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Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Little Lover's So Polite - 08.07.2008, 13:51Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nach einem recht verärgerten Post in diesem Thread gibts nun wiederholt die Frage, Lösungswege aufzuzeigen. Gleich mal vorweg: Patentrezept kenne ich selbstverständlich auch keines, ich habs ja selbst noch nicht überwunden, und bis jetzt noch keine Freundin gefunden. Trotzdem hat sich eine Menge getan, und mir geht es definitiv besser, als noch vor einem Jahr. Darum nun kein definitiver Lösungsanstz von mir, sondern erst ein paar allgemeine Voraussetzungen, un dann meine persönliche Vorgehensweise bisher. Sorry, wenns ein wenig ungeordnet oder wirr ist, ich schreib' das jetzt gerade ein wenig unvorbereitet nieder, und werd' vermutlich den einen oder anderen wichtigen Aspekt vergessen, oder an falscher Stelle erwähnen. Vielleicht kann sich der eine oder andere trotzdem Hilfreiches darin finden.
Allgemein
Es gibt in diesem Forum den Bereich "Lösungsansätze" - da sind eine Menge interessanter Themen, Ansätze und viele wertvolle Links zu finden. Weiters ist ganz oben in der Tagline des Forums Riemanns Seite verlinkt, der auch eine Liste an Literaturtips und Lösungsansätzen zusammengetragen hat. Mein Tipp hier: ein paar Tage Zeit nehmen, all das durchzulesen, und jene Ansätze herauszufiltern, die für einen selbst am geeignetsten erscheinen. Nicht zu einfach, aber auch nicht zu schwer. Bewältigbare Herausforderungen in kleinen Schritten - sich selbst immer wieder neue Aufgaben stellen, und Ziele und Fortschritte mitschreiben, oder regelmäßig wieder überprüfen und überdenken.
Ich hab' auch aus vielen dieser Webseiten, Artikel und Büchern, und auch all den Hilfestellungen hier im Forum eine Menge gelernt, auch wenn sie meist nicht konkret das waren, was ich gerade gesucht habe. Trotzdem schnappt man immer wieder das eine oder andere wertvolle Detail auf.
Mein eigener Ansatz
Wie eingangs erwähnt, habe ich weiterhin keine Freundin, aber wens interessiert, hier mal eine kurze Zusammenfassung dessen, was ich bisher gemacht habe.
Nach einigen grandios erfolglosen Irrwegen, in denen ich angesetzt hatte, mit Pick-Up Theorie und sehr detailbezogenen Kommunikationsguides etc. an irgendwelchen Kleinigkeiten zu feilen, habe ich dann doch sehr schnell erkennen müssen, dass meine Probleme wesentlich tiefer sitzen. Darum hab' ich dann alle Bemühungen in dieser Richtung erstmal eingestellt, und mit einer Art Situationsanalyse begonnen.
Diese Analyse war von mir bewusst extrem breit und lebensumfassend angelegt, und nicht schon von Beginn auf ein vermeintlich eng umgrenztes Problemfeld (keine Freundin) eingeengt. Daher hatte ich am Ende dieser Aufstellung dann eine relativ lange Liste an Zielen. Teils schwammig und groß ("mehr Selbstvertrauen"), teils äußerst konkret und klein ("Dichtungen an der Duschkabine erneuern"). Das wirkt jetzt vielleicht lächerlich, aber ich denke, dass es mir vor allem durch diese erstmal sinnlos wirkende Breite gelungen ist, meine Problembereiche zu erkennen, indem ich schon bald gewisse Gemeinsamkeiten entdeckt habe. Ich bin diese Liste dann nach einigen Kriterien durchgegangen:
* Mir klar machen, dass ich wirklich etwas ändern möchte.
* 'Bestandsaufnahme' - also, wie geht's mir, was sind meine Probleme eigentlich, was sind meine Stärken.
* Was genau möchte ich ändern, und anhand meiner Schwächen und Stärken: auf welchen Wegen gehe ich das am Besten an. Was ist davor alles noch zu tun?
Vielleicht ein bissl verkopft, dieser Weg, aber das war jene Herangehensweise, bei der ich mich selbst am Wohlsten gefühlt habe.
Konsequenzen daraus
* Ich arbeite an besserer Selbstdisziplin. Das fängt in kleinen Dingen an, wie z.B. die Wohnung regelmäßiger zu putzen, und geht weiter dazu, mich öfter nach draußen unter Leute zu zwingen etc. Mehr nach draußen gehen bedeutet: mehr Gelegenheiten, zu lernen. Plötzlich zeigt das dann Erfolge in anderen Bereichen, z.B. wenns um die Überwindung geht, fremde Menschen - besonders Mädchen - anzusprechen.
* Augenkontakt. Das war und ist unpackbar wichtig für mich. Früher hab' ich Augenkontakt auch konsequent gemieden, aus Angst und Minderwertigkeitsgefühlen. Hier zu üben, war immens erfolgreich, und ist eigentlich auch ein vergleichsweise ungezwungener Ansatz. Ich hab damit begonnen, den Menschen auf meinem Weg zur Arbeit in die Augen zu blicken, und den Blick nicht als erster wieder abzuwenden. Nach einigen Tagen hat mans halbwegs, auch wenn Härtefälle selbst heute manchmal noch passieren können, z.B. ein ganz besonders hübsches Mädchen blickt mich an, und im ersten Reflex schaue ich immer noch weg. Passiert, kommt aber immer seltener vor. Dafür entschädigen dann viele andere Momente, wenn Mädchen lächeln, oder sich - alle paar Wochen kommt das tatsächlich mal vor - sogar an der Hand ihres Freundes noch kurz nach einem umdrehen.
Nächste Stufe war dann Augenkontakt in Gesprächen, in Lokalen, allgemein in engeren Umgebungen. Irre großartig - das sind gigantische kommunikative Welten, die mir da bisher verschlossen waren, und die ich jetzt langsam entdecken lerne.
* Speziell an meinem Selbstvertrauen zu arbeiten, wirkt nicht extra nötig: der Teil scheint mit den Fortschritten in den anderen Bereichen ganz natürlich von selbst zu kommen.
All das beeinflusst meine Art zu sprechen, auf Menschen zu reagieren, mich zu bewegen. Das beeinflusst meine Ausstrahlung, meine Gesamtwirkung auf andere. Ich spüre an den Reaktionen, dass sich schon vieles stark zum Besseren entwickelt hat, und auch weiterhin entwickelt. Das ist schön, und bekommt nun langsam tatsächlich Eigendynamik - Gutes kommt zurück, und hilft mir wiederum, noch besser zu werden.
Das ist eine unglaublich schöne Welt an menschlichen Beziehungen, die sich mir nun sachte erschließt, und deren tatsächliches Ausmaß ich noch nicht so recht einschätzen kann, von der ich aber schon jetzt nicht mehr verstehe, wie ich ohne überhaupt so lange durchhalten konnte. Da hab' ich nur ein einziges Leben, und selbst davon hab' ich mir die Hälfte aus Angst versagt. Zeit, das zu ändern.
Nun habe ich bereits mehrmals erwähnt, weiterhin keine Freundin zu haben. Da wirds Zeit, einen anderen Aspekt zu erwähnen: in den letzten 6 Monaten hatte ich garantiert schon mehr Gelegenheiten, als in den - grob geschätzt - 5 Jahren davor. Das scheint mir durchaus ein Erfolg zu sein, der auf mehr hoffen lässt, und vor allem: da waren sehr viele Momente dabei, derentwegen allein sich all der Aufwand schon gelohnt hat.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 08.07.2008, 14:14
whow,ich danke dir für deinen bericht..das is einfach grossartig,was für eine gedankliche und auch emotionale wandlung du durchgemacht hast und noch immer erlebst!!
auch zeigt es,was für eine tolle eigendynamik sich entwickelt,wenn n sich erst mal dazu durchgerungen hat,dinge zu tun,die man nie zu tun wagte..
du bist voll und ganz auf dem richtrigen weg,ich gratuliere dir von ganzem herzen und knuddel dich zumindest in gedanken ganz lieb,denn ich freu mich voll und ganz mit dir und für dich,du lieber!!! :D :D :D
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Ganta - 08.07.2008, 14:49
:top:
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 08.07.2008, 15:01
whow,lach-wenn des so weiter geht..brauchen wir des forum bald nimmer,schmunzel.
aber ich finds einfach super,wie ihr an euch arbeitet und nach vorn schaut und versucht,euch euren ängsten zu stellen..einfach toll und superermutigend für jene,die das noch nich wagen!!!!.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Little Lover's So Polite - 08.07.2008, 16:01
Danke, aber da gibts noch nicht so besonders viel zu feiern.
