Verfügbare Informationen zu "3-Zylinder Haltbarkeit ?"
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Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Redcaraygo - 29.03.2006, 20:283-Zylinder Haltbarkeit ?
Hallo,
hab heute auch mal eine Frage. Sind eigentlich 3-Zylinder genause
haltbar wie 4- oder 5- Zylinder. Ich meine die KM-Laufzeit, oder was schaffen die so ? Immer vorausgegangen von guter Pflege ! Ich hatte bis jetzt nur 4-Zylinder. Also über rege Antwort würde ich mich sehr freuen ! Da ich Pendler bin, interresiert mich das um so mehr, was die kleinen Motoren so abhaben können ! Euer Redcaraygo :) :)
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 29.03.2006, 21:19Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Redcaraygo hat folgendes geschrieben: Hallo,
hab heute auch mal eine Frage. Sind eigentlich 3-Zylinder genause
haltbar wie 4- oder 5- Zylinder. Ich meine die KM-Laufzeit, oder was schaffen die so ? Immer vorausgegangen von guter Pflege ! Ich hatte bis jetzt nur 4-Zylinder. Also über rege Antwort würde ich mich sehr freuen ! Da ich Pendler bin, interresiert mich das um so mehr, was die kleinen Motoren so abhaben können ! Euer Redcaraygo :) :)
Hallo Redcaraygo.
Diese Frage hab ich mir auch schon gestellt.
Folgende Punkte sprechen für ein langlebiges Triebwerk:
- Fast identisches Triebwerk zu X-tausend mal bewährt im Daihatsu Sirion / Cuore (Seit 1996 gehört Daihatsu zu Toyota)
- Im neuen YARIS 1.0 wird das selbe Motörchen verbaut. Da geht Toyota kein Risiko ein, da der YARIS einen sehr guten und zuverlässigen Ruf hat!
- Wartungs freie Steuerkette für Nockenwelle. (Ein Zahnriemen könnte reissen)
Bei immer vollem Öl-Stand, keine hohen Drehzahlen bei kaltem Motor und regelmässiger Wartung ist der AYGO-MOTOR bestimmt locker für 200'000-250'000 Km gut ! :!: :!: :!:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Redcaraygo - 30.03.2006, 20:31
Hallo mein Namensvetter ! :)
nah lehnst Du dich da nicht zuweit aus dem Fenster !
200:000 -250:000 Km :shock: ist ne menge!
Mein Alter Citroen 1,4 l hatte es auf 310.000 Km gebracht aber halt 4 Zylinder. PS Fährt heute immer noch, aber nicht mehr unter meiner Regie.
Bin halt jetzt Treuer Toyota Kunde !
mfg Redcaraygo :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Redcaraygo - 30.03.2006, 20:56
Hallo,
sorry Beat, ich war grade am traumen.Meine also Beat !
mfg Redcaraygo
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 30.03.2006, 21:17
Redcaraygo hat folgendes geschrieben: Hallo mein Namensvetter ! :)
nah lehnst Du dich da nicht zuweit aus dem Fenster !
200:000 -250:000 Km :shock: ist ne menge!
Mein Alter Citroen 1,4 l hatte es auf 310.000 Km gebracht aber halt 4 Zylinder. PS Fährt heute immer noch, aber nicht mehr unter meiner Regie.
Bin halt jetzt Treuer Toyota Kunde !
mfg Redcaraygo :wink:
Wenn ein 4-Zylinder mit 1300 ccm gut für 310'000 Km gut ist, wieso sollte denn ein 3-Zylinder mit 1000 ccm nicht 200'000-250'000 halten ???
Die Zylinder-Zahl ist nicht unbedingt relevant für die Langlebigkeit eines Motors. Vielleicht eher das Bohrungs / Hub Verhältnis. Also ein Langhubiger Motor (mittlere Kolbengeschwindigkeit) hat theoretisch eine nicht ganz so lange Lebensdauer wie ein Kurzhubigeres Agregat.
Aber da liegt der AYGO-MOTOR auch in der "Norm". :P
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
HyundaiGetz - 18.07.2006, 13:22
Wir hatten mal einen 3-Zylinder B-Corsa. 9 Jahre -> 175.000km. Wird jetzt noch von einem jungen Herren gefahren ;)
Der Motor ist laut Werkstadt einwandfrei. Nur die Optik hat nach den Jahren gelitten :D
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 19.07.2006, 09:17
Den Motor gibts ja in seiner Grundbauweise schon seit Jahren in verschiedenen Daihatsu Modellen. Ich hab noch nie irgendwas gelesen, dass es Probleme mit der Maschine gibt. Die lange Getriebeübersetzung trägt sicher auch dazu bei. Man benötigt selbst auf der Autobahn relativ niedrige Drehzahlen um zügig voranzukommen.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
DierkS. - 25.11.2006, 09:20
So, ich will diesen Thread doch mal ausgraben, da ich schon negative Erfahrungen mit 3 Zylindern gemacht habe ...
Betrifft bei mir den Polo 9N mit 1,2l Motörchen.
Das Fahrzeug hatte eine Autogasanlage und die jährliche Fahrleistung lag bei ca 70.000 km p.a.
Ich habe das Fahrzeug als Jahreswagen bekommen und diese Fahrleistung war am Anfang auch nicht vorhanden, später aber aus beruflichen Gründen.
Ende vom Lied war, das der Motor ab 80000 km Mukken gemacht hat und mit knapp über 90000 km hatte ich einen Motorschaden, weil ein Einlassventil gebrochen war. VW hat es natürlich auf die Gasanlage geschoben, um sich vor dem Schaden zu drücken. Die Kiste wurd dann völlig entnervt abgestossen und jetzt steht an seinem Platz ein Volvo V50 1,6D. Mal sehen was der PSA Motor so kann :roll:
Aber was ich damit ausdrücken will. Sicher kann so nen 3 Zylinder bei guter Wartung lange halten, aber ich bin mittlerweile der Meinung, das man drauf verzichten sollte, wenn man wirklich viele km im Jahr fährt.
Hab selbst noch Citroen ZX noch stehen mit 1,4er Motor und über 250000 km auf der Uhr. Motor läuft nur der Rest ist langsam fertig mit dem Leben ;)
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 25.11.2006, 10:12
DierkS. hat folgendes geschrieben: PSA Motor so kann :roll:
psa macht nur das zubehör, sitze, amaturenbrett, verkleidungen ec blabla, der motor kommt von toyota! :D
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 25.11.2006, 10:24
Zitat: Mal sehen was der PSA Motor so kann
Welcher PSA Motor?? :P Der Motor ist von Toyota! :wink: Die Maschine läuft schon seit 15 Jahren (oder länger) in ihrer Grundbauweise in Daihatsu Cuore oder Sirion Modellen. Für den Aygo und den neuen Yaris wurde der Motor allerdings gründlich überarbeitet.
Wenn man mal in verschiedenen Gebrauchtwagenforen guckt, sieht man ne Menge Daihatsu mit 3-Zylinder, die sich der 200.000 km Grenze nähern. Und in der AutoBild war sogar mal ein Smart, der 546.000 km mit der ersten Maschine gefahren ist! :wink: Das wichtigste ist, dass man die Maschine immer schonend warm fährt und Regelmäßig das Öl wechselt.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 25.11.2006, 13:17
Man sollte das Öl nicht nur regelmäßig wechseln, sondern auch ein hochwertiges Öl verwenden, wenn man die Lebensdauer des Motors positiv beeinflussen möchte. Im Idealfall sollte das Öl den Verschleiß auf nahezu Null reduzieren. Da aber kurz nach dem Starten des Motors sich das Öl erst verteilen muß und bei extremer Kälte oder Hitze das Öl nicht optimal wirken kann, kommt es immer dann zu vergleichsweise hohem Verschleiß. Sehr hochwertige Öle sind so aufgebaut, dass sie auch bei Kälte oder Hitze ihre optimalen Eigenschaften nahezu behalten.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 25.11.2006, 14:43
Habe KEINE BEDENKEN was die Langlebigkeit des Drei-Zylinder-Motörchen betrifft !!
Die Zukunft von kleinen Auto-Motoren (bis ca.1200 ccm) liegt "in den 3-Zylindern".
Da setzten nun immer mehr Autohersteller auf dieses Konzept.
Vorteile: Gewicht / Grösse / Kompaktheit / Hub/Bohrungs-Verhält etc.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
DierkS. - 25.11.2006, 19:15
Siw hat folgendes geschrieben: DierkS. hat folgendes geschrieben: PSA Motor so kann :roll:
psa macht nur das zubehör, sitze, amaturenbrett, verkleidungen ec blabla, der motor kommt von toyota! :D
Wer lesen kann ist klar im Vorteil ;)
Der PSA Motor steckt im Volvo!! 1,6 HDI. Ford kauft die kleinen Diesel (1,6er und 2,0er) bei PSA ein.
Aber ich bin froh, das der Innenraum aus Frankreich kommt, denn wenn ich ehrlich bin, Toyota baut schöne Autos, aber der Innenraum ist bei allen äußerst gräßlich.
Ich bin ansich der Meinung das man mit Rücksicht auf die Zukunft bei den Motoren und deren Leistung etwas langsamer machen sollte. Wozu brauche ich ein 200 PS Motor um durch die Stadt zu gurken? Ich habe im Volvo 110 Diesel PS auf 1,5 to. Auf der Autobahn reicht das alle mal und ~6,0 l / 100 km trotz flotter Fahrweise sind sehr gut.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Die*Löwenbändigerin - 25.11.2006, 19:35
DierkS. hat folgendes geschrieben: Ende vom Lied war, das der Motor ab 80000 km Mukken gemacht hat und mit knapp über 90000 km hatte ich einen Motorschaden, weil ein Einlassventil gebrochen war. VW hat es natürlich auf die Gasanlage geschoben, um sich vor dem Schaden zu drücken. ... Ich glaube eher nicht, daß es daran lag, weil's "nur" ein Dreizylinder war - bei Gasanlagen scheinen Probleme mit den Ventilen wegen den höheren Temparaturen häufiger aufzutreten, wobei die Anzahl der Zylinder dabei nicht entscheidend ist.
Ich habe auch Vertrauen in das kleine Motörchen ;-)
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
DierkS. - 25.11.2006, 19:39
Man darf aber nicht übersehen, das Gasanlagen Ventile verbrennen und nicht zum brechen bringen. Das Ding ist an der falschen Stelle kaputt gegangen ;)
Die meisten 3 Zyl sind in Cityflitzern verbaut. Diese sind sicher nicht für Fahrleistungen über 50tkm p.a. gedacht.
Halten tun diese Motoren sicher auch lange, außer sie kommen von VW :twisted:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Die*Löwenbändigerin - 25.11.2006, 19:54
DierkS. hat folgendes geschrieben: Man darf aber nicht übersehen, das Gasanlagen Ventile verbrennen und nicht zum brechen bringen. Das Ding ist an der falschen Stelle kaputt gegangen ;) Gut, so intensiv habe ich mich mit dem Thema noch nicht beschäftigt, ich habe im Zusammenhang mit Gasanlagen nur schon öfters von Problemen an den Ventilen gehört / gelesen, aber was da jeweils genau kaputt gegangen ist weiß ich nicht ;-)
DierkS. hat folgendes geschrieben: Halten tun diese Motoren sicher auch lange, außer sie kommen von VW :twisted: Mein Golf II hatte auch schon nach knapp 70.000km was am Getriebe (neben unzähligen anderen Sachen), ich würde auch nicht mehr unbedingt zu VW greifen - aber Pech kann man halt leider mit allen Marken haben, wissen tut man's erst im Nachhinein...
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Augenstern - 25.11.2006, 20:28
Hallo,
also ich glaube, dass die Motorlanglebigkeit stark vom "Gesamtkonzept" abhängt. So ist der nur 790kg schwere Aygo mit dem 68PS Motörchen ganz gut bestückt, wenn man ihn nicht all zu sehr quält. Der über eine Tonne schwere Dreizylinder mit 53PS im Polo Fox erschien mir dagegen etwas überfordert. Zwei Arbeitskollegen berichten übrigens, dass sie es nicht schaffen den Polo Fox unter 7 Litern zu fahren :shock: . Mit Klimaanlage kommt der eine sogar auf 8 und der andere auf ca. 7,5 Liter. :?
Das alles waren für mich klare Argumente gegen den Polo Fox weswegen ich mich für den Aygo entschieden habe. Und das obwohl ich die letzten 10 Jahren einen Golf II gefahren bin, von dem ich große Stücke hielt.
Viele Grüße, Jürgen
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 25.11.2006, 21:05
Ist bei mir fast identisch gewesen, allerdings 15 Jahre lang den Golf II gefahren (mit 20.000 km und 3 Jahre alt gekauft und mit 245.000 km weitergegeben) und ihn dann als er volljährig war (18 Jahre) noch weitergegeben, da er noch fahrtüchtig war, aber für den im Juli 2007 fälligen TÜV doch zuviele Kleinigkeiten fällig geworden wären, die zusammen 700 Euro gekostet hätten. Vorher hatte ich die 15 Jahre relativ wenig Probleme mit dem Golf und bin mit 7 Litern Sprit auf 100 km klar gekommen (insgesamt 2 Wasserpumpen, allerdings diverse Male poröse Bremsschläuche, da muß VW eine Zeit lang Materialprobleme gehabt haben). Die Horrormeldungen was die nachlassende Qualität und Zuverlässigkeit von VW Fahrzeugen betrifft hat meine Begeisterung schon etwas gedämpft, aber als man mir bei VW erklärte, dass der aktuelle Polo und der Fox mit 7 Litern Benzin für 100 km nicht auskommen (angeblich wegen der aktuellen Vorgaben für die Abgasreinigung) habe ich mich nach Alternativen umgesehen und bin beim Aygo gelandet.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Augenstern - 25.11.2006, 22:30
Hallo Berliner!
Wir haben ja neulich hier schon eine ähnliche Autogeschichte festgestellt :D
Ich habe nun seit gestern meinen Aygo Cool 5trg in Rauchgrau auf dem Hof stehen *freu* und bin wirklich angetan von dem kleinen Flitzer!
Viele Grüße, Jürgen
P.S.: Ich finde den Senioren Aygo Club auch eine gute Idee ;) :D
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Alexx - 02.02.2007, 22:34
@DierkS.:
Das mit dem Ventilbruch scheint mir ein VW-Problem zu sein. Einem Bekannten von mir ist das Gleiche kürzlich bei seinem VW T4 2,5 TDI passiert (Ventil am 3. Zylinder (von 5) gebrochen). Hatte allerdings schon 290tkm.
VW schafft es einfach nicht, sparsame Benziner zu bauen. Der Fox ist mit 6 Litern ein kleiner Spritschlucker. Sogar der Fox 1,4 TDI genehmigt sich 5 L Diesel und damit mehr als ein Aygo Benziner.
Ist der Aygo-Motor wirklich ein Ableger des Daihatsu Cuore Dreizylinders? Der Cuore hatte nämlich einen Zahnriemen.
Diese Herkunft würde aber seine Sparsamkeit erklären. Ende der 80er Jahre und in den 90ern gab es nur 2 wirklich sparsame Benziner: Suzuki Alto und Daihatsu Cuore. Beide hatten 3-Zylinder-Motoren und lagen um die 5 Liter Durchschnittsverbrauch. Heute stimmt das nicht mehr - der heutige Suzuki Alto ist in Wirklichkeit ein Maruti (aus Indien) und hat einen 1,1L Vierzylinder. Sparsam ist er aber noch immer (4,9 L).
Ach ja - ich habe übrigens einen Suzuki Alto (SB308, Bj. 1990) mit 790ccm Dreizylinder (40PS) und Automatik. Hat inzwischen 115.000 km. Kurzzeitig hatte ich mal einen zweiten mit 143.000 km (Motor lief noch prima, aber die Karosserie war durchgerostet). Selbst der 790ccm Suzuki-3-Zylinder (Motortyp F8B) dürfte bei schonender Fahrweise 200tkm schaffen. Würde mich schon sehr wundern, wenn der Aygo-Motor das nicht packt.
Wär´ doch mal eine Idee: Aygo kaufen, LPG-Gasanlage mit Radmuldentank einbauen (geschätzte 6L LPG auf 100 km bei 65 Cent Literpreis sind kaum zu schlagen), Tempomat rein (zwecks Langstreckenkomfort) und dann einen Angriff auf die 300tkm-Marke starten.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
olivetti - 02.02.2007, 23:16
Es gibt ein altes Sprichwort : Hubraum ist durch nichts zu ersetzen als noch mehr Hubraum . In der heutigen Zeit sicherlich nicht mehr ganz uptodate aber ein bissel Wahrheit ist dran .
Ich fühle mich mit den 1400cm2 Hubraum bei 54PS nicht unwohl , in Hinsicht auf Langlebigkeit . hdi
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 02.02.2007, 23:22
Ob sich eine Autogasanlage im Aygo lohnt, hatten wir hier im Forum schon mal durchkalkuliert. Nicht vergessen sollte man, dass die Energiedichte eines Liters Gas geringer ist, als die von Benzin. Daraus ergibt sich ein Mehrverbrauch von 20-30% und eine etwas geringere Motorleistung. Die Kosten für die Gasanlage müssen auch reingerechnet werden. Bei 5,5 Liter Verbrauch ergibt sich für Benzin 6,60 Euro Spritkosten pro 100 km, für Gas 5,5 + 20 % (kann auch 30% sein) Mehrverbrauch = 6,6 ltr * 65 Cent = 4,29 Euro. Differenz 2,31 Euro. Bei geschätzten 1500 - 2000Euro Kosten für die Gasanlage (Zinsen nicht berücksichtigt) ergibt sich im günstigsten Fall 1500 / 2,31 = 64935. Nach 64935 km hat man die Kosten für die Gasanlage raus und noch nichts gespart. Jetzt hoffen wir noch, dass an der Gasanlage nichts kaputt geht und läßt die regelmäßigen Prüfkosten für die Gasanlage unberücksichtigt. Meine Meinung ist, es lohnt sich vielleicht für Fahrzeuge mit größerem Sprithunger, oder für extreme Vielfahrer auch beim Aygo.
Über eventuelle Garantieproblemen bei Toyota, falls mal was am Motor defekt ist, wollen wir besser garnicht nachdenken.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
hans - 03.02.2007, 10:30
Alles schön und gut, aber die Toyota-Motoren halten den Gasbetrieb ca 40.000km durch und dann sind sie platt. Warum? Durch die Hitze, die im Gasbetrieb herscht, ist der Motor nicht ausgelegt(bzw die Ventile graben sich in den Zylinderkopf). Schaut mal unter: www.toyotas.de(gibts auch schöne Bilder davon)
Dort sind teilweise Toyota-kfz-Mechaniker drinnen, die ausdrücklich davor warnen, da dies die neuen Toyo-Motoren nicht mehr aushalten, die alten vielleicht schon.
P.S. Also seid vorsichtig mit Gasumrüsten bzw(es müssen Modifikationen am Zylinderkopf vorgenommen werden, damit der Motor standhaft bleibt
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 03.02.2007, 10:51
Das "Gasproblem" betrifft aber nicht nur Toyota-Motoren. Auch die Motoren anderer Fabrikate werden beim Gasbetrieb zu heiß, bis irgendwann die Kolben oder Ventile verbogen sind oder gar der Zylinderkopf reißt.
Beim Aygo-Motor dürften zu hohe Verbrennungstemperaturen besonders kritisch sein, da z.B. die Kolben eine Kunststoffbeschichtung haben. Ebenso ist der Zylinderkopfdeckel aus Kunststoff.
