Nur ein Referat?

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    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 02.08.2008, 09:47

    Nur ein Referat?
    Dies war mal mein Ethikreferat, dass ich in der 12ten gehalten habe, also etwas gekürzt. Ich hab meine ganzen Zuhörer ziemlich erstaunt, denn sie wusstn nicht, dass Satanismus soo gefährlich ist. Nach dem Referat wurde ich mit Fragen gelöchert, alle waren ziemlich interressiert und auch schockiert darüber, dass solche Leute immer unter uns sein können, Leute von denen man nicht denkt, dass sie so sind..auch schockiert dadrüber, dass die Polizei da nichts machen kann. Sie haben oft erwähnt, man weiß zb dass es Drogendealer gibt..im Untergrund und die Polizei was dagegen macht, aber sie dachten nicht, dass Satanisten in Deutschland so sehr verbreitet sind und praktisch in der Nähe sind. Ich hatte am Anfang ziemlich Panik des Referat zu halten, denn ich dachte die halten mich dann alle für so jemanden, aber es ist besser gelaufn als ich gedacht habe. Ich konnte ihnen das Thema näher bringen (indirekt eine Warnung aussenden, dass man sich vor Satanisten in Acht nimmt) und ich denke sie wissn nun alle worum es geht und man nicht die Augen davor verschließen darf wenn jemand in so einer Lage ist. Also im Endeffekt war es kein Referat um ne gute Note abzustauben (14 punkte *g*) sondern sowas wie ein Präventionsvortrag ^^


    Unfreiheiten und Zwänge durch religiöse Gruppen
    -Beispiel Satanismus


    Allgemeines

    Begriff: Satanismus meint keine Teufelsanbetung, sondern Vergöttlichung des
    Menschen durch Satan und entstammt dem 18.Jahrhundert
    -> “Deus est homo”
    Begründer des Satanismus ist Anton Szandor LaVey, der 1966 die Church
    Of Satan gründete
    Ursprung:Der Satan (hebräisch "Widersacher") ist im Alten Testament zunächst
    einfach der Gegner ganz allgemein. Später werden dem Satan Untertanen
    nämlich Dämonen, zugeschrieben. Diese wiederum sind verbotenen sexuellen
    Beziehungen zwischen Engeln und Menschen entsprungen. Damit wird der
    Satan zur Verkörperung des Bösen, zum Versucher und zum Gegenspieler
    Gottes. Nach christlichem Glauben hat der Satan durch das Wirken von Jesus
    Christus seine Macht grundsätzlich eingebüßt.
    Entwicklung:
    - Mitte 18.Jhd: Teufelskult mit blasphemischen obszönen Ritualen
    - Ende 19.Jhd: Aleister Crowley “ Tu was du willst“
    -1966 Anton S. LaVey “ Mach was dir gefällt“
    Philosophie des Satanismus:
    • Förderung der eigenen Göttlichkeit (z.B. Ausleben der Sexualität)
    • Satan als Symbol für den Widerstand gegen religiöse Dogmen
    • “Pfad zur linken Hand“ -> Vergöttlichung (Apothese)
    • menschliches Dasein als höchste Stufe
    • Satan als Archetyp für das Selbst und die Macht
    • Satan steht für alles was Religionen als “ Sünde“ ansehen
    => Satanist “betet“ nicht Satan an sondern identifiziert sich mit dem Archetypen Satan
    Satanistische Organisationen
    -Church Of Satan
    -Misanthropic Luciferian Order
    -Order of Nine Angels

    „Satanismus bedeutet körperliche und seelische Freiheit“

    Widerlegung des Grundsatzes durch Erfahrungen von ehemaligen Satanisten:

    • “Hineinrutschen“ in die Sekte -> Folge: Zwang dazuzugehören sonst Folter und sogar
    Tod: “Wer aussteigt muss sterben“
    • sinnlose Aufnahmerituale
    -> Bestehen: Aufnahme
    -> Versagen: Tod
    • Rangordungen: Priester haben Freiheiten in der Gemeinschaft alles zu tun
    Jünger ( Gruppe um Priester) müssen sich beugen und haben
    keinen eigenen Willen

    Meute: Einsteiger, Abtrünnige, Frauen und Mitläufer
    -> absoluter Gehorsam

    Fazit: Menschen werden gezwungen ihre Freiheit und ihren freien Willen aufzugeben
    um sich einem fiktiven Wesen unterzuordnen und ihm zu dienen
    => Mensch als Sklave Satans