Was mir bisher gelungen ist, ist jetzt nur mal meinen Arsch halbwegs hochzukriegen, und das Fundament für ein gesundes, soziales Verhalten zu legen. Das seh' ich mal als absolute Grundvoraussetzung.
Erst ab jetzt gehts an die Love-Shyness im Speziellen! :D
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 08.07.2008, 16:05
noch nich viel zu feiern vielleicht,was die sichtbaren,greifbaren erfolge anbelangt,sehr wohl jedoch,was dein innere haltung und die
bereitschaft,dich dem ganzen zu stellen anbelangt!
ganz recht,du bist dabei,dir die basis für alles andere zu schaffen und das is der erste,grosse schritt in eine bessere zukunft..is doch wikrlich so und das freut mich einfach!
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
vancy - 08.07.2008, 18:27
Uff, das ist ja eine ganz schön lange Liste. Toll, dass du dich dran machst, so systematisch was zu ändern. Viel Glück! Einiges hast du ja schon erreich.
Ich überlege gerade meine Liste, aber ich bin irgendwie gerade reichlich unkreativ. Mal schauen. Viele Punkte brauche ich ja eigentlich gar nicht mehr. Augenkontakt und Smalltalk ist überhaupt kein Problem. Ich bin eigentlich nicht schüchtern, ich schaff nur den Absprung zum "nächsten Schritt" nicht. Vielleicht sollte ich mir mal vornehmen süße Jungs draufloszuküssen :lol:
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Anonymous - 08.07.2008, 18:35
Zitat: Vielleicht sollte ich mir mal vornehmen süße Jungs draufloszuküssen
30% weichen aus, 70% machen gern mit.
wenn ein Mann das macht:
70% der frauen kleben dir eine 30% holen die polizei :lol:
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Little Lover's So Polite - 08.07.2008, 18:39
vancy hat folgendes geschrieben: Uff, das ist ja eine ganz schön lange Liste. Toll, dass du dich dran machst, so systematisch was zu ändern. Viel Glück! Einiges hast du ja schon erreich.
Danke!
vancy hat folgendes geschrieben:
Ich überlege gerade meine Liste, aber ich bin irgendwie gerade reichlich unkreativ. Mal schauen. Viele Punkte brauche ich ja eigentlich gar nicht mehr. Augenkontakt und Smalltalk ist überhaupt kein Problem.
Das klingt doch schon mal nicht schlecht :)
Und so straight wie es oben vielleicht klingt, hatte ich meine Liste auch nicht. Das waren schon drei, vier Stunden auf eine Woche verteilt, mit Denkpausen dazwischen und einigen Änderungen unterwegs.
vancy hat folgendes geschrieben:
Ich bin eigentlich nicht schüchtern, ich schaff nur den Absprung zum "nächsten Schritt" nicht. Vielleicht sollte ich mir mal vornehmen süße Jungs draufloszuküssen :lol:
DAS klingt gut! Mir würd' das sicher auf die Sprünge helfen, das kann ich dir versichern :D
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
vancy - 08.07.2008, 18:39
:lol:
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Jörg - 09.07.2008, 11:00
Also ich habe jetzt in anderer Beziehung den Arsch hochbekommen - aber nur kurz zur Erklärung: Meine Freundin hat sich im Mai von mir getrennt, und irgendwie fiel zwei Wochen später auch eine Last von mir ab, da das Leben mit Ihr (Borderlinerin) doch recht anstrengend war, und irgendwie glaube ich auch, dass es in wenigen Monaten eh gekracht hätte zwischen uns! Ich bin drüber weg, auch wenn ich noch nicht wirklich weiss, wie ich weiter Emotional zu ihr stehe (das ist eine längere Geschichte, aber Borderlinerinnen haben ja nun auch die "Gabe", alles Worte so hinzubiegen, dass es ihnen passt, ohne Rücksicht auf den anderen - wobei ich auch meine Fehler gemacht habe). Aber eines habe ich ihr zu verdanken: Das ich den Arsch hochbekommen habe und in zwei Wochen einen Termin beim Psychotherapeuthen, der auch Gruppentherapie anbietet (eine solche wurde mir in einem Beratungsgespräch in der Psychosomatischen Ambulanz am Uniklinikum Hamburg-Eppendorf von einem Professor empfohlen). Alleine bei mir Veränderungen beizusteuern, ich bezweifle, ob mir das gelingen würde. Aber noch bin ich jung genug, um mich verändern zu können, keine Ahnung, wie das aussieht, wenn ich auf die fünfzig zugehe... Also hole ich mir jetzt Hilfe von aussen - mal sehen, was passiert...
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 09.07.2008, 11:08
das finde ich super,jörg..das du es jetzt anpackst,wo du noch nich auf zu lange eingefahrenen wegen wandelst..
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Jörg - 09.07.2008, 11:31
gaby hat folgendes geschrieben: das finde ich super,jörg..das du es jetzt anpackst,wo du noch nich auf zu lange eingefahrenen wegen wandelst..
Die Wege sind aber schon sehr eingefahren, so seit 20 Jahren...allein das wird schwierig genug, aber, wie ich dir schon schrieb, ich bin ja Pessimist, weil dann immer alles besser kommt, als man selber denkt
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Little Lover's So Polite - 09.07.2008, 12:47
Jörg hat folgendes geschrieben:
Die Wege sind aber schon sehr eingefahren, so seit 20 Jahren...allein das wird schwierig genug, aber, wie ich dir schon schrieb, ich bin ja Pessimist, weil dann immer alles besser kommt, als man selber denkt
Jetzt stell' dir mal vor, du bist Optimist, und es kommt immer alles noch besser! :D
Aber ja, klingt gut, dass du die Dinge nun endlich in die Hand nimmst und konkret was daran tust. Scheint mir auch der einzige richtige Weg zu sein.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
m29 - 09.07.2008, 15:11
Mir gehts ähnlich wie Vancy. Auch ich schaffe den Absprung zum 2ten Schritt nicht. Kann es sein, dass das für Männer noch schwierger ist, weils im Allgemeinen von denen erwartet wird ?
Im Vergleich zu vor einem Jahre habe ich viele Fortschritte gemacht, danke dieses Forums und der lieben Leute hier! Vor Allem diese Augenkontaktwelt macht anscheinend sehr viel aus. Kann ich mir immer noch nicht so richtig vorstellen.... Wenns mir einen Tag schlechter geht und ich weniger Augentkontakt halte(n kann), merke ich das auch gleich an den Reaktionen ... egal ob Mann oder Frau.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Little Lover's So Polite - 09.07.2008, 15:19
m29 hat folgendes geschrieben: Mir gehts ähnlich wie Vancy. Auch ich schaffe den Absprung zum 2ten Schritt nicht. Kann es sein, dass das für Männer noch schwierger ist, weils im Allgemeinen von denen erwartet wird ?
Sehe ich ähnlich. Nachdem ich ja jetzt langsam an den Punkt komme, wo das zum prägenden Thema wird: gibts schon Erfahrungen, wie andere da einen geschmeidigen Übergang geschafft haben?
m29 hat folgendes geschrieben:
Vor Allem diese Augenkontaktwelt macht anscheinend sehr viel aus. Kann ich mir immer noch nicht so richtig vorstellen.... Wenns mir einen Tag schlechter geht und ich weniger Augentkontakt halte(n kann), merke ich das auch gleich an den Reaktionen ... egal ob Mann oder Frau.
