch überkocht) und die bertägt bei ausgeschalteten motor 13,4V und bei laufenden motor 15,4V nun meine frage wieviel is normal? is schon klar das es mehr als 12 V sein müssen damit die batterie geladen wird aber wieviel mehr?
währe dankbar für jede hilfe!!!
MfG Jonny
Re: wieviel spannung?
BernhardCivic - 07.04.2006, 20:03
Das Laden hat ja nichts mit den Volt zu tun, sondern mit den Ampere!!Glaubst du dass sie kocht???Oder kann es auch sein, dass sie überschwappt durch das beschleunigen und bremsen???
LG Berni
Re: wieviel spannung?
Toffge - 07.04.2006, 20:10
musst mal gucken ob die batterie recht warm ist. ich glaub wenn dies der fall ist, is die lichtmaschine dran schuld da sie zu viel Stärle erzeugt. nehmen wir gerade in dr schule durch ^^
Re: wieviel spannung?
Jonny - 07.04.2006, 20:20
also das mit dem überschwappen glaub ich nicht die batterie is noch kein jahr alt.und wurde garantiert noch nie nachgefüllt.
das mit dem warmwerden muss ich mal bei gelegenheit überprüfen
Danke! (vorerst)
Re: wieviel spannung?
Toffge - 07.04.2006, 20:47
ja ich würd mal sagen wenn das seit kurem ist, ist irgendwas kaputt
Re: wieviel spannung?
pss0805 - 07.04.2006, 21:37
15,4V ist eindeutig zu hoch. Zellenschluss warscheinlich. Batterie tauschen.
Zitat: Das Laden hat ja nichts mit den Volt zu tun, sondern mit den Ampere!!
Das tut jedem Elektriker schon weh wenn er sowas hört! Wenn eine Batterie entladen ist, ist die Spannung zu niedrig. Man muss sich das Ganze wie einen Luftballon vorstellen. Der Strom ist die Luftmasse und die Spannung der Druck, unter dem die Luftmasse steht. Je weniger Luft drinne ist, desto niedriger der Druck. Wenn der Strom nicht "unter Spannung steht", dann geht gar nix. Wenn du einen Ballon auffüllen willst, brauchst einen gewissen Druck, der größer ist wie der Atmosphärendruck, um die Luftteilchen hineinzubekommen. Und wenn du willst, dass dem Ballon Luft entweichen kann, dann muss der intere Druck größer sein wie der externe.
Spannung=Druck der nachfließenden Elektronen
Strom=Elektronenfluss
MfG
:wink: [/code]
Re: wieviel spannung?
BernhardCivic - 07.04.2006, 21:41
Gut halt mich eh schon raus, bin kein Elektrotechniker!!Kenn mich da nicht so aus, weiß nur, dass wenn ich bei unserem Ladegerät auf so nen Schnellladeknopf drücke, fängt die an zu blubbern und da kommen genauso 12 Volt, aber eben 100 Ampere (denk mal es ist so viel)!
LG Berni
Re: wieviel spannung?
merlin61 - 07.04.2006, 22:22
@Jonny
Wie es pss0805 bereits ausführlich (und verständlich?) beschrieben hat, ist die Ladespannung mit 15,4 Volt eindeutig zu viel für (d)eine Batterie.
Hier geht es zwar nur um eine Gelbatterie die nicht fest am Stromnetz angeschlossen ist, aber dafür gibt es gute Tipps zur Batterie allgemein:
Einfach hier mal alles durchlesen, was für einen selbst in Frage kommen kann => http://www.carthago.com/index.php?siteid=326
Zitat: Checkliste Ausfallursachen
Oft haben Ausfälle in der Bordelektrik Ursachen,die sich leicht aufspüren und selbst beheben können.
Bei Problemen sollten Sie insbesondere folgende Punkte prüfen:
- zu niedrige Ladespannung an den Batteriepolen(= unter 14,1 V)
- defekte Lichtmaschine
---
- zu hohe Ladespannung (über 14,4 V) durch defekten Spannungsregler
(zu hohe Ladespannung führt zur Zerstörung der Batterie)
Ursachen:
- lockerer Keilriemen
- oxidierte oder lose Anschlussklemmen
- defektes Schaltrelais eines elektrischen Verbrauchers
- Kurzschluss im Bordnetz
- Kriechströme im Bordnetz
Ich tippe als Ursache mal auf einen der beiden letzten Punkte, da ich zum ersten Mal etwas über ein Batterie-Kochen bei einem Honda höre / lesen :roll:
Re: wieviel spannung?
Markus_E - 08.04.2006, 08:49
Eindeutig zu hohe Spannung. Wenn die Batterie in ruhe schon über 13 Vol hat ist sie einfach überladen. Und vielleicht auch schon kaputt deswegen. Ab und zu kann sie das schon ab. aber dauerhaft nicht.
Re: wieviel spannung?
