Na, wo soll es denn hingehen

DragonBlood - Eine WoW Gilde
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    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Pegaah - 28.05.2008, 13:34

    Na, wo soll es denn hingehen
    Hallo!

    Ich hätte da mal die ein oder andere Frage zu Dragonblood und zur Entwicklung der Gilde. Ich halte das für sinnvoll mal wieder zu diskutieren da ich befürchte das einige Dinge klar artikuliert werden müssen um Probleme in der Zukunft zu vermeiden.

    Ich fange mal mit meiner eigenen subjektiven Wahrnehmung an.

    1.) Ich habe den Eindruck das sich einige Leute ziemlich in WoW hineinsteigern und auch ein bisschen die Erwartungshaltung haben das andere das auch tun, zumindest aber unterstützen sollten.

    2.) Scheint es mir so das ein bisschen der Wunsch "wasch mich, aber mach mich nicht nass" vorherrscht. Erklärung was ich meine kommt gleich.


    Zu 1:
    Es ist schön wenn man soviel Zeit hat sich damit zu beschäftigen und ein Blick auf die Rubrik RP-Informationen zeigt wohl das es sich hier vornehmlich um Asinueh und Kahlika handelt. Leider habe ich weder die Zeit, vor allem aber auch keine Lust, mich in der Tiefe und Breite auf WoW
    einzulassen. Ich bin hier um zu spielen und Spaß zu haben. Ich werde mich jedenfalls damit nicht auseinandersetzen und hoffe das das nicht zu einer Art vorausgesetztes Wissen für Dragonbloodmitglieder wird. Mal abgesehen davon das für mich gutes RP nicht mit "Geschichtssicherheit" einher geht.

    Zu 2: <Kommt später, Telefon, muss mal weg>
    So, da bin ich wieder. Irgendwie sollte in diesem Punkt jeder seine Präferenzen und seine Einstellung dazu mal darlegen. Es scheint ja unstrittig zu sein das jeder den Wunsch nach besseren Equip und teilweise nach neuen Herausforderungen hegt. Leider bekommt man das nicht geschenkt und auch nicht im AH. Das heißt es ist schon zwingend dahin zu gehen wo es das Zeug gibt. Das kann entweder durch Hero-Inis erreicht werden oder eben durch regelmäßige Kara-Raids, bzw. hoffentlich mal Zul. Ich persönlich halte Kara für einfacher da wir im Moment was die hero-Inis angeht noch eingeschränkt sind, siehe Fehlversuche FdS.
    Letztendlich muß jedem klar sein das auch wenn wir, also ich zumindest zum ersten Mal, Kara-Clear hatten, noch weit von einem "Wir haben Kara im Farm Status" entfernt sind. Im Moment gehe ich davon aus das wir kara im besten Falle in drei Tagen machen können, realistischer halte ich jedoch vier Tage zu veranschlagen. Und genau das ist der Punkt. Wenn man sich zu Kara anmeldet sollte man das im Hinterkopf halten. Kara ist hart für uns und kostet reichlich Zeit. Einige von uns haben Kara schon lange clear und sind auf die Ausrüstung in dem Sinne nicht angewiesen. Von denen erwarte ich allerdings ein entweder ich komme mit, und dann bitte bis zum Ende, oder ein, ich brauche da eh nix und bleibe daheim. Diese lustigen Diskussionsansätze das man ja eigentlich nicht Kara wollte, weniger kara will oder was auch immer während eines Raids sind wenig zielführend. Also ein bisschen Konsequenz wie auch immer die ausfällt wäre schon angebracht.

    Lösungsvorschläge:

    zu 1)
    Naja, die die sich in der Tiefe damit beschäftigen wollen sollen es tun. Aber bitte ohne das Andere den Eindruck haben hier mitmachen zu müssen.

    zu 2.)
    Ich schlage vor das diejenigen die kara gehen wollen und sich deswegen auch die Zeit nehmen sich zu einer festen Karagrp zusammenfinden. Die Termine werden zwei Wochen im voraus geplant so das der momentanen Kurzfristigkeit entgegen gewirkt wird.
    Diejenigen die sich für die kompletten vier Tage eintragen und dann natürlich auch da sind, sind der Kern der Gruppe, der Rest gern gesehen Gäste. Dies sollte dann aber auch Konsequenten haben. Obwohl ich eigentlich am liebsten die Raids gildenintern machen würde ist es klar das das im Moment nicht funktioniert. Aus diesem Grund sollten wir auch über ein DKP system nachdenken, obwohl ich sowas selber nicht mag. Aber letztendlich fände ich folgende Situation auch ziemlich unbefriedigend:

    Angenommen Ciara und Zuko melden sich für die kompletten 4 Tage an. Am 4. Tag wird auch der Prinz gelegt und es fällt der Bogen. Nur am 4. Tag ist auch Pegaah dabei, der will den Bogen genauso wie die beiden anderen, es wird gewürfelt und Pegaah gewinnt. Irgendwie unfair den anderen gegenüber die drei Tage Zeit geopfert haben, die Repkosten hatten und jetzt mit langen Gesichtern dastehen, oder?

    Auch dazu hätte ich gerne Vorschläge gehört.

    Na dann mal fröhliches diskutieren.



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Asinueh - 28.05.2008, 15:57


    zu 1) Das mit den RP-Hintergrundinformationen war meine Idee und es tut mir Leid, dass es anscheinend so rüber kommt, dass es alle lesen müssten. So ist es von mir aber garantiert nicht gedacht.
    Es soll nur Informationssuchenden weiterhelfen, die vielleicht einfach keine Lust haben, die gesamte Warcraft- und World of Warcraft-Bücherreihen zu wälzen oder Ewigkeiten nach deutschsprachigen Internetquellen zu suchen.
    Und da mir in letzter Zeit halt oft langweilig war und ich mich viel auf wowwiki oder anderen Seiten rumgetrieben habe, dachte ich mir, ich könnte das alles eben auch für die Gilde aufbereiten. Kahli fand die Idee gut und macht deswegen mit.
    Allerdings muss ich zugeben, dass diese Aktion größere Ausmaße angenommen hat, als ich eigentlich erwartet hatte. Aber das ist in meinen Augen ganz sicher kein Wehrmutstropfen.

    zu 2) Ich teile deine Einschätzung, dass wir für Kara eher 4 als 3 Tage benötigen. Das ist nunmal so und wird vermutlich auch noch ein paar Raids so weiter gehen. Allerdings muss ich auch sagen, dass das ewige Scheitern sehr an meinem Spielspaß nagt. Ich verwende in einer Raidwoche ca. 2/3 meiner Gesamtspielzeit entweder auf Kara oder auf die Vorbereitung für Kara, um mir genügend Tränke herstellen zu können und um dafür zu Sorgen, dass die Repkosten mein Erspartes nicht auffressen. Und dann stehen wir häufig vor Kara rum und warten. 20:30 oder 21:00 Uhr soll es losgehen und oft gehen wir nicht vor 21:30 hinein, weil immer irgendetwas ist. Dann schaffen wir mit Mühe und Not einen oder zwei Bosse, dazwischen natürlich wieder mit jeder Menge Warterei, und beim Dritten schaltet sich dann mein I-Net ab. Irgendwie möchte ich das nicht über mehrere Wochen 4x die Woche.

    Ok, ich merke gerade, dass mich die ganze Kara-Sache mehr geärgert hat, als ich eigentlich angenommen habe -.-

    Naja, ich weiß ja, dass die Warterei vor Beginn des Raids aufgrund von RL-Gründen oft unumgänglich ist. Aber es zermürbt mich halt. Manchmal wünschte ich, wir hätten noch einen zusätzlichen Heiler, damit ich mich mit ihm abwechseln könnte.