Genau! Hat mich auch stark überrascht, wieviel das alleine schon ausmacht. Das sind Welten.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 09.07.2008, 15:25
das wird verständlich und nachvollziehbar,wenn du dichselbst mal beobachtest.
stell dir vor,da is ein mädchen,das dir gefallen würde..du guckst kurz zu ihr rüber,sie siehts..und guckt sofort demonstrativ weg..oder schaut ziemlich abweisend.was denkstu also?"die kleine hat kein interesse,da brauch ichs gar nich zu probieren!"
genauso denken andere,wenn sie die vermeintlich abweisende miene von ab-lern..von denen sie ja gar nich wissen,das es sie gibt(!)sehen..sie halten diesen gesichtsausdruck für abweisend..also..fazit..man is unwillkommen und macht sih in der konsequenz dünne.
genauso arg..wenn jemand gar nich den blick erwidert..
sich in die augen schauen,geschieht immer,wenn du jemanden interessant findest..sonst würdest dus nich tun..also wird wegblicken als das gegenteil von interesse verstanden,was es bei nic ab-lern ja auch is
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Little Lover's So Polite - 09.07.2008, 15:47
gaby hat folgendes geschrieben: das wird verständlich und nachvollziehbar,wenn du dichselbst mal beobachtest.
stell dir vor,da is ein mädchen,das dir gefallen würde..du guckst kurz zu ihr rüber,sie siehts..und guckt sofort demonstrativ weg..oder schaut ziemlich abweisend.was denkstu also?"die kleine hat kein interesse,da brauch ichs gar nich zu probieren!"
Genau, ja. Ein bissl geht's ja sogar noch weiter - meine Oma meinte immer, Menschen, die einem nicht in die Augen schauen, seien unehrlich. Naja, verdammt blödes Beispiel, aber zeigt schon, dass das Verhalten allgemein nicht besonders ankommt, und gleich mal schlecht interpretiert wird :)
Ich persönlich sehs vielleicht tatsächlich aus der eigenen Geschichte heraus einen Tick anders, aber die Hemmung jemanden anzusprechen sind natürlich höher, wenns schon davor keinen richtigen Augenkontakt gab. Ich würde sogar sagen, ein Gespräch geht ja in Wirklichkeit schon los, noch bevor man das erste Wort gesagt hat. Das heißt, auch wenn ich das anders sehe, ist die Situation dann oft schwierig, weil ich die Reaktionen trotzdem kaum interpretieren kann.
Aber zum wichtigen Thema: wie weiter, wenn man das mal auf die Reihe gekriegt hat?
Das große Stichwort ist hier wahrscheinlich Körperkontakt. Da happerts bei mir glaub' ich noch am stärksten. Mal schauen, dazu stand in diesen ganzen Artikeln und Guides ja doch das eine oder andere drin ...
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 09.07.2008, 15:49
körperkontakt?hm,ich versteh jetzt nich ganz..
du meinst,dir gfällt ein mädel,du hasts geschafft,sie in ein gespräch zu verwickeln und fragst dich nun,wie eine langsame körperliche annäherung an sie ihr dein interesse zeigen könnte oder meintest du des anders??
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
m29 - 09.07.2008, 15:50
Zu dem Übergang könnten vielleicht Leute wie Wanderer oder andere ExAbler was schreiben.
Wenn richtig Gefühle auf beiden Seiten im Spiel sind, scheint es kaum noch ein Problem zu sein, stimmt's Rübezahl ? ;-)
Aber da erstmal hinkommen ...
Ich plane in den nächsten Wochen mal zu einer Prostituierten zu gehen und da die Sache etwas "zu üben" ( vor allem auch die Augenkontaktgeschichte). Sie in etwa über die Situation aufklären und auch fragen, wo/was sie/Frau wohl an Berührungen mögen könnte. Vom Streicheln/Küssen am Hals über .... bis an ... ;-p
Parlell dazu/vorher noch etwas lesen, Forum, Internet und Bücher. Werde in den nächsten Wochen etwas mehr Zeit haben.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
m29 - 09.07.2008, 15:54
Genau das meint er Gaby!
Zitat: "
Genau, ja. Ein bissl geht's ja sogar noch weiter - meine Oma meinte immer, Menschen, die einem nicht in die Augen schauen, seien unehrlich. Naja, verdammt blödes Beispiel, aber zeigt schon, dass das Verhalten allgemein nicht besonders ankommt, und gleich mal schlecht interpretiert wird "
Für Abler ist das besonders hart, weils hier am angeschlagenen Selbstvertrauen, an einer Unzufriedenheit mit sich selbst liegt. An einer Sache die jeder andere zu haben scheint und die man nicht so leicht weg kriegt.. :(
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 09.07.2008, 15:58
wisst ihr was?ganz offen gesagt..diese ganzen probleme kommen doch nur daher.,das das thema loveshyness nich ausreichend publik gemacht wird!
s muss so sehr für die allgemeinheit ein begriff sein,das ein mann oder eine frau,die blickkontakt nich standhält ganz automatisch vom gegenüber gefragt wird und zwar locker,unbefangene und spontan"du sorry,aber sag mal..bist du ab-ler oder willst du mir einfach nix?!
es muss alles dahin gehen,das man keine hemmung mehr zu haben braucht zu sagen"du,ich bin ab-ler..darum!"
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Rübezahl - 09.07.2008, 15:59
m29 hat folgendes geschrieben: Zu dem Übergang könnten vielleicht Leute wie Wanderer oder andere ExAbler was schreiben.
Wenn richtig Gefühle auf beiden Seiten im Spiel sind, scheint es kaum noch ein Problem zu sein, stimmt's Rübezahl ? ;-)
Stimmt, bei mir war dieser Schritt ziemlich einfach, weil die Gefühle schon vorher stimmten, ausgelöst durch lange Telefonate, durch Musik die wir uns gegenseitig vorgespielt hatten.
Als wir uns dann das erste mal getroffen haben waren wir uns schnell sehr nah, und der Rest geschah fast wie von selbst.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Little Lover's So Polite - 09.07.2008, 16:02
gaby hat folgendes geschrieben: körperkontakt?hm,ich versteh jetzt nich ganz..
du meinst,dir gfällt ein mädel,du hasts geschafft,sie in ein gespräch zu verwickeln und fragst dich nun,wie eine langsame körperliche annäherung an sie ihr dein interesse zeigen könnte oder meintest du des anders??
Ungefähr, ja.
Also wie krieg' ich dann die Kurve aus einem halbwegs neutralen Gespräch dahin, Interesse zu zeigen und auch zu verstehen, obs ankommt. Also, wie schaff' ich mehr persönliche Nähe. Mir fallen ja schon ganz kleine Dinge - in engen Lokalen wirklich 'aneinander' sitzen, sich mal anstupsen bei Witzen etc. relativ schwer, also habe ich Angst, dass sowas bei mir mangels bisheriger Erfahrungen schnell mal sehr unbeholfen wirken könnte, und komm darum nur schwer über die Schwelle 'rüber, damit zu starten. Und aus einem neutralen Punkt heraus lässt sich halt schwer Zuneigung zeigen.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 09.07.2008, 16:08
also..wenn einem nähe aufgezwungen wird..wie in einem zu vollenlokel..das könnt ich gar nich haben..nähe aushalten,die nich freiwillig gewählt wurde,vor der zeit also..
hm,eigentloich is das eine ganz lockere,natürliche sache.die sich spontaan ergibt..
ihr plaudert..daran,das sie öfter lächelt,dir immer wieder ein bissl länger als normal in die augen blickt,vielleicht den kopf leicht schräg hält und mit den haaren spielt,signalisietrt sie sympathie und interesse.wenn du diese signale empfängst,kannst du ruhig ein bissl näher dich an sie rtansetzen.
also.nich gleich auf tuchfühlung gehen,lächel..aber so 30cm abstand nur noch dann ok..
ja und wenn diese signale weiterhin erhalten beiben,kannst du ja auch wie zufällig mal kurz deine hand auf die ihre legen oder ihren unterarm kurz(!!!) streicheln.nur nich zu lange,das wirkt in diesem anfangsstadium aufdringlich und führt zu rascher abwehr.
aber ganz ehrlich..das beste wäre es meiner meinung nach wie vor,ihr von anfang an zu sagen,du..ich find dich echt net..bin nur nen bissl schüchtern,ich hoff des is ok für dich!
weil..dann fiele all dieses wahrscheinlich verkrampfte anfangsverhalten weg..du müsstest nich so auf der lauer liegen,nur keine fehler zu machen..