Hier mal ein interessanter Bericht über den Motor:
Zitat: Ganz der AYGO Philosophie entsprechend ist der Leichtmetall-Motor ausgesprochen kompakt und mit 69 kg das derzeit leichteste Aggregat seiner Art auf dem Automobilmarkt. Der besonders stabil ausgelegte Motorblock und die geschmiedete, vierfach gelagerte Kurbelwelle bilden die Grundlage für eine robuste Konstruktion und sorgen zudem für ein Minimum an Geräuschen und Vibrationen. Letztere werden auch von der eigens entwickelten Motoraufhängung kompensiert, die neben zwei seitlichen Lagerungen eine Schubstange aufweist, um typische Kippbewegungen des Motors bei Lastwechseln zu begrenzen.
Um Gewicht zu sparen, realisierten die Ingenieure in vielen Bereichen clevere Detaillösungen. So sind das Drosselklappengehäuse, die Kraftstoffzuleitung der Einspritzanlage sowie das Ölsieb des Schmiersystems aus Kunststoff gefertigt, während sich Ansaugsystem und Motorabdeckung als ein kompaktes und leichtes Modul präsentieren. Da sich in einem Dreizylinder konstruktionsbedingt weniger Bauteile bewegen als in einem Vierzylinder-Motor, konnten auch die Reibungsverluste in vergleichsweise engen Grenzen gehalten werden.
Zudem hat Toyota den Motor mit kunststoffbeschichteten Kolben und einer leicht versetzt eingebauten Kurbelwelle bestückt, so dass die Reibung nochmals reduziert wurde. Dadurch ist sowohl die Dauerhaltbarkeit des Motors als auch seine Kraftstoffeffizienz erhöht. Zum typischen Charakter eines Dreizylinders zählt naturgemäß die hohe Drehmomentausbeute, die schon bei niedrigen und mittleren Drehzahlen zur Verfügung steht und gerade im Stadtverkehr für einen kraftvollen Antritt sorgt. Um diese Talente weiter zu fördern, haben die Ingenieure die Länge der Ansaugwege sowie den Durchmesser der Einlasskanäle sorgfältig bearbeitet. Die Befüllung der Zylinder wird durch die schwingende Luftsäule optimiert. Gleichzeitig entsteht eine hohe Verwirbelungsgeschwindigkeit innerhalb der Zylinder, wodurch ein optimales Luft-Kraftstoff-Gemisch gewährleistet wird. Damit bietet der Motor beste Voraussetzungen für eine saubere Verbrennung und einen hohen Wirkungsgrad.
Die hohe Leistungsausbeute bei gleichzeitig geringem Kraftstoffverbrauch ist in erster Linie der variablen Ventilsteuerung VVT-i (Variable Valve Timing-intelligent) zu verdanken, welche die Steuerzeiten der Einlassventile den jeweiligen Betriebsbedingungen exakt und vor allem stufenlos anpasst. Daraus ergibt sich eine vergleichsweise gleichmäßige Drehmomentkurve, die einen kraftvollen Durchzug schon im unteren Drehzahlbereich erkennen lässt. In der Praxis spricht der Dreizylinder spontan auf Gasbefehle an, entwickelt über den gesamten Drehzahlbereich reichlich Drehmoment, liefert eine hohe Spitzenleistung und zeichnet sich bei alledem durch günstige Verbrauchs- und Emissionswerte aus.
Schließlich erfüllt auch die Zündanlage sämtliche Anforderungen an ein modernes Stadtfahrzeug. Die Direktzündung TDI (Toyota Direct Ignition) versorgt jede Zündkerze mittels einer separaten Hochleistungszündspule, die direkt auf dem Kerzenstecker sitzt. So wird verhindert, dass auch nur ein Bruchteil der Zündspannung auf dem Weg zur Kerze verloren geht. Die Vorteile dieser zeitgemäßen Technik liegen auf der Hand: Dank der elektronischen Steuerung erfolgt die Zündung stets zum optimalen Zeitpunkt und gewährleistet unter allen Bedingungen eine effiziente Verbrennung, woraus eine hohe Leistungsausbeute und geringe Verbrauchs- und Emissionswerte resultieren. Außerdem arbeitet TDI verschleißfrei und ist daher wartungsfrei.
Wie umweltfreundlich ein Fahrzeug tatsächlich ist, lässt sich im wahrsten Wortsinn erst am Ende ermitteln. Deshalb ist der neue AYGO mit einem leistungsfähigen Dreiwege- Katalysator ausgerüstet, der unmittelbar hinter dem Auspuffkrümmer platziert ist. Dort wird der Katalysator schnell erwärmt und beginnt bereits in der Warmlaufphase mit der Schadstoffkonvertierung. Dank der geringen Emissionen unterschreitet der AYGO die Grenzwerte der Abgasnorm Euro IV mühelos.
Quelle: www.autosieger.de/Autokatalog507.html
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 03.02.2007, 11:07
Gutes "Motörchen" eben.
Der Motor selbst hat also eigentlich "nichts" mehr gemeinsames mit den alten Daihatsu-Motoren. (ausg. die 3-Zylinder)
Neuentwicklung von Toyota also :idea:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 03.02.2007, 11:27
Die Grundkonstruktion ist vielleicht noch den alten Daihatsu-Motoren ähnlich. Aber sonst wurde praktisch alles überarbeitet.
Die vielen Neuerungen müssen sich natürlich in den nächsten Jahren erst bewähren. Aber bis jetzt gab's ja hier im Forum bis auf eine durchgebrannte Zylinderkopfdichtung offensichtlich noch keine Motorschäden. :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 03.02.2007, 13:14
olivetti hat folgendes geschrieben: Es gibt ein altes Sprichwort : Hubraum ist durch nichts zu ersetzen als noch mehr Hubraum . In der heutigen Zeit sicherlich nicht mehr ganz uptodate aber ein bissel Wahrheit ist dran .
Ich fühle mich mit den 1400cm2 Hubraum bei 54PS nicht unwohl , in Hinsicht auf Langlebigkeit . hdi
daran hat sich nichts geändert, ein motor mit wenig cm³ und viel ps, ist immer anfälliger als anders rum!
allerdings muss der hubraum auch befüllt werden, selbst wenn du nur 50ps bei 3l hubraum hättest, ist der spritverbrauch entsprechend hoch, die 3l müssen ja befüllt werden!
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 03.02.2007, 13:47
Andererseits sind aber die modernen Dieselmotoren häufig anfälliger als Benziner.
Und 68 PS für ne 1-Liter-Maschine sind auch nicht zuviel. Hier mal ein paar andere Motoren zum Vergleich:
VW 1.4 TFSI: 121,4 PS pro Liter
Audi S3 2.0 TFSI: 132,5 PS pro Liter
Mitsubishi Lancer Evolution IX 2.0: 140 PS pro Liter
So gesehen sind die 68 PS Literleistung doch eher gering, oder? :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 03.02.2007, 15:46
Aygo Club hat folgendes geschrieben:
So gesehen sind die 68 PS Literleistung doch eher gering, oder? :wink:
gering nicht grade, mein 1.0 seat arosa hatte 50 ps, aber noch vertretbar! :wink:
solche überzüchteten wie oben genannt gibt es immer, aber die halten auch dementsprechend lang! :lol:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 03.02.2007, 15:53
@ Siw
Motoren mit hoher Literleistung können auch sehr zuverlässig und "Langlebig" sein. Bei guter Fertigungs-Qualität sind solche Agregate durchaus auch Langlebig. Zb: CRX Honda, oder S2000 (dreht bis 9000 U/min) können durchaus über 200'000 Km halten !
Meist haben hochdrehende Motoren einen kürzeren Hub und somit eine geringere mittlere Kolbengeschwindigkeit. Was sich wiederum positiv auf die Laufleistung auswirkt. Da die Leistung über die Drehzahl geholt wird, resultieren auch geringer Lagerdrücke in Teillast bzw. tieferen Drehzahlen.
Noch ein Beispiel gefällig ?
Honda CBR 600 : Dreht locker bis ca. 14'000 U/min u. 104 PS
Laufleistungen weit über 60'000 Km kein Problem
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Alexx - 03.02.2007, 17:07
@Berliner:
Danke für die LPG-Kostenbilanz, die fällt sogar noch etwas günstiger aus, als ich grob abgeschätzt hatte (ca. 2 Euro Ersparnis auf 100 km). Damit wäre ein Umbau aus meiner Sicht auf jeden Fall rentabel. Bei einer angenommenen Haltedauer von etwa 12 Jahren dürfte der Kleine in meinen Händen locker auf 250 tkm kommen, bei heutigen Treibstoffkosten würde der Umbau viel Geld sparen. Eben darin liegt allerdings ein großes Risiko. Denn wer weiß schon, wie sich der LPG-Preis in den kommenden Jahren entwickelt?
Mit Gasanlage dürfte der Kleine bei verhaltener Fahrweise und viel Überlandverkehr etwa 5,5-6 l LPG verbrauchen (etwa 1 l Mehrverbrauch gegenüber Benzin ist einkalkuliert), was unter 4 Euro auf 100 km bedeutet. Mit einem VW Lupo 3L TDI könnte man vielleicht auf etwa 3,50 EUR kommen, also kaum besser.
Als Citroen C1 könnte man den Kleinen incl. Gasumbau als Neuwagen für etwa 8500 EUR bekommen. Für das Geld gibt es einen Lupo 3L bestenfalls als 5-jährigen Gebrauchten mit 100tkm. Zudem kostet der Lupo als Diesel mehr KfZ-Steuer, ist mangels Partikelfilter nicht zukunftssicher und in der Instandhaltung sehr sehr teuer (weil sich so gerne Radlager, hydraulischer Gangsteller etc. verabschieden).
Gegen das berühmte 3-Liter-Auto von VW gewinnt ein LPG-Aygo daher jeden Kostenvergleich.
@hans:
Danke für den Link!
Toyotamotoren scheinen mit dem Gasbetrieb ja in der Tat ihre Probleme zu haben. Ich hatte bislang nur Berichte aus BMW-Schrauberkreisen gehört, überwiegend wurden dort die 3,0 und 3,5L-Reihensechszylinder (Motortypen M30B30 und M30B35) aus den 80ern/frühen 90ern umgerüstet. Mit alten Ventury-Anlagen gab es offenbar oft Ärger (schlechter Motorlauf, manchmal durch backfire zerschossene Luftmassenmesser), aber ab Prins VSI (also vollsequentiell) lief auch im Langzeitbetrieb alles ganz gut. OK, die alten M30er Motoren von BMW gelten allerdings auch als nahezu unzerstörbar (bis auf die häufigen Kipphebelbrüche), dass einer unter 300tkm schlapp macht, ist selten.
Ob das Aygo-Motörchen da mithalten kann? Zumindest was die Gas-Umrüstung anbelangt, muss man da ja offenbar sehr vorsichtig sein.
PS: Ein BMW M30B30 hatte 62,7 PS Literleistung.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 03.02.2007, 17:57
Ich denke mal, dass jeder Motor 300.000 km schaffen kann. Egal ob er jetzt 50 oder 150 PS Literleistung hat. Letztendlich kommts drauf an, wie der Besitzer mit dem Motor umgeht.
Wer sich noch ein Chiptuning kauft, oder den kalten Motor auf 7.000-9.000 Touren drischt, wird wohl nicht lange Freude daran haben. :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
hans - 03.02.2007, 20:29
Zitat: ch hatte bislang nur Berichte aus BMW-Schrauberkreisen gehört, überwiegend wurden dort die 3,0 und 3,5L-Reihensechszylinder (Motortypen M30B30 und M30B35) aus den 80ern/frühen 90ern umgerüstet. Mit alten Ventury-Anlagen gab es offenbar oft Ärger (schlechter Motorlauf, manchmal durch backfire zerschossene Luftmassenmesser), aber ab Prins VSI (also vollsequentiell) lief auch im Langzeitbetrieb alles ganz gut. OK, die alten M30er Motoren von BMW gelten allerdings auch als nahezu unzerstörbar (bis auf die häufigen Kipphebelbrüche), dass einer unter 300tkm schlapp macht, ist selten.
Ja, alte BMW und auch Mercedes Motoren sind unverwüstlich, viel Hubraum und wenig PS! Was mich immer noch fasziert ist die Tatsache, dass ich mit einen alten Mercedes200 Diesel mal mitgefahren bin, der 1Mio(1.000.000km) immer noch mit den ersten Motor abgespult hatte. Die alten 190 und 200er Mercedes sind auch gut geeignet zum Polen(Fritenöl).Das kannst du mit den heutigen Common-Rail Diesel(Turbolader)vergessen, die halten vielleicht mal 300.000km wenn es gut geht. Die Benziner dürften heute viel haltbarer sein.
P.S. Wie gesagt würde ich jeden abraten, einen neuen Toyota auf Gas umzurüsten, die Bilder im Toyotas Forum bestätigen dies. In Toyota Foren sind hin und wieder User, die schon etliche Gas-Motorleichen aufgeschraubt haben. Also Finger weg von Gas in neuen Toyotas
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
olivetti - 06.02.2007, 21:13
Ich vertrete auch Aygo Club´s Ansicht das man die meisten Motoren bei einer entsprechenden Fahrweise und Pflege Laufleistungen um die 200.000km
abverlangen kann .
Ein Bekannter hat einen Corolla 380.000 km gefahren und Ihn dann mit intakten Motor verkauft .
Er ist Langstecke gefahren , hat explizit bei 15.000km immer einen Ölwechsel
selber durchgeführt ( normale Öl ) und Ihn kalt niemals hochtourig gefahren .
Ich fahre liebe 30min Vollgas mit einem Betriebswarmen Motor als ihn 10 min
im Kaltstart zu prügeln .
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 06.02.2007, 21:35
@ Oliveti
So ist es. Meine Garage hatte einen Toyota Starlet 1.3 L mit Automat zum Verkauf. Aus zweiter Hand mit 330'000 Km ! Erster Automat und Motor.
Ausser die üblichen Servicearbeiten und Verschleissteile (Brems,Batterie etc..) KEINE ausserplanmässige Reperaturen. :roll:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 06.02.2007, 22:59
Also ich hab's selbst noch nie erfahren, wielange ein Motor hält. :wink:
Ich hatte bisher:
Audi A3 1.6: 45.000 km
Lupo 3L: 33.000 km
Polo TDI: 12.000 km
Yaris 1,3: 62.000 km
Aygo: knapp 15.000 km bis jetzt
Motorschäden hatte ich bei keinem meiner Autos. :wink: Nur bei den beiden VW's waren insgesamt 4 Getriebe fällig. :roll:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Helmi - 07.02.2007, 01:02
Mein zweites Auto, ein Opel Vectra A 2,0 L, hatte 215.000 Kilometer auf dem Tacho. Und wenn damals vor mir nicht ein Kleinlaster gefahren wäre und ich nicht auf Straßenbahnschienen gewesen wäre und es nicht geregnet hätte und ich keinen Schulterblick gemacht hätte... aber lassen wir das. Ich wollte damit nur sagen das er sicherlich noch heute fahren würde.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
labbi - 07.02.2007, 03:31
@Aygo Club
VW Golf 3 -> über 60T KM
Audi 100 -> 240T KM
VW Sharan -> 225T KM
alle verkauft mit erstem Motor und Getriebe. Bei den beiden letzten fing die Servolenkung an Probleme zu machen.
@all
Ihr schimpft ja immer gerne auf VW, aber der Polo wiegt 1 Tonne. der C1 dagegen nur ca 800 KG. Man sagt grob, pro 100 KG Gewicht 1 Liter mehrverbrauch. Also 200 KG gleich 2 Liter. Grober Verbrauch eines C1 so um die 5 bis 6 Liter (je nach Fahrweise) plus 2 Liter mehr gleich 7 bis 8 Liter. Also ist der Verbrauch 'im Rahmen'.
Ein absoluter Spritschlucker ist m.M. nach der Opel Meriva. Den durfte ich mal als Firmenwagen fahren, den habe ich nie unter 8 Liter gebracht, selbst wenn ich so sparsam wie möglich gefahren bin. Mein großer Familienwagen VW Sharan TDI braucht nur 7 Liter Diesel. (Gesamtdurchschnitt über 80T KM)
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Hardtoexplain - 07.02.2007, 09:00
@labbi:
Der größte Witz ist für mich der aktuelle Polo im Vergleich zum aktuellen Corsa. Der Corsa braucht bei 80 PS, ca. 5,8l und der Polo bei 64 PS 7,6l (automobil TESTS) Und da liegt es definitiv nicht am Gewicht!
BTW: Wir hatten mal einen Ford Sierra, haben wir vor knapp 3 Jahren mit 330 000 km verkauft (das hat meinem Vater im Herzen weh getan, zumal wir noch läppische 100 Euro dafür bekommen haben). Natürlich auch erster Motor, erstes Getriebe. Unser Zafira hat bereits 150 000 km drauf, war auch noch nichts erwähnenswertes dran!
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 07.02.2007, 11:15
Der übermäßige Spritverbrauch bei den aktuellen VW Modellen hat mich erst auf den Aygo gebracht. Dank dafür an VW.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Interceptor - 07.02.2007, 11:33
Ich finde ja auch, daß die Verbrauchswerte des VW Polo nicht im Verhältnis zu Motorisierung und Fahrdynamik stehen ... Irgendwie hat der Polo meiner Ansicht nach schon immer zuviel verbraucht. Der aktuelle Polo ist ja auch echt ein Bolide. Das fiel mir auf, als ein Solcher vor Kurzem neben dem Golf II eines Greundes stand ... Der Polo wirkt größer und bulliger...
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 07.02.2007, 12:44
meiner bescheidenen meinung nach vergleicht ihr äpfel mit birnen!
der einzige vergleich der zulässig ist, wäre seat arosa/vw lupo mit aygo und co!
der polo ist nicht der kleinstwagen von vw!
mein seat arosa bj 1997 hat 5,5l benzin verbraucht, beim c1 brauch ich immer noch 6l super!
klar hatte der arosa nur 50 ps im vergleich zu 68ps, aber die haben gereicht!
ich kann den hass den manche hier auf vw schieben nicht im ansatz nachvolziehen, ich hatte sehr viele vw (scirocco, passat kombi, golf, polo, noch mal polo, derby, seat arosa) und der c1 muss erst noch beweisen ob er so gut ist!
und weil wir schon am meckern über vw sind, ich hatte nie wasser im auto, knarzende sitze, dreck in irgend welchen schlössern, startprobleme oder sonst welche schwierigkeiten.
so nu dürft ihr weiter über vw schimpfen, wenn vw (volkswagen) nicht inzwischen so teuer wäre, hätte der c1 bei mir nie eine chance gehabt!
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 07.02.2007, 13:00
Lupo war einmal, der Fox ist jetzt der aktuelle Kleinstwagen den VW anbietet. Der Motor ist ein 3-Zylinder und hat nur 40kW/55PS. Verbrauchsdaten laut VW:
Kraftstoffart Superbenzin, bleifrei oder Normalbenzin, bleifrei, mind. 91 ROZ [4]
innerorts 7,7
außerorts 5
kombiniert 6
CO2-Emission kombiniert 143
Leergewicht 1) 978 / [998] *
Toyota Aygo:
68 PS
Kraftstoffart Super bleifrei
Verbrauch außerorts 4,1 l/100 km
Verbrauch innerorts 5,5 l/100 km
Verbrauch gesamt 4,6 l/100 km
CO²-Emission 109 g/km
Schadstoffarm nach Abgasnorm EURO 4,5L
Leergewicht 865 kg - 920 kg
Das sind die Idealwerte, die leider nichts mit der Wirklichkeit zu tuen haben. Bei meinem Aygo komme ich jetzt mit 5,5 ltr klar.