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Zuko - 28.05.2008, 16:45


    Zum 1.)

    Ich mache es mit meinen Chars seit jeher so, dass ich mir mein RP selbst aufbaue, und dabei wenig auf Hintergrundinformationen oder Ähnliches gebe. Weil mich das ganz einfach in meiner, ich sag mal, Kreativität einschränkt, und ich das einfach nicht akzeptieren will. RP ist etwas Freies und sollte es auch bleiben.

    Zum 2.)

    Nun, da ich mit Zuko mehr und mehr Spaß am Raiden finde, sehe ich das ganz ähnlich. Ich wäre auch dafür, dass wir uns wieder um anständige Raids kümmern, oder ich muss die konsequenzen ziehen, und mir einen externen Raid suchen, ganz einfach.
    Das mit den DKP finde ich ehrlich gesagt auch eine sehr gute Idee, ich finde, Aktivität im Raid sollte belohnt werden, schließlich ist das alles schon einiges höher als die Durchschnitts-5er-Instanz.
    Ich werde mich gleich einmal über ein DKP-System schlau machen, und dann gleich mal einen Thread mit Erklärungen dazu eröffnen.



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Kahlika - 28.05.2008, 17:11


    Also....

    jetzt geb ich mal meinen Senf dazu.

    zu 1.) Es wurde von niemandem und in keinster Weise verlangt, das jeder die Rubrik "Hintergrundinformationen" lesen MUSS!
    Es war wie Asinueh schon sagte, für die Leute gedacht, die´s intressiert.
    Da ich mich sehr für die Geschichte, die Völker usw von WoW interessiere und dies auch für mein RP verwende.
    Ich persönlich finds halt schön zu wissen, was "Bala´dash" usw bedeutet, wenn man es hört. Auch Orcische Sätze wie "Lok´Thar, Mok´Rah" usw.. wenn man weiß was es bedeutet und entsprechend darauf reagieren kann...naja das macht für mich das RP, das Spiel "lebendiger".. bin halt ein eingefleischter RPler und ein wenig fanatisch :twisted:
    Ich spiele WoW HAUPTSÄCHLICH weil ich RP betreiben will, nicht um irgendwelche Heros oder Epics abzugreifen und durchzuziehen. Das nicht jeder so eingestellt ist, ist mir klar. Aber lasst doch bitte jeden so spielen wie er es mag. Mir ist das RP halt am wichtigsten. Lasst mich doch. Ich lasse andere ja auch ihre Heros, Raids usw gehen, Epics farmen.

    Ich fand Ela´s Idee super, und da ich auch nicht ewig rumsuchen wollte, um zB zu erfahren, wie alt ein Orc werden kann, habe ich mich angeboten und eben die Recherchen, die ich auch zum Größten Teil für mich selbst angestellt habe, hier rein gepostet.

    Eben für alle die´s intressiert. Sollte es nur mich und Ela interessieren, ist es doch auch gut. Meine Meinung.
    Und die Rubrik hat nix mit Dragonblood zu tun. Das wäre auf viele Weise einfach schwachsinnig, da sowieso kaum Leute hier reinschauen.
    Wie gesagt, es war nur als Unterstützung gedacht. Niemand muss das lesen. Wenn das deine Auffassung war, dann hast du das wohl gänzlch missverstanden, Andreas. Keine Ahnung wie du darauf kommst das jemand solche Erwartungen an dich hat. So wollte ich das ganz sicher nicht vermitteln. Gut, ein wenig Lob hatte ich mir schon erhofft, das geb ich zu. Anerkennung für die Arbeit, mehr nicht....
    Ich hatte aber niemals die Erwartungshaltung, das andere sich da so reinknien sollen wie ich oder Ela. Ich hatte viel Zeit, ich habs gemacht (auch zum großen Teil für mich selbst) und gut. Ob ich mich dadurch in das Spiel "hineinsteigere".. nun wenn das deine Meinung ist.. gut.. sehe ich eben nicht so.


    zu 2.)
    Kara..*seufz* oh ja.. altes Thema, altes Problem...

    Wo Dragonblood hinwill? Sie will noch lange Zeit als RP- Gilde fungieren.

    Kara hat NIX MIT DRAGONBLOOD zu tun! Das haben wir an anderer Stelle, als wir eine Diskussion führten , schon längst festgelegt.
    Wer nach Kara will, solls tun. Es ist jedem seine eigene Sache. Aber keine Gilden-Sache. Wenn mehrere aus der Gilde mitgehen wollen, schön. Aber trotzdem hat das nix mit der Gilde an sich zu tun. Punkt.
    Ich habe keine Lust wieder dasselbe wie mit Sojin und Co. durchzumachen.
    Wir sind keine Raidgilde, und werden es auch nie werden.
    Wer bei uns nur Mitglied ist, weil er sich dadurch einen "Raid" erhofft, ist in meinen Augen falsch. Wir sind eben "nur" eine RP Gilde.
    Mein Ziel als Leiterin von Dragonblood ist es nicht, diese Gilde so zu trimmen, das sie "Kara als Farmstatus" hat. Tut mir leid.

    Ich glaube da hast du wohl falsche Erwartungen an uns Andreas.

    Vorschlag 2 lehne ich kategorisch ab. So hatten wirs mit Sojin, Sintiri und Co und das brachte nur mehr Ärger als sonst was.
    Allgemein finde ich, das Kara mehr Ärger (in der Gilde) bringt als sonstwas. Warum ich trotzdem mitgehe? Dazu gleich.

    Und noch was.. deine Aussage mit den Leuten die Kara schon paar mal clear hatten und nichts mehr brauchen.
    Ich gehöre dazu. Ich brauche nichts mehr in Kara, ausser die Marken.
    Ich habe mich aber zur Verfügung gestellt. Einerseits, um das Heiler-Problem und die "Belastung" von Ela etwas einzudämmen. Andererseits,weils mir Spaß macht mit euch Gildies was zu unternehmen und RP zu machen.
    Ob das jetzt in normalen Inis, Hero-Inis, Kara, Zul´Gurub oder in Orgrimmar ist, ist mir schnuppe. Hauptsache mit euch zusammen.
    Ich hab schon mehrmals Angebote für andere Heros, Raids usw bekommen. Ich lehne sie meistens ab. Ich brauche zwar die Marken auch, aber die sind mir nicht so wichtig. Epics? Pah.. Ich hab noch lange nicht die beste Ausrüstung, aber auch das ist mir egal. Was soll ich damit?
    In paar Monaten gibts dann doch sowieso wieder was besseres. Warum also der ganze Stress?
    Ich brauch keine Epics, um Spaß am Spiel zu haben. Ich brauche euch!
    Finds toll mit euch im TS zu sein, was zusammen zu unternehmen. Wenn dabei noch die ein oder andere Marke oder Ausrüstungsteil fällt, ist das natürlich super, wenn nicht, auch egal.

    Aber nun zu deiner Aussage: "Einige von uns haben Kara schon lange clear und sind auf die Ausrüstung in dem Sinne nicht angewiesen.
    Von denen erwarte ich allerdings ein entweder ich komme mit, und dann bitte bis zum Ende, oder ein, ich brauche da eh nix und bleibe daheim."

    Wann kam ich denn nicht bis zum Ende mit? Ich versuche immer, sofern es mir Möglich ist, als "Unterstützung" mitzukommen. Wenn ich allerdings nicht erwünscht bin, auch gut, dann lass ich es eben.
    Doch ich bin nicht bereit, feste Tage oder sonstwas festzulegen.
    Das nimmt mir den Spielspaß. 2, ja vielleicht 3 mal Kara ist schon ok, aber mehr wird mir zu zwingend und das raubt mir den Spaß.
    Und wenn ich keinen Spaß habe, kann ich mich nicht mehr so gut konzentrieren. Das führt dazu, das wir unnötig whipen. Das widerum mindert den Spielspaß von mir und anderen noch mehr.
    Glaub mir Andreas, genau das haben ich und Andy schon am eigenen Leibe miterlebt.
    Darauf habe ich keine Lust mehr.