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
m29 - 09.07.2008, 16:15
Das Problem beginnt bei mir, wenn ich diese Signal empfange/wahrnehme, dann werd ich so nervös, daß die ganze Sache ihre Natürlichkeit verliert. Weiß SIE denn auch, daß sie diese Signale gibt, oder merkts sie es nicht, wie ein Hund auch nicht drüber nachdenkt, daß er mit dem Schwanz wedelt ?
Dann hab ich Angst das sie es zu aufdringlich empfindet und rede mich meistens um Kopf und Kragen, um den weiteren Verlauf, sagen wir mal zu vertagen. Dann ist es meist zu spät :-(
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 09.07.2008, 16:18
lach..wie ein hund,der mit dem schwanz wedelt..!!ha,ha..aber ich weiss schon,wie dus meinst..so instinktmässig..sorry,muss immer noch lachen!
also,ich denk,frauen wissen des schon..sie machens zwar automatisch,aber das sie damit interesse signalisieren,wissen die meisten von ihnen..
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nord - 09.07.2008, 16:19
ich bin sicher das merkt jede frau ob sie signale gibt oder nicht.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Little Lover's So Polite - 09.07.2008, 16:24
gaby hat folgendes geschrieben:
ihr plaudert..daran,das sie öfter lächelt,dir immer wieder ein bissl länger als normal in die augen blickt,vielleicht den kopf leicht schräg hält und mit den haaren spielt,signalisietrt sie sympathie und interesse.wenn du diese signale empfängst,kannst du ruhig ein bissl näher dich an sie rtansetzen.
also.nich gleich auf tuchfühlung gehen,lächel..aber so 30cm abstand nur noch dann ok..
ja und wenn diese signale weiterhin erhalten beiben,kannst du ja auch wie zufällig mal kurz deine hand auf die ihre legen oder ihren unterarm kurz(!!!) streicheln.nur nich zu lange,das wirkt in diesem anfangsstadium aufdringlich und führt zu rascher abwehr.
Das isses ja! :D Da fängts nämlich an: wie streichelt man unaufdringlich einen Unterarm? Mit den Fingerspitzen? Der Handfläche? Solls zufällig wirken, oder doch bewusst? In Kreisbewegungen, oder entlang einer Geraden? ... alles nicht so einfach, wenn sowas nicht von selbst kommt :)
gaby hat folgendes geschrieben:
aber ganz ehrlich..das beste wäre es meiner meinung nach wie vor,ihr von anfang an zu sagen,du..ich find dich echt net..bin nur nen bissl schüchtern,ich hoff des is ok für dich!
weil..dann fiele all dieses wahrscheinlich verkrampfte anfangsverhalten weg..du müsstest nich so auf der lauer liegen,nur keine fehler zu machen..
Ja, da bin ich mir selbst nicht unbedingt sicher. Ich hab' die Möglichkeit zwar immer im Hinterkopf, dann in der jeweiligen Situation aber bisher noch jedes Mal beschlossen, dass es jetzt schon sehr seltsam wäre, das zu sagen, bzw. das Gefühl, dass mich das jetzt im Gespräch sicher einen großen Schritt zurückwerfen würde. Also vielleicht war tatsächlich einfach der Moment immer unpassend, oder die jeweiligen Mädchen. Ich behalts auf alle Fälle im Kopf, und werd's auch irgendwann einfach mal aus Testgründen mal probieren.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nord - 09.07.2008, 16:25
auf solche ideen käm ich garnicht.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 09.07.2008, 16:28
du,ob mit den fingerspitzene oder der ganzen fingerlänge is wurscht..solang du sie nich besitzergreifend am arm packst,lächel..
und ob kreisend oder nich,spielt absolut keine rolle..ich weiss schon,man zerdenkt die praxis bereitsa in der theorie..ein grosses manko das einem das leben nur schwer macht..bin selbst der typ..bei anderen themen..
kurz.so drei sekunden,deine hand auf die ihre oder ihren unterarm legen,das reicht und sie weiss es zu deuten,versprochen!
und auch ihre signale sind zu verstehen..zieht sie den arm zurück,heisst das..körperkontakt-noch-nich erwünscht..also eiunfach ganz normalweiterunterhalten wie vor dem körperkontakt
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Little Lover's So Polite - 09.07.2008, 16:30
Ah, das ist einfach, das kann ich! :D
Aber stimmt, klingt eigentlich bestechend logisch und natürlich.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 09.07.2008, 16:32
lächel..eigentlich..is alles ganz einfach..freundschaft,iebe,sx..wenn nur die eigenen selbstzweifel nich wären,die einem das leben erschweren,ncih wahr,ihr lieben?
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Little Lover's So Polite - 09.07.2008, 16:34
gaby hat folgendes geschrieben: lächel..eigentlich..is alles ganz einfach..freundschaft,iebe,sx..wenn nur die eigenen selbstzweifel nich wären,die einem das leben erschweren,ncih wahr,ihr lieben?
Du sagst es.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
m29 - 09.07.2008, 16:40
Ein PT meinte auch mal, mir bedeute das Thema einfach zu viel. Da hat er gewissermassen schon recht... Aber ist das denn ein Wunder, daß das einem ABler "zuviel" bedeutet ?! Einem hungernden bedeutet Essen auch mehr, wie einem der den Keller voll mit Lebensmitteln hat.
Und, Gaby, bei dieser ersten "Testberührung", wie ist das dabei wohl mit dem Augentkontakt ?
Generell gibts da auch wohl mehrere: zB den sehnssuchtsvollen lieben, den heißen erotischen, den unschuldigen Blick. Und das ist echt schwer einzuordnen für einen Abler, geschweige denn selber selbstsicher rübererzubringen :-( Obwohl es im Prinzip in jedem zu stecken scheint ...
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 09.07.2008, 16:41
den natürlichen,der zu dir gehört..aber ein sehnsuchtsvoll-lieber blick hat immer was..nur nich der "ich bin so geil auf dich und will endlich deine titten sehen!"blick..lach!
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Little Lover's So Polite - 09.07.2008, 16:48
gaby hat folgendes geschrieben: den natürlichen,der zu dir gehört..aber ein sehnsuchtsvoll-lieber blick hat immer was..nur nich der "ich bin so geil auf dich und will endlich deine titten sehen!"blick..lach!
:D
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Anonymous - 09.07.2008, 17:55
Zitat: den natürlichen,der zu dir gehört..aber ein sehnsuchtsvoll-lieber blick hat immer was..nur nich der "ich bin so geil auf dich und will endlich deine titten sehen!"blick..lach!
den blick nennt man auch röntgen-blick :lol: :lol:
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 09.07.2008, 18:02
genau,lach!
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Wanderer - 12.07.2008, 20:50
Hallo liebe Leute,
lieber Little Lover's So Polite.
Das ist ja großartig und ich finde es toll, wie du sie Sache angehst, so systematisch. Das ist einfach klasse und ich garantiere dir, dass du es schaffen wirst, denn du bist da voll auf dem richtigen Weg. Nur weiter so!
Ich möchte mich an dieser Stelle bei euch allen entschuldigen, dass ich in letzter Zeit nicht mehr so oft online sein kann, aber ich bin mir sicher, dass ihr Verständnis habt, denn ich habe viel nachzuholen. :)
Aber dazu gleich mehr.
Es wurde ein wichtiger Punkt angesprochen, den ich aufgreifen möchte und zwar, wie geht es weiter, wenn ich mich mit einer Dame unterhalten habe und der "nächste Schritt" folgen soll?
