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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: Harry - Airwolf - matdog2 - Datong - ...einer der fliegt! - rc-heliservice - Steffen78 Forum: Walkera-Raptor-Forum Forenbeschreibung: top.location.href='http://walkera-raptor-forum.de/'; aus dem Unterforum: Bauberichte Antworten: 16 Forum gestartet am: Mittwoch 13.12.2006 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Einschalter für den Heli Letzte Antwort: vor 14 Jahren, 6 Monaten, 5 Tagen, 18 Stunden, 55 Minuten
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Re: Einschalter für den Heli
Harry - 11.07.2008, 12:38Einschalter für den Heli
Hi Leute,
Gibt es eigentlich so etwas wie einen Einschalter für den Heli ?
Meine Überlegung geht dahin, das ich den Heli einschalten kann, wenn alles angeschlossen ist.
Also Akku rein, anstöpseln, Haube drauf. So und jetzt möchte ich ihn von außen anschalten können.
Gibt es Schalter die einen Akku mit ca. 2500mAh und 30C oder auch mehr aushalten.
Es muß ja nur 1 Kabel geschaltet werden für die Stromunterbrechung.
Gruß Harry
Re: Einschalter für den Heli
Airwolf - 11.07.2008, 12:44
Das würde mich auch interessieren !!
Re: Einschalter für den Heli
matdog2 - 11.07.2008, 13:08
Hi,
ich kenn so was eingentlich nur für die Empfängerstromversorgung aber Axel hatt so ein schalter im seinen 36er, schau mal hier: http://www.iphpbb.com/board/ftopic-36193869nx70668-965.html
Ich weiß natürlich nicht ob der Schalter die Ströme ab kann, musst mal Axel fragen.
Gruss Patrick
Re: Einschalter für den Heli
Datong - 11.07.2008, 16:53
Hallo,
mit dem Schalter den Axel verwendet müsste es gehen, man schaltet ja nicht
unter Last. Soviel ich mich erinnere hat der verwendete Schalter 15A, höher
wäre natürlich nicht schlecht. Axel kann ja mal berichten ob er nach einem
Flug sich erwärmt oder sogar heiss geworden ist.
Grüsse Karsten
Re: Einschalter für den Heli
...einer der fliegt! - 13.07.2008, 11:29
Hi Leute,
also der Schalter kommt aus dem Baumarkt ist ist ursprünglich für´s Auto gedacht.
Ausgelegt ist er für 15A aber man schaltet Ihn ja nur wenn der Heli steht!
Tja und nachdem ich nun doch schon so einige Akku´s verflogen habe kann ich sagen das der sich nicht merklich erwärmt!
Also gar nicht. Das liegt sicher auch daran das Er im Flug ja zusätlich noch gekühlt wird.
Re: Einschalter für den Heli
rc-heliservice - 14.07.2008, 10:11
Hi zusammen,
ich würde es nicht empfehlen einen Schalter einzubauen.
Ein MECHANISCHES Teil was schnell kaputt gehen kann. Und das in dem eh schon empfindlichen Heli.
Ich kenne kein Modell, egal ob Auto, Flugzeug oder Boot welches wenn es ernst betrieben wird (z.B. RC-Car oder Bootsrennen) mit einem Schalter versehen wird.
15A sind mir auch zu wenig, seht mal, Ihr habt meistens 30A Regler und 15C Akkus. Alles sollte passend ausgelegt sein, oder würded Ihr mit einem 15A Regler fliegen ?
Sicher schaltet Ihr nicht im Flug, aber wo steht das der Schalter 15A schalten kann und mehr Dauerstrom verträgt.
Zusätzlich kann ein Schalter Kontaktprobleme haben, er könnte im Flug durch heftige Bewegungen "flattern" sodas sich im Millisekunden Bereich der Kontakt lößt, etc.
Das alles nur um den Akku nicht immer verbinden zu müssen...da bleibe ich lieber bei den Steckern. Ich muß doch eh an den Heli dran...und die 5 sec. mehr Zeit sind mir meine Sicherheit wichtig.