    • Verhaltensregeln der Gemeinschaft:
    - Aufgeben aller sozialen Kontakte (Freunde, Familie)
    - Leben für den Glauben
    - Verschweigen des Glaubens
    - keine Liebe oder Freundschaft
    - Teilnahme an allen Ritualen und Aktivitäten
    - keine Emanzipation: Frauen als Lustobjekt
    -> gehören der gesamten Gemeinschaft, Kinder werden
    Satan geopfert (sehr umstritten)
    Dennoch: keine Aufnahmeriten für Frauen
    • Der Mensch muss im satanischen Glauben seine Menschlichkeit einschränken
    und sogar aufgeben
    - keine Gefühle zulassen
    - keine Beziehungen führen
    - Grausamkeit zeigen
    - seine Vernunft ausschalten um gehorchen zu können
    - Ängste überwinden
    - egoistisch werden
    => Satanismus ist die Einschränkung geistiger und körperlicher Freiheit

    Geistige “Freiheit“= „Freiheit“ sich zu unterwerfen oder den eigenen Tod zu wählen
    Körperliche “Freiheit“= sexuelle “Freiheit“

    Satanismus legt den Menschen in Ketten und macht ihn zum Sklaven











    Quellen: http://de.wikipedia.org/wiki/Satanismus
    www.hilfe24.de/Satanismus.htm
    www.satanismus.org
    www.churchofsatan.com






    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 03.08.2008, 02:23


    Das ich Satanismus für genauso fremd wie das Christentum halte sollte ja bekannt sein.
    ABER:
    Ich bin strickt dagegen irgendeine Meinung von grundauf und vornherein für Schlecht zu erklären! Sicher es gibt diese gefährlichen und verachtenswerten Gruppen gegen die vorgegangen werden muß aber die gibt es z.B.im Christentum genauso. Ebenso gibt es harmlose Satanisten die einfach an ihren "Herrn der Finsternis" glauben. Warum auch nicht??? und solange Tiere noch religiös geschächtet werden dürfen, was ich für absolut pervers halte, sehe ich keinen Grund dafür die Tieropfer der Satanisten immer wieder so hervorzuheben. Man kann über Gruppen oder einselne Sekten Sprechen aber nicht über die gesamte sache!



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 03.08.2008, 02:30


    Achja, ein Großteil von dem was du da schreibst erinnert mich sehr an das Buch "4 Jahre hölle und zurück" von diesem Marcus. Ich habe es gelesen und denke da fällt einiges unter den Mantel der künstlerischen Freiheit. Naja, der abschreckung mags dienen und auch den Verkaufszahlen.



    Re: Nur ein Referat?

    Dante - 03.08.2008, 02:40


    is mir viel zu kompliziert das ganze....

    :tot:



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 03.08.2008, 10:19


    @Naule: Ja des kommt auch von dem Buch über Lucas..und ich weiß dass einiges erfunden ist...aber vieles von den Sachen wird heute noch praktiziert...diverse Opfer und bla..sowas nenn ich Pseudosatanisten,also die..die denken Satanismus is..töten und Sex habn und einfach nur mächtig sein. Meiner Meinung nach ist Satanismus eben nicht Opfern und son kack Wichtigtuerzeug und Messen und so..sondern allein die Anwendung vom Satanistischen Manifest und allein der glaube daran..es heißt ja auch dass der Mensch mächtig wird im Satanismus..und da gibt es nirgends einen Herrn Satan der dir dies und jenes befiehlt. Also rein der Theoretische Glaube ist eigtl Satanismus und nicht irgendwelches...perverses Zeug.
    Aber leider aus eigener Erfahrung weiß ich, dass viele Satanisten, vor allem Jugendliche und u30 gerne Satanismus als eben dieses sehen, Opfern und einfach "Spass" haben und andere Leute psychisch und physisch zu unterdrückn und genau davor wollte ich damit warnen. Hätte ich erzählt dass Satanismus harmlos ist solang sich jeder ans Manifest hält und nicht irgendwas dummes hineininterpretiert, hättn die Leute vielleicht klar ein anderes Bild von Satanisten, aber man sollte nicht vergessn dass es diese Pseudos unter uns gibt und dass die eben NICHT harmlos sind....und sich genauo Satanisten nennen wie diejenigen die zb. in der Church of Satan sin und einfach nur..ihren Glauben vertiefen durch lernen und akzeptieren dieser Religion
    Satanisten in Deutschland zb. sind abba auch selbst schuld dran, dass sie so extrem genannt werden und sie mit den Pseudos in einen Topf geworfen werdn. In der USA ist die CHurch of Satan eine anerkannte Religion und da sagt keiner:Ey ihr seid Satanisten, ihr seid böse und bringt Leute um. In Deutschland, wenn man Satanisen hört,denkt man eben nicht an diese friedliche Religion sondern.an Schwarze Messen, Friedhöfe,Tieropfer usw. weil es auch oft durch die Presse oder alte Omas so dargestellt wird.. nur weil man auf dem Friedhof schwarze Gestalten gesehn hat und am nächsten Tag ne tote Katze auffindet.
    PS:Ich habe auch was gegen Pseudos die den Satanismus so falsch interpretieren und hätte ich andere Erfahrungen gemacht..hätte ich vielleicht den satanischen Glauben selbst ausprobiert und mich mit beschäftigt, aber da alles anders gelaufen ist, will ich nicht mehr viel mit zu tun haben.