Toyota gibt 3 Jahre Garantie, VW nur 2 Jahre
Man muß VW nicht hassen, aber auch VW sollte mal darüber nachdenken, warum sie keine 3 oder mehr Jahre Garantie geben.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 07.02.2007, 13:18
Berliner hat folgendes geschrieben:
Toyota Aygo:
Verbrauch gesamt 4,6 l/100 km
mir ist klar das man den wert erreichen kann, aber nicht mit "normaler" fahrweise!
leider habe ich keinen fox, um den verbrauch bei gleicher fahrweise testen zu können!
abgesehn davon, is der fox der häßlichste vw, der je produziert wurde! :lol:
garantie könnte vw locker mehr geben, aber warum sie es nicht tun weiß nur vw selber! :roll:
für mich ist vw aber schon lange kein volkswagen mehr!
ich würde mir nichts mehr wünschen, als das toyota +psa den spagat zwischen preis, zuverlässigkeit und fertigung in europa zu akzeptablen bedingungen, hin bekommen haben, dann könnte der aygo/c1/1o7 ein echter "volkswagen" werden! :D
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 07.02.2007, 13:34
Haben sie das nicht schon geschafft. Zu den Preisen, zu denen der Aygo und die baugleichen Franzosen angeboten werden, gibt es bei VW nicht mal einen Jahreswagen. Bis auf einen konkreten Fall (der Aygo der gelegentlich nicht anspringt) gibt es hier im Forum keine wirklichen Probleme mit der Zuverlässigkeit. Darunter verstehe ich Probleme, die die Fahrtüchtigkeit beeinflussen. Kleinkram, wie ein knarrender Sitz (komplettes Sitzgestell wurde bei mir völlig problemlos auf Garantie gewechselt), Undichtigkeiten an Türen und Fenstern, nicht schließende Heckklappen und undichte Leuchten werden auf Garantie beseitigt und sobald die Ursachen ermittelt sind, wird man sicherlich Änderungen in die Serie einfließen lassen. Den Aygo gibt es schließlich noch nicht so lange, somit müssen Probleme erst noch untersucht werden, um auch diese Dinge in den Griff zu bekommen. Die aufgezählten Fehler treten auch nicht bei jedem auf. Bei mir sind bisher alle Dichtungen und Leuchten bisher dicht.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Hardtoexplain - 07.02.2007, 15:07
Siw hat folgendes geschrieben:
abgesehn davon, is der fox der häßlichste vw, der je produziert wurde! :lol:
Korrekt. Wobei alle anderen auch nicht wirklich optische Leckerbissen sind, bisauf den neuen Passat, den kann man noch angucken.
Siw hat folgendes geschrieben: garantie könnte vw locker mehr geben, aber warum sie es nicht tun weiß nur vw selber! :roll:
Sie würden enorme Verluste machen :twisted: (Verweis auf Dauertest Polo und Touran)
Siw hat folgendes geschrieben: für mich ist vw aber schon lange kein volkswagen mehr!
Korrekt, dieser Premiumanspruch von VW ist für mich nicht nachvollziehbar, schließlich haben sie dafür Audi! Sie sollten sich auf die wahren Konkurrenten besinnen: Opel, Toyota, Ford
Siw hat folgendes geschrieben: ich würde mir nichts mehr wünschen, als das toyota +psa den spagat zwischen preis, zuverlässigkeit und fertigung in europa zu akzeptablen bedingungen, hin bekommen haben, dann könnte der aygo/c1/1o7 ein echter "volkswagen" werden! :D
Hoffe ich auch
Also als VW Hasser würde ich mich nicht sehen, ich würde mir nur keinen kaufen, aus verschiedenen Gründen: Design, Preis, abschreckende Dauertestergebnisse, Verbräuche der Benziner, unverschämte Aufpreispolitik. Aus dem Hause VW kommen sogar die besseren Alternativen: Skoda, Seat
BTW: Wir haben doch den Polo mit dem Corsa verglichen, nicht mit dem Aygo.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 07.02.2007, 15:21
Warum sollte VW Verluste machen, wenn sie auch 3 Jahre Garantie geben würden? Das würde bedeuten sie hätten im dritten Jahr Qualitätsprobleme (haben sie ja auch).
In den USA vergleicht VW seine Garantiebedingungen mit denen der Mitbewerber:
Volkswagen 4 year/50,000 mi.
BMW 4 year/50,000 mi.
Mercedes-Benz 4 year/50,000 mi.
Volvo 4 year/50,000 mi.
Mazda 3 year/36,000 mi.
Nissan 3 year/36,000 mi.
Toyota 3 year/36,000 mi.
Honda 3 year/36,000 mi.
Ford 3 year/36,000 mi.
Quelle www.vw.com
Wie war doch die Werbung eines großen Multimediahändlers: "Laßt euch nicht verarschen"
Übrigens für 211 Euro gibt es die Garantieverlängerung für den Aygo auf 5 Jahre.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Hardtoexplain - 07.02.2007, 18:33
Berliner hat folgendes geschrieben:
Übrigens für 211 Euro gibt es die Garantieverlängerung für den Aygo auf 5 Jahre.
Man kann nur immer wieder auf diese geniale Anschlussgarantie verweisen 8)
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
hans - 07.02.2007, 19:04
Hardtoexplain hat folgendes geschrieben: Berliner hat folgendes geschrieben:
Übrigens für 211 Euro gibt es die Garantieverlängerung für den Aygo auf 5 Jahre.
Man kann nur immer wieder auf diese geniale Anschlussgarantie verweisen 8)
Meines Wissens sind aber nicht alle Bauteile abgedeckt!
Mehr darüber bei:
http://www.stolzenburg.com/toyota_cargarantie.asp
Übernahme der Materialkosten
bis 50000 km 100%
bis 60000 km 90%
bis 70000 km 80%
bis 80000 km 70%
bis 90000 km 60%
bis 100000 km 50%
über 100000 km 40%
Materialkosten werden alle übernommen
Also, so wie ihr jetzt die 3Jahre Vollgarantie ist, ist die 2Jahre Anschlussgarantie nicht.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 07.02.2007, 19:15
Richtig, auch echte Verschleißteile werden dann nicht mehr von der Anschlußgarantie abgedeckt, man ist aber vor teuren Überraschungen sicher, wie kapitale Motorschäden, oder Defekte an Elektronikkomponenten (ABS, Motorsteuerung, etc.).
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Hardtoexplain - 07.02.2007, 20:21
Habe gerade in der automobilTESTS (ich liebe diese Zeitschrift) einen Bericht über einen Smart gelesen, der rund 500 000 km mit seinem 3 Zylinder gefahren ist, nun aber Reperaturen anfallen, die in keinem Verhältnis mehr zum Restwert stehen. Aber trotzdem: Kleines Auto, ganz groß 8)
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Alexx - 07.02.2007, 20:22
Siw hat folgendes geschrieben: mein seat arosa bj 1997 hat 5,5l benzin verbraucht, beim c1 brauch ich immer noch 6l super!
klar hatte der arosa nur 50 ps im vergleich zu 68ps, aber die haben gereicht!
Irgendwie kommt mir das jetzt aber sehr sehr merkwürdig vor. Vom Arosa habe ich keinen Prospekt, aber vom baugleichen Lupo sehr wohl. Wenn Du etwas von 50 PS schreibst, dann ist die Sache klar, es war dann der 999ccm 4-Zylinder-Basismotor.
Verbrauchswerte Arosa 1,0:
Kraftstoff: Normal oder Super
städtisch 7,8 l
außerstädtisch 4,7 l
insgesamt 5,8 l
CO2-Emission 139 g/km
Im Vergleich der Aygo:
innerorts 5,5 l
außerorts 4,1 l
kombiniert 4,6 l
CO2-Emission 109 g/km
Wenn Du eher außerorts unterwegs bist, kommen die 5,5 Liter mit dem Arosa schon hin. Aber 6 Liter mit dem Aygo/C1/107? Sollten Dich die mehr-PS vielleicht zu deutlich flotterer Fahrweise animiert haben als mit dem Arosa? Oder ist an Deinem Auto vielleicht technisch irgendetwas faul?
Wirklich sparsam sind nur der Arosa 1,7 SDI und der Arosa 1,4 TDI. Aber dass ein Aygo mehr verbraucht als ein Arosa Benziner ist doch bedenklich.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 07.02.2007, 23:14
Alexx hat folgendes geschrieben: Sollten Dich die mehr-PS vielleicht zu deutlich flotterer Fahrweise animiert haben als mit dem Arosa? Oder ist an Deinem Auto vielleicht technisch irgendetwas faul?
wie wärs wenn vw und toyota einfach unterschiedliche werte angeben?
vw den tatsächlichen verbrauch und toyota den max erreichbaren bei 90km auf der autobahn im windschatten?
mal dran gedacht das toyota mit aussagen wie "nächster tankstop in 800km" einfach nicht ganz ehrlich ist? :roll:
meine fahrweise ist mit beiden autos identisch, allerdings hab ich am c1 erst 2.500km und evtl pegelt es sich noch etwas ein! :?:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 07.02.2007, 23:34
Die Verbrauchswerte werden nach festen Vorgaben ermittelt und jeder Hersteller ist bemüht die Werte so niedrig wie möglich hinzubekommen. Das merkt man auch daran, dass man diese Werte selten in der Praxis erreicht. Bei der möglichen Reichweite wird kaum ein Hersteller eine niedrigere Reichweite angeben, als er unter Idealbedingungen erreichen kann.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Citruskraft - 08.02.2007, 09:45
Alexx hat folgendes geschrieben: Siw hat folgendes geschrieben: mein seat arosa bj 1997 hat 5,5l benzin verbraucht, beim c1 brauch ich immer noch 6l super!
klar hatte der arosa nur 50 ps im vergleich zu 68ps, aber die haben gereicht!
Irgendwie kommt mir das jetzt aber sehr sehr merkwürdig vor. Vom Arosa habe ich keinen Prospekt, aber vom baugleichen Lupo sehr wohl. Wenn Du etwas von 50 PS schreibst, dann ist die Sache klar, es war dann der 999ccm 4-Zylinder-Basismotor.
Verbrauchswerte Arosa 1,0:
Kraftstoff: Normal oder Super
städtisch 7,8 l
außerstädtisch 4,7 l
insgesamt 5,8 l
CO2-Emission 139 g/km
Im Vergleich der Aygo:
innerorts 5,5 l
außerorts 4,1 l
kombiniert 4,6 l
CO2-Emission 109 g/km
Wenn Du eher außerorts unterwegs bist, kommen die 5,5 Liter mit dem Arosa schon hin. Aber 6 Liter mit dem Aygo/C1/107? Sollten Dich die mehr-PS vielleicht zu deutlich flotterer Fahrweise animiert haben als mit dem Arosa? Oder ist an Deinem Auto vielleicht technisch irgendetwas faul?
Wirklich sparsam sind nur der Arosa 1,7 SDI und der Arosa 1,4 TDI. Aber dass ein Aygo mehr verbraucht als ein Arosa Benziner ist doch bedenklich.
Nichts ist geduldiger als Papier!!!
Ich jedenfalls kann SIW nur zustimmen, denn mein alter Saxo war in meinem Normalbetrieb auch sparsamer als der C1! Obwohl man den C1 sparsamer fahren kann, aber eben nicht ohne extrem zurückhaltende Fahrweise. Der 1100er PSA Motor hat auch nur 5,8 Liter gebraucht wenn er richtig gefordert wurde, und ist durch die kürzere Übersetzung rein subjektiv nicht schlechter gegangen als der Toyota Motor...
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 08.02.2007, 11:45
Citruskraft hat folgendes geschrieben: Der 1100er PSA Motor hat auch nur 5,8 Liter gebraucht wenn er richtig gefordert wurde, und ist durch die kürzere Übersetzung rein subjektiv nicht schlechter gegangen als der Toyota Motor...
ich bin kein profi und kann daher nur spekulieren, aber ich denke der toyota motor skaliert mehr als andere. das heißt er kann sehr wenig verbrauchen bei entsprechender fahrweise, aber mit steigendem gas, steigt der spritverbrauch stärker an, als bei anderen motoren!
tatsächlich hätte ich meinen seat arosa selbst bei volllast nie auf 7l gebracht, wie es schon einige geschaft haben mit dem aygo. das deckt sich mit dem was du oben geschrieben hast!
für mich is die spritangabe von toyota eine mogelpackung!
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 08.02.2007, 12:34
Mir ist es noch nie gelungen, mit dem Spritverbrauch bei meinem Aygo über 5,8 ltr zu kommen. Und wenn ich bei http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/773-Aygo.html?fueltype=2&page=1 reinschaue, ist der Verbrauch bei mehr als der Hälfte der Nutzer ebenfalls unter 5,8 Liter. Entweder liegt es an Deinem speziellen Fahrzeug (Defekt?), an den Strecken die Du fährst (Dauerstau, ständig extreme Kurzstrecken), oder an Dir.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Citruskraft - 08.02.2007, 12:42
Berliner hat folgendes geschrieben: Mir ist es noch nie gelungen, mit dem Spritverbrauch bei meinem Aygo über 5,8 ltr zu kommen. Und wenn ich bei http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/773-Aygo.html?fueltype=2&page=1 reinschaue, ist der Verbrauch bei mehr als der Hälfte der Nutzer ebenfalls unter 5,8 Liter. Entweder liegt es an Deinem speziellen Fahrzeug (Defekt?), an den Strecken die Du fährst (Dauerstau, ständig extreme Kurzstrecken), oder an Dir.
C1 + Autobahn 140 km/h Durchschnitt = 6,2-6,5 Liter mindestens!!!
Saxo 1.1 + Autobahn 140 km/h Durchschnitt = 5,8 Liter maximal!!!
Allerdings bei einem Schnitt von 110 km/h brauchen sie in etwa das Gleiche 5,5-5,6 Liter.
Ausserdem hatte ich schon 7 Liter Durchschnittsverbrauch mit dem C1 und glaub' mir wenn ich sage dass ich das auch noch toppen könnte! :wink: :shock:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 08.02.2007, 14:02
also auf seite 5 von 5 gibt es einige mit 6-7l beim aygo, so viel hat mein arosa nicht gebraucht, wenn ich mit 150km nach hessen gedüst bin!
an meinem fahrstil hat sich zum arosa ja nichts geändert, ich vergleiche mich ja nicht mit anderen, sondern mit mir selber!
defekt, eher ist das steuergerät schuld, wie gesagt ich bin erst 2.500km gefahren, evtl braucht es noch etwas, ansonsten werd ich bei der inspektion 2007 das überprüfen lassen, da dürfte ich dann bei 5.000 km ca liegen.
wie gesagt, ich denke der motor skaliert extremer als andere!
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 08.02.2007, 15:34
Zitat: Mir ist es noch nie gelungen, mit dem Spritverbrauch bei meinem Aygo über 5,8 ltr zu kommen.
Und mir ist es fast noch nie gelungen, unter 5,8 Liter zu kommen. :D Ich hatte soweit ich weiß 3 Mal einen Verbrauch von unter 5,8 Litern. Einmal waren es 5,5 l, dann 5,2 l und 5,6 l. Aber ansonsten bewegts sich immer zwischen 5,8-6,3 Liter. Der höchste Verbrauch war mal 6,7 Liter. Da bin ich allerdings ausschließlich Autobahn gefahren und immer über 150. :wink:
Ich muss aber dazu sagen, dass ich 195-er Reifen hab und den Motor beim Beschleunigen relativ oft bis 4.000 Touren drehen lasse. Mit einer ökologischeren Fahrweise ließe sich sicher noch einiges sparen. :D
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 08.02.2007, 15:39
Bei Geschwindigkeiten deutlich über 100 km/h wird der Aygo tatsächlich zum kleinen Schluckspecht. Das wäre dann auch die Erklärung für eure hohen Verbräuche. Schaut euch mal die Grafik in dem Beitrag an, wo es um den Leerlaufverbrauch geht http://www.iphpbb.com/board/viewtopic.php?nxu=41641860nx17322&t=1407&highlight=leerlauf , die ist sehr aufschlußreich.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 08.02.2007, 15:57
Naja was heißt hohe Verbräuche... :wink: Nen Freund fährt einen Polo (9N) 1.4 mit 75 PS. Er sagt, dass der sich im Schnitt knappe 9 Liter genehmigt. Dagen ist mein Aygo mit 6 Litern das reinste Sparmobil. :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Alexx - 08.02.2007, 17:31
Siw hat folgendes geschrieben:
wie wärs wenn vw und toyota einfach unterschiedliche werte angeben?
Die Verbrauchsermittlung erfolgt in einem normierten Testzyklus, eben um unterschiedliche Fahrzeuge objektiv untereinander vergleichen zu können. Früher wurden stets 3 Werte angegeben, nämlich für konstant 90 km/h, konstant 120 km/h und Stadtverkehr, sowie meist der Mittelwert aus allen 3 (sog. "Drittel-Mix"). Die Messungen wurden stets unter Idealbedingungen durchgeführt, oft sogar ohne Außenspiegel (->weniger Luftwiderstand). Sie in der Praxis zu erreichen, war kaum möglich, da musste man sich schon sehr anstrengen.
Gegen Ende der 90er wurde auf einen realistischeren Testzyklus umgestellt, jetzt gibt man nur noch Werte für innerorts und außerorts an, sowie einen kombinierten Wert. Wenn man alle Grundregeln ökonomischer Fahrweise beachtet, sollte man den erreichen können.
Der bisherige Forums-Rekord, von dem hier berichtet wurde, liegt bei 4,1 L auf 100km (aufgestellt von crass). Prinzipiell geht´s also schon.
PS: Wie hoch dreht der Motor eigentlich bei Tempo 100 im 5. Gang?
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Hardtoexplain - 08.02.2007, 18:14
Siw hat folgendes geschrieben:
wie wärs wenn vw und toyota einfach unterschiedliche werte angeben?
ALLES GENORMT
edit: sorry, erst lesen, dann schreiben... :oops:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 08.02.2007, 18:56
Bei meiner Fahrweise (KEIN VERKEHRSHINDERNISS !!) bin ich zwischen 4.7 bis 5.1 Liter 100 % !!!
Im Sommer ca. 02 Liter weniger.
Bin mir fast sicher, dass es lediglich an der Unterschiedlichen Fahrweise liegt !
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Hardtoexplain - 08.02.2007, 19:20
Beat hat folgendes geschrieben:
Im Sommer ca. 02 Liter weniger.
Mein Verbrauch ist immer Sommer um ca. 0,2 höher...liegt höchstwahrscheinlich an den breiteren Reifen und Klimaanlage, obwohl die selten zum Einsatz kommt.
Mein Verbrauch:
Autobahn: 120 - 150 km/h (ca. 250 km pro Woche)
Landstraße/Ortschaften: 100 km/h bzw. 50 km/h (ca. 350 km pro Woche)
Stadt: 30 - 50 km/h (ca. 20 km pro Woche)
Ich muss einmal die Woche tanken, fahre zu 75% alleine und selten Kurzstrecken.
:arrow: Winterverbrauch: 5,3 - 5,5 l (hängt davon ab wie lange ich 150 km/h auf der AB gefahren bin)
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 08.02.2007, 19:43
Hardtoexplain hat folgendes geschrieben:
ALLES GENORMT
ok, trotzdem komisch das ich mit dem arosa näher an die angegebenen werte gekommen bin als mit dem c1.
evtl pegelt er sich ja noch ein, ansonsten ka was ich machen soll, die tauschen mir garantiert kein funktionierendes steuergerät aus! :lol:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 08.02.2007, 20:31
Versuche z.B. während einer Inspektion ein baugleiches Fahrzeug als Leihwagen zu bekommen und teste damit Deinen Verbrauch. Anschließend weist Du, ob der hohe Verbrauch am Fahrzeug, oder an Dir liegt.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 08.02.2007, 21:16
Es gibt ja eine gesetzliche Regelung, dass ein Auto maximal 10 % Mehrverbrauch gegenüber der Werksangabe haben darf.
