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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: ollie26 Forum: Reich der Bruderschaft Forenbeschreibung: Externes Forum des Stammes +RDB+ auf Welt 27 des Onlinespieles "Die-Stämme" aus dem Unterforum: Tipps & Tricks Antworten: 1 Forum gestartet am: Montag 23.06.2008 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Dorfausbau Letzte Antwort: vor 14 Jahren, 9 Monaten, 2 Tagen, 14 Stunden, 31 Minuten
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Re: Dorfausbau
ollie26 - 23.06.2008, 17:24Dorfausbau
Tipps zum Dorfaufbau Teil 1 + Erläuterung zum Kampfsystem
Anmerkung: Diese Erläuterungen beziehen sich noch auf eine Welt ohne Bogenschützen ( berittene und die ohne Pferd :) ), also vergesst die dann nicht :). Das Prinzip ist aber immernoch dasselbe.
Vorbemerkungen
Zunächst muss man wissen, dass DS eine ereignisgesteuerte Datenbank ist, die mit Sekundentaktung arbeitet. Ein Ereignis kann die Fertigstellung eines Gebäudes, einer Einheit oder das Eintreffen von Truppen in einem Dorf sein. Das ist deswegen wichtig, weil Ereignisse, die in der gleichen Sekunde eintreten, in zufälliger Reihenfolge ausgewertet werden. Treffen mehrere Truppenverbaende sekundengleich in ein Dorf ein, entscheidet quasi das Los über die Reihenfolge was zuerst ausgewertet wird. Separat geschickte Truppenverbände werden auch stets separat ausgewertet, auch wenn sie in der gleichen Sekunde in ein Dorf eintreffen.
Nun ist das Verhältnis zwischen der Anzahl angreifender und verteidigender Truppen sehr entscheidend für die entstehenden Verluste. Es ist deswegen besser, 1 mal mit 1000 als 10 mal mit 100 Truppen anzugreifen, da 1000 Truppen mehr Schaden verursachen, als 10 mal 100 Truppen. Lassen wir einmal 1000 Axt gegen 500 Schwert kämpfen. Ich berechne jetzt keine Moral, Tech-Stufe oder Wall, denn das ist einfach nur ein Faktor, der die Truppenzahl nach oben oder unten korrigiert.
Beispiel A
Angriff: 1000 Axt gegen 500 Schwert
Ergebnis: 495 Axt tot, alle 500 Schwerter tot
Beispiel B
10 Angriffe mit je 100 Axt gegen Anfangs 500 Schwert und danach jeweils gegen die verbleibenden Schwerter
01. Angriff: 100 Axt gegen 500 Schwert. Tote: 100 Axt, 32 Schwert
02. Angriff: 100 Axt gegen 468 Schwert. Tote: 100 Axt, 33 Schwert
03. Angriff: 100 Axt gegen 435 Schwert. Tote: 100 Axt, 34 Schwert
04. Angriff: 100 Axt gegen 401 Schwert. Tote: 100 Axt, 36 Schwert
05. Angriff: 100 Axt gegen 365 Schwert. Tote: 100 Axt, 37 Schwert
06. Angriff: 100 Axt gegen 328 Schwert. Tote: 100 Axt, 39 Schwert
07. Angriff: 100 Axt gegen 289 Schwert. Tote: 100 Axt, 42 Schwert
08. Angriff: 100 Axt gegen 247 Schwert. Tote: 100 Axt, 45 Schwert
09. Angriff: 100 Axt gegen 202 Schwert. Tote: 100 Axt, 50 Schwert
10. Angriff: 100 Axt gegen 152 Schwert. Tote: 100 Axt, 58 Schwert
Zusammenfassung
1 x 1000 Axt gegen 500 Schwert. Tote: 495 Axt, 500 Schwert >> Angreifer gewinnt
10 x 100 Axt gegen 500 Schwert. Tote: 1000 Axt, 406 Schwert >> Verteidiger gewinnt
Ganz wichtig noch einmal: Es ist egal, ob die 10 Angriffe in der gleichen Sekunde eintreffen. Jeder Angriff wird fuer sich gewertet! Ihr seht daran also die enorme Wichtigkeit, maximal viele Truppen in seiner Offensive zu haben.