SpitfireXP - 08.04.2006, 11:18
Zitat: Checkliste Ausfallursachen
Oft haben Ausfälle in der Bordelektrik Ursachen,die sich leicht aufspüren und selbst beheben können.
Bei Problemen sollten Sie insbesondere folgende Punkte prüfen:
- zu niedrige Ladespannung an den Batteriepolen(= unter 14,1 V)
- defekte Lichtmaschine
---
- zu hohe Ladespannung (über 14,4 V) durch defekten Spannungsregler
(zu hohe Ladespannung führt zur Zerstörung der Batterie)
Ursachen:
- lockerer Keilriemen
- oxidierte oder lose Anschlussklemmen
- defektes Schaltrelais eines elektrischen Verbrauchers
- Kurzschluss im Bordnetz
- Kriechströme im Bordnetz
Das ist auch ma eine komische auflistung... :roll:
Kriechströme habe niht mit der LAdespannung der Lichtmaschiene zu tun...
Also.
Wie schon gesagt wurde, wird deine Baterie mit einer zu hohen Spannung geladen.
Das muß ja auch einen gund haben.
Der wahrscheinlichste grund ist ein defekt deiner Lichtmaschiene.
Bzw. dessen Gleichrichter, und spannungs-stabielisierung.
Die stabilisierung soll eigendlich verhindern, das eine zu hohe spannung abgegeben wird.
Die wird wohl defekt sein.
Normal wäre eine ladespannung von etwa 14,3V
Fahre mal zu deiner Werkstatt des Vertrauents, und las das ding mal durchchecken.
Dann weißt du, ob sie ganz hinüber ist, oder ob man das ding noch einstallen kann...
Re: wieviel spannung?
merlin61 - 08.04.2006, 12:38
Zitat: Das ist auch ma eine komische auflistung... :roll:
Kriechströme habe niht mit der LAdespannung der Lichtmaschiene zu tun...
Nee nee, da hast du wahrscheinlich den Text im Zitat von dem Link falsch verstanden :roll:
* Die Kriechströme gehören zum Thema Entladung als eine mögliche Ausfallursache der Batterie.
* Eine zu hohe Ladespannung - z.B. durch einen defekten Spannungsregler - "kann" durch Überspannung,
den Tod einer Batterie verursachen. Erkennbar z.B. durchs (über-)kochen der Säure.
Die eine schließt jedoch eine der anderen Möglichkeiten NICHT aus.
D.h. wenn er z.B. einen Kriechstrom / Kurzschluss auf einer Leitung hat, wird die
Batterie tiefentladen ... und der Spannungsregler kämpft im Fahrbetrieb dagegen an.
Der Regler regelt dann eben so lange bis der Klügere nachgibt => in dem Fall die Batterie.
Ich würde deshalb so vorgehen:
- Zuerst den Verursacher suchen und sicher finden, da wenn es ein Kriechstrom /
Kurzschluss oder auch der Regler ist, die nächste Batterie auch bald wieder kocht.
=> Dazu würde ich zuerst sämtliche Kabel und Verbindungen - die ich SELBST verlegt oder
auch angeschlossen habe - KOMPLETT(=alle Kabel + Stecker) auf Masseschluss überprüfen!
- Erst wenn der Fehler gefunden und zu 100% beseitigt wurde, bringt auch ein Batteriewechsel
etwas auf Dauer. Alles andere kostet auf jeden Fall nur unnötig Zeit, jede Menge Nerven und Geld.
Übrigens...
Die Lichtmaschine ist sicher nicht defekt, ansonsten käme überhaupt kein Strom mehr an.
Einstellen lässt sich aber weder an ihr noch am Spannungsregler etwas - da hilft nur Austausch.
Er muss einzig den Verursacher finden, der den Regler dazu veranlasst die Batterie zu überladen.
Diesen kann er entweder selber suchen, oder er die Werkstatt misst sämtliche in Frage
kommenden Leitungen durch. Die finden den dann wahrscheinlich auch - u.U. auch nur zufällig.
... vor allem, wenn er selbst eigene Leitungen verlegt, oder an den anderen herumgebastelt hat.
Es ist eben alles nur eine Zeit- / Geldfrage - wer das eine hat, hat vielleicht auch das andere :wink:
Re: wieviel spannung?
SpitfireXP - 08.04.2006, 14:40
Wenn du einen masseschluß hat ist das ein kurzschluß...
dann löst die sicherung aus...
Kriechstrom ist da schon wieder eine ganz andere sache.
Und klar kann die lichtmaschiene im arsch sein...
Wenn der Spannungsregler seinen geist aufgegeben hat, dann kann die lichtmaschiene eine zu hohe spannung geben...
Das hat ncihts mit spannung da, oder nicht zu tun.
Eine Lichtmaschien ist ncihts anderes als ein dreiphasen gleichrichter, mit spannugsstabilisierung.
Udn wenn die auserhalb der Sezifikationen läuft, kann natürlich auch eine zu hohe spannung anliegen.