Wie darf, muss, soll, kann ich sie berühren? Soll ich das überhaupt am selben Abend schon machen?
Genau diese Fragen haben mich viele Jahre beschäftigt und genau aus diesen Gründen habe ich mich nie getraut. Ich wusste nie, wann der Moment gekommen war, wie weit darf ich gehen, worauf muss ich achten?
Das waren so viele Fragen, die ich mir selbst gestellt habe und niemals eine Antwort fand.
Jetzt lebe ich seit ca. 6 Wochen mit dieser Frau zusammen und habe ein klein wenig Erfahrung sammeln können.
Ich habe schon immer geahnt, dass es nicht so kompliziert sein konnte, denn wenn ich manche Typen beobachtet habe, die noch nicht einmal ohne fremde Hilfe ihre Schuhe zubinden konnten, weil es für sie zu kompliziert war und trotzdem eine Freundin hatten, war ich mir sicher, dass es etwas Anderes sein musste, als die Unwissenheit.
Und ihr ahnt es schon, genauso ist es.
Ich weiß, dass wir alle diese abgedroschenen Sprüche viele Male gehört haben und immer haben wir uns gedacht: "Du hast leicht reden. Dir fällt es ja auch nicht schwer und scheinbar hast du das richtige Verhalten mit der Muttermilch eingeimpft bekommen, aber ich habe diese Fragen nun mal und ich weiß mir keinen Rat"
So leid es mir tut, muss ich heute auch so reden, denn es gibt keine Fragen zu beantworten. Sie existieren einfach nicht. Wir erschaffen sie erst. Wir führen diese Probleme selbst herbei.
Wir glauben immer, es gäbe einen Ablauf, ein Protokoll oder eine Benimmregel etc.
Jeder Mensch ist anders. Jeder Mensch findet etwas anderes gut. Jedem Menschen gefällt eine andere Herangehensweise.
Das trifft sowohl auf Männer, wie auch auf Frauen zu.
Aber genau das ist das Schöne an der Sache!
Wenn ich die Frau später berühren will, als die Draufgänger, die es früher machen, dann ist es eben meine Art.
Es ist meine Art, die Dame mit der Handfläche oder mit den Fingerkuppen zu berühren.
Ich entscheide, wann und wie ich sie berühre und auf welche Art, denn es ist meine Persönlichkeit, meine Individualität und so bin ich nun mal und ich mache es eben so.
Wie bitte? Ich bin anders, als die meisten? Ja, das stimmt. Ich bin netter, höflicher und aufmerksamer, als viele, mit denen sie vor mir zu tun hatte.
Wir müssen lernen unsere Individualität mit in die Sache einzubringen.
Es ist kein Hindernis AB oder Love-Shy zu sein, sondern ein Segen.
Am Anfang, als ich meine derzeitige Freundin kennengelernt habe, gingen mir diese Gedanken auch nicht aus dem Kopf und ich war dauernd mit der Frage beschäftigt, dass ich keine Erfahrung habe und ob ich es so richtig mache und es ihr gefällt usw.
Bis ich irgendwann festgestellt habe, dass ihr einfach meine Berührungen gefallen, egal wie und was ich mache.
Später, als eine Vertrauensebene geschaffen war, habe ich sie einfach gefragt, ob ihr dieses oder jenes gefällt und sie hat geantwortet. Jetzt weiß ich was ihr gefällt.
Wir Love-Shys trauen uns nicht.
Das ist doch ein Fakt oder?
Einen Gedanken sollten wir verinnerlichen. Dadurch, weil wir uns nicht trauen, hinken wir oft dem eigentlichen Tempo hinterher. Das muss jetzt nicht auf alle zutreffen. Es ist meine persönliche Erfahrung und soll nur an diejenigen bestimmt sein, die es betrifft.
Deshalb mein Tipp: Immer einen Schritt weiter gehen, als man sich im Moment zutraut, denn so schnell geht man nicht zu weit und den Frauen gefällt es.
Einfach mal ausprobieren.
Noch ein wichtiger Punkt.
Wir sollten unseren Sexualtrieb nicht verstecken.
Wenn man so weit gekommen ist, dass man sich längere Zeit mit einer Frau unterhalten hat und gegenseitig Sympathie herrscht, kann man ihr ruhig - und das sollte man auch tunlichst - merken lassen, dass man sie begehrt und sexy findet.
Schaut ihr ruhig ab und zu mal ins Dekolleté. Natürlich nicht starren, denn was sie sagt ist das Wichtigste und es geht selbstverständlich um ihre Persönlichkeit, aber der Sex spielt doch auch eine Rolle und es geht darum, dass man ihr zeigt, dass sie einem gefällt.
Sorry, dass ich immer aus der Perspektive eines Mannes schreibe, aber Love-Shyness betrifft viel häufiger die Männerwelt.
Ich bin gerne bereit meine Erfahrungen hier mit einzubringen, aber ich habe jetzt auch andere Aufgaben, die . . . ähm, um ehrlich zu sein, mehr Spaß machen. :)
Ihr könntet mir einen Gefallen erweisen und mir vielleicht mal ab und zu eine PN schreiben, dass es eine Frage oder ein Thema gibt, dass ich mir ansehen sollte oder mich vielleicht interessieren könnte.
Ich habe manchmal nicht die Zeit, um alle Beiträge zu lesen.
Vielen Dank und Viele Grüße
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nord - 12.07.2008, 21:14
Es ist kein Hindernis AB oder Love-Shy zu sein, sondern ein Segen.
das ist ja wohl pure ironie oder.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 12.07.2008, 21:17
ein fluch für die betroffenen,ein segen für die einfühlsame,liebevolle frau,die sich die zeit nimmt,auf einen solchen liebenswerten mann einzugehen..denn in ihm findet sie,was sie in der "normalen"männerwelt vergeblich suchte,ein rücksichtsvolles,liebevolles pendant..ich denke mir,so wird es wanderer auch gemeint haben.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Anonymous - 12.07.2008, 22:00
@nord:
der sprachwissenschaftler nennt dies eher sarkasmus :D
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
vancy - 12.07.2008, 22:22
Ich hab auch keine Ahnung, was ich tun muss. Wenn jemand will, dass sich an die Hose gehe, mache ich n Rückzug. Immer.
"Hey, du ich hab keine Ahnung, was ich mit deinem Ding da unten machen soll. Kannst du mir das bitte eben mal erklären?" Das kann's ja net sein.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Solymar - 13.07.2008, 00:42
Wanderer hat folgendes geschrieben:
Wir glauben immer, es gäbe einen Ablauf, ein Protokoll oder eine Benimmregel etc.
Jeder Mensch ist anders. Jeder Mensch findet etwas anderes gut. Jedem Menschen gefällt eine andere Herangehensweise.
Es gibt aber eine Art sich jemandem anzunähern denn man sexuell attraktiv findet und die folgt bestimmten Regeln die in den groben Zügen immer identisch sind... nennt sich "flirten".
Zitat: Wie bitte? Ich bin anders, als die meisten? Ja, das stimmt. Ich bin netter, höflicher und aufmerksamer, als viele, mit denen sie vor mir zu tun hatte.
Wenn man sich da mal in anderen AB-Foren umschaut krieg ich da bei einigen aber ein ganz anderes Gefühl... :lol:
Zitat: Es ist kein Hindernis AB oder Love-Shy zu sein, sondern ein Segen.
Wenn die Sache kein Hindernis wäre gäbe es keine Foren in denen Menschen ihr AB-Dasein beklagen.
Zitat: Ihr könntet mir einen Gefallen erweisen und mir vielleicht mal ab und zu eine PN schreiben, dass es eine Frage oder ein Thema gibt, dass ich mir ansehen sollte oder mich vielleicht interessieren könnte.
Ich habe manchmal nicht die Zeit, um alle Beiträge zu lesen.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nord - 13.07.2008, 01:23
larviertes Seelenschlecht hat folgendes geschrieben: @nord:
der sprachwissenschaftler nennt dies eher sarkasmus :D
ich hab ernsthaft überlegt ob ich ironie oder sarkasmus schreiben soll.
aber für solche kleinigkeiten fehlt mir einfach das gefühl(in sprachen).