Gruß
Torsten
Re: Einschalter für den Heli
...einer der fliegt! - 14.07.2008, 10:38
Guten morgen Torsten,
sicher hast Du recht was die Amper leistung des Schalters angeht.
Und - klar - eigentlich sollte man die Leistung auch anpassen.
Na ja bei mir war es damals so das das mein erster Heli war.
Und durch das ganze lesen hier im Forum über selbst anlaufende Motor war ich ein wenig verunsichert.
Da kam ich dann auf die Idee mit dem Schalter.
Wäre es dann dazu gekommen das der Motor angelaufen wäre hätte ich ja den Schalter sofort wieder ausschalten können. :s_063
Aber das so ein Schalter durch Vibs ausgehen könnte glaub ich ehrlich gesagt nicht da der Mechanismus im Inneren durch eine Spirale bzw. Feder gehalten wird.
Aber um es vorweg zu nehmen in meiner Beauty hab ich auch keinen Schalter mehr eingebaut! :mrgreen:
Re: Einschalter für den Heli
rc-heliservice - 14.07.2008, 10:48
Hi,
axelderbruchpilot hat folgendes geschrieben:
Aber das so ein Schalter durch Vibs ausgehen könnte glaub ich ehrlich gesagt nicht da der Mechanismus im Inneren durch eine Spirale bzw. Feder gehalten wird.
Ich meine auch nicht ausgehen, sondern das sich der Kontakt kurzfristig lösen könnte. Virbrationsfrei sind die meißten Helis nicht....
Wegen der selbstanlaufenden Motoren....
Ich denke nicht das du dan Schalter (schneller/sicherer) schalten kannst wenn die Blätter "einfach so" loslaufen.
Im Moment des einschaltens sicherlich, aber das kann ich auch mit dem normalen Stecker. Wenn ich einen Heli einschalte dann verbinde ich die Stecker nur ganz leicht, warte bis sich alles initialisiert hat und dann mache ich den Stecker richtig fest.
Passiert vorher was kann ich den Stecker leicht wieder lösen
Wenn der Motor einfach losläuft wenn ich schon startbereit bin, d.h. dre Heli steht am Boden und ich bin flugbereit ist es eh egal ob Schalter oder Stecker...eine wirkliche Chance den zappelnden Heli auszubekommen hat man nicht.
GRuß
Torsten
Re: Einschalter für den Heli
...einer der fliegt! - 14.07.2008, 11:00
Zitat: ...eine wirkliche Chance den zappelnden Heli auszubekommen hat man nicht.
Du hast mich noch nicht fliegen sehen! :shock:
Re: Einschalter für den Heli
Datong - 14.07.2008, 11:01
Moin,
die 15A beziehen sich auf die Schaltleistung. Ist der Schalter erst einmal in
die Stellung gebracht, geschieht dort nichts mechanisches mehr, er ist mit
relativ hohen Druck auf den Schaltkontakt aufgelegt. Der Vergleich mit
dem Regler hinkt, der Schalter muss keine Leistung Regeln, er gibt sie nur
weiter.
Jedoch, 15A sind mir persönlich auch zu wenig, gerade bei 3D Gezappel
fliesst ordentlich Strom. Eine Nachfrage bei Axel ergab aber das nichts
warm wird, und dies mit Xier 460 BL Motor, der kann schon mal bis 30A
ziehen, mit 11 Zähnen und Hauptzahnrad 36/37er. Die Messung wurde
mit meinem 36er, im Stand, befestigt auf einem Wasserkasten mit einem
Fluke Digital Multimeter mit Peak Hold Funktion und Auswertung auf dem
Notebook vorgenommen.
Der Schalter stellt eine saubere Lösung dar, ob es Modellbau konform ist,
darüber lässt sich streiten. Der Schalter müsste oft auf ordentliche Funktion
überprüft werden, Erwärmung wäre ein Warnsignal. Ein Schalter mit 10A mehr
hätte noch Sicherheitsreserven. Für Rundflüge, Schweben dürfte der
Schalter meiner Ansicht nach funktionieren.