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 03.08.2008, 16:45


    Ich glaub nicht das man einen Glauben falsch auslegen kann und all das andre zeug gibts in jeder andren Religion auch. Man kann nur leichter mit dem Finger auf Satanisten zeigen als auf andre Religionen. Deshalb werden da eizelfälle immer wieder gern hochgepscht bis zum gehtnichtmehr. Wenn du mich fragst is das ganze thema Satanismus viel Wind um nix. Es wäre sogar klüger eine andere gruppierung die häufig in der Fußgängerzone sieht besser zu beobachten.



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 03.08.2008, 17:52


    Du meinst die Zeugen Jehovas? In meiner Nachbarschaft gabs ma so ne Familie, die Mutter ist nun in der Psychiatrie und die Kindersind ...total abgesunken. Aber über die weiß man nicht so viel außer dass man bei denen einen Platz auf einem Schiff bekommt wenn die Apokalypse kommt, abba wozu überleben wenn eh alle Menschen und Tiere..eigtl die ganze Welt untergeht??? WENN sie untergeht WENN wir das noch erleben -.- :denk



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 03.08.2008, 18:44


    Ich wär vorsichtig die Dinge beim Namen zu nennen...



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 03.08.2008, 18:57


    Wieso?



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 03.08.2008, 20:55


    Da könnt sich jemand auf den Schlipps getretten fühlen und wegen verleugnung anfangen. Außerdem ist es im Moment groß in Mode Forumsbetreiber abzumahnen.



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 04.08.2008, 17:59


    Ahja..abba wir ham doch in Deutschland Meinungsfreiheit in Wort und Schrift und solang ma nich gegen die AGBs usw verstößt kann man einem doch nix machn :denk



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 04.08.2008, 18:06


    Das siehst du etwas einfach. Ich hab da schon die tollsten Sachen erlebt und zur Meinungsfreiheit in Deutschland sag ich ma gar nix.



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 04.08.2008, 18:37


    Naja is zumindest besser als wo anders ;) ich nenn ja keine namen ^^



    Re: Nur ein Referat?

    Reila - 04.08.2008, 19:41


    erklärst du mir des bei gelegenehit noch mal? aber des bild is süß! XDD



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 04.08.2008, 19:44


    was verstehst du da net ? ^^ ja ich kann dir des referat auch nochma haltn xD



    Re: Nur ein Referat?

    Reila - 04.08.2008, 19:52


    danke dann muss ich mich net so konzentrieren, hab mei brille net auf, is kaputt...



    Re: Nur ein Referat?