Dazu muss allerdings der Drittelmix auf einem Prüfstand simuliert werden soweit ich weiß. Abgesehen von dem Aufwand und dem ganzen Ärger, würde wohl letztendlich doch ein Wert unter 5,1 Liter dabei rauskommen.
Wobei meiner in der Praxis ganze 32,6 % mehr verbraucht als im Prospekt. :o
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Hardtoexplain - 08.02.2007, 21:32
Siw hat folgendes geschrieben: Hardtoexplain hat folgendes geschrieben:
ALLES GENORMT
ok, trotzdem komisch das ich mit dem arosa näher an die angegebenen werte gekommen bin als mit dem c1.
evtl pegelt er sich ja noch ein, ansonsten ka was ich machen soll, die tauschen mir garantiert kein funktionierendes steuergerät aus! :lol:
Komisch ist das schon, ich meine auf 4,6 l komme ich in diesem Leben auch nicht mehr, aber wenn du tatsächlich "normal" fährst und trotzdem nicht unter 6 l kommst...
edit:
Ich habe mir gerade deinen Spritmonitor angeschaut, einmal bist du doch auf 5,7 gekommen, bin ich letzten Sommer auch manchmal. Vllt liegt es wie bei mir vermutlich auch an den 175er Reifen...Aber andererseits ist bei mir 5,7 mein höchster Verbrauch und dein Niedrigster, keine Ahnung was du machst :D
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
labbi - 08.02.2007, 22:04
Ich liebe Verbrauchsdiskussionen....
Der Verbrauch hängt von gaaaanz vielen Faktoren ab
- Fahrstil des Fahrers
- Art der Strecke dazu zählen Strassenbelag, bergauf/bergab, Wind...
- Reifen: Luftdruck, Profil, Reifengröße, Winter-/Sommerreifen
- Aussentemperatur
- wie wurde das Fahrzeug eingefahren
- Stadtverkehr, überwiegend Landstrasse, Drittelmix
...
Selbst wenn man eine bestimmte Strecke mehrfach hintereinander abfährt, ist die Chance das man den selben Verbrauch hat seeehr gering.
Such dir im Spritmonitor in beliebiges Fahrzeug raus und du wirst Verbrauchsbereiche finden die ca 2 Liter um den Mittelwert schwanken.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 08.02.2007, 22:11
Sorry, aber wenn ich so lese was für Geschwindigkeiten ihr auf der Bahn "brettert"... da wunden mich die teils hohen Verbräuche nicht !
Der Aygo-Motor ist auf sehr wenig Verbrauch (Reibung etc... ) konstruiert worden. Und zwar von A-Z.
Es gibt jedoch physikalische-Gesetze, die man (ihr) nicht "übertölpen" könnt oder sollt. Zb: der Luftwiederstand über 110 Km/h nimmt enorm zu. (im Quadrat), Drehzahl, Fahrweise, breitere Reifen etc....
Da könnt Ihr die Steuergeräte und Motoren 100 mal ersetzen und es wird nix ändern !!
Auch ein Prius "säuf" auf "zu schnellen" Autobahnetappen fast so viel wie ein normaler Mittelklassewagen. Die Verbrauchsvorteile liegen jedoch im Bereich bis ca. 120 Km/h auf extrem tiefen Niveau.
So auch beim Aygo. Fahrweise "anpassen" und Ihr werdet überrascht sein, wie wenig der Aygo wirklich verbrennt !! :wink:
@ Labbi
Liege immer im selben Bereich (Winter 4.7 bis 5.1 Liter)
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 08.02.2007, 22:24
Beat hat folgendes geschrieben:
So auch beim Aygo. Fahrweise "anpassen" und Ihr werdet überrascht sein, wie wenig der Aygo wirklich verbrennt !! :wink:
sry aber nicht der autofahrer muss sich anpassen, sondern die autobauer!
klar kann ich mit 90km hinter nem lkw her fahren und komme evtl tatsächlich 800km weit, aber dann fahr ich lieber mit der bahn und nicht mit dem auto!
und um es noch mal klar zu sagen, ich verbrauche mehr, als mit dem 9 jahre alten seat arosa 1.0 (4 zyl. 50ps) bei gleicher fahrweise!
ich werd nen teufel tun und nun so fahren wie toyota das gerne möchte, um ihr werbeversprechen einzuhalten!
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
HyundaiGetz - 08.02.2007, 22:33
Siw hat folgendes geschrieben: Hardtoexplain hat folgendes geschrieben:
ALLES GENORMT
ok, trotzdem komisch das ich mit dem arosa näher an die angegebenen werte gekommen bin als mit dem c1.
evtl pegelt er sich ja noch ein, ansonsten ka was ich machen soll, die tauschen mir garantiert kein funktionierendes steuergerät aus! :lol:
Du bist ja noch quasi voll in der Einfahrphase :D
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Hardtoexplain - 08.02.2007, 22:33
@Siw:
Schau dir mal meine Geschwindigkeiten und Strecken an, dass einzige spritsparende was ich mache, ist frühzeitig schalten und vorausschauend fahren und ich liege allerhöchstens* bei 5,7 l. Will damit sagen, dass ich eigentlich nicht verzichte und mit 80 km/h auf der Autobahn im Windschatten eines LKWs fahre...nehme halt dafür in Kauf nicht auf 4,6 l zu kommen. Ein Kumpel von mir fährt richtig schlecht, d.h. er beschleunigt kurze Distanzen und bremst gleich wieder ab usw., der braucht dann halt mit seinem 4er Golf (75 PS) 9 Liter...
*im Sommer mit 175er Reifen und Klima und da hatte ich den Aygo ganz neu (war aber Vorführwagen mit 900 km)
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 08.02.2007, 22:39
Na gut, fahre auf der Bahn nie über 120 Km/h (Schweiz).
Überland 80-90 Km/h (Tacho) bin nie ein Hinderniss ! 100 %
Bleibe bei meiner Meinung: Es liegt zu 99 % an der Fahrweise.
Auf einen Vergleich mit dem alten Arosa (gleiche Fahrweise und Strecke) würde ichs darauf an kommen lassen. :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Hardtoexplain - 08.02.2007, 22:44
Beat hat folgendes geschrieben:
Bleibe bei meiner Meinung: Es liegt zu 99 % an der Fahrweise.
Ich bin der Meinung es liegt an folgenden 4 Punkten:
- Fahrweise 50%
- Strecke 35%
- Bereifung 10%
- Gewicht 5%
:wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 08.02.2007, 22:45
@Siw
Willst Du es nicht kapieren, die angegebenen Verbräuche werden mit normierten Verfahren ermittelt und sind für alle Hersteller identisch. Den Luftwiderstand kann man nur im Vakuum überlisten. Die Verbräuche werden nie bei Höchstgeschwindigkeit ermittelt. In den meisten Ländern gibt es auch auf Autobahnen Geschwindikkeitsbegrenzungen, teilweise auf 100 km/h. Warum sollten die Hersteller die Verbräuche extra für Deutschland oberhalb 100 km/h angeben. Jeder Hersteller möchte möglichst niedrige Verbrauchswerte angeben, durch die festen identischen Vorgaben für alle sind die Verbrauchswerte vergleichbar. Rote Ampeln, Staus ständiges Anhalten wegen zu gewährender Vorfahrt kann man kaum identisch in die Vorgaben einbinden. Glaubst Du der Werbung auch, dass Du ein Handy einfach geschenkt bekommst, oder den Flug den Du brauchst fü 19 Euro bekommst.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 08.02.2007, 22:46
Yes :idea:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
crass - 08.02.2007, 23:02
Alexx hat folgendes geschrieben: Der bisherige Forums-Rekord, von dem hier berichtet wurde, liegt bei 4,1 L auf 100km (aufgestellt von crass). Prinzipiell geht´s also schon.
Danke für die Lorbeeren. :) Aber Christian (cdet) hatte schon 3x die 3 vorm Komma!
Da komme ich wohl nur hin, wenn ich Rücksitzbank und Reserverad rausschmeisse... :wink:
oder das Wetter wärmer wird. Aber dann fahr ich ja die 175er-Möchtegern-Breitreifen...
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 08.02.2007, 23:04
Ehrlich gesagt ist's mir auch egal, ob er jetzt 5 oder 6 Liter braucht. Ich setz mich einfach rein und fahre so wie's mir gefällt. :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Die*Löwenbändigerin - 08.02.2007, 23:39
Aygo Club hat folgendes geschrieben: Ehrlich gesagt ist's mir auch egal, ob er jetzt 5 oder 6 Liter braucht. Ich setz mich einfach rein und fahre so wie's mir gefällt. :wink:
Genau!!! :P :P :P
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 09.02.2007, 00:16
Berliner hat folgendes geschrieben: ..., oder den Flug den Du brauchst fü 19 Euro bekommst.
die gibt es, evtl 3 plätze im ganzen flieger, aber es gibt sie! :lol:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
labbi - 09.02.2007, 04:21
Spritmonitor Werte:
C1: 50 Stk 5,38 l/100km 311.562 km und 16.764 l
107: 33 Stk 5,56 l/100km 256.318 km und 14.242 l
Ayg: 121 Stk 5,60 l/100km 577.535 km und 32.370 l
gesamt: 204 Stk 5,53 l/100km 1145415 km und 63376 l
Werksangabe Drittelmix : 4,6l
Die werden auf dem Test/Prüfstand auch keine Klimaanlage eingeschaltet haben, der Mehrverbrauch schätze ich irgendwo zwischen 0,5 und 1,0 Litr. Das würde also so ca 5,1 bis 5,6l machen.
Was ich intressant find ist, das die C1-Fahrer sparsamer zu sein scheinen.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
efendi - 09.02.2007, 09:13
labbi hat folgendes geschrieben:
Was ich intressant find ist, das die C1-Fahrer sparsamer zu sein scheinen.
Die sind schon deshalb sparsam, weil sie den C1 kaufen. Ist ja am günstigsten von den dreien zu bekommen.
Ich wollte ja eigentlich auch einen echten TOYOTA, aber der günstige Preis hat mich dann zum C1 geleitet.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Citruskraft - 09.02.2007, 09:29
Mir ist schon klar, dass der hohe Verbrauch mit der Fahrweise zusammenhängt, aber ich frag' mich wieso ein Auto nicht so konstruiert wird, dass er in den Bereichen am sparsamsten betrieben werden kann, in denen die Leute auch fahren. Was bringt es mir, wenn mein Auto bei einer konstanten Geschwindigkeit von 70km/h 4,6 Liter verbraucht, wenn ich normalerweise im Berufsverkehr auf der Autobahn am "kämpfen" bin, und das Teil dann 6,5-7Liter braucht?
Also ich drück die Sachlage mal anders aus, damit sie euch dann vielleicht etwas besser gefällt. Der Saxo hat einfach besser mit meiner Fahrweise harmoniert als der C1 und war daher auch sparsamer, resp. hat mir bei gleichem Verbrauch mehr Fahrspass gebracht!
Ich will nicht behaupten, dass der C1 ein schlechtes Auto ist, oder der Toyota Dreizylinder ein schlechter Motor, aber von einem "WUNDER" sind sie meiner Ansicht nach weit entfernt!!!
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
efendi - 09.02.2007, 09:36
Sparsam sind Motoren nur im Teillastbereich. Also entweder einen höheren Gang wählen, oder runter mit der Geschwindigkeit.
Ein Motor der über ein höheres Drehmoment verfügt, kann dadurch auch unter Umständen sparsamer bewegt werden.
Das ein Motor bei hohen Drehzahlen mehr verbraucht ist doch logisch, oder.........
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Citruskraft - 09.02.2007, 10:01
efendi hat folgendes geschrieben: Sparsam sind Motoren nur im Teillastbereich. Also entweder einen höheren Gang wählen, oder runter mit der Geschwindigkeit.
Meiner hat aber leider nur 5 Gänge... :wink: :D
efendi hat folgendes geschrieben: Das ein Motor bei hohen Drehzahlen mehr verbraucht ist doch logisch, oder.........
Dieser Mehrverbrauch hängt aber vom Layout des Motors ab, und eben da fand' ich den PSA-Motor besser... Er hat bei 140km/h höher gedreht als der Toyotamotor, und doch weniger verbraucht!
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 09.02.2007, 15:14
Damals beim Kauf hatte ich eigentlich auch gedacht, dass ich ihn mit 5 Litern fahren könnte. Vorher mit meinem Yaris 1.3 (86 PS) hab ich auch nur 6 Liter gebraucht. Und der wog sogar 250 kg mehr als der Aygo.
Woran das jetzt liegt weiß ich nicht. Vielleicht gibt man einfach wegen der relativ geringen Kraft des Motors mehr Gas!? :wink:
Aber die 19 € Flüge gibts! Ich bin im November von Hannover nach Venedig und zurück geflogen für komplett 39,98 €. Und im Mai gehts für 75 € von Dortmund nach Nizza und zurück. Für den Preis braucht man keine Sekunde nachdenken, ob man evtl. das Auto nimmt... :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 09.02.2007, 15:43
Genauso wie es die 19 Euro Flüge gibt, gibt es auch Leute, die den Aygo mit 5 Litern oder weniger fahren. Genauso wie man nicht immer zu den gewünschten Terminen diese Flüge bekommt, klappt es auch nicht bei jedem mit dem geringen Spritverbrauch. Wenn man genau nach den Testzyklen fährt, natürlich mit vorgewärmten Motor, dann kommt man auch an die angegebenen Verbrauchswerte ran, genau wie bei den Flügen, man muß nur wochenlang vorher buchen und zu dem Termin fliegen, wo es die handvoll günstigen Plätze gibt. Unter normalen Bedingungen klappt es nicht mit dem günstigen Spritverbrauch genauso wie man selten einen terminlich passenden günstigen Flug bekommt. Man muß sich terminlich bei den Flügen anpassen und zum Spritsparen muß man seine Fahrweise anpassen.
Siw beruft sich immer auf die Werbeversprechen der Autohersteller in Bezug auf den Spritverbrauch, daher ging es mir in meinem Vergleich darum, dass man Werbeaussagen, auch die zum Spritverbrauch immer hinterfragen muß. Richtig grob lügen dürfen die Anbieter nicht, aber Werbeaussagen haben beim Werbetext meist kleine Sternchen, die aufs Klengedruckte hinweisen.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Citruskraft - 09.02.2007, 15:55
Also ich hatte nie damit gerechnet den Normverbrauch einhalten zu können, aber ich habe mir gegenüber dem Vorgängermodell einen Fortschritt und keinen Rückschritt erwartet, und in dieser Hinsicht enttäuscht mich der C1! Trotz allem bin ich jedoch der Meinung, dass er ein tolles Auto ist.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 09.02.2007, 16:27
Zitat: Wenn man genau nach den Testzyklen fährt, natürlich mit vorgewärmten Motor, dann kommt man auch an die angegebenen Verbrauchswerte ran
Das gibts nicht mehr. Seit einigen Jahren müssen die Verbrauchsmessungen nach dem Kaltstart durchgeführt werden. :wink:
Aber ich streite nicht ab, dass man die 4,6 Liter erreichen könnte, wenn man exakt nach DIN-Richtlinie fahren würde.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 09.02.2007, 16:38
Berliner hat folgendes geschrieben:
Siw beruft sich immer auf die Werbeversprechen der Autohersteller in Bezug auf den Spritverbrauch,
mir gehts einfach nur darum, das ich mit nem 9 jahre alten auto, bei gleicher fahrweise,
a) näher am angegebenen wert lag
b) weniger verbraucht habe.
aber hier im forum wird man ja fast gesteinigt, wenn man was gegen toyota sagt! :roll:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Citruskraft - 09.02.2007, 16:41
Siw hat folgendes geschrieben: aber hier im forum wird man ja fast gesteinigt, wenn man was gegen toyota sagt! :roll:
EGAL! Die Wahrheit bleibt die Wahrheit, und wer sie nicht verträgt soll eben mit geschlossenen Augen durch's Leben geh'n! :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 09.02.2007, 16:51
Versteh ich auch nicht, wieso sich einige aufregen wenn man sagt, dass er 6 Liter braucht. :roll:
Ich kann Siw's Einwände schon verstehen. Immerhin liegen unsere beiden Autos knapp 30 % über der Werksangabe.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 09.02.2007, 17:16
Siw regt sich ständig darüber auf dass sein persönlicher Verbrauch deutlich über den Herstellerangaben liegt. Da es aber auch Nutzer gibt, die die Verbräuche annäherd erreichen, liegt der Verdacht nahe, dass es an seinem spezifischen Fahrzeug, oder an seiner Fahrweise liegt. Somit finde ich den Vorwurf völlig unangebracht, dass die Fahrzeughersteller mit völlig falschen Zahlen werben, bzw. der Aygo kaum weniger verbraucht, als ein älteres größeres Fahrzeug. Meine Erfahrung und die vieler anderer Aygo (und baugleicher Franzosen) Besitzer ist, dass der Aygo ein wirklich sparsames Fahrzeug ist.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Alexx - 09.02.2007, 17:20
crass hat folgendes geschrieben: Alexx hat folgendes geschrieben: Der bisherige Forums-Rekord, von dem hier berichtet wurde, liegt bei 4,1 L auf 100km (aufgestellt von crass). Prinzipiell geht´s also schon.
Danke für die Lorbeeren. :) Aber Christian (cdet) hatte schon 3x die 3 vorm Komma!
Tatsächlich!
Von spritmonitor.de wusste ich bislang noch gar nichts, erst jetzt habe ich entdeckt, dass man das Zapfsäulen-Symbol anklicken kann :idea:
Ich hatte mich mit den 4,1 L auf Dein Posting in einem früheren Verbrauchs-Thread bezogen.
Womit gezeigt wäre, dass man prinzipiell die Werksangabe sogar unterbieten kann, wenn man sich nur genug anstrengt. Leider habe ich (noch) keinen Aygo. Aber falls sich das mal ändert, werde ich mich am Spritspar-Wettbewerb beteiligen.
Ach so, mein persönlicher Rekord bislang: 4,6 L Normal auf 100 km, aufgestellt mit einem Suzuki Alto (SB308), Bj. 1990, mit 790ccm 3-Zylinder-Vergasermotor, 40PS und Automatikgetriebe.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 09.02.2007, 19:33
Arbeite weder fürs Toyota-Marketing und Bestechungsgelder krieg ich auch nicht !
Im Sommer liegt meiner bei 4.7 bis 4.9 Liter.
Also stimmen ja diese Angaben.
Und ich wette, die selben Ergebnisse mit Euren Fahrzeugen zu haben.
:idea: :idea:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
deuce - 09.02.2007, 19:56
Berliner hat folgendes geschrieben: Siw regt sich ständig darüber auf dass sein persönlicher Verbrauch deutlich über den Herstellerangaben liegt. Da es aber auch Nutzer gibt, die die Verbräuche annäherd erreichen, liegt der Verdacht nahe, dass es an seinem spezifischen Fahrzeug, oder an seiner Fahrweise liegt. Somit finde ich den Vorwurf völlig unangebracht, dass die Fahrzeughersteller mit völlig falschen Zahlen werben, bzw. der Aygo kaum weniger verbraucht, als ein älteres größeres Fahrzeug. Meine Erfahrung und die vieler anderer Aygo (und baugleicher Franzosen) Besitzer ist, dass der Aygo ein wirklich sparsames Fahrzeug ist.
Wunderbar auf den Punkt gebracht, entspricht so ziemlich dem was ich mir hier schon die ganze Zeit beim lesen denke. Mein Verbrauch bewegt sich im Schnitt zwischen 4,5-5,5l damit bin ich völlig zufrieden, wenn ich viel im Stadtverkehr fahre oder den Aygo mal die Landstraße durch die Berge "prügel" dabei die unteren Gänge bemühen muss und der Gasfuß mal wieder besonders schwer wird, dann steht auch schon mal eine 6 vorm Komma, Spass hat's dann meist auch noch gemacht, nur fall ich dann auch net aus allen Wolken oder zweifel an der Technik, bzw. erwarte Minimalstverbräuche. Wie soll das gehen?