Grüsse Karsten
Re: Einschalter für den Heli
Harry - 14.07.2008, 11:21
Hi Leute,
Für mich steht fest, das ich mir in meinen Mini Titan einen Einschalter einbauen werde. Wenn es sich da bewähren sollte kommt auch in den anderen Heli ein Schalter.
Ich will den Schalter nicht damit ich den Heli evtl. rechtzeitig ausschalten kann, sondern damit ich ihn wenn er flugfertig ist "Einschalten" kann.
Ich bin es einfach leid, jedesmal auf den Knien rumzurutschen, um den Heli flugfertig zumachen. Das kann ich viel besser im Kofferraum machen, ohne mich hinzuknien.
Nicht das mir jetzt einer auf die Idee kommt, das könnte man auch in der Hocke machen. Konnte ich auch mal, ist aber schon einige Jährchen her. :lol:
Gruß Harry
Re: Einschalter für den Heli
rc-heliservice - 14.07.2008, 13:33
Hi,
aber ich kann den Heli doch auch im Auto flugfertig machen.
Hinstellen, Funke an, Akku dran, warten bis Regler und Gyro initialisiert sind, Auro Schalter an damit der Motor nicht angeht, Heli zum Startplatz stellen, Auro Schalter aus und los.
Ich möchte niemanden überzeugen, sehe aber mehr Nachteile als Vorteile.v Ich habe in meinen RC-Cars auch immer einen Empfängerschalter gehabt, aber da ich damit oft Probleme hatte habe ich nun keinen mehr verbaut. OK im RC-Car habe ich einige Einflüsse wie Öl, Dreck und Wasser die ich am Heli selten habe....trotzdem ist es für mich ein vermeidbarer Störfaktor
Klar die Lösung ist denkbar, ich kann nur Tips geben ;-)
Gruß
Torsten
Re: Einschalter für den Heli
Steffen78 - 19.09.2008, 13:30
also um der schalterfrage auch mal meinen senf dazu zu geben.
ich würd es so machen.
da ja eh schon ein "geiles" fluke multimeter vorhanden ist, würde ich messen wieviel spannung am schalter selbst abfällt, damit kann man dann die abfallende leistung am schalter ermitteln die dann zur erwärmung des schalters führen müsse.
erklärung: schalter trennt die plusleitung des akkus zum regler, dort fliesst der strom den alle verbraucher im heli sich gönnen. also isolierung vom schalter an den kabeln abziehen und die messstrippen dort befestigen, rot vor dem schalter zum akku hin und schwarz nach dem schalter zum regler hin. nun das multimeter auf 200 miliVolt bereich schalten, heli festhalten, vollgas geben und schauen wieviel volt dran hängen bleiben. nun den schalter ganz aus dem heli ausbauen und mit dem "geilen" fluke den widerstand im geschalteten zustand messen. ergibt vileicht z.B. 0,0012 Ohm.
Also mit Ohm und Spannung Max. kann dann jeder strom max. durch den schalter bei voll gas und voll pitch ausrechenen (spannung geteilt durch widerstand), dann geht es weiter, spannung mal strom = Leistung im Watt.
Die Fluke Messung von ganz am anfang hat dann evtl. ergeben: 30 A, die SPannung des akkus ist bei Belastung mit 30A dann 10V ergibt 300W. oder Leistung P = Widerstand mal Strom im Quadrat oder Leistung = spannung im quadrat geteilt durch widerstand.
Voila, 1 W Leistung am Schalter verbrannt, schalter kann 12 V mal 15 A = 180 Watt, also der schalter kokelt ab 180W
somit die sache geklärt?
wenn der schaltr aber durch vibrationen den kontakt unter last leicht öffnet dann funkt es, das gibt rus, dreck, kokelei und erhöht den übergangswiderstand bis der schalter z.b. 6 Volt bei 15 A abbbekommt. was dann wiederum 75 Wat gibt, bzw. ein Heli der nicht mehr startet.
viel spass bei der weiteren diskussion
achja, die 15 A die der schalter verträgt kommt daher dass die "leitungen" im schalter auch nicht unendlich "Dick" sind, also die Federbrücke die den kontakt schließt ist nur ein federblech usw. vielleicht hat ja wer so ein hässliches 40 A Netzteil dass sich im strombereich regeln lässt … 12 einstellen, ampere runterdrehen, schalter einschalten und netzteil damit kurzschließen, dann den strom am netzteil aufdrehen bis das instrument im netzteil die 15 Ampere bei 12 Volt anzeigt ... dann stoppuhr und wenns nicht kokelt weiter mehr ampere geben … viel spaß!