    HoSnoopy - 05.08.2008, 08:41

    Es kommt erstmal auf die Grundlage an
    Ich denke, bei der Diskussion sollte man sich die durchaus verschiedenen Grundlagen anschauen. Ja, vieles ist Interpretationssache, aber vieles eben auch nicht. Die Bibel zB spricht davon, daß man seine Feinde lieben soll. Das findet man in keinem anderen Buch. Nur blöd, daß das einige, die sich Christen nennen, das anscheinend überlesen oder vergessen haben. Das ist, finde ich, ein Punkt, den man auch nicht "wegdiskutieren" kann. Für mich war es schon immer klar, daß ich als Christ in die Richtung gehen sollte, auch Satanisten zu lieben und ich denke, hie und da klappt das sogar ganz gut.
    Die Bibel sagt für mein Empfinden auch ganz klar, daß man bereits gerettet ist, wenn man diesen Jesus in sein Leben aufnimmt, ich glaube, einige nennen das "Heilsgewißheit". Wie auch immer.
    Im Koran findet man solche Aussagen nicht, da versuchen Menschen aus eigener Kraft/Religiösität, ihr "Seelenheil" zu erreichen.
    Und dasselbe finde ich bei vielen, die sich Satanisten nennen. Ihre Grundlage ist nicht LaVey, bzw. Atheismus, sondern eben Satan, deswegen heißen sie ja auch Satanisten :). Und dazu gibt es eine Reihe von Büchern, die diverse Opferungen beschreiben, irrwitzigerweise werden dabei zT Bücher der Bibel "erweitert", es gibt dort das 6., 7. und ich glaube auch 8. Buch Mose. Dort steht wohl drin, wie man opfert. Und ich glaube, daraus entstehen die Perversitäten, bzw. werden so 1:1 übernommen.
    Die Bibel nennt Satan nie als jemand, der etwas erschaffen/schöpfen kann, er wird lediglich als Dieb bezeichnet. Ich sehe Sex als von Gott geschaffen und gewollt, daß man sich aneinander bindet, lapidar gesagt als "Klebstoff" in einer Beziehung (Ehe), der allerdings nicht die Grundlage dafür sein sollte. Also entgegen der Kirche behaupte ich, daß man ruhig seinen Spaß dabei haben darf, ohne Kinder haben zu wollen. Bei Satanisten wird Sex dazu benutzt, Menschen auf krankhafte Weise aneinander bzw. an die jeweilige Sekte zu binden. Das klappt mal mehr, mal weniger. Und gelockt wird dabei schon mit Macht, die man über andere bekommen kann.



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 05.08.2008, 18:21


    Ja letzterem stimmt ich dir zu Uli :ja: Sex wird immer ausgenutzt..in diesem Glauben, bei den Christen is er heilig da es ja heißt keuschheit vor der ehe ..also eigtl ;)



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 05.08.2008, 20:29


    "Du sollst uch deine Feinde lieben..." In der Biebel steht ja wirklich sehr viel wiedernatürlicher Unfug aber das ist so ziemlich das schlimmste. Was soll man dazu noch sagen, man is ja gewohnt das Christentum und Naturgesetze nicht wirklich zueinander passen.



    Re: Nur ein Referat?

    HoSnoopy - 06.08.2008, 10:48


    Daß der "fleischliche" Mensch denkt tatsächlich widersprüchlich zum Geist Gottes. Das ist ja auch logisch, denn der Mensch wächst (erstmal) in einer Welt ohne Gott auf. Jedenfalls meistens. Es geht mir weniger darum, daß man es tut, sondern, daß man es kann. Denn wenn man seine Feinde lieben kann, was kann dir noch passieren? Wer will dir dann noch ans Bein pissen?
    Katinka: Das mit "kein Sex vor der Ehe" ist meine Meinung, explizit finde ich das nicht so in der Bibel wieder. Aber es macht aus eigener Erfahrung schon Sinn, auch wenn ich es selbst vmtl. auch nicht mit einer anderen Frau als Theresa "geschafft" hätte. Ich schaue also niemanden krumm an, wenn er Sex vor der Ehe hat und das noch (öffentlich) sagt.



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 06.08.2008, 17:47


    Nehmen wir doch einfach mal an der ganze Unfug stimmt und gott hat Himmel, Erde, mensch, usw erschaffen warum sollte er etwas völlig gegensätzliches zu seinem willen erschaffen?
    Tut mir leid, aber wer sich vor dieser Pseudoreligion prostituiert mit dem hab ich nur noch mitleid.



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 06.08.2008, 18:09


    Welche Pseudoreligion?



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 08.08.2008, 10:09


    Jede die den Menschen daran hindern den natürlichen Gesetzen zu folgen.
    Sowas hat für mich den Status Religion verloren. Nennen wir es lieber Diktatur.



    Re: Nur ein Referat?