Im Gegensatz zur angreifenden Off, die ja in ihrer Truppenzahl auf theoretische 24000 Einwohner (bei Bauernhof Stufe 30) limitiert ist, kann der Verteidiger nahezu unbegrenzte Truppen in sein Dorf zur verteidigung aufstellen. In fortgeschrittenen Spielen wird es kaum noch passieren, dass ein Dorf mit einer einzelnen Off gecleant werden kann. Daraus müssen gleich 3 logische Schlüsse gezogen werden, die Goldenen Regeln des Dorfbaus:
1. Optimiere Deine Off durch Nutzung maximaler Schadenspunktezahl
2. Verschwende in dem Dorf, welches eine Off baut, keine Einwohner für Späher, Speere, Schwerter, Schwere Kavallerie oder Katapulte!
3. Bau keine 12355-Punkte-Dörfer, sondern gib Dich mit Hauptgebäude 20 (10969P) oder sogar Marktplatz 20 zufrieden, damit du mehr Einwohner für die Off hast.
Regel 1: Maximale Schadenspunktezahl
Die Einheiten unterscheiden sich in ihren Angriffs- und Verteidigungswerten, wobei es 2 verschiedene Verteidigungswerte gibt. Einer für Verteidigung gegen Kavallerie (Lkav und Skav) und der allgemeine Verteidigungswert gegen alle anderen Truppen wie Äxte, Rammen usw. Als Angreifer interessiert nur der Angriffswert, als Verteidiger nur der Verteidigungswert.
Das Verhältnis stellt sich beispielhaft folgendermaßen dar:
Ein Axtkämpfer greift mit 40 an, ein Schwertkämpfer verteidigt auf 50 (gegen Infanterie), das Verhältnis Angreifer zu Verteidiger muss jetzt 50:40 sein, damit der Verteidiger gerade noch so gewinnt. Ab einem Verhaeltnis 51:40 gewinnt der Angreifer. Das ist etwas mathematisch, aber im Grunde ein einfacher Dreisatz. Wem das zu kompliziert ist dem sei nur angemerkt: eine Off mit 7000 Axt, 3000 Lkav und ca. 280 Rammen ist als nahezu optimal anzusehen. Wer den Grund wissen will:
Du hast ca. 20000 Einheiten für Truppen zur Verfügung.
Es gilt nun den maximalen Angriffswert Deiner Off zu bestimmen.
20000 Axt besitzen 800.000 Angriffswert
5000 Lkav besitzen 650.000 Angriffswert
3333 Skav besitzen 499.950 Angriffswert
Spaßeshalber die Angriffswerte der sogenannten Deff-Einheiten:
20000 Speer besitzen 200.000 Angriffswert
20000 Schwert besitzen 500.000 Angriffswert (was viele nicht glauben, aber Schwertkaempfer sind im Angriff exakt so gut, wie Skav., sie sind nur langsamer)
Regel 2: Verschwende keine Einwohner
Da Lkav 4 Bevölkerungspunkte besitzt, kann man max. 5000 von ihnen in einem Dorf bauen, Skav besitzt 6 Punkte, deswegen max. 3333 je Dorf. Wie man sieht, wäre eine Truppe aus 20.000 Axtkaempfern um 40% effektiver als ein Dorf voller Skav und das bei einem Bruchteil der Baukosten!
Jetzt gibt gleich 4 Gründe, weshalb eine Off gemischt aus Axt und Lkav gebaut wird:
1. Die effektive Produktionszeit wird 70% verringert, da der Stall effektiver produziert als die Kaserne. Eine volle Off in Kaserne 25 und Stall 20 braucht etwa 14 Tage pausenloses Produzieren, 20.000 Äxte brauchen utopische 47 Tage.
2. Die Ressourcen werden gleichmäßiger verbaut.
3. Lkav eignet sich hervorragend zum Farmen, daher sollte man zu Beginn stets Stall 5 ansteuern, damit man sofort Lkav bauen kann, die schnell und viel Einkommen sichert.
4. Die gegnerischen Trefferpunkte der Verteidigung werden gleichmäßiger verteilt, Lkav ist nicht so anfällig gegen Schwertkämpfer.
Ich kann nur eingehend empfehlen, diese Punkte zu beachten, denn das Kampfsystem von DS funktioniert nach eben diesen mathematischen Grundlagen. Mit Skav oder gar Speeren anzugreifen ist nicht nur uneffektiv, sondern auch ein Indiz für einen Spieler, der das Kampfsystem nicht versteht. Einzige Ausnahme: Du willst Dich von Deff in einem Mischdorf befreien, z.B. wenn die ersten drei Dörfer noch Deff besitzen und die Einheitenplätze für Off benötigt werden.