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Solymar - 13.07.2008, 01:46
...
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 13.07.2008, 08:44
vancy hat folgendes geschrieben: Ich hab auch keine Ahnung, was ich tun muss. Wenn jemand will, dass sich an die Hose gehe, mache ich n Rückzug. Immer.
"Hey, du ich hab keine Ahnung, was ich mit deinem Ding da unten machen soll. Kannst du mir das bitte eben mal erklären?" Das kann's ja net sein.
vancy,darf ich dich einfach mal ganz offen fragen,wie alt du bist?weil..ich habs irgendwie nich mitbekommen
also..ich hätte gedacht,das eine frau,die vielleicht weasentlich älter is als andere,wenn sie erste erfahrungen machen,es da leichter hat..so nach dem motto"naja,die kleine is halt schüchternr und darum hat sies rausgeschoben!"
dachte echt,des is dann weniger "peinlich" vor anderen als bei einem mann,von dem ja eherinitiative erwartet wird so nach dem motto"wenn ers will,holt ers sich schon!"
was fürchtest du,liebe vancy,was ein mann sich denken könnte oder sagen würde,wenn du ihm offenbarst"sorry,is vielleicht ungewöhnlich..aber..ich bin noch junfrau!"?
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Wanderer - 13.07.2008, 13:00
Ich weiß ja nicht, wie es bei euch ist, aber mein größtes Problem war, dass ich nie wusste, was ich als Nächstes tun soll.
Signale der Frauen habe ich immer registriert, aber ich traute mich nicht, ein Gespräch zu beginnen. Ich habe jeden Annäherungsversuch im Keim erstickt.
Der Grund war, dass ich nie wusste, was ich machen soll, wenn man sich näher kommt.
Mein Gehirn suchte nach einem Standard, nach einem Plan oder ein richtiges Flirtverhalten, wie Solymar geschrieben hat.
Weil mir aber nichts einfiel, wurde ich immer verkrampfter, nervöser, nachdenklicher und zurückhaltender.
Jetzt habe ich herausgefunden, dass es nicht meine Schüchternheit war, die mir im Weg stand, sondern mein Verstand und die Suche nach dem Protokoll.
Jetzt überlege ich immer noch, was ich als Nächstes tun kann und soll, aber nicht mehr, ob das so richtig ist.
Das ist es, was ich euch vermitteln will.
Ich bin ein individueller Mensch und mein Gegenüber auch. Jeder Mensch hat seine eigene Vorstellung vom Ablauf, ich und die andere auch.
Worauf es ankommt ist, dass mein Verhalten meinem Gesprächspartner gefällt und nicht einem Standard oder Protokoll entspricht.
Wenn ich mit einer Frau ins Gespräch gekommen bin, dann versuche ich herauszufinden, welche Themen ihr am Besten gefallen und führe dann ein unterhaltsames Gespräch mit ihr. Wenn ich ein Verlangen spüre, sie zu berühren, dann mache ich das und überlege nicht mehr, ob ich das darf oder ob ich es richtig mache.
Es gibt kein Richtig oder Falsch, sondern diese Dame mir gegenüber und mich.
Es gibt keinen korrekten Ablauf, den ich penibel einhalten muss. Wenn ich ihr sympathisch bin, dann nimmt sie gewisse "Fehler" die ich mache mir nicht krumm und oft finden Frauen einen unbeholfenen Tollpatsch auch noch süß.
Wichtig ist eben, dass ich mich bemühe, ihr meine Aufmerksamkeit schenke, um ihr Wohlergehen besorgt bin.
Irgendwann küsst man sie auf die Wange und wenn sie keinen Rückzieher macht, küsst man sie auf den Mund.
Die Schüchternheit ist deshalb ein Segen, weil ABs und Love-Shys die Frauen viel mehr respektieren, als andere. Sie sind liebevoller und achten viel mehr auf die Gefühle des Partners.
Wenn man einmal die Hürde genommen hat und jemandem näher kommen konnte, wird man auf Grund seines Verhaltens netter und wertvoller eingestuft.
Solange man noch darunter leidet, ist es natürlich nicht schön und man verflucht diesen Umstand, aber wenn man sich mal ein wenig von dieser Beklemmung lösen kann, entdeckt man, wie viel würdevoller ein AB mit einer Frau umgeht und das ist für beide Seiten ein Gewinn, auch wenn manche von euch das im Augenblick nicht nachvollziehen können.
Wichtig ist, immer daran zu denken, dass Love-Shyness einmal besiegt werden muss und dann nach und nach verschwindet.
Auch wenn es für Betroffene als eine große Sache erscheint, ist es weder angeboren, noch unheilbar.
Man kann es wegtrainieren und ich bin sicher, dass die beschriebenen Übungen in diesem Forum eine Hilfe sind.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Ganta - 13.07.2008, 13:07
:top:
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nord - 13.07.2008, 13:19
Die Schüchternheit ist deshalb ein Segen, weil ABs und Love-Shys die Frauen viel mehr respektieren, als andere. Sie sind liebevoller und achten viel mehr auf die Gefühle des Partners.
Wenn man einmal die Hürde genommen hat und jemandem näher kommen konnte, wird man auf Grund seines Verhaltens netter und wertvoller eingestuft.
Solange man noch darunter leidet, ist es natürlich nicht schön und man verflucht diesen Umstand, aber wenn man sich mal ein wenig von dieser Beklemmung lösen kann, entdeckt man, wie viel würdevoller ein AB mit einer Frau umgeht und das ist für beide Seiten ein Gewinn, auch wenn manche von euch das im Augenblick nicht nachvollziehen können.
viele frauen wollen das aber doch garnicht(studie böse buben z.b.)...
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Wanderer - 13.07.2008, 13:26
Mit böse ist nicht das Verhalten des Mannes gegenüber der Frau gemeint und auch nicht, dass er tatsächlich böse ist, sondern, dass er Willensstärke und Durchsetzungsvermögen besitzt.
Zu der Dame seines Herzens soll er aber immer ganz lieb sein.
Sei mal ehrlich Nord und stell dir mal vor, du wärst diese Dame.
Welcher Typ Mann würde dir denn mehr gefallen?
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nord - 13.07.2008, 13:30
das seh ich jetzt anderst damit ist das verhalten allgemein gemeint(also auch gegenüber der frau, die frau will einen solchen mann zähmen).
was ich darüber denk ist irrelevant, da ich das verhalten von frauen eh nicht versteh und mich nicht reindenken kann.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Anonymous - 13.07.2008, 13:56
Zitat: Sei mal ehrlich Nord und stell dir mal vor, du wärst diese Dame.
Welcher Typ Mann würde dir denn mehr gefallen?
mir würde ein mann gefallen, der vom charakter her, so ist wie ich es zur zeit bin.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Solymar - 13.07.2008, 14:43
Aber nur, wenn du als Frau so wärst wie du als Mann jetzt bist.
Jedoch wäre dann dein Leben anders verlaufen und auch deine persönliche Entwicklung wäre eine andere gewesen weshalb du also nicht so als Frau wärst wie du jetzt als Mann bist und darum vll. nicht diesselben Präferenzen hättest die du nunhast.
Also weißt du auch nicht, was für einen Typen du wollen würdest. :lol: :lol: :lol:
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
vancy - 13.07.2008, 14:44
Wanderer hat folgendes geschrieben: Ich weiß ja nicht, wie es bei euch ist, aber mein größtes Problem war, dass ich nie wusste, was ich als Nächstes tun soll.
Signale der Frauen habe ich immer registriert, aber ich traute mich nicht, ein Gespräch zu beginnen. Ich habe jeden Annäherungsversuch im Keim erstickt.
Der Grund war, dass ich nie wusste, was ich machen soll, wenn man sich näher kommt.
Mein Gehirn suchte nach einem Standard, nach einem Plan oder ein richtiges Flirtverhalten, wie Solymar geschrieben hat.