    HoSnoopy - 08.08.2008, 11:41


    Naule: Du siehst in meinem Glauben blanke Gesetze, an die man sich halten MUSS, ich sehe hingegen eine Beziehung, in der man sich freilich verändert. Das ist in einer Beziehung/Ehe nicht anders, denn so oder somuß man hie und da Kompromisse eingehen.
    Ich glaube, daß der Mensch ursprünglich so auf die Welt kommt, daß er im "Willen Gottes" lebt, ganz natürlich. Erst diese Welt bringt ihn davon ab, Gott zu sehen, perverserweise oft durch pseudochristliche Religion. So erging es mir zumindest.
    Ich stelle also erstmal die Frage, was denn das "natürliche Gesetz" sein soll. Wie definiert man das?



    Re: Nur ein Referat?

    HoSnoopy - 08.08.2008, 11:42


    Ich zwinge keinem Menschen meinen Glauben auf. Soviel zum Thema "Diktatur". Ich lebe so, wie ich lebe und ich habe meine Überzeugungen, aus denen ich keinen Hehl mache. Wie kommst du auf "Diktatur" ?



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 08.08.2008, 23:25


    Eine Gefangenschafft in Zwängen und Regeln die man sich auferlegt. Die meisten Menschen die in einer Diktatur leben nehmen diese auch nicht als solche war.
    Die Naturgesetze heißen für mich in diesem Fall das ich vor nichts und niemanden in Demut lebe, das ich ganz sicher NICHT meine Feinde liebe, das überleben der starken statt ein mitschleifen von Schwachen die die Gemeinschafft aufhalten und womöglich (Bsp. Erbkrankheiten) fehlerhafte Gene weitergeben.



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 09.08.2008, 20:16


    @ Naule: Meiner Meinung nach sind wir zivilisierte und aufgeklärte Menschen und gerade deshalb wurde so ein Denken gelöscht. Man soll auf Schwache Rücksicht nehmen..sie unterstützn, denn nicht alle können Stark sein..und die Menschen, die fehlerhaftes Erbgut oder sonst was haben..was können die denn dazu? nichts..sie haben auch ein RECHT AUF LEBEN!! was wäre wenn du geistig behindert wärst...würdest du dann auch wollen,dass Menschen sagen,du bist nicht lebenswert und du sollst weg?
    Naule du sollst ja nicht in Demut leben aber du sollst Nächstenliebe und soziales Engagement zeigen, du sollst ja nicht allen Schwächeren ein gutes Leben ermöglichen, du sollst einfach jeden Menschen akzeptieren wie er ist und nicht in Schwach oder Stark einteilen.



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 10.08.2008, 10:38


    Moment! Ich habe nie wie auslöschen gesagt. Ich bin aber der Meinung solche leute sollten keine Kinder zeugen. Ich denke ein Verzicht auf Kinder ist denen zum Wohle der Allgemeinheit durchaus zumutbar wenn dadurch diese Krankheiten langfristig ausgelöscht werden könnten.
    Soziales Engagement halte ich auch für keine schlechte Sache solange diese angebracht ist, ich wäre der letzte der an einer verletzten person oder auch nur einem Tramper vorbeifährt. Allerdings hat sich das ganze inzwischen zu einer perversion entwickelt hast du mal die Zelle von einem Mörder oder Kinderschänder gesehen? Die haben Fernseher! Die haben möglichkeiten zur sportlichen ertüchtigung! Die werden auf ein berufliches Leben nach derhaft vorbereitet und gefördert das jeder zu unrecht arbeitslos gewordene, anständige Familienvater vor Neid erblassen würde. Man sollte durchaus sehen wer ein Recht auf hilfe verdient hat und wer dieses (und wie im Fall Kinderschänder auch sein Leben) verwirkt hat!