    Wenn Kara zum "Zwang" wird, steige ich lieber aus. Das ist es mir nicht wert.

    Klar das anderen Epics wichtiger sind als mir. Doch macht das nicht an der Gilde fest. Die Gilde hat mit eurer Ausrüstung nichts am Hut.

    Ausserdem, noch zu gestern. Du wolltest, das wir eine Woche warten, damit du mit ner andern Gruppe nach Kara kannst. Findest du das fair? Manche von uns wollten nur ein paar Tage Pause.
    Wenn du jetzt so Epic geil oder so bist/wirst, ist es ja deine Sache. Doch verlange dann bitte nicht von 9 anderen, sich nach dir zu richten.
    Hat ja keiner was dagegen wenn du dich nach ner andern Kara-Gruppe umsiehst. Doch dann musst du dich halt entscheiden. Epics sofort, oder warten und mit "unserem" Raidbündnis nach Kara.


    Noch ein Wort zum Schluss: Ich finde, Kara läuft doch ganz gut. Das Raidbündnis ist gut, nette Leute drin. Ich verstehe nicht, was es da zu diskutieren gibt.
    Und - auch wenn ich mich wiederhole - Kara hat nix mit Dragonblood zu tun.

    So das wars erstmal von mir.



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Kahlika - 28.05.2008, 17:28


    Noch eine kleine Anmerkung dazu..

    wir hatten ja vor einiger Zeit diese Diskussion, was wir mit Dragonblood erreichen wollen. Ziele und so. Kaum jemand hat sich da zu Wort gemeldet. Später waren alle, die sich beteiligten, damit einverstanden, das sie eine RP Gilde ist und das auch bleiben soll und raiden die Sache von jedem einzelnen ist.

    Sollte die Mehrheit sich jetzt jedoch umentschlossen haben.. dann ist das ok... wenn ihr eine Raidgilde aus Dragonblood machen wollt.. gut..
    aber dann werde ich die Gilde verlassen.
    Ich verlange nicht, das jeder meine Einstellung zum RP teilt. Doch verlangt dann auch nicht von mir, meine Einstellung zu ändern.
    Wie gesagt, wenn die Mehrheit es so entscheidet und denkt, das es das beste für die Gilde ist..
    dann werde ich mich der Mehrheit beugen und euch die Gilde überlassen. Denn es bringt nix, wenn sich 20 nach einem richten sollen. Dann sollte der eine wohl besser gehen.

    Das dazu.



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Pegaah - 28.05.2008, 17:59


    Ok. dann eben höchstpersönlich Tina.

    Offensichtlich ist Dir entgangen das sich was die Heros und Kara angeht in der Gilde etwas geändert hat. Auch wenn Du anführst das Du Deine Erfahrungen gemacht hast und es allgemeiner Konsenz war das es eine RP Gilde ist und bleibt als die Trollzgang ging.

    Zu dem Zeitpunkt waren nur wenige in der Lage Kara zu gehen, zumindest die die geblieben sind. Wenn Du mal mit ein bischen Aufmerksamkeit das Forum der Essenz, vor allem die Raidplanung liest, wirst Du feststellen das etliche Leute die damals gesagt haben nie wieder sowas inzwischen mehr oder weniger deutlich ihr Interesse an Raids bekunden und ich damit so gar nicht alleine da stehe.

    Möglicherweise habe ich mich gestern unklar ausgedrückt, ich stelle es aber gerne nochmal klar, wenn ich die Möglichkeit habe Kara zu gehen, werde ich das tun. Nein, keiner muß dann warten bis ich wieder eine freie ID habe, aber ich denke mal das es nicht gelogen ist das der letzte Kararaid nach dem ersten Abend vorrangig von mir organisiert wurde, mit Unterstützung von Zuko. Sollte ich ich natürlich mit einer anderen Gilde gehen werde ich den Aufwand Ersatzleute zu finden und so weiter natürlich nicht betreiben. Ganz nebenbei habe ich dieselben Probs wie von Ela angesprochen mich auf die Raids vorzuberiten, Bufffood usw.

    Sollte sich innerhalb der Gilde eine Karagrp bilden dann geh davon aus das es ein DKP System geben wird mit dem der Loot verteilt wird oder nicht. das hat ja nicht mit der Gilde zu tun sondern mit den Leuten die diese Inis oder Raids gehen. Ich halte es für schlichtweg unfair denen gegenüber die wollen und aktiv sind das sie in die oben geschilderte Situation kommen.

    Mehr dazu später, muss jetzt off



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Kahlika - 28.05.2008, 18:14


    @ Andreas.

    Nein das ist mir nicht entgangen. Deshalb auch meine Anmerkung über deinem Post.
    Ich glaube du hast mich missverstanden.
    Wie gesagt, es steht ja jedem frei, raiden zu gehen oder sonstwas. Kann ja jeder gerne für sich selbst entscheiden. Ich habe nur eben meinen Standpunkt zu dem ganzen kundgetan.

    Ich beziehe mich da nur auf deine Aussage: "Ich hätte da mal die ein oder andere Frage zu Dragonblood und zur Entwicklung der Gilde. "

    Ich wollte nur nochmal anmerken, das das raiden und die Planung dazu ja nix mit der Gilde zu tun hat. Mehr nicht. Ob ihr DKP machen wollt oder nicht ist ja eure Sache. Ist aber viel Arbeit ;) Und ich Persönlich halte nicht viel davon. Meine Aussage mit dem "Ablehnen" war etwas missraten ausgedrückt. Ich wollte damit nur sagen, das ich die Idee nicht so gut finde. Aber natürlich kann und will ich nicht entscheiden wie ihr es schlussendlich macht.

    Es steht natürlich jedem frei sein Spiel so zu gestalten wie er es für richtig hält, wie er es am schönsten findet.

    Und ich lese das Essenzforum. Habe auch nie behauptet das du alleine dastehst mit deiner Meinung.
    Werde da weiß Gott niemandem was vorschreiben. Will ich auch gar nicht.

    Wie oben schon erwähnt.. bevor es hier wieder Ärger wegen dem ganzen Kara-Kram gibt, die Mehrheit aber dafür ist, aus Dragonblood eine Raidgilde zu machen, dann werde ich eben den kürzeren ziehen und gehen. Bin ja dann auch keinem böse. Doch das ist dann eben nicht mehr die Art Gilde,die ich mir für mich wünsche.

    Also bitte nicht falsch verstehen. Wollte dich auch nicht angreifen oder sonstwas. Nur meine Persönliche Meinung zu dem ganzen kundtun...



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Pegaah - 28.05.2008, 20:19


    Naja, vielleicht sollten gerade wir beide mal so 1-2 Tage ins Land gehen lassen und schauen was die anderen noch dazu beitragen.

    Letztendlich möchte ich das eine mit dem anderen kombinieren. Du hast Deine Erfahrungen und ich eben meine. Das war auf der Arguswacht genau dasselbe mit beiden Gilden wo ich ernsthaft, also länger Mitglied war. Es ist halt nicht möglich jemanden zu vermitteln das er, aus welcher Motivation auch immer, ein Item haben möchte und deshalb stets "Gewehr bei Fuß" sitzt und die Raids mitgeht das ihm ein "Gelegenkeitsraider" das Ding vor der Nase wegschnappt.