Regel 3: Punkte gewinnen keine Krieg
Es zeigt sich hin und wieder ein Irrglaube, dass Spieler Ihre Punktezahl höher einschätzen als ihre Kampfkraft. Insbesondere sind das Spieler, die sämtliche Gebaeude bis auf ihre maximal mögliche Ausbaustufe hochbringen. Dies sind die sog. 12355-Spieler (die maximal mögliche Punktezahl eines Dorfes). Diese Spieler verschenken allein 376 Einheitenplätze für das Hauptgebäude. (HG 30 = 475, HG 20 = 99 Einheiten). Auch der Marktplatz in einem Off-Dorf reicht mit 20 in der Regel aus. Differenz zu 25er Marktplatz hier 125 Bevölkerung. Allein die Beschränkung auf HG 20 und MP 20 bringt bereits 501 Bevoelkerungspunkte. Und es ist wirklich ein Unterschied, ob man 6500 oder 7000 Äxte hat!
Das gängige Argument, dass ein Wall nach einem Angriff hierdurch schneller hochgebaut werden kann, zieht nicht, da zwischen HG 20 und HG 30 gerade mal 15 Prozentpunkte Zeitdifferenz liegen.
Auf jeder Welt gibt es immer Mangel an einem bestimmten Rohstoff und dies könnt ihr zu eurem Vorteil nutzen.
Sucht am Markt mal nach allen 3 Rohstoffen. Der Rohstoff der am wenigsten angeboten wird ist demzufolge der,
der am wenigsten vorhanden ist. Baut also diesen Rohstoff (Mine) in größeren Maßstäben aus als die anderen.
Den Rohstoff den ihr nun über habt und wo die anderen ganz scharf darauf sind könnt ihr nun auf dem Marktplatz
zu einem Verhältnis 1:2 oder gar höher Tauschen und ihr macht so massig Rohstoffe gut.
Aber dem entsprechend müsst ihr auch den Markplatz ausbauen, nicht vergessen!
Psychologie ist einer der besten Verteidigungsmöglichkeiten.
Falls euch jemand versuchen sollte zu adeln dann schreibt ihn doch einfach
mal an und fragt ihn ob er es lassen könnte (hat bei mir auch schon funktioniert).
Wenn ihr mehrere Dörfer habt und eines davon von einem Spieler angeadelt wird dann
droht im doch mit Truppen die ihr gar nicht habt (hat bei mir auch schon funktioniert
und sie wurden dann meist auch noch meine Verbündeten).
In der Hinsicht muss man einfach etwas kreativ und dreist sein.
Ein großer, Punktereicher Stamm ist erst einmal nicht schlecht aber schaut euch stets
auch nach anderen Stämmen um die eventuell besser organisiert sind,
enn gute Organisation ist noch mal genau so viel Wert wie der gesamte Stamm an sich.
ragt Spieler, eines Stammes der euch interessieren könnte, wie gut er organisiert ist.
ein Stamm zB hat ein externes Forum was sehr übersichtlich gestaltet ist.
a gibt es zB eine Einheitenübersicht aller Spieler des Stammes so ist von den Stammesführern schnell
ersichtlich ,bei einem Angriff eines anderen Stammes, wie viel Deff und Off zur Zeit zur Verfügung steht.
Andere Hilfreiche Treads sind dann noch zB das SpamTread (wo alle reinschreiben können was sie wollen),
das HandelTread, das Tread zum reservieren von Dörfern die man adeln möchte oder das Tread für
Verbesserungsvorschläge usw.
Beispiel für ein optimales Allround-Dorf sieht für folgendermassen aus:
Hauptgebäude (Stufe 20) (reicht zum Adelshof, mehr brauche man nicht)
Kaserne (Stufe 25) (hat wirklich einen zeitlichen Vorteil gegenüber 24)
Stall (Stufe 20) (siehe Kaserne)
Werkstatt (Stufe 2) (reicht für Rammen und Kata)
Adelshof (Stufe 1) (selbsterklärend)
Schmiede (Stufe 20) (wird für Adelshof benötigt)
Versammlungsplatz (Stufe 1) (selbsterklärend)
Statue (selbsterklärend)
Marktplatz (Stufe 10) (wird für Adelshof benötigt) Im späteren Verlauf wird das evtl. zu wenig sein.