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 10.08.2008, 10:54


    Das Recht Kinder in die Welt zu setzen sollte keinem...verboten werden, die Menschen, die in einer solchen Lage sind..denken nicht dran, dass sie der Allgemeinheit zu liebe keine Kinder machen sollten,sie denken "egoistisch" und sagen auch sie wollen Eltern sein und Familienglück erleben. Solche Krankheiten können denk ich nicht ausgelöscht werden,es gibt zu viele Menschen damit einfach.
    Klar sollte man unterscheiden wenn man hilft und wem nicht. Die Justiz finde ich in dem Sinne auch..shice, selbst ich bin der Meinung , dass man Kinderschänder und Vergewaltiger wenigstens kastrieren sollte (an töten denk ich ja mal lieber nicht), aber das Problem dadran ist, dass laut dem GG auch Mörder..Menschen sind..vll psysisch gestörte..aber Menschen und dass auch die ein Recht auf körperliche Unversehrtheit und Leben haben, so schrecklich es auch ist, das ist ja genau dass was wir Bürger nicht begreifen, wenn es nach uns ginge würde jeder Vergewaltiger usw. getötet werden wie vielleicht in China aber dann schreien wieder Verfechter des GG das das so nicht geht...das ist genauso wie mit dem Zuhälterring, der arme osteuropäische Frauen als Sexsklavinen verkauft und gehalten hat und solche perversen Menschenhändler nur 5 Jahre auf Bewährung bekommen -.-



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 10.08.2008, 11:01


    Wie gesagt solche Personen haben in ihren augen ihr Recht auf "Körperliche unversertheit" verwirkt. Wo waren denn die Rechte ihrer Opfer? Erbkrankheiten weitergeben ist für mich auch ein verbrechen an der allgemeinheit. In der heutigen Zeit haben wir auch die möglichkeiten das solche leute Kinder haben können ohne ihre fehlerhaften Gene zu verbreiten z.B. Samenspende, Leimutter, adoption usw... Zugegeben das ist alles nicht sehr romantisch aber zweckmäsig und es dient dem höheren Ziel.



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 10.08.2008, 11:07


    Hm ja stimmt schon
    Aber das mit körperlicher Unversehrtheit ist halt nun mal ein Segen..oder Fluch unserer Grundrechte. Die Anwälte auf seiten der Verbrecher ziehen oft eine geistige Störung in den Verbrechern als Begründung für das Recht auf körperliche Unversehrtheit vor. Da kann ma leider nix gegen machn, die Justiz handelt oft schwächer als das Volk es tun würde, deswegen wurden zum Glück die Grundrechte und das Strafgesetzbuch eingeführt, für manche Fälle ist das gut, denn nun werden Dieben nicht mehr die Hände abgehackt.
    Is halt ein Fluch und Segen zugleich :/



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 10.08.2008, 11:11


    Den Fluch erkenne ich, den Segen nicht.



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 10.08.2008, 11:19


    Naja der Segen ist, dass nicht mehr viel unschuldige im Knast landen wie damals, und wenn, dann werden sie nicht gleich umgebracht sondern erstmal die Schuld bewiesen usw. Außerdem ist es ein Segen, da man nicht gleich verstümmelt wird nur wenn man mal geklaut hat.
    Unter Segen ist auch zu nennen, dass es überhaupt sowas wie das StGB gibt. Wenn es sowas nicht gäbe und das Volk würde richten wie damals,dann wär es das totale Chaos und keiner wär eigtl mehr sicher nicht als vermeintlicher Verbrecher angekreidet zu werden.



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 10.08.2008, 11:32


    Du schweifst ganz schön vom Thema ab. Auch ich will nicht das jemanden der einen Apfel klaut gleich die Hand abgeschlagen wird. Einem klar überführten Mörder oder Kinderschänder das Leben zu entziehen wäre die einzig wahre Strafe. Jetzt muß ich sogar mal die Bibel bemühen:
    Auge um Auge Zahn um Zahn!
    Ich gehe auch davon aus das die Zahl dieser Verbrechen aufgrund der Abschreckung stark abnehmen würde wenn es richtige Strafen gäbe.



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 10.08.2008, 11:58


    Ja ist klar aber es gab ja auch einen Sinn dahinter, dass diese Strafmilderung eingeführt wurde und nicht alle getötet wurden. Wie es so schön heißt im GG Art.102 "Die Todesstrafe ist abgeschafft". Wenn wir die Todesstrafe hätten wären wir im gleichen Schema wie China oder USA, weil wie du schon gesagt hast, gibt es auch bei uns einige Einschränkungen in den Grundrechten.



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 10.08.2008, 15:17


    Was die Todesstrafe angeht find ich die Amis ausnamsweise mal gar nicht so schlecht.



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 10.08.2008, 17:44


    Wieso? Ja sie wenden die Todesstrafe bei wirklichen Verbrechern an was auch gut ist. Aber selbst in der USA ist man etwas zu frei.allein das Recht eine Waffe besitzen zu dürfen und jeden zu erschießen der unerlaubt deinen Grund und Boden betritt.