Re: Einschalter für den Heli
rc-heliservice - 19.09.2008, 13:48
Hi,
paßt ja estmal alles...aber nicht ganz...
Steffen78 hat folgendes geschrieben:
...
....
Voila, 1 W Leistung am Schalter verbrannt, schalter kann 12 V mal 15 A = 180 Watt, also der schalter kokelt ab 180W
somit die sache geklärt?
wenn der schaltr aber durch vibrationen den kontakt unter last leicht öffnet dann funkt es, das gibt rus, dreck, kokelei und erhöht den übergangswiderstand bis der schalter z.b. 6 Volt bei 15 A abbbekommt. was dann wiederum 75 Wat gibt, bzw. ein Heli der nicht mehr startet.
viel spass bei der weiteren diskussion
Der Schalter kann bei 12 Gesamtspannung eine Stromstärke von 15A durchlassen, das heißt aber nicht das an dem Schalter 12V und 15A ABFALLEN, was du mit der Aussage "der Schalter kann 180W ab " aussagst, oder zumindest hat das den Anschein
Hier ist nur festgehalten das du 12V Spannung anlegen kannst und 15A darüberjagen kannst, d.h der VERBRAUCHER darf 180W max. haben.
In deinem Beispiel mit 10V und 30A überlasten den Schalter schon, da haben wir nämlich 300W, unabhängig was daran abfällt, es werden aber mehr als die 1W sein.
Gruß
Torsten
Re: Einschalter für den Heli
Steffen78 - 19.09.2008, 14:05
30 A sind einfach zuviel, die 15 A sind einfach auf den durchfluss bezogen. die 1 W waren von mir nur als beispiel gebracht. sonst hätte ich nicht aufwendig geschrieben wie und dass gemessen werden sollte.
eine 4A Sicherung brennt je durch wenn 4A aus 12V oder aus 230 V kommen. hautpsache 4A und zack ist der draht weg.
da ja P = R x I² sind wir sehr unabhängig von der Spannung mit der die Gesamtschaltung aus Regler und Motor betrieben wird. Und so eine Sicherung fliegt halt mal bei 4A weil der Widerstand des Sicherungsdrahtes fix ist.
also ist der schalter definitv durch seine angaben (15A max.) unterdimensioniert
Re: Einschalter für den Heli
Datong - 20.09.2008, 12:25
Hallo Steffen,
schön, das Dir mein "geiles" Fluke Multimeter gefällt, ich gebe es aber nicht her.... ;-)
Auch mir ist das ohmsche Gesetz geläufig. Wenn Du aber richtig gelesen
hättest, wäre Dir aufgefallen, dass ich keinen Schalter eingebaut
habe, dass ich versucht habe den Spitzenstrom zu ermitteln, der bei
schnellem Lastwechseln auftreten könnte, allerdings nicht im
Zusammenhang mit diesem Fred, und dann die Aussage getroffen habe,
dass mir persönlich ein Schlater mit mehr "A" lieber wäre.
Das "geile" Fluke wurde nur aus dem Grund eingesetzt, weil mit einem
normalen Multimeter, Spitzenwerte die durch schnelle Lastwechsel auf-
treten, nicht erfassbar sind. Die Messreihe stellt kein Optimum dar, dies
ist mir klar, der auf dem Wasserkasten befestigte Heli simuliert mit
Sicherheit nicht gänzlich die realen Bedingungen bei einem Flug, aber
man kann sich ein Bild machen, welch Spitzenströme ungefähr anstehen.
Grüsse Karsten
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