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 09.02.2007, 21:23
@ Deuce
Meiner Meinung :P
Muss aber zugeben: Mir macht die Sparsame-Fahrweise Spass.
Nächsten Sommer mach ich den mal meinen "Mindest-Verbrauchs-Test"
:P :P :P
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 09.02.2007, 21:34
deuce hat folgendes geschrieben: Wie soll das gehen?
mir ist egal wie viel sprit ein anderer verbraucht und wenn ihr das auto schiebt und dabei 0 l verbraucht!
warum is dass so schwer zu begreifen?
nach eurer theorie müsstet ihr mit meinem alten seat arosa bei 3,5l liegen, ist aber unmöglich!
ich bestreite nicht das man den aygo mit 4l auf 100km fahren kann, könnte ich genau so, aber für mich wäre das kein fahren wenn ich so fahren soll!
ich persönlich bin vom verbrauch enttäuscht und das lasse ich mir auch nicht nehmen das laut und deutlich zu sagen!
und wenn es nur an meiner fahrweise liegt, warum hab ich dann mit dem arosa nur 5,5l gebraucht?
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
hans - 09.02.2007, 21:43
Der Verbrauch geht bei Toyo Motoren bei ca. 10.000km nach unten.
(0.2-1L/100km).
Also nach 10.000km kannst du dann wirklich über den Verbrauch meckern, jetzt ist es eher sinnlos.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 09.02.2007, 21:47
... und warum liege ich 0.5 - 0.7 Liter darunter, ohne ein Verkehrs- Hinderniss zu sein ?
Übrigens: Ich schreibe die KM und Benzinmenge peinlich genau auf. Tanke fast immer an der selben Zapfsäule lass mir dabei die Zeit IMMER ganz aufzufüllen. ink. Einfüllstutzen bis das Benzin ganz oben sichtbar ist u. bleibt. (Also nicht mehr absenkt) ... um somit möglichst genau zu Messen.
Na ja, so lange wir keine andere Sorgen mehr haben, können wir uns Glücklich nennen :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
deuce - 09.02.2007, 22:55
Beat hat folgendes geschrieben: @ Deuce
Meiner Meinung :P
Muss aber zugeben: Mir macht die Sparsame-Fahrweise Spass.
Nächsten Sommer mach ich den mal meinen "Mindest-Verbrauchs-Test"
:P :P :P
Der Spass war mehr auf Landschaft und Kurvenfahrten in den Bergen bezogen, weniger auf die Position des Gaspedals ;)
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 09.02.2007, 23:24
Beat hat folgendes geschrieben: ... und warum liege ich 0.5 - 0.7 Liter darunter, ohne ein Verkehrs- Hinderniss zu sein ?
Na ja, so lange wir keine andere Sorgen mehr haben, können wir uns Glücklich nennen :wink:
Beat hat folgendes geschrieben:
Muss aber zugeben: Mir macht die Sparsame-Fahrweise Spass.
wahrscheinlich genau deswegen, ich für mein teil denke aber die diskussion weiter zu führen bringt 0, deswegen hör ich hier auf!
sollte ich noch auf 5,5l kommen wäre ich froh (was immer noch teurer ist als beim arosa, der mit benzin statt super lief!), wenn nicht, spar ich halt bei der versicherung im vergleich zum arosa.
entteuscht bin ich trotzdem vom verbrauch, ich hatte gehoft mit 4,5-5l auszukommen und so den unterschied von super zu benzin ausgleichen zu können, bei gleicher fahrweise wie vorher und daran können auch 1.000 user die "ich verbrauche aber nur 4,xl" nix ändern! :wink:
ich muss mich halt damit abfinden, das ich bei gleicher fahrweise, an der tankstelle draufzahl!
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
MadMaxII - 09.02.2007, 23:27
servus,
jetzt muss ich auch mal meinen senf dazugeben. diese absoluten niedrigverbräuche, die einige hier und anderswo erzielen, haben meiner meinung nach mit autofahren nicht mehr viel zu tun. evtl. sollte man es autorollen kombiniert mit windschattenfahen, windsurfen, abfahrtslauf oder sonstwie nennen. das träfe das ganze sicher mehr. so würde mir autofahren definitiv 0.0 spaß machen. lustig ist es nur, dass einige dieser leute den doch recht strammen durchzug, den günstigen drehmomentverlauf und last but not least stolze 68 PS in anderen threads hochloben. wie bitteschön habt ihr denn diese eigenschaften kenngelernt, wenn ihr immer bei 2000 U/min schaltet? soviel ich weiss, erreicht der 3-zylinder die nennleistung bei 6000 U/min. und auch das max. drehmoment liegt nicht bei 2000 U/min bereits an.
Nee nee, da vergammle ich ja auf der Straße.
aber was soll´s? jedem tierchen sein plaisirchen. wenn´s den betreffenden glücklich macht als gehetzter der tankuhr nicht mal 40 tonner zu überholen, nur weil er dann nen euro mehr auf 100 km braucht. dann soll er glücklich sein.
ich war mir von anfang an im klaren darüber, dass ich mit dem angegebenen mittleren verbrauch des HDi (4.1 l/100 km) nicht auskommen werde, weil ich nämlich ganz normal fahre. mal sehr flott, mal normal und fast nie dahinschleichend. wer die diversen normwerte erreichen will, kann das sicherlich, muss aber dazu ebenfalls dem "club der scheintoten" beitreten. :lol:
ich bin aber trotzdem total erstaunt, dass ich ein fahrzeug gefunden habe, mit dem ich tatsächlich einen durchschnittsverbrauch von 5.x (momentan 5.3 und tendenz sinkend) erreichen kann. und das bei teilweise extremer kurzstrecke und trotz chiptuning. einfach phänomenal.
abschließend noch ein kurzer textauszug aus der neuen AutoTEST :
"Beim Verbrauch hat der kultiviert laufende C1 HDi die Nase vorn: 5.5 Liter Diesel im Test-Durchschnitt. Der Kia brauchte 5.8, der Fiat Panda 5.9 Liter."
Und die Tester sind damit garantiert keine Rennen gefahren. Gut, anzunehmen ist, dass jeweils fabrikneue Wagen getestet wurden, die noch etwas mehr verbraucht haben, als eingefahrene Exemplare.
in diesem Sinne: EIN SCHÖNES WOCHENENDE
gruß
Max
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 09.02.2007, 23:27
@siw
Du hast das falsche Auto gekauft, sieh es endlich ein und such Dir ein für Dich besser geeignetes Fahrzeug.
Wenn Du ein noch sparsameres Fahrzeug gefunden hast, berichte bitte davon, da uns das Ergebnis hier auch interessiert.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
MadMaxII - 09.02.2007, 23:31
Beat hat folgendes geschrieben: ... und warum liege ich 0.5 - 0.7 Liter darunter, ohne ein Verkehrs- Hinderniss zu sein ?
das traue ich mir vehement zu bestreiten. :lol: 8) :lol: 8) :lol:
du siehst es aus deiner sicht. frage mal die, die du aufhältst.
:D
gruß
Max
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 09.02.2007, 23:58
In den Autozeitungen steht als Testverbrauch für Aygo/C1/107 auch immer ca. 5,8-5,9 Liter. Die haben auch alle bestimmte Kriterien, nach denen die Verbräuche ermittelt werden.
Von daher sind knappe 6 Liter bei "normaler" Fahrweise sicherlich realistisch. Auch wenn das hier viele abstreiten. Wenn man immer nur mit 70 oder 80 durch die Gegend schleicht, ist das eben kein normales Fahren mehr. Genauso wenig, wenn einige mit 90 auf der Autobahn im Windschatten der Laster fahren.
Aber wer so fahren möchte, bitte... :D Ich mach's jedenfalls nicht. :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 10.02.2007, 10:50
Wenn Du beispielsweise in Berlin wohnst, wirst Du innerhalb der Stadt kaum Gelegenheit haben, deutlich mehr als 100 km/h zu fahren. Auf der Stadtautobahn sind 80 km/h und auf der Avus 100 km/h erlaubt. Auf den Autobahnteilstücken die unmittelbar an die Stadt angrenzen ist meist auch nur 100 maximal 130 km/h erlaubt. Wenn man sich halbwegs an die Geschwindigkeitbegrenzungen hält (Blitzer sind auf Autobahnen meist auf 10 km mehr eingestellt und das Tacho eilt 3-5 km vor), fahrt man automatisch in dem Bereich, wo der Aygo halbwegs sparsam ist. Wie schon gesagt, ich komme mit 5,5 ltr klar, ohne besondere Tricks. Ich bin nicht der Langsamste, aber ich gebe vor einer roten Ampel nicht Gas um Erster an der Haltelinie zu sein.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 10.02.2007, 12:00
Berliner hat folgendes geschrieben: Wie schon gesagt, ich komme mit 5,5 ltr klar, ohne besondere Tricks.
5,5l sind aber trotzdem 0,9l mehr als das was toyota vor gibt!
Alexx hat folgendes geschrieben:
Verbrauchswerte Arosa 1,0:
Kraftstoff: Normal oder Super
städtisch 7,8 l
außerstädtisch 4,7 l
insgesamt 5,8 l
CO2-Emission 139 g/km
Im Vergleich der Aygo:
innerorts 5,5 l
außerorts 4,1 l
kombiniert 4,6 l
CO2-Emission 109 g/km
7,8l innerorts hab ich mit dem arosa nie gebraucht!
5,8 gesammt ist sehr realistisch, ich hab sogar nur 5,5 gebraucht!
dazu der aygo wert 4,6l, erreichbar aber völlig unrealistisch!
das müsste selbst der größte aygo fan einsehen!
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 10.02.2007, 12:13
@ Berliner
Ok, wenn du dich hauptsächlich im Großraum Berlin bewegst, dann kann ich mir das schon vorstellen.
Ich wohne in ner kleineren Stadt in der Nähe von Kassel. Wenn ich hier losfahre, bin ich in einer Minute auf der Landstraße, wo ich sofort 110 fahren kann. :wink: 3 km von hier ist eine Auffahrt zur A44 Kassel-Dortmund, wo es praktisch auch kaum Geschwindigkeitsbegrenzungen gibt und ich dann natürlich auch 130-140 fahre. :wink:
@ Siw
Genauso war's auch bei meinem Yaris. Der war mit 6 Liter (gesamt) angegeben und er hat auch ca. 6 Liter gebraucht. Und meine Fahrweise ist praktisch immer gleich. Ich kann's mir nicht erklären, wie Toyota auf die 4,6 Liter gekommen ist. :D
Den realistischen Verbrauch sehe ich im Bereich von 5,5-6 Litern (mit Serienbereifung).
Mit 4 oder 4,5 Litern kann man das Auto nicht "normal" fahren. Das kann mir keiner erzählen. :P Manche behaupten ja sogar, sie hätten manchmal Verbräuche von 3,x Litern :roll: Irgendwer hatte doch auch mal ein Bild eingestellt, wo ca. 510 km auf dem Tacho standen und erst 2 Balken der Tankanzeige weg waren. Das kann nicht möglich sein :!:
Im Übrigen geben selbst die Autozeitschriften als minimal möglichen Testverbrauch etwa 4,6 Liter an!
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 10.02.2007, 12:40
Ich gebe es auf, der Aygo ist ein schlimmer Spritfresser, die Verbrauchsangaben der Hersteller sind nicht genormt, sondern werden nach Lust und Laune ermittelt und entsprechen den realistischen Verbrauchswerten und ihr habt Recht.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 10.02.2007, 13:52
Aygo Club hat folgendes geschrieben:
Genauso war's auch bei meinem Yaris. Der war mit 6 Liter (gesamt) angegeben und er hat auch ca. 6 Liter gebraucht. Und meine Fahrweise ist praktisch immer gleich. Ich kann's mir nicht erklären, wie Toyota auf die 4,6 Liter gekommen ist. :D
genau das mein ich! :D
ich kann dir sagen wie die auf 4,6l kommen und andere habens ja bewiesen, aber so fährt der normale durchschnittsautofahrer nun mal nicht, höchstens welche, die nen spass daran haben den niedrigsten wert im spritmonitor zu erreichen! :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Hardtoexplain - 10.02.2007, 14:00
Also Sportfreunde, mein Verbrauch liegt bei 5,3 - 5,7 Liter, ich bin damit zufrieden, weil ich wirklich "normal" fahre, also nicht rase, aber auch nicht schleiche. Habe zwar auch gedacht, dass ich bei so 5 Litern landen werde, von daher kann man von einer negativen Überraschung sprechen, aber nicht von Enttäuschung. Dennoch ist der Aygo/C1/107 sehr spritsparend und umweltschonend!
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
cdet - 10.02.2007, 14:01
Aygo Club hat folgendes geschrieben: Manche behaupten ja sogar, sie hätten manchmal Verbräuche von 3,x Litern :roll: Irgendwer hatte doch auch mal ein Bild eingestellt, wo ca. 510 km auf dem Tacho standen und erst 2 Balken der Tankanzeige weg waren. Das kann nicht möglich sein :!:
Wenn sogar Autozeitschriften schreiben, daß ein Verbrauch unter 4,6 l/100km nicht möglich ist, ist der Fall doch klar.
Natürlich kann man den Aygo nicht unter 4,5 Litern fahren:
crass und ich und alle, die das behaupten, haben nur jedes 2. Tanken eingetragen...
Laßt euch nicht verarschen, crass und ich sind eh nur Fake-User...
Bilder mit Tankbalken kann heute jeder Depp retouschieren...
In Wirklichkeit habe ich gar keinen Aygo, so ne kleine Blechkiste mit nur 3 Zylindern, und dann auch noch aus Japan, das kann doch keinen Spaß machen...
Wo wir gerade davon sprechen:
Manche Leute behaupten, sie brauchen mit dem Aygo über 6 Liter auf 100 km!
Ich behaupte jetzt mal: DAS kann nicht sein.
Man kann dieses kleine Gefährt gar nicht so treten, daß er mehr als 6 Liter braucht... kurzfristig ja, aber auf normalen deutschen Straßen: geht gar nicht.
Christian
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Hardtoexplain - 10.02.2007, 14:16
Die Sache mit den über 6 Liter Verbrauch beim C1/Aygo/107 kommt mir auch sehr seltsam vor...im Sommer bin ich auch auf der Autobahn mit knapp 150 km/h und Gepäck und 3 Leute im Auto gefahren und trotzdem nur auf 5,7 l gekommen...(ca. 150 km auf AB). Über 6 Liter kommt man vielleicht, wenn man 500 km AB so fährt wie ich.
Vielleicht rechnet ihr auch falsch, hier mal ein Beispiel:
32 Liter Sprit getankt
600 km weit gefahren
32 * 100 geteilt durch 600
= Spritverbrauch von 5, Periode 3
:roll:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Madcat-C1 - 10.02.2007, 15:26
Hi,
ich fahre zzt. fast nur Stadtverkehr:
Code:
Datum KM - 1 KM - 2 Trip € Liter l/100km €/100km €/l
16.01.2007 3945 4482 537 39,60 € 31,96 5,95 7,37 € 1,24 €
29.01.2007 4482 5012 530 39,50 € 31,88 6,02 7,45 € 1,24 €
Und versuche dabei, die Drehzahl zwischen 2k und 3k zu halten. Aber ich zieh auch mal bei Überholvorgängen im 2. bis 6000 hoch ;)
Muss ja ab und an wenigstens ein wenig Spass machen.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 10.02.2007, 15:52
War an der Zapfsäule:
Gesamt 416.10 Kilometer. Davon 72 Km Autobahn 120 - 140 Km/h (Schweiz).. hab sogar noch einige Fahrzeuge überholt :roll:
Die restlichen Kilometer Überland. Überland bin ich IMMER wenn möglich zwischen 80-90 Km/h gefahren !
Überholt bin ich nur einmal von einem eiligen Porsche Boxter Fahrer worden. Bei diesem Überholmanöver fuhr ich aber selber schon "stramme" 90 km/h (Schweiz Max 80 Km/h Überland)...
Also nochmals: 416.10 Kilometer und RANDVOLL BETANKT WIE IMMER = 20.32 Liter = 4.88 Liter auf 100 Kilometer. PASTA !!
Obwohl ich Toyota-Fan bin, sehe ich KEINEN GRUND die Verbrauchwerte zu "frisieren" oder zu "beschönigen" !
Aahh ja noch: Reifendruck: 2.5 bar (kein Schnee und Winterreifen)
.... Und natürlich Vollsynthetisches Castrol 5W-30 Leichtlaufoel. :P
Dies sind also all meine "Tuning" - Massnahmen 8)
..... Und meine Fahrweise natürlich :idea:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
crass - 10.02.2007, 16:20
Aygo Club hat folgendes geschrieben: Mit 4 oder 4,5 Litern kann man das Auto nicht "normal" fahren. Das kann mir keiner erzählen. :P Manche behaupten ja sogar, sie hätten manchmal Verbräuche von 3,x Litern :roll: Irgendwer hatte doch auch mal ein Bild eingestellt, wo ca. 510 km auf dem Tacho standen und erst 2 Balken der Tankanzeige weg waren. Das kann nicht möglich sein :!:
Ehrlich gesagt habe ich gar keine Lust mehr auf solche Diskussionen, aber hier bin ich ja nun mal persönlich angesprochen.
Wenn einige hier 6 oder 7 oder von mir aus auch 12 l/100 km mit dem Aygo verbrauchen, dann habe ich da nichts gegen und zweifele es auch nicht an.
Auf den Schlips getreten fühle ich mich dann, wenn meine Angaben angezweifelt werden. Das Foto mit den 2 Balken bei 510 km war echt, bei 516 war der 3. weg. Ich fahre dabei bis maximal 100 km/h, viel mehr ist auf der A40 im Berufsverkehr auch nicht möglich.
Bin dabei mit Sicherheit kein fahrendes Hindernis und pflücke auch keine Blumen unterwegs, denn auch ich muss morgens zu meiner Arbeitsstelle und bin abends froh, wieder nach Hause zu kommen.
Der Unterschied zu meiner früheren Fahrweise mit dem 195/50-Astra beträgt bei einer Fahrzeit von ca. 45 min ca. 5-10 min, und dabei war ich im Grunde gehetzt und bemüht, ja keinen auf meine linke Spur zu lassen. Das sehe ich jetzt viel toleranter.
Christoph
PS:
Kleiner Selbstversuch für die Benziner zum Thema Hindernis: Nach dem Kolonnestehen an der Ampel beim Grün beherzt beschleunigen mit 3/4 Gas und Schaltdrehzahl 2000 und dabei aufpassen, dass man nicht im Heck des Vorausfahrenden landet.
cdet hat folgendes geschrieben: Wenn sogar Autozeitschriften schreiben, daß ein Verbrauch unter 4,6 l/100km nicht möglich ist, ist der Fall doch klar.
Natürlich kann man den Aygo nicht unter 4,5 Litern fahren:
crass und ich und alle, die das behaupten, haben nur jedes 2. Tanken eingetragen...
Laßt euch nicht verarschen, crass und ich sind eh nur Fake-User...
Bilder mit Tankbalken kann heute jeder Depp retouschieren...
In Wirklichkeit habe ich gar keinen Aygo, so ne kleine Blechkiste mit nur 3 Zylindern, und dann auch noch aus Japan, das kann doch keinen Spaß machen...