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 10.08.2008, 18:59


    Finde ich gar nicht so falsch. Ja auch ein so wiederliches Land wie die usa kann gute seiten haben. Allerdings sind die amis das letzte Volk das ich als frei bezeichnen würde.



    Re: Nur ein Referat?

    HoSnoopy - 11.08.2008, 09:37


    Naule: Die Freiheit in den USA ist meist nur für die, die Geld haben ;-). Und Bush wurde auch nicht demokratisch gewählt. Also ich nehme die Amis da nun einfach nicht mehr ernst. Nach ihnen sitzen die Araber auf ihrem Öl.
    Aber andererseits, das dürfen wir nicht vergessen, haben sie in Vergangenheit viel gutes (und damit eben auch christliche Prinzipien) an uns (West)Deutschen getan. Sie haben uns den Krieg vergeben und geholfen, unser Land aufzubauen, das muß man fairerweise auch mal sagen.
    Wo ziehst du die Grenze zwischen "darf Kinder kriegen" und "darf nicht Kinder kriegen" ? Bei ner Brille? Bei Allergieen? Wenn ein Kind Trisomie21 schon im Mutterleib diagnostiziert wird, soll man es abtreiben?



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 11.08.2008, 09:46


    Hab ich gesagt die usa wären frei? Nach 60jahren einen Krieg verzeihen in den sie sich eingemischt haben? Großartig. Dann könnten sie die Besatzertruppen auch wieder abziehen. Die Grenzen sind in der Tat etwas schwierig, das geb ich zu. Achja ich hab nie was von Abtreibung gesagt. Da werden wir uns einig sein das ist Mord!



    Re: Nur ein Referat?

    HoSnoopy - 11.08.2008, 09:55


    Naja, sie haben uns jedenfalls nicht in unsren selbstfabrizierten Trümmern sitzenlassen. Und Deutschland wurde auch kein reiner Agrarstaat, auch solche Überlegungen gab es...



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 11.08.2008, 18:20


    Ich würde schon sagen dass die USA freier ist als Deutschland, ob sie jedoch sehr frei ist würde ich auch bezweifeln.



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 11.08.2008, 22:24


    Keines der beiden Länder ist annähernd frei.



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 12.08.2008, 17:55


    Ja kommt ja schon drauf an wie man Freiheit definiert..definiert ja jeder anders...siehe oben referat..Freiheit im Sinne des Satanismus *räusper*



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 12.08.2008, 20:24


    Allein die Tatsache das man darüber Philosofiert was Freiheit ist oder für wen bedeutet zeigt wie weit man von der Freiheit entfernt ist.



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 12.08.2008, 21:33


    Naja eigtl nicht wenn man sich gedanken drüber macht was freiheit für einen bedeutet erkennt man erst wie wichtig die ist.



    Re: Nur ein Referat?

    Naule - 12.08.2008, 21:40


    Ich sagte schon, sobald man überlegen muß ab wann man frei sein könnte, sitzt man so lange so tief in seiner unfreiheit das man niemals mehr heraus findet



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 12.08.2008, 21:41


    Was haben Gedanken mit Unfreiheit zu tun..klar es gibt welche..abba die meinsten sind es nicht ^^



    Re: Nur ein Referat?

    Nightmare King - 14.08.2008, 04:31


    Die gedanken sind meine einzige wahre freiheit!!!!



    Re: Nur ein Referat?

    Katinka - 14.08.2008, 18:22


    genau ^^



    Re: Nur ein Referat?

    HoSnoopy - 18.08.2008, 13:18


    Naule: Aber doch nur, weil du in Gedanken mit niemandem sonst kollidierst. Du bist nunmal nicht allein auf der Welt. Um das Zusammenleben von Menschen zu regeln, gibts Gesetze und diese schränken freilich deine Freiheit ein.
    Was du meinst ist aber vmtl. Toleranz ggü. Andersdenkenden. Und die finde ich in .de bzw. Amiland noch weit mehr als zB im Iran.
    Dennoch werde ich hier in .de für mein Christsein, bzw. meine Auslegung dazu sehr angegriffen. Weniger von "Heiden", mehr von Christen, oder solche, die behaupten, welche zu sein.



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