Holzfäller (Stufe 30) (selbsterklärend)
Lehmgrube (Stufe 30) (selbsterklärend)
Eisenmine (Stufe 30) (selbsterklärend)
Bauernhof (Stufe 30) (selbsterklärend)
Speicher (Stufe 21) (sinnvoll wenn man auf AG´s sparen muss)
Versteck (Stufe 0) (wenn man die Minen auf 30 habe ist das Versteck Pippifax. Auch sollte dann mit 30 die Deff groß genug sein)
Wall (Stufe 20) (selbsterklärend)
So, habe mir heute morgen mal einwenig die Mühe gemacht, ein paar Worte wiedermal zum Dorfaufbau zu richten. Warum das ganze? Weil ich bei einigen Spielern gesehen habe, dass sie Ihre Dörfer komplett ausbauen. Nein, das soll kein Vorwurf sein, sondern ein sehr gut gemeinter Ratschlag an die Kollegen!!!
Zu allererst ergibt es in diesem Spiel wenig Sinn alle Gebäude auszubauen. Denn dies nimmt zu viele Ressourcen in Anspruch und vor allem auch noch unnötigerweise Bhof-Plätze. Denn wie gestern auch wieder von S04 angesprochen, ist dies ein Kriegsspiel und folglich spielt die Taktik / Strategie eine wichtige Rolle. Folglich sind Truppen ein gute Anfang um hier Erfolg zu haben. Und was brauchen Truppen? Genau, Bhofplätze ... soviel wie es geht.
Wie jeder weiß kann man in einem Dorf unendlich viel Deff-Truppen einstellen, ein Off-Dorf dagegen ist limitiert auf die 24.000 Bhof Plätze. Folglich hier noch wichtiger, keine unnnötigen Bhof-Plätze anderweitig zu belegen.
Bei dem Dorfaufbau sollte zudem beachtet werden, dass alle Dörfer, egal ob Deff, Off oder Späher, beim Ausbau am Ende die gleiche Punktzahl aufweisen, damit der Feind nicht erkennen kann, welches Dorf was ist ... Sprich wenn alle eure Offs 10k Pts haben und all Deff 9,5k, dann ist das ja ersichtlich für den Gegner ...
Genug der einführenden Worte. Kommen wir zu dem Dorfaufbau: Folgende Ress Werte sind aufgerunded und in k-Angaben, dh Angaben in Tausend:
Hauptgebäude:
Richtwert ist hier klarer Fall Stufe 20, um einen Adelshauf bauen zu können. Zwar baut der Hof bei Lvl 30 schneller, aber die 15% kann man sich sparen ...
Ein Ausbau des Bauhofs von 20 auf 30 kostet ein mehr an: 319k Holz, 385k Lehm, 248k Eisen und verbraucht ein mehr an 376 Bhof Plätze !!!
Kaserne/Stall:
Baut eure Truppen und da wir von einem Kriegsspiel reden, klarer Fall von max. Ausbau. Und am Besten sollten die Gebäude 24/7 laufen ...
Werkstatt:
Baut Katas und Rammen. Hier reicht Stufe 2. Klar, Stufe 15 baut 31% schneller, aber die braucht man nicht, denn wenn man ein Off Dorf von neuem aufziehen will, dann brauchen die Kasernen und Ställe eh länger als das Nachbauen der Katas / Rammen ... (ausgehend von 200 Rammen und 50 Katas)
Ein Ausbau der Werkstatt von 2 auf 15 kostet ein mehr an: 35k Holz, 34k Lehm, 30k Eisen und verbraucht ein mehr an 63 Bhof Plätze !!!
Adelshof, Schmiede, Versammlungsplatz und Statue:
Was soll ich da großartig sagen außer max, zumal letzten beiden eh nur 1 Stufe haben. Die Schmiede an sich ist bei 20 max und Voraussetzung für einen AH. Der AH an sich, kann nach dem Ausbau genutzt werden um die Coins zu produzieren.
Marktplatz:
Auch hier lohnt sich der max Ausbau in meine Augen nicht. Je nach Bedarf sollte der Marktplatz zwischen 18-20 ausgebaut sein. Sollte leut Erfahrungswert reichen.
Wenn wir von Stufe 20 als Richtwert ausgehen, dann kostet der max Ausbau ein mehr an: 85k Holz, 111k Lehm, 85k Eisen und ein mehr an 471 Bhof Plätzen !!!