Weil mir aber nichts einfiel, wurde ich immer verkrampfter, nervöser, nachdenklicher und zurückhaltender.
.
Jep, so ähnlich ist das bei mir auch. Dazu kommt, dass ich - bis auf sehr wenige Außnahmen - auch immer denke "Willst du das wirklich mit dem?" Du bist doch gar nicht verknallt, du wolltest das doch machen, wenn du verliebt bist, soll ich jetzt oder nicht, was mache ich überhaupt hier, eigentlich ist er doch ganz nett, soll ich ihm das jetzt sagen, dass ich keine Ahnung habe...
und wenn ich wirklich verknallt bin, wede ich erst recht nervös.
also mir gehen 1000 sachen durch den kopf, obwohl ich eigentlich in so einem moment gerne einfach mal an nichts denken möchte.
dieses durcheinander in kopf und bauch geht aber immer erst beim küssen los. beim flirten - wenn es denn mal dazu kommt - ist alles ok, aber sobald das firtziel erreicht ist, dreh ich am rad ;)
@gaby: Ich bin 27. Und ja - in dem Alter ist das auch als Frau peinlich, noch keine Erfahrung zu haben.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Anonymous - 13.07.2008, 14:49
@solymärli
ja, das kann sein. ich hätte eh schon vieel macker gehabt als frau :) da müste ich mich ja nur anquatschen lassen undd a mänenr eh mehr aufs aussehen schauen als frauen, hätte ich bestimmt jemanden gefunden,d er meien sozphobie ignoriert.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Solymar - 13.07.2008, 14:58
...
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Anonymous - 13.07.2008, 15:16
@solymar:
in hb-foren haben 80% der frauen eine bezihug, aber nur 15% der männer.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nord - 13.07.2008, 15:20
mitleidigen Kreaturen
interessant wie du über uns denkst. danke das hat gesessen.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Solymar - 13.07.2008, 15:23
Da sind noch ein paar Prozent für dich über, Schatz. :lol:
Jedenfalls sinken im Falle einer Soziophobie deine Chancen auch als Frau...
gehen wir also davon aus, dass du eine wärest... na, die Spekulationen bringen eh nichts. *schulterzuck*
Äh... Nord, meinst du mich :?:
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nord - 13.07.2008, 15:26
ja ich meinte dich.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Solymar - 13.07.2008, 15:32
Wieso?
Das war nicht böse gemeint.
Mit "mitleidige Kreaturen" waren einige wenige Betreuer, Lehrer, Schwestern u.ä. die mich noch kannten und denen ich immer mal wieder begegnet bin gemeint.
Was hast du denn gedacht dass ich über euch denke? :(
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nord - 13.07.2008, 15:38
mitleidige kreaturen=leute denen es ähnlich geht, da kann man sich hier schon angesprochen fühlen. als mitleidige kreatur will ich dann doch nicht bezeichnet werden(und erst recht nicht mit den zeugen gleich gesetzt werden :D )
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Solymar - 13.07.2008, 16:05
Mit der mitleidigen Kreatur, der es ähnlich ging war eigentlich meine Mitbewohnerin gemeint.
Die war ein halbes Jahr wegen ihrer Soziophobie in stationärer Thera...
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nord - 13.07.2008, 16:16
ich finds trotzdem nicht gut von mitleidiger kreatur zu sprechen auch wenn wir nicht damit gemeint waren.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Solymar - 13.07.2008, 16:24
Sondern von quasi Autoritätspersonen mit Helfersyndrom und Mit-Krüppeln? :?
Sry, unser Umgangston eben. Sie würde mir die "mitleidige Kreatur" nicht übelnehmen.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nord - 13.07.2008, 16:43
mag sein. aber halt dich hier bitte etwas zurück mit solchen ausdrücken, die können schnell falsch verstanden werden.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Erde - 13.07.2008, 17:00
Also ich hab solymar nicht falsch verstanden und finde ihre Ausdrucksweise 100%ig korrekt.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Jörg - 13.07.2008, 18:51
gaby hat folgendes geschrieben:
was fürchtest du,liebe vancy,was ein mann sich denken könnte oder sagen würde,wenn du ihm offenbarst"sorry,is vielleicht ungewöhnlich..aber..ich bin noch junfrau!"?
Ich als Mann (jetzt mal unabhängig davon, dass ich als AB ja bekannt bin...) würde denken: Super! Denn: Wo kommt man heutzutage noch dazu, eine Entjungferung vorzunehmen und - völlig übertrieben ausgedrückt - gleichzeitig kein Kinderschänder zu sein? Und: Es ist der Traum eines jeden Mannes, der erste zu sein....
Und, Solymar habe ich auch so verstanden, dass sie damit keinesfalls AB'ler meinte...
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 13.07.2008, 18:58
ja,also des hab ich von vielen männern in mkeinem leben gehört,das es für sie ehre und erleichterung zugleich wäre,eine jungfrau zu erleben..weil sie dann nich angst haben müssen,verglichen zu werdene und so unter druck stehen..
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Anonymous - 13.07.2008, 19:01
Zitat: weil sie dann nich angst haben müssen,verglichen zu werdene und so unter druck stehen..
ja, das wäre schon ziemlich erleichternd. :)
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Solymar - 13.07.2008, 19:03
...
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 13.07.2008, 19:04
wohlgemerkt sind das die ängste der MÄNNER!ich kenn keine frau,die so is,das sie sich ssagt"also..der erwin der konnte viele lämnger und der peter,der war viel grösser gebaut,ja und michael..ach,war der leidenschaftlich und DUUU?NAJA::!"
echt,hab ich noch nie von einer frau gehört,das sie so denkt und begleicht und ich selbstauch nich..denn..jeder mensch is anders..jeder mann und jede frau und wenne ich jemandene liebhabe,interssiert mich nich seine grösse,dsein durchhaltevermögen oderwas weiss ich..dann möchte ich ihm einfach nur nahe sein,ihn haut an haut spüren dürfen,verwöhnen und geniessen..alles andere hat dann absolut keine priorität!
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Jörg - 13.07.2008, 19:09
Das ist natürlich auch wahr, die gegenseitige Unerfahrenheit macht vieles leichter. Aber ich meinte das im Ernst: Viele Männer mögen es, der erste zu sein - mit ein Grund für die Kinderprostitution, da diese die einzige Möglichkeit dafür darstellt - bitte nicht missverstehen, dieses betrifft (hoffe ich jedenfalls) nur eine geringe Anzahl von Männern...
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Solymar - 13.07.2008, 19:23
Ach was. :(
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Jörg - 13.07.2008, 19:33
Jörg hat folgendes geschrieben: bitte nicht missverstehen, dieses betrifft (hoffe ich jedenfalls) nur eine geringe Anzahl von Männern...
Man beachte meinen letzten Satz!
Und es ist in der Tat so, dass in Fernost Kinder nur für diesen Zweck verkauft werden und danach nix mehr wert sind...
Und was sexuelle Gewalt an Kindern anbetrifft, da habe ich über die Spätfolgen durch meine beiden Beziehungen genug gelernt.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nord - 13.07.2008, 19:34
Solymar hat folgendes geschrieben: Jörg hat folgendes geschrieben: Wo kommt man heutzutage noch dazu, eine Entjungferung vorzunehmen und - völlig übertrieben ausgedrückt - gleichzeitig kein Kinderschänder zu sein? Und: Es ist der Traum eines jeden Mannes, der erste zu sein....
Anspruchsloses Frischfleisch, toll. :?
Ich möchte jetzt nicht ausführen was für Probleme es alles bei einer entjungferung geben kann...
so seh ich das auch. ich hätte viel zu viel angst da was falsch zu machen, denn das ist ein sehr prägendes ereignis.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Erde - 13.07.2008, 20:12
Zitat: Viele Männer mögen es, der erste zu sein - mit ein Grund für die Kinderprostitution, da diese die einzige Möglichkeit dafür darstellt - bitte nicht missverstehen, dieses betrifft (hoffe ich jedenfalls) nur eine geringe Anzahl von Männern...