    Nimm als Beispiel den Bogen des Sonnenzorns den eigentlich jeder Jäger gerne hätte, zumindest bevor er die 150 Marken für die Armbrust locker macht. Der hat lt. Atlasloot eine Dropchance von 9,97% also rund 10%. Im Endeffekt bedeutet das das Du einige Male Kara rennen darfst bis du ihn statistisch hast. Dadurch das wir eine Jägerüberschußparty sind wird es noch schwieriger. Wenn das Ding droppt hast Du auch noch i.d.R. mind. 2 Mitbewerber. Und jetzt kommt jemand zum ersten Mal mit und schnappt das Ding vor der Nase weg weil er halt mehr Glück bein würfeln hatte. Wenn Du dafür mehrere Wochen regelmäßig in Kara gewesen bist wirst Du vermutlich einen Hals schieben. Dem könnte der raidleader oder der Plündermeister begegnen in dem er einfach so verteilt. Allerdings fände ich es besser die Regeln aufzuschreiben um gleich von Anfang an den Verdacht auf mauscheleien zu begegnen.

    Beide Gilden auf der Arguswacht haben aus genau diesen Gründen ein DKP System eingeführt. Ohne ging es nicht.

    Zweitens will ich kein genelles System sondern eins das nur für solche Instanzen oder heroische Inis greift. Unbestritten ist wenn derjenige der nicht genug Punkte hat der einzigste ist der Need hat dann soll er es auch bekommen.

    Ein weiterer Punkt in dem irrst ist die Tatsache das entweder RP gibt oder Instanzen. Du weißt das das Quatsch ist. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

    Und einen Grund warum Du die Gilde verläßt oder verlassen solltest den sehe ich auch nicht.

    Diese Diskussion soll dazu dienen eine tragfähige Lösung zwischen den alten Zielen von DB und den neuen oder wieder aufkeimenden Ambitionen einiger Mitglieder der Gilde zu finden.

    Nichts desto Trotz ich halte mich jetzt erstmal raus, wir beide repräsentieren nicht alle. Nur Drohgebärden wie dann gehe ich, vor allem in dem Wissen das das keiner Will, finde ich höchst unangebracht.



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Ciara - 28.05.2008, 21:14


    also ich meld mich auch mal dazu!

    1:
    Also was das Nachschlagewerk angeht:
    ich find das einfach Klasse immer da ich immer wieder gern mal hier im Forum krame und auch immer wieder mal ältere Themen aufgreife...Ich find es toll das sich Ela und Tina dies Mühe gemacht haben und das alles gesucht und gepostet haben

    2:
    Also was Kara betrifft:
    naja ich geb zu dass ich gern mit nach Kara gehe und vor allem gern mit EUCH ALLEN dorthingehe um mit euch Abenteuer zu erleben und Spass zu haben...Doch wie soll man Spass haben wenn man das alles jetzt mit muss erledigen soll. Auf fixe Tage steh ich auch nicht da das bei mir einfach nicht geht da ich im Handel arbeite und deshalb zwar meistens aber nicht immer fixe Zeiten habe. wegen der Uhrzeit..da sag ich nur wenn man nicht vor zb 21h aus Berufllichen Gründen etc. kann und dies auch ankündigt find ich das echt in Ordnung...was mich nervt sind einfach die ständigen Rauchpausen und auch das Telefon! Ich versuch so gut wie möglich wenn ich schon ma weg muss nöglichst nach nem Bosskill AFK zu gehen. auch für mich ist RP wichtiger als die Raids...ich geh einfach mit weil ich gern unter euch Gildies bin!!! denn Angebote bekomm ich mittlerweile oft genug die ich aber meist in den Wind schlage da es einfach toll ist mit der Gilde da reinzugehen...und zu den Items: Wenn es was nettes gibt klar warum nicht...wenn nicht auch egal denn ich weis irgendwann bekomme ich auch was ich will bzw mir wünsche..



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Kahlika - 28.05.2008, 21:28


    @Andreas: Verstehst du mich absichtlich falsch?

    "Ein weiterer Punkt in dem irrst ist die Tatsache das entweder RP gibt oder Instanzen. Du weißt das das Quatsch ist. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun."

    Ich habe mit keinem wort entweder oder gesagt. Sondern einfach: Jedem das seine. Wer lieber raiden will, soll das tun. Wer sich nur aufs RP beschränkt, sollte das auch tun können. Und das ist doch auch gar kein Problem. Gibt ja auch viele in der Gilde, die einfach nur BG´s machen. Ich meinte damit nicht, das in dieser Gilde ausser RP nichts mehr gemacht werden darf. Hier kann doch jeder seine Interessen ausleben - solange er sich an die Regeln hält und wünschenswerter weise auch RP macht.

    "Nur Drohgebärden wie dann gehe ich, vor allem in dem Wissen das das keiner Will, finde ich höchst unangebracht."

    Das sollte keine Drohgebärde sein. Auf keinen Fall. Ich will niemandem drohen oder was. Nur mir kommt diese Diskussion nur allzu bekannt vor.
    Damals haben ich und die RPler "gesiegt" sage ich mal. Dragonblood kam wieder mehr zur rplerischen Seite, und die Raider gingen.
    Nur sehe ich, dass es bei uns immer mehr Leute gibt, die raiden wollen.
    Ob sie deshalb weniger RP machen wollen, weiß ich ja nicht. Aber ich weiß, das Kara und RP sich nicht vertragen. Solang man in Kara ist, achtet man nicht auf den Gildenchat, macht nichtmehr richtig oder gar nicht mit.
    Die "kleineren" werden sich wieder vernachlässigt fühlen. So kommt wieder eins zum anderen.

    Meiner Ansicht nach ist Ärger vorprogrammiert.

    Nur diesmal sinds ja nicht nur 5 Leute, die gern raiden gehen.
    Und bevor sich 20 Leute "nach mir" richten sollen, also quasi das RP wieder mehr aufleben lassen, so denke ich mir..
    dann gehe ich lieber. Bevor diese 20 Leute gehen, und ich wieder mit 5 Leuten oder was am Anfang stehe, wieder alles aufbauen muss.. nee..
    dann lass ich das lieber.
    Und da ich weiß, das Andy´s Vorliebe ja auch eher dem Raiden als dem RP gilt.. und er genauso Chef ist wie ich.. und rauskommt, das die Mehrheit lieber RP macht anstatt zu raiden.. tja dann kann Andy doch Dragonblood weiterführen und ich mache meine eigene, "reine" RP Gilde.

    So wäre der Mehrheit doch geholfen oder?
    Naja vielleicht sind diese ganzen Grübeleien auch utopisch.
    Ich werde mal eine Umfrage starten und dann schauen, was dabei rauskommt.

    Denn auch ich möchte Spaß am Spiel haben. Und wenn durch das Raiden unser RP wieder ins Hintertreffen geraten sollte.. so macht mir das Spiel eben keinen Spaß.

    Deshalb, es ist keine Drohung. Sondern nur eine Überlegung. Ein Lösungsvorschlag, wie man der Mehrheit zufriedenstellen kann.



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Kalmoar - 28.05.2008, 22:39


    Taaz Dingo Drachens!