Schön, dass Du uns im Forum erhalten bleibst :D :D
Bist Du eigentlich auch Jesse? :)
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
cdet - 10.02.2007, 16:51
Sind wir nicht alle ein bisschen Jesse? :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 10.02.2007, 17:52
Also ich glaub das erst, wenn ich's selbst sehen würde mit den Verbräuchen von 3,5-4,5 Liter. :P Am besten wir fahren mal alle bei einem Treffen zusammen 50 km Autobahn und ermitteln dann unsere Verbräuche. Dann werden wir ja sehen, ob nur Siw und ich 6 Liter brauchen und andere 3,5. :D
Ich will hier wirklich keinen ärgern oder gar beleidigen. :wink: Ich kann's mir eben nur nicht vorstellen. Selbst früher mit meinem 3 Liter Lupo hab ich im Schnitt 4,5 l verbraucht. Und dann mit nem Aygo Benziner 3,5??
Übrigens fahr ich auch immer eher beschaulich durch die Gegend! Von Raserei kann da echt keine Rede sein. Wenn ich richtig Zunder geben würde, wären sicher auch über 7 Liter möglich... :P
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Hardtoexplain - 10.02.2007, 19:09
crass hat folgendes geschrieben:
PS:
Kleiner Selbstversuch für die Benziner zum Thema Hindernis: Nach dem Kolonnestehen an der Ampel beim Grün beherzt beschleunigen mit 3/4 Gas und Schaltdrehzahl 2000 und dabei aufpassen, dass man nicht im Heck des Vorausfahrenden landet.
Jepp, stand heute an der Ampel auf der linken Spur, weil so ein langsamer A6 2.5 TDI Kombi auf der rechten Stand. Den habe ich schön verblasen, danach fuhr ich dann ca. 110 km/h (100 km/h erlaubt) und der A6 Fahrer konnte die Schmach natürlich nicht ertragen und hat mich letztendlich mit vielleicht 130 km/h überholt. Ich bin dann auch nochmal aufs Gas und wollte ihn einholen und auch wiede überholen, er zog dann aber nochmal an und war weg 8) :D
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 10.02.2007, 20:00
Meine Erfahrung im Stadtverkehr ist, dass ich an Ampeln die auf grün schalten, entweder durch meine Vordermännen gebremst werde, oder wenn ich erster an der Ampel bin, sich der Abstand zu den Hintermännern ziemlich schnell vergrößert. Ich bin kein Raser, aber an Ampeln hat man manchmal den Eindruck, man hat es nur mit Scheintoten zu tuen. Trotzdem hält sich der Spritverbrauch bei mir in Grenzen (ca. 5,5 ltr.), weil halt die hohen Geschwindigkeiten auf der Autobahn entfallen, da auf meinen Strecken maximal 100 km/h erlaubt ist. Mein Golf hat auf der Autobahn bei Höchstgeschwindigkeit (nicht die 100 km/h hier in Berlin, sondern wenn ich mal weiter weg gefahren bin :-) ) auch 10 ltr. statt 7 ltr. gebraucht.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 10.02.2007, 23:06
Selsam die zum teil höheren Verbrauchswerte hier :?:
Wahrscheinlich auch auf die höher erlaubten Geschwindigkeiten auf AB in Deutschland zurückzuführen :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 10.02.2007, 23:22
Naja... Ich fahr auch schonmal auf Landstraßen kurzzeitig 130-150. :oops: Aber wie gesagt, eher selten. :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 10.02.2007, 23:25
Aygo Club hat folgendes geschrieben: Naja... Ich fahr auch schonmal auf Landstraßen kurzzeitig 130-150. :oops: Aber wie gesagt, eher selten. :wink:
.... iss aber schnell :oops: :oops:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 10.02.2007, 23:37
Ja wenn wenig Verkehr ist.. :wink: Bis jetzt ging das auch ganz gut. In den 10 Jahren seitdem ich den Führerschein hab, wurde ich erst 3 Mal geblitzt. Einmal 20 DM und 2 Mal 50 DM seinerzeit. :oops:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Citruskraft - 12.02.2007, 09:45
Also dann geb' ich auch nochmal meinen Senf dazu...
Ich bezweifle nicht, dass die Verbrauchswerte eingehalten oder unterboten werden können. Mein C1 braucht mittlerweile auch "nur" noch 5,5l/100km auf meiner Alltagsstrecke. Aber was mich stört ist, dass man ihn dazu "tragen" muss. Man muss immer aufpassen bei 130 nicht am Gaspedal zu wackeln, und so richtig Spass macht das eben nicht! DAS ist es was mir an meinem alten Auto besser gefallen hat, denn da konnte man auch bei 130 noch mal 'ne Schippe nachlegen ohne dass der Verbrauch in die Höhe geschossen ist.
Also im optimalen Drehzahlbereich ist der Aygomotor bestimmt noch sparsamer als der Normwert, nur ist dieser optimale Bereich für meine Ansprüche denkbar schlecht gewählt. Die unterschiedlichen Verbräuche hier zeigen mal wieder dass eine Norm doch nur der verzweifelte Versuch ist etwas zu erfassen, was nicht wirklich zu erfassen ist.
Also meiner Ansicht nach ist es durchaus möglich den Aygo mit Normverbrauch zu fahren, aber nicht ohne eine gehörige Portion Selbstbeherrschung!
Und da wird mir Jesse sicher auch Recht geben... :wink: :lol:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 12.02.2007, 10:08
Zeig mir das Auto was bei Geschwindikgeiten über 130 km/h nicht wesentlich mehr verbraucht als bei 100 km/h.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Citruskraft - 12.02.2007, 10:13
Berliner hat folgendes geschrieben: Zeig mir das Auto was bei Geschwindikgeiten über 130 km/h nicht wesentlich mehr verbraucht als bei 100 km/h.
Also ich bin bisher noch kein anderes Auto gefahren, bei dem dieser Verbrauchsunterschied, prozentual zum Gesamtverbrauch gesehen, so hoch war...
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Alexx - 12.02.2007, 11:21Serienstreuung ?
Beat hat folgendes geschrieben: Selsam die zum teil höheren Verbrauchswerte hier :?:
Ja, erstaunt mich inzwischen auch.
Trotz ähnlicher Fahrweise scheinen manche Leute systematisch einen höheren Verbrauch zu haben. Sollte da eine gewisse Serienstreuung von Fahrzeug zu Fahrzeug vorliegen?
Um das sicher herauszufinden, müsste man wirklich mal mit 2 Fahrzeugen unter sonst gleichen Bedingungen hintereinander herfahren und die Verbräuche bestimmen.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 12.02.2007, 11:36
seht es ein, die steuergeräte (bosch) die bei mercedes und co durch die kontrollen gefallen sind, werden jetzt bei uns "billig" verbaut! :lol:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 12.02.2007, 11:38
Inzwischen haben wir schon festgestellt, dass einige der Fahrer mit erhöhtem Verbrauch gerne mal auf der Autobahn etwas schneller fahren. Das der Verbrauch bei hohen Geschwindigkeiten bei allen Fahrzeugen stark ansteigt ist allgemein bekannt. Wenn ein Fahrzeug auf minimalen Spritverbrauch hin optimiert ist, macht sich der stark ansteigende Luftwiderstand bei hohen Geschwindigkeiten prozentual massiv bemerkbar, da der Luftwiderstand nicht linear sondern exponetiell mit höherer Geschwindikkeit ansteigt. Bei meinem Golf war der Unterschied zwischen gemäßigtem Autobahntempo (100-130 km/h) zu schneller Fahrweise (160-180 km/h) 7 Liter zu 10 Liter.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Citruskraft - 12.02.2007, 12:26
Berliner hat folgendes geschrieben: Wenn ein Fahrzeug auf minimalen Spritverbrauch hin optimiert ist, macht sich der stark ansteigende Luftwiderstand bei hohen Geschwindigkeiten prozentual massiv bemerkbar, da der Luftwiderstand nicht linear sondern exponetiell mit höherer Geschwindikkeit ansteigt.
So wird's wohl sein :!:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Citruskraft - 12.02.2007, 12:28
Siw hat folgendes geschrieben: seht es ein, die steuergeräte (bosch) die bei mercedes und co durch die kontrollen gefallen sind, werden jetzt bei uns "billig" verbaut! :lol:
Nee, minderwertige Teile in C1 und 107... :wink: :lol:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 12.02.2007, 13:19
Berliner hat folgendes geschrieben: Inzwischen haben wir schon festgestellt, dass einige der Fahrer mit erhöhtem Verbrauch gerne mal auf der Autobahn etwas schneller fahren.
...
Bei meinem Golf war der Unterschied zwischen gemäßigtem Autobahntempo (100-130 km/h) zu schneller Fahrweise (160-180 km/h) 7 Liter zu 10 Liter.
ich fahre zwischen 110 und 130 auf der ab und überwiegend 110 und nur zum überholen 130! :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 12.02.2007, 13:21
Citruskraft hat folgendes geschrieben:
Nee, minderwertige Teile in C1 und 107... :wink: :lol:
ich sagte ja "uns"!
das is wie in der ddr:
1. wahl export nsw (aygo)
2. wahl export warschauer pakt (107)
3. wahl bleibt in der ddr (c1)
:lol: :lol: :lol:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Hardtoexplain - 12.02.2007, 13:29
Siw hat folgendes geschrieben: Berliner hat folgendes geschrieben: Inzwischen haben wir schon festgestellt, dass einige der Fahrer mit erhöhtem Verbrauch gerne mal auf der Autobahn etwas schneller fahren.
...
Bei meinem Golf war der Unterschied zwischen gemäßigtem Autobahntempo (100-130 km/h) zu schneller Fahrweise (160-180 km/h) 7 Liter zu 10 Liter.
ich fahre zwischen 110 und 130 auf der ab und überwiegend 110 und nur zum überholen 130! :wink:
Dann fahre ich ja schneller (130 - 150 km/h) auf der AB und komme trotzdem auf 5,3 - 5,7 Liter. Kommt ja auch auf die Distanz an...Ich fahre, wenn ich Uni habe ca. 200 km AB pro Woche und zwar die A3 Marktheidenfeld - Würzburg, da ist auch recht häufig 120 km/h, aber wenn frei ist düse ich schon mal 150 km/h, halt nicht konstant!
Und wie gesagt, ich muss während der Unizeit einmal die Woche tanken, mit den Sommerreifen liege ich höchstens bei 5,7 und mit den Winterreifen höchstens bei 5,5.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 12.02.2007, 20:56
Berliner hat folgendes geschrieben: Inzwischen haben wir schon festgestellt, dass einige der Fahrer mit erhöhtem Verbrauch gerne mal auf der Autobahn etwas schneller fahren. Das der Verbrauch bei hohen Geschwindigkeiten bei allen Fahrzeugen stark ansteigt ist allgemein bekannt. Wenn ein Fahrzeug auf minimalen Spritverbrauch hin optimiert ist, macht sich der stark ansteigende Luftwiderstand bei hohen Geschwindigkeiten prozentual massiv bemerkbar, da der Luftwiderstand nicht linear sondern exponetiell mit höherer Geschwindikkeit ansteigt. Bei meinem Golf war der Unterschied zwischen gemäßigtem Autobahntempo (100-130 km/h) zu schneller Fahrweise (160-180 km/h) 7 Liter zu 10 Liter.
@ Berliner
Du sprichst mir aus der Seele :!: :idea:
Bin mir sicher, dass alle C1 / Aygo / 107 die GLEICHEN VERBRAUCHSWERTE BEI IDENTISCHER FAHRWEISE HABEN !
Da ist nix mit Steuer-Geräte und so.... :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
deuce - 12.02.2007, 21:13
Bei meinem Golf lag der Expresszuschlag auch bei 3-4l, wie solls auch anders sein, aber vielleicht möchte ja noch jemand physikalische Gesetze anzweifeln, wenn ich mit dem Aygo auf der AB längere Zeit Tempo 130-170 fahre kann ich den Tankbalken auch beim verschwinden zuschauen. Überraschung!
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 12.02.2007, 21:31
... also, dann wundert Euch nicht über die hohen Verbräuche. :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Hardtoexplain - 12.02.2007, 23:20
deuce hat folgendes geschrieben: ...wenn ich mit dem Aygo auf der AB längere Zeit Tempo 130-170 fahre...
170 :?: Mir tut das Motörchen manchmal schon bei 150 km/h leid, aber 170 ? Geht das überhaupt? :roll: :D
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
deuce - 12.02.2007, 23:26
Hardtoexplain hat folgendes geschrieben: deuce hat folgendes geschrieben: ...wenn ich mit dem Aygo auf der AB längere Zeit Tempo 130-170 fahre...
170 :?: Mir tut das Motörchen manchmal schon bei 150 km/h leid, aber 170 ? Geht das überhaupt? :roll: :D
Gehen tut das schon, ich lasse es meist eh bei 110-120 bewenden, ist mir auf Dauer zu anstrengend das Pedal immer auf den Boden zu pressen ;) außerdem bilde ich mir dabei immer ein ich könne hören wie das Benzin aus dem Tank gesaugt werden würde :roll:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Citruskraft - 13.02.2007, 08:32
deuce hat folgendes geschrieben: Bei meinem Golf lag der Expresszuschlag auch bei 3-4l, wie solls auch anders sein, aber vielleicht möchte ja noch jemand physikalische Gesetze anzweifeln, wenn ich mit dem Aygo auf der AB längere Zeit Tempo 130-170 fahre kann ich den Tankbalken auch beim verschwinden zuschauen. Überraschung!
Das was Siw und ich kritisieren ist ja eben, dass es andere ältere Kleinwagen gibt, welche eben keinen Expresszuschlag von 3-4l benötigen...
Ich glaub' ich werd' meinen Motor dann mal bei den anonymen Spritfressern anmelden müssen, denn wenn man den nicht mit Samthandschuhen anfasst, fängt er an zu saufen als gäb's kein morgen... :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 13.02.2007, 11:21
Zitat: 170 Frage Mir tut das Motörchen manchmal schon bei 150 km/h leid, aber 170 ? Geht das überhaupt?
Wieso denn das? 150 kann man doch wirklich sehr gut fahren. Dazu muss man das Gaspedal längst nicht ganz durchtreten. Zumindest auf ebener Strecke nicht... :wink:
Und bei 170 liegen doch grad mal knappe 5.000 Umdrehungen an. Das ist noch eher entspanntes Gleiten für den Motor. Würde es den Luftwiderstand nicht geben, dann wären im 5.Gang mit Sicherheit 220-230 drin. :D
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
knetsch - 14.02.2007, 07:57
Beat hat folgendes geschrieben: Bin mir sicher, dass alle C1 / Aygo / 107 die GLEICHEN VERBRAUCHSWERTE BEI IDENTISCHER FAHRWEISE HABEN !
Da wär ich mir nicht so sicher Beat.
Ich glaube zwar auch dass die Steuergeräte absolut identisch sind, aber die Karosserie ist doch unterschiedlich. Rein optisch, ohne fundierte Testwerte, würde ich von den Rundungen und Kanten her sagen dass der Aygo wohl die bessere Aerodynamik hat. Da der C1 der billigste in der Runde ist, könnte es durchaus sein dass Citroën da relativ wenig in Windkanaltests investiert hat. Bei hohen Geschwindigkeiten steigen geringfügig schlechtere Werte dann auf wesentlich schlechtere Werte an.
Wie gesagt ist das nur eine Vermutung da ich keine fundierten Daten über die Aerodynamik habe.
Viele Grüsse,
Pascal
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Citruskraft - 14.02.2007, 08:58
Also wenn ich über eine Erklärung für die teilweise hohen Verbräuche spekulieren müsste, würde ich folgendes annehmen:
Die hydraulische Nockenwellenverstellung ist bei der Ampel natürlich was feines, aber, da sie Drehzahlabhängig und nicht Lastabhängig arbeitet, fängt sie bei etwa 120km/h an den Verbrauch in die Höhe schnellen zu lassen, auch wenn nur Kraft benötigt wird um die Geschwindigkeit zu halten. Ein "Overdrive" wäre hier vielleicht sinnvoll gewesen...
EDIT: @knetsch: An die Aerodynamiktheorie kann ich nicht richtig glauben, wegen der grossen Streuung der Verbrauchswerte bei den 3 Modellen. Obwohl ich zugebe, dass es mir zu Anfang auch schon in den Sinn gekommen war...
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 14.02.2007, 13:31
Die Nockenwelle ändert ihre Position bei ca. 3.500 Umdrehungen, soweit ich weiß. Schon möglich, dass der Verbrauch schlagartig ansteigt, wenn man häufig mal über diesen Bereich hinaus drehen lässt.
Ich lasse ihn häufiger bis 4.000 drehen, da mir die Beschleunigung sonst zu träge ist. Aber ich nehm lieber die 6 Liter in Kauf, anstatt das ich mit 70 auf Landstraßen und mit 90 auf Autobahnen rumschleiche. Das kann ich später als Renter noch machen. :D
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
crass - 14.02.2007, 13:50
Citruskraft hat folgendes geschrieben: Die hydraulische Nockenwellenverstellung ist bei der Ampel natürlich was feines, aber, da sie Drehzahlabhängig und nicht Lastabhängig arbeitet, fängt sie bei etwa 120km/h an den Verbrauch in die Höhe schnellen zu lassen, auch wenn nur Kraft benötigt wird um die Geschwindigkeit zu halten.
Auszug aus den Tech-Docs: "Das Motor-ECU errechnet anhand von Motordrehzahl, Ansaugluftdruck, Drosselklappenstellung und
Kühlwassertemperatur die optimalen Ventilsteuerzeiten für die jeweilige Lastbedingung und steuert das
Nockenwellen-Stellventil entsprechend an. Gleichzeitig erkennt das Motor-ECU über
Nockenwellensensor und Kurbelwinkelsensor den aktuellen Ventilwinkel und kann ihn mit Hilfe einer
Rückkopplungssteuerung auf den Sollwert einregeln."
Eine Verstellung nur über Drehzahl und/oder Last wäre wohl etwas vorsintflutlich. :wink:
Christoph
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
crass - 14.02.2007, 13:58
Aygo Club hat folgendes geschrieben: Die Nockenwelle ändert ihre Position bei ca. 3.500 Umdrehungen, soweit ich weiß. Schon möglich, dass der Verbrauch schlagartig ansteigt, wenn man häufig mal über diesen Bereich hinaus drehen lässt.
Ich lasse ihn häufiger bis 4.000 drehen, da mir die Beschleunigung sonst zu träge ist. Aber ich nehm lieber die 6 Liter in Kauf, anstatt das ich mit 70 auf Landstraßen und mit 90 auf Autobahnen rumschleiche. Das kann ich später als Renter noch machen. :D
Der Wert von 3500min-1 ist nicht korrekt. Es ist ein fließender Vorgang, der sich über das gesamte Drehzahlband abspielt.
(Sogar schon unterhalb "meiner" 3000min-1) :)
Auch hier ein Auszug:"Die als VVT-i bezeichnete intelligente Ventilsteuerung regelt die relative Position der
Einlassnockenwelle in einem Bereich von 45Grad (Kurbelwinkel), um die Ventilwinkel optimal an die
Betriebsbedingungen des Motors anzupassen. Dieses System bewirkt ein besseres Drehmoment im
gesamten Drehzahlbereich und reduziert gleichzeitig den Verbrauch sowie die Schadstoffemissionen."
Christoph
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Citruskraft - 14.02.2007, 14:39
crass hat folgendes geschrieben: Citruskraft hat folgendes geschrieben: Die hydraulische Nockenwellenverstellung ist bei der Ampel natürlich was feines, aber, da sie Drehzahlabhängig und nicht Lastabhängig arbeitet, fängt sie bei etwa 120km/h an den Verbrauch in die Höhe schnellen zu lassen, auch wenn nur Kraft benötigt wird um die Geschwindigkeit zu halten.