Gut denkbar, aber ich glaub das diese Kinderprostituierten eher oft Sex haben :?
Naja, der erste sein..ich hatte 2x die Gelegenheit und mehr Chancen werd ich realistischerweise nicht kriegen, ich find es mit das schmerzhafdteste was ich mir vorstellen kann, und aus diesem Grund hab ich auch keine Lust weiter drüber zu reden.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Anonymous - 13.07.2008, 20:20
Zitat: Naja, der erste sein..ich hatte 2x die Gelegenheit und mehr Chancen werd ich realistischerweise nicht kriegen,
ich hätte diec ahnce auch nicht ergriffen, aber immherin, du hattest die chancen!
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
vancy - 13.07.2008, 21:06
Noch mal ne doofe Frage von einer eigentlich aufgeklären Frau. Redet ihr darüber, dass es schmerzhaft ist, wenn das Jungfrauenhäutchen reißt? Ich glaube ehrlich gesagt, gar nicht, dass meins noch intakt ist. Mein Frauenarzt hat mich jedenfalls lange nicht mehr gefragt, ob ich schon Verkehr hatte. Vielleicht ist ihm das auch mittlerweile peinlich?! Außerdem benuzt Frau ja schließlich auch Tampons...
Oh man, ich komm mir gerade vor wie "Lieber Dr. Sommer..." :wink:
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Erde - 13.07.2008, 21:08
Zitat: ich hätte diec ahnce auch nicht ergriffen, aber immherin, du hattest die chancen!
Super, das macht es nicht besser, im Gegenteil..aber ende aus Schluss mit diesewr Diskussion.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
vancy - 13.07.2008, 21:09
gaby hat folgendes geschrieben: wohlgemerkt sind das die ängste der MÄNNER!ich kenn keine frau,die so is,das sie sich ssagt"also..der erwin der konnte viele lämnger und der peter,der war viel grösser gebaut,ja und michael..ach,war der leidenschaftlich und DUUU?NAJA::!"
Öm, echt nicht? Also ich hab ja selbst beim Küssen schon Unterschiede gemerkt, dann ist das beim Sex doch sicher noch gravierender?! Also, Frau sagt das natürlich nicht. Aber denken auch nicht? :wink:
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 13.07.2008, 21:13
frau hat ihre idealvorstellungen,ganz klar.weil..jede frau is ein bissl anders gebaut..
der traum der einen kann der alptraum der anderen sein,je nachdem ob eine frau eng oder weit gebaut is,wird ein grosser ihr traumhaft erscheinen oder wie mir alptraumhaft,weil ich halt nun mal sehr eng bin.
gibt es andersrum,wenn auch nich eigenanatomiebedingt ja auc..das manch ein mann einen grossen busen toll findet,eien anderer eienen eher knabenhaften..
aber..seien wir doch mal ehrlih..in einer beziehung is das doch nich wirklich relavant!
da kommts auf kompromissbereitschaft,fähigkeit probleme anzugehen und nich zu "zerschweigen"..entgegenkommen,toleranz,einühlsamkeit und sowas an..
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nord - 13.07.2008, 21:16
gaby hat folgendes geschrieben: frau hat ihre idealvorstellungen,ganz klar.weil..jede frau is ein bissl anders gebaut..
der traum der einen kann der alptraum der anderen sein,je nachdem ob eine frau eng oder weit gebaut is,wird ein grosser ihr traumhaft erscheinen oder wie mir alptraumhaft,weil ich halt nun mal sehr eng bin.
gibt es andersrum,wenn auch nich eigenanatomiebedingt ja auc..das manch ein mann einen grossen busen toll findet,eien anderer eienen eher knabenhaften..
aber..seien wir doch mal ehrlih..in einer beziehung is das doch nich wirklich relavant!
da kommts auf kompromissbereitschaft,fähigkeit probleme anzugehen und nich zu "zerschweigen"..entgegenkommen,toleranz,einühlsamkeit und sowas an..
naja wenns ein alptraum ist, dann ists vielleicht schon relevant. aber sonst da stimm ich dir zu.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Solymar - 13.07.2008, 21:33
Hm... nein. :(
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
vancy - 13.07.2008, 21:36
Will ich nicht. Das hätte ich schon lange haben können.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
vancy - 13.07.2008, 21:37
Vielleicht wenn ich bei meinem 30sten völlig verzeifelt bin :roll:
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Solymar - 13.07.2008, 21:38
Würde dir das was bringen?
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nord - 13.07.2008, 21:40
vermutlich genauso wenig wie paysex nem mann. und nein es bringt nix!!!
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
vancy - 13.07.2008, 21:41
Nö. Aber was bringt es den Jungs zu Professionellen zu gehen. Auch nix. Für das eine/erste Mal bringt es sicher nix, aber vielleicht ist man dann nicht mehr so aufgeregt, wenn's wirklich drauf ankommt.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 13.07.2008, 21:42
nur das man sich sagen kann,jetzt endlich zu wissen,wie es sich anfühlt..aber..es is doch immer am schönsten,wenn man es mit jemandem erlebt,den man lieb hat und bei dem man sich vertrauensvoll geborgen fühlen kann..in angenehm kuschliger atmospähre..naja,selbst auch nich so erlebt,aber stell ich mir schön vor..
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nord - 13.07.2008, 21:42
wie gesagt es bringt absolut nix.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Anonymous - 13.07.2008, 21:43
@vancy:
genau, aber ich kann mir nicht vorstellen, wirklich nervös zu sein, also ich wäre das nicht, ich würde nur einfach nix machen, weil ich gar net weiß, wo ich anfangen soll. :roll:
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nord - 13.07.2008, 21:44
warum denkst du das du nicht nervös bist?
ich würde sagen da ist jeder nervös.
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Anonymous - 13.07.2008, 21:46
ich wäre nicht wirklich nervös, ich hätte zwar nen kribbeln, aber ich wäre jetzt nicht so nervös, wie z.B. bei enr prüfungssituation, na gut ist ja eiene, aber ne andere. ich erwarte nix von mir, die frau auch nicht, weil ich es ihr vorher gesagt habe, also kann ich da ja praktisch nur gewinnen. :D
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
vancy - 13.07.2008, 21:52
Oh man, wenn das hier ein Außensteher liest. Erwachsene Menschen, die sich unterhalten wie Zwölfjährige :lol:
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nord - 13.07.2008, 21:53
vancy hat folgendes geschrieben: Oh man, wenn das hier ein Außensteher liest. Erwachsene Menschen, die sich unterhalten wie Zwölfjährige :lol:
och da hab ich schon wesentlich schlimmeres gelesen :wink:
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Anonymous - 13.07.2008, 21:53
@vancy: :lol: :lol:
:roll:
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 13.07.2008, 21:54
na und?dafür gibts des forum ja,das man sich angstfrei und ohne hemmungen austauschen kann..unter gleichgesinnten und betroffenen..wer hier dazukommt und mitliest,weiss,worauf er sich einlässt..lach..auf diese seite mit dem nich grtad einfachen link kommt keiner aus zufall
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
Nord - 13.07.2008, 21:55
ja das stimmt darauf kommt normal keiner.
was mich zu der frage bringt wie bist du denn hier her gekommen gaby?
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
gaby - 13.07.2008, 22:02
also..ich wuste aus anderen chats,in dn ich mir immer problembeladene menschen mit sicherem instinkt rausgeasucht habe,lach..naja,um nen bissl fü sie dazu sein halt..das es viel einsamkeit durch schüchternheit gibt..ja und da hab ich irgendwie dementsprechende begriffe gegoogelt..schüchtern..schüchternheit..all sowas..und irgendwann kam ich auf riemanns seite..
Re: Kein Rezept, aber ein Ansatz
m29 - 14.07.2008, 15:46
Ich möchte Wanderer ( in den anderen natürlich auch ) für seine 2 ( wie immer ) tollen Beiträge in diesem Thread danken! Wenn Du mal ein Buch schreiben solltest, laß es mich wissen ;-) ...
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