    Dea Kai verfolgts doch immer wieder mal, was sich so in seiner ehemaligen Gilde tut. Leider muss ich mit bedauern feststellen, dass die Trollsgang wohl einen schlechteren Eindruck hinterlassen hat, als erwartet. Ursprünglich hatte ich den Eindruck, dass wir uns "im Guten" von Dragonblood getrennt haben. Ich war der Ansicht, dass ihr unser RP geschätzt habt, und dass über unsere bloße Anwesenheit hinweg auch unser Einsatz für diese Gilde anerkannt wurde (vor allem Sojin´s Einsatz, der nur gut gemeint und mit jeder Menge Arbeit verbunden war). Es verwirrt mich dann doch, und da spreche ich im Namen der kompletten Trollsgang, jetzt Äußerungen im Forum zu lesen, wie z.B. "das RP siegte über die Raider..." (die bösen Raider...). Bewusst war uns nämlich nicht, dass wir dermaßen großen Unfrieden gestiftet haben bei den Drachen.

    Sehr traurig stimmt das mich persönlich, der meista Sojin ist mehr als nur das.

    An einer Stellungnahme dazu, oder an einer Richtigstellung wäre mir sehr gelegen.

    Der ehemalige Meistajäga der Drachens,

    Kalmoar



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Asinueh - 28.05.2008, 22:49


    Das ging nicht gegen die Trollzgang, Kali. Sondern damit sind die gemeint, die damals bei der Abstimmung, wie es mit der Gilde weitergehen sollte, nicht mitgemacht hatten und dann nachher verschwunden sind, weil ihnen Dragonblood zu RP-lastig wurde.



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Kalmoar - 28.05.2008, 23:05


    Das hab ich schon verstanden, Asinueh. Was ich eigentlich meinte, waren Aussagen wie...

    - Kahlika wrote: "Ich habe keine Lust wieder dasselbe wie mit Sojin und Co. durchzumachen."

    - Kahlika wrote: "So hatten wirs mit Sojin, Sintiri und Co und das brachte nur mehr Ärger als sonst was."

    Der Tenor ist wohl eindeutig, das find ich schade.

    Dea Kali



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Zengar - 28.05.2008, 23:28


    So um meine Meinung mit einem Satz Kundzutun:


    Wir müssen einen Lösung finden, mit der man RP mit Kara & Co. verbinden kann!




    Ich weiss das sagt sich so leicht, aber fakt ist, dass es viele gibt die sehr gerne RP machen und zeitgleich ihren character "verbessern" wollen, dazu gehöre auch ich, und da ich auch so ein bischen nach perfektion strebe, braucht es halt diverse Items, die man sich nicht durch RP verdienen kann.....

    Anfänglich wird der RP ansatz vllt zu kurz kommen, aber ich kenne leute, die in 2,5 Std durch Kara rennen....wenn wir diesen punkt erreicht haben, laufen wir einmal in der woche da durch (oder an einem abend) und haben wieder ganz viel Zeit für RP....


    Ich zunmindest finde es schade, dass man sich wegen solch Kleinigkeiten sofort streiten muss....



    mfg



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Kahlika - 28.05.2008, 23:55


    @ Kalmoar:

    Erst einmal "Hallo" :) Freut mich noch von euch zu hören. In Game habt ihr ja leider so gut wie nie auf meine Begrüßungen, Einladungen etc reagiert. Das persönlich fand ich sehr schade, denn so bekam ich den Eindruck, das ihr nix mehr mit uns zu tun haben wolltet...


    So.. wie Asinueh schon meinte. Ich wollte euch nicht als "die bösen" darstellen, auf keinen Fall.. du hast da was missverstanden..

    Kahlika wrote: "Ich habe keine Lust wieder dasselbe wie mit Sojin und Co. durchzumachen."
    Das war auf euren Ausstieg und den darauf folgenden Wirrwarr in der Gilde von wegen "wie gehts jetzt weiter" bezogen. Nicht auf eure Charaktere oder euch als Spieler..



    - Kahlika wrote: "So hatten wirs mit Sojin, Sintiri und Co und das brachte nur mehr Ärger als sonst was."
    Auch das war nicht auf euch oder eure Charakter bezogen. Ich schrieb nämlich:
    "Vorschlag 2 lehne ich kategorisch ab. So hatten wirs mit Sojin, Sintiri und Co und das brachte nur mehr Ärger als sonst was.
    Allgemein finde ich, das Kara mehr Ärger (in der Gilde) bringt als sonstwas. Warum ich trotzdem mitgehe? Dazu gleich."

    Es bezog sich somit auf Pegaah´s Vorschlag mit den DKP.. Ich war auch als ihr noch bei uns wart und mit und raidetet nicht sonderlich begeistert von diesem System, wenn du dich noch erinnerst..

    Es sollte nicht bedeuten das IHR uns Ärger brachtet. Sondern nur Kara und die darauffolgenden Probleme.


    Also ich möchte mich hiermit bei euch, Kalmoar, Sintiri, Nuruki, Sojin und Kalistes aufrichtig entschuldigen! Ich habe mich leider anscheinend etwas falsch bzw missverständlich ausgedrückt.

    Ich bin froh, das die Trollz-Gang teil dieser Gilde war, bin immer noch stolz und dankbar für alles, was ihr hier an Zeit, Ideen und Einsatz investiert habt und ich möchte diese Zeit nicht schlecht reden oder verdrängen, sondern sie als eine schöne Erinnerung im Kopf behalten.
    Und ja..Wir haben uns in Freundschaft getrennt.



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Kahlika - 28.05.2008, 23:57


    @Zengar: Wir haben keinen Streit, wir diskutieren hier nur.
    Und ja, ich denke auch, das wir einfach abwarten sollen wie sich das ganze entwickelt.



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Ciara - 29.05.2008, 00:42


    Also Kali...und auch an die Trollzgang
    Ich fand es eine tolle Zeit mit euch und freu mich immer wieder wenn mir einer von euch über den Weg läuft..auch wenn dies nicht allzuoft der Fall ist



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Druilmoon - 29.05.2008, 02:13


    Hui,

    da ist man mal den ganzen Tag über nicht online und schon bricht hier eine große Diskussion aus, wie es scheint ^^

    Also, ein Punkt nach dem anderen:

    Hallo Kalmoar, Sojin, Sintiri, Nuruki - Hallo Trollzgang!
    Schön von euch zu hören, besonders hier an dieser Stelle, da wir uns InGame ja irgendwie nur noch selten über den Weg laufen, finde ich es toll, dass du dich hier zu Wort meldest und zeigst, dass du doch noch an Kontakt interessiert bist.
    Um mal eines von meiner Seite aus klarzustellen:
    Ich war weder dir noch den anderen jemals böse oder sauer, dass ihr die Gilde verlassen habt, um eure Ziele zu erreichen. Ich konnte es immer nachvollziehen und freue mich für euch, dass ihr schon Erfolg hattet und eurem Ziel näher gekommen seid.
    Ich fand es nur sehr schade. Von all den Mitgliedern, die jemals die Gilde verlassen haben, fiel mir der Abschied von der Trollzgang am Schwersten. Ihr wart sehr lange Teil von uns und sehr aktiv, toll im RP und habt euch auch viel Arbeit gemacht, die Gilde zu unterstützen. Das rechne ich euch hoch an.

    Zum Thema 1 - RP Hintergrundinformationen:
    Ich finde es toll, wieviel Mühe sich Ela und Tina damit gemacht haben und danke euch beiden dafür.
    Ich lese all die Informationen gerne, da sie mich interessieren und auch dabei helfen, manche Dinge in WoW besser nachvollziehen zu können und auch meine Chars im RP zu verbessern.
    RP ist natürlich abhängig von der Kreativität jedes einzelnen und da sollte auch niemand eingeschränkt werden.
    Aber ich finde es toll, all die Hintergrundinformationen zu erfahren, da ich sozusagen auch Fan von der Warcraft-Story bin. Andererseits finde ich es allerdings schade, wenn sich manche Spieler so rein gar nicht für die Warcraft-Story interessieren.
    Jedenfalls nochmals vielen Dank an Ela und Tina, die sich damit so viel Mühe gemacht haben.