Auszug aus den Tech-Docs: "Das Motor-ECU errechnet anhand von Motordrehzahl, Ansaugluftdruck, Drosselklappenstellung und
Kühlwassertemperatur die optimalen Ventilsteuerzeiten für die jeweilige Lastbedingung und steuert das
Nockenwellen-Stellventil entsprechend an. Gleichzeitig erkennt das Motor-ECU über
Nockenwellensensor und Kurbelwinkelsensor den aktuellen Ventilwinkel und kann ihn mit Hilfe einer
Rückkopplungssteuerung auf den Sollwert einregeln."
Eine Verstellung nur über Drehzahl und/oder Last wäre wohl etwas vorsintflutlich. :wink:
Christoph
...und wieder 2 Dinge dazugelernt:
1) die Nockenwellenverstellung wird elektronisch gesteuert und somit ist meine schöne Theorie falsch und für die Katz'
2) es gab eine Sintflut ... is' ja crass! :roll: :wink: :lol:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 14.02.2007, 15:52
Ich bin kein Maschinenbauingenieur, um genau nachvollziehen zu können wie das VVT-i System funktioniert. :wink: Aber ich glaube nicht, dass permanent an der Nockenwellenposition "gedreht" wird. Vermutlich wirds da 2 oder 3 Stufen geben, die je nach Drehzahl, Lastzustand usw. gewählt werden.
Aber das der Verbrauch ab 120 km/h in die Höhe schießt, kann ich nicht sagen. Ich fahre auf der AB 130-150 und liege dann trotzdem nur knapp über 6 Liter.
Nächste Woche muss ich einen Tag 300 km Landstraße fahren. Ich werd dann mal versuchen, schon bei 3.000 oder maximal 3.500 Umdrehungen zu schalten und nicht über 100 zu fahren. Bin schon gespannt was dabei rauskommt. :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
hans - 14.02.2007, 16:23
Zitat: Dieses System bewirkt ein besseres Drehmoment im
gesamten Drehzahlbereich und reduziert gleichzeitig den Verbrauch sowie die Schadstoffemissionen
Vorallem aber ist es für den unteren Drehzahlbereich.
Bei Toyota ist die Nockenwellenverstellung nicht stufenlos
Sehr interessant:
http://www.motorlexikon.de/?I=6656&R=V
(variable Ventilsteuerung)
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
cdet - 14.02.2007, 19:17
Aygo Club hat folgendes geschrieben: Nächste Woche muss ich einen Tag 300 km Landstraße fahren. Ich werd dann mal versuchen, schon bei 3.000 oder maximal 3.500 Umdrehungen zu schalten und nicht über 100 zu fahren. Bin schon gespannt was dabei rauskommt. :wink:
5,5 Liter, tippe ich. Bei 3500Upm schalten kann kaum was Besseres bringen.
Gleiche Steuergeräte hin oder her, ich vermute auch Streuungen zwischen den einzelnen Fahrzeugen.
Wenn Siw seinen Aroso 1 Liter unter Spritmonitordurchschnitt fuhr,
beim C1 aber bei gleicher Fahrweise soviel braucht wie der Durchschnitt aller C1-Fahrer,
dann kann das nur an seinem C1 liegen. Vermutlich kann man den wirklich nicht mit 4,5 (oder wie meinen unter 4,0) Liter fahren.
Ich kann mir einfach nicht erklären, warum ich hinter crass den günstigsten Verbrauch habe, obwohl ich
- keine spritoptimale Strecken fahre,
- meine Frau den Aygo mitnutzt,
- mein Sohn als Fahranfänger den Aygo mitnutzt.
Mein Kleiner scheint halt besonders genügsam zu sein...
Christian
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 14.02.2007, 19:36
.... also meiner ist auch sehr genügsam :wink:
Mein Verbrauch steigt auch nicht besonders in die Höhe, wenn ich mal 130-140 km/h fahre.
@ KNETSCH
Deine Theorie des C1 könnte ich mir noch am besten Vorstellen ! :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 14.02.2007, 19:51
Beat hat folgendes geschrieben:
Deine Theorie des C1 könnte ich mir noch am besten Vorstellen ! :wink:
ich nicht!
wenn ich mehr ab fahre brauch ich auch "nur" 5,69l , wenn ich viel stadt fahre 6,60l.
0,5l könnte ich anscheinend durch runterschalten sparen, ich geh vom 5. in den leerlauf, wenn ich ne rote ampel seh.
ich denk ich werd noch 5,5 gesammt schaffen, aber ich hatte eben weniger erwartet, bei der angabe von 4,6l, da ich kein raser bin!
in der stadt hat der cw wert 0 einfluß!
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
cdet - 14.02.2007, 19:55
Beat hat folgendes geschrieben:
@ KNETSCH
Deine Theorie des C1 könnte ich mir noch am besten Vorstellen ! :wink:
Welche Theorie?
Der C1 ist doch der Sparsamste unter den 3.
Beim Spritmonitor hat der C1 den absolut günstigsten Wert,
die schlechtesten Werte sind 0,5 - 0,75 Liter günstiger als dien schlechtesten Aygo-Werte, der Durchschnittsverbrauch der C1-Flotte ist auch besser.
Weniger Testen im Windkanal = geringerer Verbrauch? :shock: Komische Theorie.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 14.02.2007, 20:17
.... ich meinte mit wenig Mehrverbrauch als der Aygo mit Geschwindigkeiten über 130 Km/h. Weil dann eben einen ev. schlechteren CW-Wert mehr zum tragen käme.
Also zusammen gefasst (meine Theorie)
Die grössten Unterschiede in der "Gewichtung" von 1....5 sind:
1. Unterschiedliche Fahrweise
2. Unterschiedliche Messmethoden / Fehler bei Tankbefüllung
3. Untersch.... Reifendruck
4. Untersch... Gewichte
5. Untersch... Motorenoele :roll: :roll:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 14.02.2007, 22:41
6.) ich denke immer noch toyota hat geschummelt! :wink: :lol:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
crass - 14.02.2007, 22:58
Aygo Club hat folgendes geschrieben: Ich bin kein Maschinenbauingenieur, um genau nachvollziehen zu können wie das VVT-i System funktioniert. :wink:
:wink:
Aygo Club hat folgendes geschrieben: Aber ich glaube nicht, dass permanent an der Nockenwellenposition "gedreht" wird. Vermutlich wirds da 2 oder 3 Stufen geben, die je nach Drehzahl, Lastzustand usw. gewählt werden.
Das ganze wird über Öldruck bzw. Ölfluß gesteuert. Eine stufenweise Steuerung wäre a) weniger sinnvoll und b) viel schwieriger zu bewerkstelligen. Die Verstellung funktioniert stufenlos!
Aygo Club hat folgendes geschrieben: Nächste Woche muss ich einen Tag 300 km Landstraße fahren. Ich werd dann mal versuchen, schon bei 3.000 oder maximal 3.500 Umdrehungen zu schalten und nicht über 100 zu fahren. Bin schon gespannt was dabei rauskommt. :wink:
Warum so hochtourig? Versuch´s mal mit 2500min-1 und 3/4-Gas beim Beschleunigen... :wink:
Christoph
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 14.02.2007, 23:01
Siw hat folgendes geschrieben: 6.) ich denke immer noch toyota hat geschummelt! :wink: :lol:
........ Toyota hat nich Geschummelt. Ihr "Schummelt" bei der Fahrweise :evil:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
crass - 15.02.2007, 00:36
Habe gerade noch etwas Interessantes gefunden. Hervorhebung ist von mir:
1) VVT-i-Steuerung
Diese Steuerung besteht aus dem von der Steuerkette angetriebenen Gehäuse sowie einem darin
angeordneten Flügelrad, das drehfest mit der Einlassnockenwelle verbunden ist. Je nachdem, ob Öldruck
an der Rückstell- oder Vorstellseite des Flügelrades angelegt wird, dreht sich die Einlassnockenwelle in
Relation zum Nockenwellenrad stufenlos vor oder zurück. Bei gestopptem Motor geht die
Einlassnockenwelle in die maximale Rückstellposition, d. h. in die Ausgangsstellung, um ein gutes
Anlassverhalten zu gewährleisten.
Christoph
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
labbi - 15.02.2007, 08:06
@Siw:
Toyota wird nicht geschummelt haben. Die Verbrauchswertermittlung ist in einer Norm festgelegt.
Zitat: Der angegebene Kraftstoffverbrauch und die CO2-Emissionen wurden nach einheitlichen Prüfvorschriften (RL 80/1268/EWG in der gegenwärtig geltenden Fassung) ermittelt. Quelle: Webseite Citroen
Wobei ich gerade in deinen Werten gesehen hast, das du beim letzten Mal weniger verbraucht hast.
Was man echt beachten muß, bei den Verbrauchsvergleichen, ist das die örtlichen Gegebenheiten. Wenn cdet nur Strecken fährt, auf denen er
- viel dahinrollt
- der Wagen warmgefahren ist/wird
- wenige Berge
- keine Ampeln
dann würde ich mal schätzen, das nur ein Faktor einen geringeren Verbrauch von 0,5l ausmacht. Selbst der Wind spielt eine Rolle. Es gibt bestimmt auch noch mehr Faktoren.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
knetsch - 15.02.2007, 08:07
Die Unterschiede zwischen C1, 107, und Aygo sind doch gewaltig. Der C1 und 107 sind fast Zwillinge, der Aygo unterscheidet sich da wesentlicher.
Die serienmässige Servo Lenkung und Seitenaibags. Bei einem vollkommen neuene Modell sind für mich 5 Jahre Garantie gegen 2 Jahre sehr viel Wert. Toyota hat wohl auch die Reparaturen für 3 Jahre mit eingerechnet, aber so tauchen nach 2-3 Jahren keine Überaschungen auf.
Natürlich halten alle sich mit Details zurück. Aber ... welche Unterschiede gibt es in der Karosserie, ausser der Form? Materialstärken? Versiegelungen? u.s.w. Welche in anderen Details? Qualität der Fensterheber? Qualität der Stossdämpfer? Qualität anderer nicht gemeinsamer Teile? Qualität des verwendeten Lackes? Kleine Unterschiede wie Beifahrerspiegel? Höhenverstellung des Lenkrades?
Ohne ein Auto hier besser oder schlechter zu machen, aber die kleinen Unterschiede können doch gewaltig sein, und leicht 2000 Euro Differenz rechtfertigen.
Ob eines der Autos besser oder schlechter ist, werden wir erst in vielen Jahren wissen!
Viele Grüsse,
Pascal
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 15.02.2007, 08:50
Da bei den Franzosen für Sonderausstattung (4/5 Türen, Klima, ZV etc) höhere Preise verlangt werden und ich einen recht guten Preis ausgehandelt habe, war mein Aygo nicht teurer als ein Franzose, auch mit möglichen Prozenten gerechnet.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 15.02.2007, 11:23
In manchen Autozeitschriften hab ich schonmal gelesen, dass der Aygo etwas besser verarbeitet sein soll als C1 und 107. Inwiefern da jetzt andere Teile eingebaut werden weiß man natürlich nicht genau.
Der höhere Preis des Aygo ist prinzipiell schon gerechtfertigt. Zum einen hat man eben 1 Jahr länger Garantie und der Aygo ist nach 3 Jahren noch 65 % vom Neupreis wert. Der C1 kommt da "nur" auf 60 % (laut "Bähr & Fess Forecasts", Saarbrücken). Das macht bei einem Neupreis von 10.000 € schon 500 € Differenz beim Wertverlust zwischen Aygo und C1.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Citruskraft - 15.02.2007, 12:03
Aygo Club hat folgendes geschrieben: In manchen Autozeitschriften hab ich schonmal gelesen, dass der Aygo etwas besser verarbeitet sein soll als C1 und 107. Inwiefern da jetzt andere Teile eingebaut werden weiß man natürlich nicht genau.
Ja, ich nehm' mal an da sagt der Schwejk dem Woditschka dass er besser aufpassen muss, wenn ein Aygo übers Fliessband kommt... :roll: :lol:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 15.02.2007, 12:42
Citruskraft hat folgendes geschrieben: Aygo Club hat folgendes geschrieben: In manchen Autozeitschriften hab ich schonmal gelesen, dass der Aygo etwas besser verarbeitet sein soll als C1 und 107. Inwiefern da jetzt andere Teile eingebaut werden weiß man natürlich nicht genau.
Ja, ich nehm' mal an da sagt der Schwejk dem Woditschka dass er besser aufpassen muss, wenn ein Aygo übers Fliessband kommt... :roll: :lol:
jo echt köstlich welche blüten die phantasie mancher leute treibt! :D
es gibt nur 1 band für alle 3 autos und nur 1 belegschaft! ;)
wer wirklich glaubt, am aygo wäre irgend was anders, außer karosse, lenkrad, sitzbezüge, dem ist wirklich net zu helfen! :lol:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 15.02.2007, 13:31
Da der Aygo immer eine Servolenkung hat, die Front das Heck und Teile der Innenausstattung doch wohl eindeutig geringfügig anders aussieht, könnte ich mir schon vorstellen, dass die Produktionsstraße/bänder sich nach dem Zusammenbau der Grundkarosserie aufteilen. Selbst bei der Lackierung passen die Marken nicht zusammen, da zum Teil völlig verschiedenen Farben angeboten werden. Die Lackierroboter mal schnell 50 mal die eine Farbe lackieren zu lassen und dann wieder eine andere Farbe, ist vermutlich nicht sonderlich sinnvoll.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Citruskraft - 15.02.2007, 14:26
Berliner hat folgendes geschrieben: ...könnte ich mir schon vorstellen, dass die Produktionsstraße/bänder sich nach dem Zusammenbau der Grundkarosserie aufteilen.
NEIN! http://www.iphpbb.com/board/ftopic-41641860nx17322-152.html
cdet hat dort folgende Bilder (Zip-Dateien) gepostet:
Alle Bilder der Produktion (nicht die des Fabrikbaus) zum Download:
http://www4.turboshare.de/v/4918929/Cars.zip.html
http://www4.turboshare.de/v/7956954/Cars2.zip.html
da kann man sehen, dass alle 3 aus der gleichen Krabbelkiste kommen...
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 15.02.2007, 14:38
ob der aygo immer eine servo hat und kopfairbags ec, ist völlig irrelevant!
beim c1 ohne extras wird der arbeitsschritt einfach weg gelassen.
lediglich beim lackieren geb ich dir recht, da wird es verschiedene kabinen geben!
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 15.02.2007, 16:04
@Citruskraft
Tolle Bilder!!!
Man erkennt auch sehr schön, wo die Kabelbäume langlaufen. Wird mir beim Verlegen der Leitung für den zweiten Türkontaktschalter helfen.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 15.02.2007, 17:30
Zitat: es gibt nur 1 band für alle 3 autos und nur 1 belegschaft! Winken
wer wirklich glaubt, am aygo wäre irgend was anders, außer karosse, lenkrad, sitzbezüge, dem ist wirklich net zu helfen! Lachen
Woher willst du das wissen? :P Nur weil es 1 Werk ist, müssen nicht alle 3 Autos völlig identisch zusammengebaut sein. Jedenfalls stand in zwei voneinander unabhängigen Autozeitschriften, dass der Aygo etwas besser verarbeitet wär als C1 und 107. Ist ja nicht meine eigene Behauptung... :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Siw - 15.02.2007, 18:56
Aygo Club hat folgendes geschrieben:
Woher willst du das wissen? :P Nur weil es 1 Werk ist, müssen nicht alle 3 Autos völlig identisch zusammengebaut sein. Jedenfalls stand in zwei voneinander unabhängigen Autozeitschriften, dass der Aygo etwas besser verarbeitet wär als C1 und 107. Ist ja nicht meine eigene Behauptung... :wink:
weil es jeder logik wiederspricht!
glaubst du wirklich der selbe mensch arbeitet genauer nur weil das jetzt nen aygo ist?
glaubt was ihr wollt und zeitungen schreiben genug müll! :lol:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Berliner - 15.02.2007, 19:23
Es würde mich auch wundern, wenn die Bänder nicht ziemlich früh dreigeteilt wären, da die Mitarbeiter sonst ständig andere Einbauteile greifen müßten, je nachdem was sie gerade für ein Modell vor sich haben. Man erkennt auf den Bildern schon ziemlich früh im Produktionsprozess die deutlichen Unterschiede in der Rohkarosserie.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
labbi - 15.02.2007, 20:50
http://www.tpca-cz.com/en/about_factory_how.php
das ist der Link zur Fabrik. Leider haben die Ihre Webseiten überarbeitet. Beim letzten Mal gab es richtig gute Fotos. Die Fotos die da sind, sind nicht die besten, aber beim Schweissen (Weld Shop) ist ein Aygo und ein 107 oder C1 zu erkennen, eindeutig.
Es gibt auch andere Hersteller, die mehrere Autos von einem Band laufen lassen (VW Sharan, Seat Alhambra, Ford Galaxy (alt)). Die laufen in Portugal vom Band und da habe ich schon mal Bilder gesehen. Alle drei Modelle auf dem selben Band, in der Endabnahme.
http://www.autobild.de/projektor/galerie.php?pos=1&artikel_id=4405 -- Bild der Autoproduktion in Portugal bei autoeuropa
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Citruskraft - 16.02.2007, 09:19
Aygo Club hat folgendes geschrieben: Jedenfalls stand in zwei voneinander unabhängigen Autozeitschriften, dass der Aygo etwas besser verarbeitet wär als C1 und 107. Ist ja nicht meine eigene Behauptung... :wink:
Wir haben ja auch nicht DICH sondern die BEHAUPTUNG angezweifelt... :wink:
Die ZIP-Dateien von cdet sind glaub' ich die Bilder, die früher auf der Fabrikhomepage zu sehen waren, und darauf erkennt man deutlich, dass die 3 von Anfang bis Ende auf der gleichen Trasse durch die Fabrik rollen! Es ist ja dem Arbeiter egal ob er nun den einen oder den anderen Sitz oder Lenkrad einbauen muss...
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Rolf - 25.03.2007, 01:09
Das Thema war „3 Zylinder Haltbarkeit“
Theoretisch läuft ein Motor mit mehr Zylindern ruhiger und hält länger. Gegen eine besonders hohe Lebensdauer sprechen auch das notwendige hohe Drehzahlniveau und der relativ lange Hub. Hohe Kolbengeschwindigkeiten und schlechterer Massenausgleich lassen m.E. keine Laufleistungen von über 200.000 km erwarten.
Aber ich bin sicher, dass der Toyotamotor – je nach Fahrweise und Wartung – seine 100.000 bis 200.000 km hält. Weit mehr also, als ein gleich teurer Smart.
In der Hubraumklasse bis ca. 1200 ccm überwiegen halt die Vorteile des 3 Zylinders (billiger, leichter, weniger Reibung, sparsamer).
Mein C1 hat nur 7.300 € gekostet, wenn der – als Zweitwagen genutzt – 6 Jahre (ca. 90.000 km) hält und sich noch für ca. 2.000 € verkaufen lässt, bin ich zufrieden.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 25.03.2007, 10:32
In den 100.000 km Dauertests schreiben die Autozeitungen fast immer, dass der messbare Motorverschleiss innerhalb der Toleranzwerte von Neuteilen liegt. Und so ein Dauertestwagen wird mit Sicherheit nicht so geschont, wie ein Privatwagen. Von daher sollte wohl auch der Dreizylinder für Laufleistungen von 200.000 km oder mehr gut sein. Voraussetzung dafür ist natürlich regelmäßige Wartung, gutes Öl und schonendes Warmfahren des Motors.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
cdet - 25.03.2007, 11:17
Ich sehe das wie Rolf: ob der Motor 100.000 oder 300.000 km hält, interessiert mich nicht.
Hauptsache, er hält 5-6 Jahre * 15.000 km ohne größere Reparaturen.