Holzfäller, Lehmgrube, Eisenmine, Bhof, Speicher, Wall:
Bedarf keiner weiteren Ergänzung wenn ich sage max Ausbau. Bei dem Speicher könnte man meinen, max wäre nicht so erforderlich, aber das ist sicher auch abhängig von der jeweiligen Aktivität. Zumal der Speicher keine Bhof-Plätze belegt.
EDIT: Speicher Ausbau je nach Notwendigkeit, den Komplett-Ausbau zum Schluss ...
Versteck:
Gute Frage ... jedem selber überlassen ob er die 3 Tannen haben will oder nicht. Die Mats sind hier eher irrelevant und der Ausbau belegt 8 Bhof-Plätze ...
Um das noch mal zusammen zu fassen, kostet der max-Ausbau ein mehr an folgenden Rohstoffen gegenüber dem Richtwert (ich ignore hier mal das Versteck):
- Holz: 439k
- Lehm: 530k
- Eisen: 365k
- Bhof- Plätze: 910
Das sind immerhin 910 Bhof Plätze mehr an Einheiten pro DOrf ... in Offs wären das z.B. 910 mehr Axtis oder 227 Lkavs ...
Und was die Rohstoffe angeht, wäre die oben genannte Menge besser in Einheiten / Coins aufgehoben ...
Hoffe ich habe nix vergessen :)
Defftruppen:
Speerträger (Speeris)
Schwertkämpfer (Schwertis)
Bogenschützen (Bogis)
Späher
Schwere Kavallerie (SKAV)
Offtruppen:
Axtkämpfer (Axtis)
Leichte Kavallerie (LKAV)
Berittene Bogenschützen (BBogis)
Rammböcke (Rammis)
Katapulte (Katas)
Offensiv-Einheiten
Die Offensiv-Einheiten sind dazu da, die Verteidigung anderer Spieler zu stürmen, deren Wälle zu zerstören, oder gar ein Dorf komplett zu schleifen.
Effektivitäten der verschiedenen Einheiten :
Der Axtkämpfer ist im Angriff gegen alle Einheiten bis auf Schwertkämpfer sowie Schwere Kavallerie effektiv.
Die Leichte Kavallerie kann nur von Speerträgern effektiv geblockt werden.
Die Schwere Kavallerie verhält sich im Angriff genauso wie die Leichte Kavallerie.
Die Ramme kann von allen Einheiten geblockt werden, abgesehen vom Adelsgeschlecht, ist also nur in Verbindung mit anderen Einheiten effektiv.
Das Katapult kann von Schwertkämpfern und Schwerer Kavallerie effektiv geblockt werden.
Höherer Nutzen bestimmter Einheiten :
Die Schwere Kavallerie kann sowohl als Defensiv- als auch als Offensiv-Einheit benutzt werden.
Die Ramme ist ein sehr wichtiger bestandteil einer Off, da sie den Wall beschädigt, und dadurch die Verteidigungsstärke des angegriffenen Dorfes senkt.
Das Katapult ist nicht zwingend notwendig, kann aber den Spaßfaktor enorm erhöhen, wenn man einen Gegner damit ärgert, indem man ihm einzelne Dörfer zerstört. Zudem können die Katapulte benutzt werden um den Versammlungsplatz zu zerstören, was vor allem bei getimeten Adelsaktionen wichtig ist. So kann verhindert werden, dass die Deff eines Dorfes aus dem Dorf geschickt wird, der Befehl aber wieder abgebrochen wird um die Deff z.B. zwischen Off und AG zu timen, da der Versammlungsplatz hierfür benötigt wird. Katapulte werden häufig auf Servern mit Bauernhofregel verwendet, um bei dem Angriff den Bauernhof möglichst viel zu zerstören.
Defensiv-Einheiten
Die Defensiv-Einheiten sind, wie der Name schon sagt, zur Verteidigung des Dorfes gedacht.
Effektivitäten der verschiedenen Einheiten :
Der Speerträger verteidigt hervorragend gegen Leichte Kavallerie und Schwere Kavallerie
Der Schwertkämpfer verteidigt gut gegen Axtkämpfer, Rammen und Katapulte sowie gegen Speerträger und Schwertkämpfer
Die Schwere Kavallerie ist gegen die gleichen Einheiten wie der Schwertkämpfer effektiv.
Der Bogenschütze hat eine gute Verteidgung gegen Infanterie und Kavallerie
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