    So und nun zum großen Thema hier...
    Kara und die Raids:

    Darüber gab es schon viele Diskussionen... Ich versuche mich kurz zu fassen und klarzustellen, wie ich das sehe:
    - Ich bin ein Spieler, der gerne raiden geht. Aufgrund von meinen Arbeitszeiten ist mir das halt nur selten möglich, da die meisten Raids halt Abends stattfinden und ich genau zu diesem Zeitpunkt arbeiten muß.
    Allerdings bin ich auch nicht der Typ, der 4-5 Mal in der Woche raiden gehen "muß", so wie es manche Gilden inzwischen tun und auch von ihren Mitgliedern wohl erwarten.
    Natürlich ist es immer mein Ziel, die Ausrüstung meiner Charaktere zu verbessern. Das ist ein schöner Anreiz, weiterzuspielen. Dabei bin ich auch eher bescheiden. Mein Ziel ist gar nicht T6 oder besser zu bekommen. Ich möchte einfach ein gewisses Niveau erreichen, dass ich mir selbst als Ziel vorgegeben habe.
    - Ich spiele auch gerne RP, sehr gerne sogar... Allerdings spiele ich nicht WoW um RP spielen zu können. RP ist mir schon wichtig, aber nicht am Wichtigsten. Manchmal habe ich auch keine besondere Lust darauf und halte mich zurück. Das dürfte euch wohl schon aufgefallen sein. Ich bin eher so der Gelegenheits-RPler, der OOC aber auch nicht sonderlich leiden kann. (Besonders im /s nicht!)
    - in einem anderen Thema habe ich ja schon angesprochen, was so meine Zielsetzung ist. Mir ist bewusst, dass wir uns mit Dragonblood nicht das Ziel gesetzt haben, regelmäßig raiden zu gehen.
    Wir waren ja schon mal an einem Status angelangt, in dem wir einen Kara-Raid allein durch Gildenmitglieder besetzen konnten und auch regelmäßig gingen. Wir hatten das schon auf Farmstatus, doch letztendlich gab es nach und nach Probleme, die ich hier auch nicht wiederholen möchte.
    Einige haben also die Gilde verlassen um ihre Ziele zu erreichen und ich und Tina haben als Gildenleiter festgelegt, dass wir uns um keine gildeninternen Raids mehr kümmern möchten und wieder verstärkt aufs RP konzentrieren wollen.
    Das haben wir getan und die Entwicklung gefällt mir auch, was die Gilde betrifft.
    Natürlich habe ich mit meinen Chars noch gewisse Ziele, die ich wohl nach und nach auch erreichen werde, aber mir liegt viel an dieser Gilde.
    Ich spiele WoW um Spaß zu haben. Sei es durch RP, PVE oder PVP. Und am meisten Spaß macht es mir, wenn ich mit EUCH etwas zusammen machen kann, egal was es ist.
    Ich habe schon oft gemerkt, dass eine gewisse Langeweile und Demotivation aufkommt, wenn ich alleine spielen muß.
    Auch wenn ich woanders vielleicht neue Dinge erleben könnte, möchte ich lieber mit Spielern zusammenspielen, die ich gut leiden kann, in einer Gemeinschaft, in der ich mich wohlfühle.
    Und das ist mir mit Dragonblood gegeben.
    Ich persönlich möchte Dragonblood jedenfalls nicht zu einer Raid-tauglichen Gilde umformen. Ich finde es gut so wie es ist.
    Auch mit Kara bin ich zufrieden, auch wenn es natürlich schön wär, wenn wir da etwas schneller, sagen wir sicherer voran kämen.
    Ein DKP-System ist sicherlich fair, aber ich würde mich nicht mehr darum kümmern wollen. Das hatte ich getan, es war viel Arbeit... zu viel Arbeit für meinen Geschmack ;)
    Wenn sich jemand anderes drum kümmern mag, dann soll er es tun.
    Allerdings ist dies alles, Kara, sowohl auch DKP keine Gildenangelegenheit, sondern Spielerangelegenheit.
    Deshalb fühle ich mich auch nicht verpflichtet, mich darum zu kümmern.
    Ich denke wir werden eine Lösung finden. Sollte Kahlika es dennoch in Erwägung ziehen, die Gilde zu verlassen, dann hätte ich genauso wenig Interesse, das ganze hier weiterzumachen, wie es bei ihr der Fall wäre, wenn ich die Gilde verlassen würde.



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Kahlika - 29.05.2008, 02:22


    Ja ich sehe vieles Ähnlich wie Druil..

    Und mit der Gilde verlassen.. das würde ich nur im Notfall tun. Wenn es das beste für die Gilde wäre. Also keine Panik ^^

    Ich bin mir sicher das wir da ne Lösung finden bzw sich alles von alleine löst.
    Wenn wir erstmal soweit sind und "schneller" durch Kara können,bleibt ja dann auch mehr Zeit für RP ;)



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Pegaah - 29.05.2008, 13:15


    Ich denke ich muß mal einiges klarstellen:

    Ich habe mit keinem Wort gesagt das ich kein RP mehr machen will oder das Dragonblood zur Raidgilde werden soll und deshalb RP eingestellt werden soll. Dies wird allerdings offensichtlich in meine Worte hineininterpretiert.

    Um das abzuschließen:

    1.)Ich habe gesagt das mir der Aufwand der in die Rubrik Hintergrundinformationen
    2.)Ich habe gesagt das ich mich daran nicht beteiligen werde. Einmal wegen Punkt 1 und zweitens weil mir die Zeit fehlt. Die Aufforderung sich zu beteiligen war mehrere Tage als MotD zu lesen.
    3.)Ich habe nicht gesagt das diejenigen die sich damit beschäftigen „schlecht kochen“ sondern gesagt das mir die Zeit dazu fehlt.

    Das das Ganze Arbeit macht ist sicher unstrittig und wer die Muse und Zeit hat, bitte. Ich hoffe nur das das Beherschen der Geschichte nicht zur Voraussetzung für GildenRP wird. Oder mal platt ausgedrückt, ob „unser Drache“ zu uns gestoßen ist weil Kahli ihn vom Fußpilz geheilt hat als er sich wegen dem Juckreiz un die Stacheln am Schergrat stürzen wollte oder ob der blaue mit dem roten Drachenschwarm in Tateinheit mit ... Also ist mir egal und ich teile nicht die Auffassung das die Geschichte von DB den was man im Inet zusammensucht oder meinethalben auch „der offiziellen WoW Storyline“ angepaßt werden muß, weil ist UNSERE Geschichte und nicht die von WoW.

    Darüber hinaus muß jetzt aber mal eine Frage stellen weil die Argumentation „das haben wir alles schon erlebt“ im Zusammenhang mit der Trollzgang doch einigermaßen in den Vordergrund gestellt wird. Aber nach meiner Erinnerung begründet sich deren Weggang aber nicht darin das sie keine Lust mehr auf RP hatten sondern sich auch initechnisch weiterentwickeln wollten. Das Problem war nach meiner Erinnerung das sie Zeit und Energie darauf verwendet haben weiteren Leute durch Kara zu helfen (Equip-Problematik) und das viele von denen denen sie so das nötige Equip verschafft haben dann die Gilde verlassen haben. Zumindest, ich fasse das mal so zusammen, sie waren sozusagen die Kara-Eqip-Beschaffungsgruppe. Bitte um Korrektur wenn das falsch ist. Kann ja sein das mir meine Erinnerung einen Streich an das Gespräch mit Sojin und der damaligen TS Sitzung spielt.