Spätestens dann kommt die Kiste zum Alteisen.
cdet
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 25.03.2007, 11:28
Ja stimmt schon... Ich werd wohl auch nie die 50.000 km überschreiten. :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
MR24V - 25.03.2007, 11:45
Je länger das Auto hält, umso rentabler wird es für mich. Ich nutze das Auto beruflich und bekomme für jeden beruflich veranlassten Kilometer eine Pauschale von meinem Arbeitgeber. Nach meiner Rechnung dürfte ich nach 4-5 Jahren mit jedem Kilometer nur noch Gewinn machen. Deshalb drückt mir die Daumen, dass der Kleine möglichst lange ohne Mucken hält.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Aygo Club - 25.03.2007, 11:49
Du kannst ja auch noch die Anschlussgarantie abschließen. Ich werd das für's 4 Jahr aufjedenfall machen. Die deckt eigentlich ziemlich viele Teile ab. Nur typische Verscheißteile wie Auspuff, Kupplung usw. sind ausgenommen. :? Aber ernsthafte und teure Motor- und Getriebeschäden werden übernommen. Das ist schonmal was wert.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
MR24V - 25.03.2007, 12:51
Dem Getriebe traue ich noch von allen Bauteilen die höchste Laufleistung zu. Es zerren ja nicht gerade unbändige Kräfte am Antriebsstrang. :wink:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Beat - 25.03.2007, 13:09
Nur 100'000 Km wären ja lächerlich. Dies hält ja fast jeder langhubiger 125 4-Takt Roller bei sehr guter Pflege !!
Nein, der Aygo-Motor hält bei penibler Pflege (immer schön warmfahren, regelm. Öelwechsel,Fahrweise) ... ohne weiteres 200'000 Km
Wetten ?? :?: :idea:
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
labbi - 25.03.2007, 13:40
Also moderne Motoren halten ja inzwischen richtig lange. Also mit regelmässiger Pflege dürfte der Motor bestimmt 200000 km halten. Da geben bestimmt andere Teile am Auto eher auf.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Alexx - 25.03.2007, 20:54
In Puncto Lebensdauer von 3-Zylinder-Motoren habe ich kürzlich eine interessante Entdeckung bei einem Daihatsu-Händler gemacht:
Da stand (natürlich nicht im repräsentativen Neuwagenbereich, sondern im Hinterhof) ein Daihatsu Cuore, Bj. 1996, mit stolzen 238.000 km auf dem Tacho. Dieser Cuore hatte allerdings noch den alten 847ccm-Dreizylindermotor, nicht den (um 2000 eingeführten) 1-Liter-Motor, von dem ja der Aygo-Motor abzustammen scheint. Dennoch finde ich das erfreulich im Hinblick auf die zu erwartende Lebensdauer des Aygo.
Bei besagtem Cuore waren vermutlich eher Karosserieschäden der Lebendsdauer-limitierende Faktor. Der rechte Kotflügel war durch einen Unfall ziemlich verbeult, die Motorhaubenkante (vermutlich infolge zahlreicher Steinschlagschäden) weggerostet und notdürftig mit Fieberglasmatten geflickt, und im Bereich der hinteren Radläufe hatte er schon ziemliche Rostprobleme. Hinten waren außerdem Reifen mit Produktionsdatum 1989 montiert. Es spricht also vieles dafür, dass der Motor durchaus noch für mehr km gut gewesen wäre, nur der Rest darum herum an der Verschleißgrenze angelangt ist. In etwas pfleglicheren Händen hätte der wahrscheinlich noch mehr km geschafft.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Anonymous - 26.03.2007, 08:58
DierkS. hat folgendes geschrieben: So, ich will diesen Thread doch mal ausgraben, da ich schon negative Erfahrungen mit 3 Zylindern gemacht habe ...
Betrifft bei mir den Polo 9N mit 1,2l Motörchen.
Das Fahrzeug hatte eine Autogasanlage und die jährliche Fahrleistung lag bei ca 70.000 km p.a.
Ich habe das Fahrzeug als Jahreswagen bekommen und diese Fahrleistung war am Anfang auch nicht vorhanden, später aber aus beruflichen Gründen.
Ende vom Lied war, das der Motor ab 80000 km Mukken gemacht hat und mit knapp über 90000 km hatte ich einen Motorschaden, weil ein Einlassventil gebrochen war. VW hat es natürlich auf die Gasanlage geschoben, um sich vor dem Schaden zu drücken. Die Kiste wurd dann völlig entnervt abgestossen und jetzt steht an seinem Platz ein Volvo V50 1,6D. Mal sehen was der PSA Motor so kann :roll:
Aber was ich damit ausdrücken will. Sicher kann so nen 3 Zylinder bei guter Wartung lange halten, aber ich bin mittlerweile der Meinung, das man drauf verzichten sollte, wenn man wirklich viele km im Jahr fährt.
Hab selbst noch Citroen ZX noch stehen mit 1,4er Motor und über 250000 km auf der Uhr. Motor läuft nur der Rest ist langsam fertig mit dem Leben ;)
Natürlich immer ärgerlich, wenn einem selbst sowas passiert.
Aber der von dir genannte Defekt ist nicht als grundsätzliche Aussage zu 3-Zylinder-Motoren zu werten.
Dies kann dir praktisch bei jedem Motor passieren (Ventilbruch etc.).
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
ohbear - 09.09.2009, 20:54Butter bei die Fische
So Leute, jetzt will ich aber mal wissen, ob ich der einzige bin, der seinen AYGO/C1-Benziner/107er schon über 100.000 gebracht hat.
Sagt mir eure bisherigen Kilometerleistungen:
ich habe gut 118.000km nach 2 Jahren und 8 Monaten, macht knapp 45.000 im Jahr.
die Finanzierung läuft nach 3 Jahren aus, die Anschlussfinanzierung würde 4 Jahre gehen, bei den Raten, die ich mir leisten kann. Nach insgesamt dann 7 Jahren wird er also etwa 315.000km haben...
Ich kann mir kaum vorstellen, dass der nicht vorher aufgibt... sollte ich ihn also besser jetzt noch verkaufen und was neues suchen?
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
HyundaiGetz - 09.09.2009, 21:42Re: Butter bei die Fische
ohbear hat folgendes geschrieben:
... sollte ich ihn also besser jetzt noch verkaufen und was neues suchen?
Das kann man wohl pauschal nicht sagen, kommt auch immer darauf an, wie sich Dein Aygo die gesamten Kilometer verhalten hat. Eher schlecht mit einigen Zicken oder alles gut gelaufen?
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
waynemao - 10.09.2009, 01:24
Darf man fragen, wie du es schaffst soviele Kilometer zu fahren? :P
Dein Auto ist jetzt noch was wert, mit über 200.000km ist er kaum mehr weiter zu verkaufen. Dann heißt es, bis zum bitteren Ende. 250.000km traue ich dem Motor aber schon zu. Vor allem wenns Langstrecke ist.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
ch!ll@ - 10.09.2009, 08:34
hier hast du ein paar anhaltspunkte, was deiner noch wert ist:
bei autoscout
bei mobile
auch wenn das höchste da "nur" 140k km sind - ich würd´s mir echt überlegen! jetzt bekommst du auf jedenfall noch was für den kleinen...
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
ohbear - 10.09.2009, 10:55
sagen wir mal so, wir fahren gern Auto ;-)
mein Mann fährt täglich 80km zur Arbeit und zurück, sind 1600km im Monat, ca. 20.000 im Jahr
dazu diverse sonstige Fahrten, mal ein WE nach Berlin (400km) oder nach Baden-Württemberg (600km) oder mal eben zu nem Konzert nach Köln (300km) und natürlich dann auch zurück ;-)
das läppert sich...
bei mobile und autoscout hatte ich selbst schon geguckt und war ganz überrascht, was die für die teilweise viel schlechter ausgestatteten AYGOs noch verlangen... unserer hat ja ne Sonderausstattung und Klima... dazu die hübschen Streifen *grins*
DAT sagt 4700 etwa... also berleg ichs mir echt, denn soviel muss ich als Schlussrate zahlen... dann nen Kredit und ich kauf mir nen 2l-Diesel mit 100.000km Laufleistung, der hält dann noch ein paar Jahre mehr, denk ich
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Lui - 10.09.2009, 10:59
Na das sind ihre Traumpreise, haben aber nichts mit dem effektiven Endpreis zu tun. Für meinen neuen habe ich 9900 - 2500 Abwrack. - 1000 Händlernachl. = 6400 bezahlt.
Die wollen 5000 mit über 100000KM. :-)
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
waynemao - 11.09.2009, 01:53
ohbear hat folgendes geschrieben:
DAT sagt 4700 etwa... also berleg ichs mir echt, denn soviel muss ich als Schlussrate zahlen... dann nen Kredit und ich kauf mir nen 2l-Diesel mit 100.000km Laufleistung, der hält dann noch ein paar Jahre mehr, denk ich
Die heutigen Diesel halten oft nicht länger als Benziner, sind zu komplex und leistungsstark geworden. Und wenn was kaputt geht, dann ists richtig teuer. Wenn du einen mit 100.000km kaufst und 45.000km im Jahr fährst, kann es dir passieren, dass er nach 2-3 weiteren Jahren platt ist.
Die älteren Pumpe/Düse 1.9er TDI von VW können recht lang halten, wir hatten beim DRK einen Passat mit dem Motor und 260.000km. Aber man hört auch von vielen Motorschäden bei diesem Motor. Zudem dürftest du dann alle 2 Jahre den Zahnriemen wechseln und das ist arschteuer bei dem Motor und sollte penibel eingehalten werden.
Hol dir einen neuen Aygo :wink:
Oder mach mit deinem die 300.000km voll, wäre ja auch cool.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
HyundaiGetz - 11.09.2009, 06:30
Also bevor ich mir einen 2 Liter Diesel mit 100 tkm kaufen würde - ein Golf z. B. mit so einer Leistung kostet ja auch noch über 10.000 € - wäre meine Wahl ein neuer Klein(st)wagen. Oder eben den Aygo bis zum bitteren Ende fahren ;)
Ich bezweifel auch irgendwie das Du knappe 5.000 € für eine Aygo mit fast 120 tkm auf dem freien Markt bekommst, auch wenn der DAT Preis natürlich etwas anderes sagt.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
ohbear - 11.09.2009, 08:32
Lui hat folgendes geschrieben: Na das sind ihre Traumpreise, haben aber nichts mit dem effektiven Endpreis zu tun. Für meinen neuen habe ich 9900 - 2500 Abwrack. - 1000 Händlernachl. = 6400 bezahlt.
Naja, die Prämie kannste ja jetzt vergessen, da dürften die kleinen und jungen Gebrauchten ja im Preis wieder steigen...
und für ne Mutti, die vielleicht 10.000km/Jahr in der Stadt fährt, reicht der Wagen allemal 7 Jahre...
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
DispoAndy - 04.11.2010, 20:42neumotor
thema mal ausgegraben...
hab vorhin bei uns aufn schrott nen aygo motor ( benziner) für 499 € gesehen, laufleistung laut tachostand 12tkm
hab schon überlegt das ding mitzunehmen für den kurs..... aber gut, die preise werden sicherlich weiter fallen ...
nix für ungut aber für den kurs isses egal ob der motor 150 oder 300 schafft...
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
waynemao - 04.11.2010, 21:02
:D
Echt ein guter Kurs!
Wenn man Platz hat, wieso nicht.
Aber vielleicht gibt der Motor dem Aygo ja nicht die Lebensdauer vor, sondern die Karosserie?
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Fred - 04.11.2010, 21:19
Also wenn das nächste Mal Kupplung oder Wasserpumpe fällig sind, gleich einen gebrauchten Motor einbauen. :D
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
Volcano - 29.08.2011, 15:36
Was ich nicht ganz verstehe ist die Euphorie in Sachen Steuerkette. Die garantieren auch kein ewiges Motorleben, bzw. können auch heftige Kosten mit sich bringen. Es gibt auch genügend Fälle von gelängten Ketten und defekten Kettenspannern. Also, ich hatle eine Steuerkette nicht grundsätzlich für besser.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
waynemao - 29.08.2011, 16:07
Riemen können auch reißen, obwohl die Intervalle eingehalten wurden.
Generell würde ich immer eine Kette vorziehen, bis da Verscheiß zum Thema wird, sollten locker 200-300tkm vergehen.
Es kommt natürlich immer drauf an, wie teuer ein Riemenwechsel wäre. Wenn das für 300€ zu machen ist und alle 90.000km, von mir aus. Aber ich weiß noch, wie meinem Vater die Tränen in den Augen standen beim 1.9er TDI :lol: .
Ich konnte mir´s nicht verkneifen und sagte ihm: Nicht so schlimm, das kostet doch nur rund ein Drittel des Restwertes.... :P .
Mein Sierra DOHC (Misthaufen) hat auch Probleme mit der Kette. Rasselt ganz schön. Wahrscheinlich eines deiner aufgeführten Probleme. Aber bei 236tkm. Ich denke das geht in Ordnung. Habe ich seit Kauf, was mittlerweile 2.000km her ist. Und die wurden nicht im Schongang gefahren. Der Sierra hat ja eine andere Bestimmung...
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
stefan911 - 29.08.2011, 18:56Re: neumotor
DispoAndy hat folgendes geschrieben: thema mal ausgegraben...
hab vorhin bei uns aufn schrott nen aygo motor ( benziner) für 499 € gesehen, laufleistung laut tachostand 12tkm
hab schon überlegt das ding mitzunehmen für den kurs..... aber gut, die preise werden sicherlich weiter fallen ...
Hallo,
ich kann nur aus meiner Erfahrung sagen, dass es sich nicht lohnt komplette Wagen oder große Ersatzteile nur auf Verdacht daheim zu lagern.
Geht was kaputt, dann bestimmt das was man garantiert nicht daheim hat.
Vom Platz gar nicht zu reden, den man damit blockiert.
Habe da einiges an Geld versenkt in der Vergangenheit, weil ich meinte ein Unfall-Schnäppchen zu machen.
Am Schluß wenn dann das fahrbereite Fahrzeug weiterverkauft wurde, dann gabs die Unfallkiste immer zum Kilopreis dazu.
Nee, wenn was ist dan wird es aktuelle zu einem billigen Kurs gekauft.
Notfalls wird ein Getreibe oder ein Motor von 400 kim Entfernung geholt, wenn der Preis passt.
Keine Kapitalbindung für tote Ware heißt das Zauberwort.
Das spart das meiste Geld und Platz.
Grüßle
stefan911
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
waynemao - 30.08.2011, 00:58
Sehe ich genauso. Vor allem bei aktuellen bzw. recht neuen Autos.
Für meine beiden Youngtimer lege ich mir die letzte Zeit jedoch ein kleines Lager an. Immer wenn es im Netz günstig original Ersatzteile gibt, greife ich zu. Zum Beispiel eine komplette, neue Auspuffanlage (Vor- und Nachschalldämpfer) für 140€. Aber auch nur deshalb, weil sie immer spärlicher werden. Allerdings sollen die beiden Autos auch "open end" bei mir bleiben.
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
stefan911 - 30.08.2011, 03:02
waynemao hat folgendes geschrieben: Allerdings sollen die beiden Autos auch "open end" bei mir bleiben.
Dann macht die Vorratshaltung schon Sinn, wenn ich mir vornehme die nächsten 10 Jahre auch noch die Auto oder den Youngtimer zu haben.
Wenn dann auch noch genügend Platz irgendwo ist, dass die Ersatzwagen und -teile nicht im Wege sind im Alltag, dann auch gerne.
Aber ich kaufe für die aktuellen Alltagsautos keine Ersatzteile mehr auf Vorrat, nicht einmal mehr Scheibenwischer.
Nur noch das was innerhalb der nächsten paar Wochen verbraucht wird oder in dem Augenblick wo es eingebaut werden soll.
So habe ich nur noch Glühbirnen, einen 6-Liter-Kanister Motorenöl 5W40 und einen Ölfilter, Scheibenfrostschutz für den Aygo als Verbrauchsmaterial daheim - das wars.
Z.B.: Der größere Baumarkt hier im Ort hätte sogar Bosch Ölfilter für meinen Aygo da, zwar für 10,99 €. Aber er hätte ihn da zum sofortigen Mitnehmen.
(Ist aber auch ein Kunststück, denn bei Toyota gibt es glaube ich bei den Benziner eh nur drei verschiedene Ölfilter.) Auch 5W30 als deutsches Raffinat für hätte der Baumarkt da.
Im Autoteilehandel 500mtr weiter kostet mir der Ölfilter dann ca. 7.-€ , ist dann aber ein Herth und Buss, kein Bosch. ;-)
Motor und Getriebe denkt man immer dass man als Ersatz haben sollte.
Auch ein Irrglauben, wenn ich keine Rennen fahre.
Bei den ganzen Wagen in der Familie, hat bisher nur einmal bei einem Golf II (55PS) bei ca. 230.000 km das Getriebe die Krätsche gemacht.
Der nächste Schrottler hatte so viele IIer-Getriebe, das man eins mit 50.000 km Laufleistung für 150.-DM (75.-€) abgreifen konnte, die anhängliche Kupplung die an dem Getriebe dran war, gab es dann noch für 40.- DM (20.-€) dazu...
So wurden früher die alten Kisten zusammengeflickt und liefen noch jahrelang danach,
kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen mit den ganzen Diagnosesteckern und Zeugs...
Dann nochmal bei einem Polo I, bei dem hat nach 18 Jahren mal der 40PS-Motor die Flügel gestreckt.
Geschätzte Laufleistung: 200.000 km bei schlechtester Wartung und sehr langen Ölwechselintervallen mit dem teuerem 15W40-Baumarktöl, den schwarzen 5-Ltr.-Kanister für 9,95 DM! (5.-€).
(Hi,hi - da gleiche Öl hat der Nachbar als Kettenschmieröl in sein 20 Jahre altes Stihl-Fichtenmoped getan, weils so schön billig war. Das Fichtenmoped läuft heute noch und muss im Winter im Wald bei ihm immer gut ran!)
Ölfilter wurde nur jedes zweite Mal gewechselt.
Also wurde dann ein 50PS-Motor vom Golf I eingebaut, den gab es von einem Unfall-Golf für 100.-DM (50.-€).
Die Kiste wurde danach noch zweimal durch den TÜV gefahren, bis dann nach 22 Jahre nichts mehr an Substanz zum Schweißen da war, aber der Motor lief immer noch!
Nee, Vorratshaltung lohnt sich nur wenn sich ein Schaden abzeichnet, das man was da hat um unverzüglich austauschen zu können, damit die Kiste schnell wieder einsatzbereit ist.
Oder wenn ich jung und wild bin und das Auto etwas tunen will oder auf Verschleiß fahre. Und es im Bedarfsfall schnell wieder auf Normal zurück bauen kann.
Oder wenn ich die Kiste noch ein paar Jahrzehnte fahren will und mir der vergebene Lagerplatz daheim nichts ausmacht.
Grüßle
stefan911
Re: 3-Zylinder Haltbarkeit ?
waynemao - 30.08.2011, 11:35
stefan911 hat folgendes geschrieben: waynemao hat folgendes geschrieben: Allerdings sollen die beiden Autos auch "open end" bei mir bleiben.
Dann macht die Vorratshaltung schon Sinn, wenn ich mir vornehme die nächsten 10 Jahre auch noch die Auto oder den Youngtimer zu haben.
Mindestens die nächsten zehn!
Beim Galant wirds erst in 5 Jahren interessant. Dann ist er "H-fähig". Die Cordia in zwei.
Und die Ersatzteilversorgung wird irgendwann leider zum echten Problem, weil es für Deutschland eben zwei ziemliche Exoten sind. Heute sind bereits nur noch 12 Cordia beim KBA gemeldet. Beim Galant sind es noch 93.
Lagermöglichkeiten sind leider begrenzt. Für Schlachter habe ich keinen Platz... :( .
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