Re: wieviel spannung?
pss0805 - 08.04.2006, 15:06
Eine Batterie kann nur einmal 100% ihrer Nennkapazität erreichen, und zwar beim ersten Mal. Danach ist sie nur ca. 80% wiederaufladbar. Wie er geschrieben hat, hat seine Batterie zu viel Spannung wenn der Motor aus ist, sprich keine Ladung durch die Lima erfolgt. Das deutet auf einen Zellenschluss hin. Deshalb fängt sie auch so früh an zu kochen. Kauf dir ne neue Batterie und gut is.
MfG
Re: wieviel spannung?
Jonny - 08.04.2006, 20:26ok
das sind ja jetzt genug möglichkeiten wo der fehler liegen könnte, ich denke mal ich werde am montag mal in die werkstatt fahren und meinen lieblingsmechaniker damit mal konfrontieren. mal sehen was der meint.
ich hoffe es is die batterie (das währe ein garantiefall) wenn es allerdings irgend was mit selbst gezogenen kabeln zu tun hat hab ich ein problem weil ich da schon einige meter kabel reingezogen habe und das würde bestimmt ewig dauern eh ich die alle überprüft habe.
*danke* an alle die mir weitergeholfen haben
werde euch natürlich vom ergebniss unterrichten
MfG Jonny
Re: wieviel spannung?
merlin61 - 08.04.2006, 21:46
@Jonny
Danke schonmal für die Infos die du von deiner Werkstatt bekommst.
Die genaue Ursache und die Lösung würde mich auch interessieren.
Ich hoffe mal, dass mit einer neuen Batterie das Problem behoben ist :wink:
Re: wieviel spannung?
Jonny - 22.04.2006, 22:33so
es gibt neuigkeiten.
also bei honda wollten sie mir gleich die lichtmaschiene ausbauen und ne neue reinsetzten (kosten ca 600€) :evil:
und auf meine frage ob man da die nich irendwie reparieren könne sagt er der typ
"nein,geht nicht"
Das war mir dann doch zu viel, also bin ich in ne werkstatt gefahren wo ein kumpel von mir arbeitet.
die ham dann die lichtmaschiene erst mal ausgebaut und irgend wo hin zur überprüfung geschickt und siehe da es war irgend so ne diode kaputt
(kosten mit ein und ausbau 92,50€)
das kann doch nicht war sein :evil: die wollen ein doch überall immer nur über den tisch ziehen.
Re: wieviel spannung?
SpitfireXP - 22.04.2006, 22:45
Das passt schon...
Mußt ja mal ein wenig rechnen...
Ausbauen, Lima Zerlegen, das teil einbauen Zusammanbauen, Einbauen...
Also, der schein ist ein guter preis finde ich..
Aber die Bei Honda können das auch...
Die wollen das nur nicht...
Neue Lima bringt ja mehr an geld...
Re: wieviel spannung?
pss0805 - 22.04.2006, 23:54
Trotzdem wird die Batterie nun am Arsch sein. Denn 13,4V LL-Spannung ist doch auf jeden Fall zu hoch.
MfG
Re: wieviel spannung?
SpitfireXP - 23.04.2006, 00:48
Wenn er glück hat, hat die es heile Überstanden...
Einfach mal das beste hoffen...
Re: wieviel spannung?
Jonny - 23.04.2006, 12:49tach
ich hab ja auch nicht über die 100€ gemeckert sondern das die mir gleich wieder ne neue lima andrehen wollten.
ich denke mal die batterie hats überstanden is alles wieder im grünen breich.
Danke für euere tips
MFG Jonny
Re: wieviel spannung?
merlin61 - 24.04.2006, 04:55
@Jonny
Ich vermute mal, der HONDA-Händler ist davon ausgegangen, wenn er die Lichtmaschine ausbauen, zerlegen
und evtl. reparieren muss, kostet dich dies am Ende so viel, dass du dir fast eine Neue dafür kaufen hättest können.
Ob er die entsprechenden Teile auch bei HONDA überhaupt besorgen können und wie lange dies u.U. gedauert hätte ...
"Abzocker" gibt es allerdings auch einige unter den HONDA-Händlern. Manche versuchen dies allerdings nur einmal.
Falls solch einer es noch einmal "testen" will, würde ich jenem auch zu verstehen geben was ich von IHM davon halte.
---
Mmmmh ... es war wohl doch die Lichtmaschine - sehr ungewöhnlich :?
Dass eine Batterie kocht ist aber auch nicht gerade die Regel bei HONDA.
Hoffen wir mal das die Reparierte länger durchhält und keine Batterie mehr ab-kocht.
Nur für den Fall, dass der Fehler damit gefunden und auch entgültig beseitigt wurde.
Am Besten wirds wohl sein, du beobachtest deine Batterie in nächster Zeit noch ein paar mal.
Falls die Spannnung im normalen Bereich liegt, hat sich das Problem wohl damit auch erledigt.
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