    Nachdem die Trollzgang gegangen ist war Dragonblood nicht mehr in der Lage Kara zu gehen. Daher blieb als einzige Möglichkeiten „das war es für DB“ oder wir machen halt das was wir können, leveln hoch und schauen dann weiter. Andy hat aus Enttäuschung angekündigt nie wieder Raidplanung machen zu wollen aber schon damals nicht ausgeschlossen Raiden gehen zu wollen. Daraus abzuleiten das es sich um einen Quasisieg der Rpler gehandelt hat ist schon tollkühn wenn man sich die auch besprochenen Alternativen und Konsequenzen vergegenwärtigt.

    Dann noch eins, ist das Euer ernst das sich die Gildenleitung nicht darum kümmern sollte das wenn sich die Präferenzen der Gildenmitglieder ändern. Denn es ist ja wohl unstrittig das sich eigentlich alle dafür ausgesprochen haben die Raids effektiver zu gestalten, incl. der Gildenleitung, und dabei ist völlig egal ob wegen Marken oder Epic Equip. Das Eine gibt es meines Wissens nur dort wo es das Andere gibt, ausgenommen Zufallsmarken Funde in den Vorratspaketen bei den entsprechend Quests. Ich denke schon dass das ein Thema ist dem sich eine Gildenleitung anzunehmen hat und darauf einzugehen. Ob sie dann auch die Raidplanung übernehmen muß steht auf einem anderen Blatt. Und das es deswegen kein RP mehr geben wird ist aus meiner Sicht schlicht und ergreifend an den Haaren herbeigezogen.

    Zu meinem eigentlichen Anliegen:

    Auch mich kekst es an das wir „ewig und 3 tage“ brauchen um Kara clear zu bekommen und das es bestimmte Instanzen gibt die wir zur Zeit eigentlich gar nicht können. Die mag einerseits an der ungeübtheit einiger Spieler liegen, siehe TdM (normal) neulich oder am mangelden Equip siehe Arka (heroic). Das das verspätete Anfangen, häufiges Wipen ist auch weniger dazu angetan gute Laune zu verbreiten. Daher stellt sich die Frage wie man das ändern kann.

    Erstens möchte ich diejenigen beim Equip ein bischen bevorzugen die häufiger Raiden gehen als andere. Dies führt dazu das der Kern des Raids oder diejenigen die sich halt die Arbeit machen weil es ihnen Spaß macht zuerst das bessere Equip bekommen. Denn Sie sind auch diejenigen die nachher den Gelegenheitsraidern durch die Inis helfen. Deshalb der DKP-Vorschlag. Sobald diejenigen die sich in die Raids einbringen ihr Equip haben können die Gegenstände ohne DKPs frei gewürfelt werden. Das ist meine Meinung dazu aber das kann man auf jedenfall diskutieren.

    Meine Erwartungshaltung ist halt das sich die Leute vorher ein paar Gedanken machen bevor sie mitkommen und dann auch am Ball bleiben wenn sie sich entschlossen haben mitzugehen. Das schont die Nerven aller wenn nicht ständig neue Leute gesucht werden müssen und beschleunigt die Angelegenheit mit Sicherheit.

    Die Raid ist blöd Argumentation halte ich in diesem Zusammenhang für wenig zielführend denn das es den Wunsch danach gibt sowohl zu Raiden als auch RP zu machen kann man jetzt schon als bestätigt betrachten. Die Frage ist wie können wir das organisieren das es DB und mit unseren Raidpartnern kompatibel ist.

    Auch ich denke das wir hier eine vernünftige Lösung finden werden. Bevor ich mir allerdings weitere Gedanken dazu mache wie das konkret aussehen könnet möchte ich erstmal weitere Meinungen dazu hören. Sind ja noch ein paar mehr Leute in der Gilde als die die sich bis jetzt gemeldet haben.



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Kahlika - 29.05.2008, 13:53


    "Die Aufforderung sich zu beteiligen war mehrere Tage als MotD zu lesen."
    Das ist so nicht richtig. Es steht schon die ganze Zeit im MotD, sich im Forum zu beteiligen.
    Dann stand da "Werft einen Blick ins Forum, Kahli und Asinueh haben gewütet"
    Jetzt steht da "Diskussionsbedarf im Forum. Beteiligt euch."
    Es stand nie da, das man sich an der neuen Rubrik beteiligen soll.

    Und mit dem RP.. das sehe ich schon anders. Ich finde es einfach schwachsinnig, hier irgend eine Geschichte als Hintergrund für DB zu haben, die vorne und hinten nicht zu WoW passt.
    Das ist meine Meinung und Ela und Andy, meine beiden höchsten Offiziere sehen das Ähnlich.
    Das heisst aber nicht, das ihr irgendwas auswendiglernen, lesen oder euch merken müsst. Ich werde die Geschichte sowieso erstmal neu überarbeiten und dann sehen wir weiter. Vielleicht erzählt Kahli sie ja dann an einem RP Abend. So muss keiner ausser mir sich mit dem Thema auseinandersetzen und die Leute, die hier nicht im Forum sind, werden nicht ausgeschlossen. So.


    Zur Trollzgang. Ich habe nie gesagt, das sie raus sind, weil sie kein RP mehr machen wollten. Die Gründe sind uns ja allen bekannt, sie wollten sich weiterentwickeln und das Spiel so Spielen, wie es ihnen eben am meisten Spaß macht. Und das ist ja in Ordnung.
    Am Anfang war ich sehr traurig darüber, konnte es nicht richtig verstehen und fühlte mich von ihnen im Stich gelassen. Doch heute sehe ich das anders und verstehe das vollkommen.

    Daraus abzuleiten das es sich um einen Quasisieg der Rpler gehandelt hat ist schon tollkühn wenn man sich die auch besprochenen Alternativen und Konsequenzen vergegenwärtigt.

    *seufz* Das mit dem Sieg meinte ich so... als die Trollzgang ging, folgten ihnen viele. Einige davon auch mit den Worten "Ich war eh nur zum raiden und equipfarmen hier..." "Bin nur geblieben weil ich schon lange dabei bin. RP is mir eigentlich egal" usw usw. Alle, die sich mit uns als RP-Gilde nicht identifizieren konnten, sind raus und nur die, denen es wirklich ums RP ging, blieben. So meinte ich das und nicht anders.


    "Dann noch eins, ist das Euer ernst das sich die Gildenleitung nicht darum kümmern sollte das wenn sich die Präferenzen der Gildenmitglieder ändern. Denn es ist ja wohl unstrittig das sich eigentlich alle dafür ausgesprochen haben die Raids effektiver zu gestalten, incl. der Gildenleitung, und dabei ist völlig egal ob wegen Marken oder Epic Equip. Das Eine gibt es meines Wissens nur dort wo es das Andere gibt, ausgenommen Zufallsmarken Funde in den Vorratspaketen bei den entsprechend Quests. Ich denke schon dass das ein Thema ist dem sich eine Gildenleitung anzunehmen hat und darauf einzugehen."

    Ich kümmere mich doch darum oder? Und ich gehe darauf ein.
    Sonst würde ich hier sicher nicht so viel zu diesem Thema posten. Und wenn sich die Präferenzen der Gildenmitglieder ändern.. soll sich deswegen die Gilde auch ändern?
    Tut mir leid das sehe ich nicht so. Und warum ich mich bereit erklärte, wieder mit Kara etc zu gehen, habe ich schon erwähnt.
    Die Gilde besteht ja nicht nur aus denen, die gerne raiden wollen.
    Ausserdem hätten wir in der Gilde sowieso nicht genug, um einen Run alleine zu machen. Deswegen ja das Bündnis. Warum also führt ihr die Diskussion mit DKP usw bei uns im Forum?
    Schreibts doch ins Essenzforum, wo die, die regelmäßig mitgehen, auch was davon haben.
    Ich finde, das Thema ist hier fehl am Platz.
    Ich für meinen Teil bin mit dem Raidbündnis mehr als zufrieden.

    "Und das es deswegen kein RP mehr geben wird ist aus meiner Sicht schlicht und ergreifend an den Haaren herbeigezogen."

    An den Haaren herbeigezogen?hmm.... wenn wir das nächste mal nach Kara gehn.. dann schau mal in den Gildenchat...nur so zum Spaß..

    Soo.. ich denke und ich hoffe, ich habe meinen Standpunkt jetzt ausreichend genug erklärt.



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Druilmoon - 29.05.2008, 21:19


    Möcht auch nochmal kurz etwas dazu sagen:

    - Zum Thema: "Raids sollten auch ein Thema für die Gildenleitung sein, wenn sich die Präferenzen der Mitglieder ändern"

    Andreas, du merkst doch selbst, dass ich mich mit um unsere Kara-Runs bemühe und damit befasse.
    Und zwar befasse ich mich mit dem Thema als Spieler, nicht in meiner Position als einer der Gildengründer und Co-Gildenleiter.
    Denn unsere Gilde Dragonblood hat es sich nicht zum Ziel gemacht, eine erfolgreiche Raid-Gilde zu sein, wie es einige andere Gilden tun.
    Wir haben - wie erwähnt - damals schon lange darüber gesprochen und sind uns einig, dass wir unseren Mitgliedern vor allem aktives RP anbieten möchten.
    Raids sind nicht die Ziele von Dragonblood, das ist Spielersache.
    Ich als Spieler bin natürlich sehr daran interessiert, unsere Kara-Raids, die wir mit unserem Bündnis durchführen, besser und zielsicherer zu gestalten.
    Doch ich denke, wir sollten dieses Thema, was DKP und die Raidplanung und Zielsetzung betrifft, wohl eher ins Essenz-Forum verlagern, denn ausser Beben wird es wohl keiner von den anderen Nicht-Dragonblood-Mitgliedern lesen.

    Sojin, Kalmoar & Co - die Trollzgang ist damals gegangen, weil wir uns einen entsprechenden Status erspielt hatten. Wir hatten Kara clear, doch die Planung war nicht mehr so sicher, ein wenig unzuverlässig, wozu auch ich beigetragen habe. Der ein oder andere hatte keine Lust mehr. So hatte z.B. Sojin auch keine Lust mehr, ständig neue Mitglieder einzuweihen und ein paar mal an Attumen zu wipen (mal als Beispiel), bis jeder den Boss kennt, einen Boss den wir ja schon so oft und auch ohne Probleme besiegt haben.
    Das war jedenfalls ein Mitgrund dafür, dass sie sich entschieden haben, die Gilde zu wechseln. Kann ich auch nachvollziehen, doch als Raid bzw. Gildenleiter kann man es sich nicht so einfach machen...



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Pegaah - 31.05.2008, 10:23


    Ich möchte an dieser Stelle mal ein paar Ergebnisse, naja, besser Tendenzen, festhalten.

    Also, die Möglichkeit innerhalb des Raidbündnisses Kara zu gehen und später Zul Aman ist als Ergänzung zum RP zu verstehen und nicht als Ersatz. Zu keinem Zeitpunkt war es von mir geplant aus Dragonblood eine Raidgilde zu machen. Ich gebe zu das es im Nachhinein betrachtet nicht besonders clever war die Äußerungen bezüglich RP und Raid in einen Thread zu packen.

    Ich gehe davon aus dass das auch alle so sehen die auch Interesse an regelmäßigen Raids haben und das wir diesen Teil der Diskussion als erledigt abhaken können.

    Nochmals also zu den Fragen die ich eigentlich diskutieren wollte bevor die Ergebnisse zusammengefasst in das Forum der Essenz wandern und dort zur Diskussion gestellt werden.

    Also nochmal meine Fragen bzw. Vorschläge:

    1.)Da es einige Leute gibt die mehr Kara gehen möchten als andere schlage ich vor so etwas wie ein DKP System einzuführen. Sollte jemand andere Systeme zur Lootverteilung kennen die er für sinnvoller hält bitte ich um Vorschläge und eine Beschreibung des Systems. Diejenigen die sich noch gar nicht mit DKP auseinandergestzt haben können sich in unseren Forum ebenfalls unter Sonstiges mit den Vorschlägen und Beschreibungen Zukos auseinander setzen.

    2.)Terminplanung der Raids. Ich würde gerne die Raidtermine zwei Wochen im voraus planen um so die Planung insgesamt verläßlicher zu machen. Jeder hat genug Zeit sich zu überlegen wann er teilnehmen will, genug Vorbereitszeit und die „Raidleitung“ hat vor allem genug Zeit sich um Ersatz zu kümmern falls einige Termine nicht vollzubekommen sind. Eine solche Terminplanung könnte über den GEM realisiert werden oder über externe Tools die im Internet zur Verfügung stehen.

    Ich bitte also nochmals um Feedback zu den konkreten Themen Raidplanung, Lootverteilung. Danke Euch.



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Zuko - 31.05.2008, 13:10


    So, mal kurz und knapp:

    bzgl. Terminfindung: 2 Wochen Vorlauf sind eine gute Zeit, da gibt's keinen Widerspruch von mir.

    bzgl: Looverteilung: siehe mein DKP-Thread :D Ich bin generell auch dafür, dass Aktivität im Raid belohnt werden sollte.



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Druilmoon - 31.05.2008, 21:22


    So, hier meine Antworten:

    zu 1:
    Ein besseres, bzw. angebrachteres System als DKP fällt mir derzeit nicht ein. Die von Zuko vorgeschlagenen Ideen gefallen mir gut und mit der Software, die er da gefunden hat, scheint es auch recht einfach machbar zu sein.
    Ich hatte mir damals alles per Hand notiert und dann nur in eine Excel-Tabelle übertragen. War sehr aufwendig und machte wenig Spaß.

    zu 2:
    Raidplanung 2 Wochen im Voraus sagt mir sehr zu. So kann ich anhand von meines Schichtplans (der sich ja nur in seltenen Ausnahmefällen ändert) genau sagen, wann ich Zeit habe und wann nicht.
    Bin ich absolut dafür.



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Ciara - 31.05.2008, 23:56


    1: Joa DKP hab ich nichts dagegen
    2: ja mit den 2 Wochen bin ich auch einverstanden



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Kahlika - 01.06.2008, 12:39


    zu: 1: Was "besseres" als DKP fällt mir zur Zeit auch nicht ein. Bin nur froh wenn ich mich nich drum kümmern muss. ^^ also danke Timo!

    zu 2: Ja im Voraus planen macht Sinn. Allerdings funktioniert GEM seit dem neuesten Patch nicht mehr richtig bei mir und verursacht mir nur Probleme beim Spiel.. naja vielleicht bekomm ichs hin, denn ich kenn leider kein vergleichbares Add-On..
    Obwohl.. hatte Toxa nicht mal dieses eine Forum da freigeschaltet? Das war doch super! Leider ist der Post von ihr nicht mehr im Archiv..
    Andy, erinnerst du dich noch daran?



    Re: Na, wo soll es denn hingehen

    Druilmoon - 01.06.2008, 19:20


    Ja ich erinnere mich an Toxas Beitrag. War auch auf der Seite angemeldet, habe aber mittlerweile die Account-Daten vergessen.
    Wäre aber so auch zu umständlich, wie ich finde.
    Vielleicht kann man ja DKP und Raidplaner auf eine Seite machen, habe da schon bei anderen Gilden was gesehen, mal sehen, ich kümmere mich die Tage drum.



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